【MBTI】INTJ型の雑談 ..
2:没個性化されたレス↓
17/03/15 06:18:45.02 .net
うーむMBTIテストの結果わりとかわるな
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
だとintj (4,5回受けた結果)
URLﾘﾝｸ(seikaku7.com)
だとinfj
URLﾘﾝｸ(www.seikaku-aisyou.com)
だとintp
まあ人の精神構造なんてそんなもんよのー
とざっくり判断して私はintjに参加してみた
infj言ったらなんか世俗的な色が強すぎたし、
intpなんて多分言ってること理解できないだろうなーと予測
スレ立てありがとう
3:没個性化されたレス↓
17/03/15 06:29:06.50 .net
と思ってINTP行ってみたら、わりと自分が予想してたような
とっつきにくい科学縛りじゃなかったｗ
4:没個性化されたレス↓
17/03/15 06:56:26.70 .net
>>1
乙です
5:没個性化されたレス↓
17/03/15 07:49:33.93 .net
科学に興味なし
6:学術
17/03/15 12:01:44.14 .net
この路線の方がいいと思うよ。
7:894改め未来からやってきた鳳凰院凶真
17/03/15 12:49:43.09 .net
intjスレが二つあるのは何故？
8:没個性化されたレス↓
17/03/15 12:56:02.99 .net
不確定性原理を暗示してるんだよ
9:没個性化されたレス↓
17/03/15 13:19:46.64 .net
ウケる
10:没個性化されたレス↓
17/03/15 16:47:59.11 .net
劣等機能が外交的五感ということは料理や服に興味なし？
興味なし=こだわりがない=反応しない
でもある
初めてグルメな人と飯食いに行ったら、味についての話が止まらない。
目が点になってなあ。
11:没個性化されたレス↓
17/03/15 17:45:14.48 .net
ファッションにこだわる奴はバカ
口には出さないけどこう思ってる奴多いだろ？
12:没個性化されたレス↓
17/03/15 17:48:39.56 .net
それが本当に好きならバカじゃない
周りがやってるから自分もやってるってのはバカだと思う
13:894改め未来からやってきた鳳凰院凶真
17/03/15 18:33:32.14 .net
この鳳凰院凶真はファッションにこだわるぞ
14:没個性化されたレス↓
17/03/15 19:14:34.69 .net
>>1乙
料理や服ではそんなに感じないけど芸術鑑賞でよくSが劣等機能ってこういうことかと感じるな
例えば音楽を聴いて人がありのままパートを具体的に語るのを見て驚く
自分がその音楽を聴いてどんなイメージが湧いたかどのように感じたのかにばかり気が行ってることに気付く
15:没個性化されたレス↓
17/03/15 20:19:54.64 .net
無理に服に詳しくなろうとした場合どうするよ？
俺はスナップ等画像集めて、自分の趣味の傾向に法則を見つける。
それで終わり。
全然進まない、把握して次の進捗が出ないのだが、、、、
服より苦痛なのが髪型だ。
更に必要ない。
16:894改め未来からやってきた鳳凰院凶真
17/03/15 20:30:24.73 .net
マジレスするとウィンドショッピングを勧める
特に高級店で
ある程度そうすると目が肥えてファッションセンスのレベルがあがるから、その後、安い店で良い物を探す
17:894改め未来からやってきた鳳凰院凶真
17/03/15 20:34:31.90 .net
髪型は普通に美容院でカタログ通りに切ってくださいで終わる
ただ、着飾るのはエニアグラムタイプ3の傾向が強くなるので、オススメしない
intjはintjらしく生きればいいんだよ
18:没個性化されたレス↓
17/03/15 21:00:40.73 .net
てか本音をいっていいか。 何で２個同時進行してるんだ
戦争勃発かっ。。。！？
19:没個性化されたレス↓
17/03/15 21:01:09.05 .net
あ、スレがね
20:没個性化されたレス↓
17/03/15 21:02:55.87 .net
>>19
あっちは894改め未来からやってきた鳳凰院凶真とか言うコテの隔離スレかと思ってた
21:a
17/03/15 21:05:32.42 .net
35:54電波流してやろうか強いの
↓
10:40寝こみ時音声送信集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
22:没個性化されたレス↓
17/03/15 21:20:34.74 .net
>>18 >>8が気に入ってるんだけどマジレスするとただのミスです
スレタイに無断転載禁止とか入れなくてもついてくるって知らなかったの
見苦しいから建て直して削除依頼出しといたんだけど、メモ紙とか日記帳替りのような長文やりとり系もあっていいなと思いました
なんていうか、流れとか気にしないで書き込みたいひとが書き込むという昔のスタイル出身なので
23:没個性化されたレス↓
17/03/15 21:35:42.37 .net
>>17
でもお前のキャラENTPじゃんで完全論破
24:没個性化されたレス↓
17/03/15 21:59:05.71 .net
>>20
それいいな
25:没個性化されたレス↓
17/03/16 01:50:50.58 .net
>>15
自分に何が似合うか似合わないかを探る作業は？
色(彩度・明度・色相等)、コントラスト強～弱の度合、形、カジュアル～フォーマルの度合、自分で見て感じる似合う/似合わない、
他者から見た似合う/似合わない(好みにも左右される主観だから特定少数だとデータとして不十分かも)等々たくさんあるぞ
色々試して集まったデータから法則を見出すのも良い
26:没個性化されたレス↓
17/03/16 02:58:36.32 .net
学術とか科学とかデータとか、あり物にいつもたよんなよ笑
好きな色を着る
無ければ黒。とか黒を入れた地味な色
あんたには、過去の思い出とか普段の生活で風景が綺麗だな、あの色綺麗だな。って感じことないの？感情はないのか？
存在意義がロボットにとって変わられちゃうぞ。
あとは彩度明度が高い色を広い範囲に使わなければ大丈夫でしょ。
とまあHSPintjというあやふやな存在が申します。
>>22
ミスったと書いてあったからわかるんだけど...遊んで２つ伸びてるね
隔離とかコテにアンチな態度とるのはなんでだ？
27:没個性化されたレス↓
17/03/16 03:03:56.90 .net
あんたがどう思おうと自由だがこっちに押し付けてくれるな。鬱陶しいんだよ
存在意義がロボットに取って代わられるとかどうでもいい
28:没個性化されたレス↓
17/03/16 03:10:47.04 .net
好きなものを着る、って上の方に書いてあったと思うよ…
そして自己肯定こそ一番かっこいい、だろ？色形素材に付随する光と影の傾向は確かに統計や前もって出された情報とか心象イメージはあるね。そこから新しい自分のファッション組み立てていってください。感情と相談しながらね
29:没個性化されたレス↓
17/03/16 03:14:34.95 .net
HSPでもこんなに押し付けがましかったりするのか。自分が価値観押し付けてることにも気付いてないんだな
30:15
17/03/16 03:42:27.30 .net
服に自信がないわけではなく、INTJっぷりというか、自分を見てるというか。
どうも勉強の様になるなとw
31:没個性化されたレス↓
17/03/16 04:12:22.84 .net
服そのものにあまり興味がないからこうなっちゃうのよね
32:没個性化されたレス↓
17/03/16 04:41:38.35 .net
>>26 隔離してるつもりはないですよ。鳳凰院の話聞くのが好きなだけ
むしろ自分が書き散らすと連投で邪魔になるから、どちらかというと自分のためかな
アンチコテとか意識してない。そんなふうに見える？意図が透けて見えるように思えて、誘導されたり駒のように扱われるのを感じちょいちょい反発することはある
服は買うときはものすごいこだわるけど、けっきょく周りの趣味とか貰ったものが多くなるかな
昔から好きなスタイルは白シャツに黒系スキニージーンズとか。適当になんか羽織って割烹着。オボちゃんじゃないけど割烹着は機能的。やはり白がいいがこっちでは葬式スタイルなのでレアだし高くつく
てことで
33:ヤフオクでベルニナと布帛落として自作を画策するも実行がめんどくさくて結局姑から誕プレに貰うの着てる
34:没個性化されたレス↓
17/03/16 04:48:25.24 .net
そして割烹着に突っ掛けのまま平気で外に出て怒られるがほとんど改善しないまでがセット
35:没個性化されたレス↓
17/03/16 04:53:22.12 .net
この鬼女とコテあっちのスレから出て来なけりゃいいのに
36:没個性化されたレス↓
17/03/16 04:58:33.13 .net
周りなんてどうせ思うほど自分のことなど見てないし、いくらファッションにこだわっても鑑賞すんのは他人だし、じゃぁ徹底して自分の素肌感覚に快適な格好すればいいよねみたいな
お洒落なんてすればするほど警戒されんじゃん
37:没個性化されたレス↓
17/03/16 04:59:07.76 .net
すいません黙ります
38:没個性化されたレス↓
17/03/16 12:10:20.12 .net
結局のところ 今までの流れをまとめると・・・
intjは人の話を聞くのが苦手
って感じだなｗｗｗｗｗｗ
鬼女とか呼ばれちゃってかわいそう
誰か又自分に都合の悪い、（かつ口調が優しめなレス）を一人の人格化してる
まあ頑張ってくれ、喧嘩して伸びるか伸びないかはお前次第ーｗｗｗ
39:没個性化されたレス↓
17/03/16 13:12:38.88 .net
まぁまぁ柔軟にいこう
40:没個性化されたレス↓
17/03/16 17:50:21.72 .net
INTJなんてどうせばらばらなんだから、お題にたいして思うこと適当に言っていって、即相互理解なんて求めなくてもいいんじゃない?
ちなみにパジャマにバスローブみたいな引き篭もりスタイルが気楽でええという本音があったりして
んで最後に>>37みたいな結が出るとか面白い流れかと
41:没個性化されたレス↓
17/03/16 18:09:15.23 .net
うちらもともとひとの顔色窺うようなキャラじゃないし
ひとの話聞かないってより聞く気がないし
いちばん適当に伸びていいスレじゃないか
情報交換という建前のもと伸び伸び自己表現する以外打つ手ナシ
反論は認める(キリッ
42:没個性化されたレス↓
17/03/16 22:50:44.38 .net
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
43:没個性化されたレス↓
17/03/17 04:21:59.51 .net
自由に書き込めばいいと思うよ
ただ即時理解を求めると対立しがちだから気楽にいこうや
44:a
17/03/17 05:39:56.27 .net
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:27人工衛星（確実な部分）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
45:没個性化されたレス↓
17/03/17 06:02:20.36 .net
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
46:没個性化されたレス↓
17/03/17 09:46:01.98 .net
服つながりで聞いてみたいんだけど、傾向をみるとモノトーン系で、デザインはTPOにあわせた洗練パターンを一定させるのを好み差し色やアクセサリーで変化をつけるスタイルが好きなんかなと思った
髪型は顔を小さく見せるのが定石ではあるよね
47:没個性化されたレス↓
17/03/17 11:23:15.73 .net
外出着はコンサバ、家ではスポカジ
服の色は白黒グレー国防色がマスト
アクセサリーはつけない
邪魔だから
48:没個性化されたレス↓
17/03/17 11:23:51.86 .net
おぅカコイイね
49:没個性化されたレス↓
17/03/17 11:25:23.04 .net
斉藤薫のスタイルはNTJの参考になるかと思います
50:没個性化されたレス↓
17/03/17 19:48:06.66 .net
高い理想を実現できなくて苦しくて死にそうだ
51:没個性化されたレス↓
17/03/17 20:34:57.03 .net
>>49 詳しく＠＠
吐き出して夢を語ってどうぞ
52:没個性化されたレス↓
17/03/17 21:48:53.75 .net
金髪碧眼の幼女に転生して優秀な軍人として敵を殲滅しまくりたいです
53:没個性化されたレス↓
17/03/17 21:56:30.27 .net
>>50
気になってる女に顔射することだ（本気）
54:没個性化されたレス↓
17/03/17 22:19:11.29 .net
じゃあ僕は不思議な粒子にぶつかって美少女化した動物たちの暮らす島に同じく美少女として転生したいです
55:没個性化されたレス↓
17/03/18 00:03:50.93 .net
INTJを代表する２次元イケメンの夜神月とクロロ・ルシルフルに萌えませうψ(｀∇´)ψ
56:没個性化されたレス↓
17/03/18 00:49:28.29 .net
馬鹿しかいないスレになったのか
それとも馬鹿を演じているスレなのか
もう１つ、INTJはキモヲタだった
57:50
17/03/18 01:02:05.50 .net
さすがに遊ばれてますね
58:50
17/03/18 01:21:20.13 .net
まあｗ荒らしでなく本気でやってるなら仕方ないでしょう
アニメとかライトノベルとかわからんけどデスノートの主人公ならESTJのはずってノリツッコミしておく
59:没個性化されたレス↓
17/03/18 01:37:19.54 .net
>>52
恋愛ではINTJは相手を諦めた時が一番相手がINTJに惹きつけられる時だってどこかで読んだ
60:没個性化されたレス↓
17/03/18 01:40:58.92 .net
INTJ同士は惹かれ合うのか？
61:没個性化されたレス↓
17/03/18 02:30:01.69 .net
状況しだいじゃね
62:没個性化されたレス↓
17/03/18 03:57:07.09 .net
恋愛にMBTIは関係ない気がする
血液型や星座や占星術などの占いのように
63:没個性化されたレス↓
17/03/18 05:04:04.60 .net
思い込みで自他を動かす流れをつくる効果は同じかと
64:没個性化されたレス↓
17/03/18 05:07:27.75 .net
恋愛をもっと細かい要素に分割して考えよう
65:没個性化されたレス↓
17/03/18 05:16:56.31 .net
どうやって？
66:没個性化されたレス↓
17/03/18 06:15:49.08 .net
分割じゃなくて広がりなら観た
67:没個性化されたレス↓
17/03/18 08:59:46.75 .net
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
68:52
17/03/18 21:01:47.29 .net
俺はINTJとして戦略的に考えてるんだ
顔射へのもっていき方が個体別に変わる。
いくつものタイプに分類し、一番難しいであろうタイプだから困ってるんだ
69:没個性化されたレス↓
17/03/19 10:31:05.21 .net
妊娠リスク回避のためまずそれが可能な状況にはさせないで終了
70:没個性化されたレス↓
17/03/19 11:48:35.41 .net
夜神月がESTJって初めて聞いた
ENTJって言われてるのなら見た事あるけど
71:没個性化されたレス↓
17/03/19 12:37:04.75 .net
キャラスレでやるべきかもしれないけど
わりと即物的なとこあるし演技体質、道具使って短慮でバッサバッサやってくようになる姿は限りなくS寄りじゃないかな
やたらスポーツマンだし。あまり好きじゃないという個人的な感情もあります
72:没個性化されたレス↓
17/03/19 14:17:18.97 .net
キャラスレでやるべきだよ
73:没個性化されたレス↓
17/03/19 14:47:58.36 .net
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
74:没個性化されたレス↓
17/03/19 21:52:04.78 .net
ファッションは色彩学で理解したよ
URLﾘﾝｸ(rock77.fc2web.com)
けっこうシステマチックなんでここのスレの人なら10分くらい理解できるよ
シャレた格好したいときはまず色相環を思い浮かべる
例えばINTJに合うようなクールなイメージの寒色系で色相を揃えて、補色の黄色で差し色を入れるとかね
街で歩いてる人を見ると9割方の人間はメチャクチャな配色だよ
普通の人は色の勉強なんてしないし、なんとなくの感覚で服を選んでいるからね
上のサイトをサラッと読んでチョロっと応用すれば一般世間ではオシャレ上位層なんだわな
ふだんは自分の服なんて適当だしましてや人の服なんて見てないのが事実だけど…ｗ
75:52
17/03/19 23:44:34.70 .net
>>68
なにも姦淫からの顔射とは言ってないだろう
フェラからの顔射、もしくは手コキからの顔射
そりゃあ姦淫からの顔射が一番いいけど。
76:没個性化されたレス↓
17/03/20 02:36:03.13 .net
同じINTJでも核である興味・理想の対象が別々だから多種多様だね
ただ、みんな譲れない信念があるところは共通なんだよな
77:没個性化されたレス↓
17/03/20 23:04:24.19 .net
酒飲んでわいわいしたり、ライブやイベントへ行ったり
おいしいもの食べに行ったり、旅行行ったり。
アニメ漫画ゲーム、映画、音楽、文学に寝食忘れて熱中したり。
そういうのが生きがいになるって感覚がよくわかんない。
上に挙げたようなことは楽しいっちゃ楽しいんだけど、
「で、そこに何の意味があるのか？」と考えちゃう。
虚無しかないのでは……という考えが浮かんで仕方なくなる。
楽しいこと＝意味がある！って風に
多くの人たちは皮膚感覚で実感してるのかもしれない。
78:没個性化されたレス↓
17/03/20 23:16:48.18 .net
娯楽に限らず全て虚無だよ
価値を決めるのはいつだって自分自身だ
79:76
17/03/20 23:37:28.98 .net
>>77
価値や意味について確実な根拠探しても仕方ないのに探しちゃうんだよね。
たぶん神様がいりゃ全部解決するんだけど神様いないと思うし。
生きる価値や意味は自分の中に根拠を持って自分で決めるしかないんだけど
「根拠ないのでは？ならば無意味では？」って思っちゃうんだよなぁ。
80:没個性化されたレス↓
17/03/20 23:42:41.64 .net
頭悪いって人を断ずるのは好きじゃないけど、
正当性や妥当性を考えずに物事を決め付けるタイプの人が好きじゃない。
昔で言えばみのさんが言ってたからイイみたいな考えの人とかさ。
>>78
intj関係なく、思考のクセがそうなんだろうね。
根拠を探しても仕方がないからそれ以上考えないというintjもいるだろうから。
81:没個性化されたレス↓
17/03/20 23:45:53.64 .net
>>78
どう考えるかは人それぞれだと思うけど
俺も価値の普遍的な根拠なんてなくて無意味だと思っているのは同じだよ
だからこそ、純粋な直観をこそ大事にしている
82:没個性化されたレス↓
17/03/20 23:50:37.46 .net
ちょっと突拍子もないけど、正義感が強い人ってどれくらいいる？
私は秩序や持続可能な社会を実現することが必要だと考えていて、
そのためには攻撃的な性格の人間を徐々に減らしていく必要があると思ってたりする。
有能で利己的な人間よりも、無能でも利他的な人間の方が社会は平和になるよなーとか考えていたり。
83:没個性化されたレス↓
17/03/20 23:55:17.58 .net
正義感は強い方だとは思うけど、
一般に正義と言われるものと自分自身の信念との一致している部分が多いことで
結果的にそうなっているだけだからな...
84:没個性化されたレス↓
17/03/20 23:58:37.24 .net
まーそうさね。信念と性格分類は別やから。
そう考えると利他性とか自己犠牲というプログラムが入ってるかどうかって超大事よね。
85:没個性化されたレス↓
17/03/21 01:01:36.91 .net
>>81
気を悪くすると思うが、ゼークトの組織論というジョークがある。
①有能な怠け者→指揮官にせよ
②有能な働き者→参謀に向いている
③無能な怠け者→下級兵士が務まる
④無能な働き者→射殺せよ
働き者＝利他的と解釈すれば、
無能で利他的は、無能で利己的よりも劣っている。それどころか害悪でしかない。
俺はこのジョークに深く共感してるわ。
86:没個性化されたレス↓
17/03/21 01:07:42.47 .net
>>84
利益を最大化する組織においてはそうだと思うけど、
>>81は利益の追求じゃなくて社会の秩序と持続可能性を
主眼にしているから対立していない考えだと思うよ
87:没個性化されたレス↓
17/03/21 01:39:07.67 .net
>>81
人間も動物だから進化生物学、進化生態学、動物行動学の知見を参考にして考えた方がいいかも。
あと進化心理学。
88:没個性化されたレス↓
17/03/21 01:41:54.75 .net
>>86
それらの学問を考慮することで、何がどうよくなるのかな？
89:没個性化されたレス↓
17/03/21 01:45:35.21 .net
>>74 そもそもなぜ顔にかけることにこだわる。支配欲が満たされるの？
90:没個性化されたレス↓
17/03/21 01:45:40.02 .net
あと秩序とはそもそもなんぞや？ということを考える必要あると思う。
現在の社会秩序の起源や生じた経緯、その構造、その振る舞い。
そういう分析を積み重ねていけば秩序の維持だけではなく
新たな秩序の創造にもつながるんじゃないか。
91:没個性化されたレス↓
17/03/21 01:49:23.54 .net
すべてとらわれのなかに
92:没個性化されたレス↓
17/03/21 01:54:16.74 .net
「無能だけど利他的な人」って利他的な時点で無能じゃなくね？って思った。
有能/無能がどういうものかにもよるだろうけど。
93:没個性化されたレス↓
17/03/21 01:54:39.33 .net
すべてとらわれなんだけど、あえてそのとらわれを構築することに意味がある
それは時代や状況にあわせて流動的に変化しうるものである
というのもまたとらわれなのか
94:没個性化されたレス↓
17/03/21 01:55:51.84 .net
利他とは何か
95:没個性化されたレス↓
17/03/21 01:59:33.40 .net
>>93
一番根っこにあるのは「互恵的利他主義」や「血縁選択説」あたりじゃないですかね。
96:没個性化されたレス↓
17/03/21 02:03:18.51 .net
ダニエル・デネット曰く「ダーウィニズムは万能酸」ってことですな。
97:没個性化されたレス↓
17/03/21 02:23:47.14 .net
いいね>>94の後者を欠く場合は共生みたいなもんか
しかし、お互いの意思疎通と合意が成立してないとだね
たとえば大型魚とソウジウオの合意はいつ成立したのだろう
98:没個性化されたレス↓
17/03/21 02:45:45.71 .net
>>95 少数派の淘汰と活性ね。ダニエルデネット面白いね、ありがとう
社会現象は生き物だろうかという昔の問いかけを思い出しました。社会現象に生まれ変わることはできるのだろうかみたいな
99:没個性化されたレス↓
17/03/21 02:58:34.21 .net
学問板なのにID無いのが不便だな
100:没個性化されたレス↓
17/03/21 03:36:05.84 .net
ちょっと判断基準に捕捉を提示。
Sは実務家、実務的な性格。
Nは産業の未来や国家の未来を考える。
渋沢栄一はSらしい、産業の未来や国家の未来など考えたことがないそう。
これでいくと、俺はやはりN型だ。
小学生の頃から壮大な話の方がワクワクするし、聞いてるだけで楽しい。
SかNかはSFのような話が好きか嫌いかで判断でき、仕事以前の日常生活でも使える材料。
101:没個性化されたレス↓
17/03/21 04:37:47.81 .net
前スレの最後から言いっぱなしで
壮大な話ばかりしてるが
現実には一文にもならないことが多いよ
実務的なことはもっと地味だからね
102:没個性化されたレス↓
17/03/21 07:50:22.23 .net
自分はSだけどSF大好きだよ
SFよりも幼少期の遊び方のほうが判断材料になりそう
103:97
17/03/21 08:27:07.18 .net
(補足:一部のクラゲのライフサイクルから想起した話です)
流れ切ってすみません。寝てしまった
104:没個性化されたレス↓
17/03/21 10:26:11.57 .net
>>101 3つ子の魂というのもひとつの考えかたではありますね
105:没個性化されたレス↓
17/03/21 10:53:19.55 .net
>>88
顔射の意味なんてそんなのしかないよ
マーキングだろう
106:没個性化されたレス↓
17/03/21 11:27:08.53 .net
107:104の支配欲とはそんなものかと思いつつ相手も本気なら受け容れるしかないですね。それで満足するのなら まず精神面を調略することです
108:没個性化されたレス↓
17/03/21 11:33:57.01 .net
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
109:没個性化されたレス↓
17/03/21 13:50:08.39 .net
この診断は外国人は１２歳以上で日本人は１４歳以上でないとダメのはず
110:没個性化されたレス↓
17/03/21 14:20:29.27 .net
自分が顔にかけた相手が男と街を歩いてたり、、
ほかの男と結婚に至ったとき、顔射した時の記憶が蘇り満足感を得られる。
そのための布石だよ。
しかし、INTJ独特なのかしらんが、虚無感が常にある。
なにしても一時的で満たされん。
真面目に恋愛ごっこしてたときが一番満たされてたかもしれん。
それも一時的だが
111:没個性化されたレス↓
17/03/21 14:45:37.33 .net
くだらねえと思ったがまあ何に満足感を覚えるかは人それぞれだからな
112:没個性化されたレス↓
17/03/21 14:49:20.06 .net
そうだねそれにしてもなんの目的があってINTJを攻略したいのかが...まあそういう思考実験だと思って付き合ったんですが
普通に荒らしでスルーすればよかったか
113:没個性化されたレス↓
17/03/21 15:05:06.60 .net
110レスしたあと、あぼんされてるのでサファリで見てきた。先にきけばよかったかと、かなり理解ができない心情ですがお互いそんなものかしら
>>107のいいたい意味はわかるけどそれもわかってのうえでまあ、あれこれ書いてもバカらしいと思い...かたやそれが常識的なとらえかたかとも納得します
114:没個性化されたレス↓
17/03/21 16:07:22.34 .net
さらにいえばあれは暗喩と思いましたので
115:没個性化されたレス↓
17/03/21 16:20:33.99 .net
あとクラゲは組織であり類似としてはランダムな個体の集まりがつくる流れとしての社会現象とはまた違うんだけど、集合意識としての個という意味に置き換えそのようなことを思いました
それをダニエルデネットのウィキをみていて、熟考群の出現と淘汰による集団の意思決定という話から思い出したというつながりです
陳腐ですみません
116:没個性化されたレス↓
17/03/21 17:04:42.16 .net
燃え尽き症候群からの再生などいまさら
だいたい無理なのはわかってるけどお互い解放されるべきようにしか思えない現状も事実です。
知能検査など受けなければ自惚れることもなく何も起きなかったはずですが将来的にはただの延命でしかありません
ごく一般的な見方のように、必死こいていまの仕事をやればといっても要求される水準がどんどん苦手な方へ向けて上がっていくので苦痛です
多分双方カサンドラです。このスレに似つかわしくない俗事を書き散らしすみませんでした
117:没個性化されたレス↓
17/03/21 17:30:07.89 .net
まーた始まったのか
118:没個性化されたレス↓
17/03/21 18:05:53.22 .net
すみません。そしてMBTIを社会現象並に広めていくにはわたしのような人間は表に出ないに限るのです
そういうことを>>76からの流れにひしひしと感じます。
ちょっと抵抗してみましたが最終的に進化論で返されました
ダニエルデネットで決定的になり社会現象という集合意識を重ね未来への夢とつなげたところで自らの首を絞めます
だからそこは言及を避ける
どこいってもそうでしたが、そこまで書くとスレの傷にしかならないのでこのへんで...
119:没個性化されたレス↓
17/03/22 01:39:05.75 .net
>ごく一般的な見方のように、必死こいていまの仕事をやればといっても要求される水準がどんどん苦手な方へ向けて上がっていくので苦痛です
あんたは仕事が自分に合ってないのが問題なんだろ
デネットやらクラゲやら進化論は関係ない
社会を分析する前に自分や自分の身の回りを分析したほうがいいと思うわ
分析なら得意なはずだろ？
120:没個性化されたレス↓
17/03/22 02:12:23.70 .net
見た感じその人には普通に話が通じると思えない
121:没個性化されたレス↓
17/03/22 02:33:44.02 .net
高度な専門知識と技術を必要と
122:する専門職に就いてるわけじゃないなら INTJなんて生き辛いだけじゃんて毎日思う。
123:没個性化されたレス↓
17/03/22 02:50:07.25 .net
生まれてこのかた日常生活を扱ったフィクションに強い興味を持ったことないんだよね。
地上波のテレビドラマに夢中になってる人めっちゃ多いけど「？？？」って感じ。
あと実在/架空を問わず人物に夢中になって入れ込むこともなかった。
芸能人、タレント、二次元キャラに対して熱上げてる人に対しても「？？？」って感じ。
(そういうの好きな人を貶してるわけじゃないです)
ぶっ飛んだ設定のハードSFや荒唐無稽なホラー、剣と魔法と筋肉のファンタジー、
そういうものばっか好んじゃう。
124:没個性化されたレス↓
17/03/22 03:10:24.81 .net
INTJに向いてる職業を紹介するページみてるとため息しか出ない。
なんつうか錚々たるハイソサエティな職業がたくさん出てくるでしょ？
「ふむふむ、これが自分に向いてるのか。」と思ったところで
今さら絶対になれない職業ばっかりじゃない？
それどころか業界の末端にさえ入れない可能性が高い。
警備員が向いてます！工場労働者が向いてます！介護労働者が向いてます！
って紹介されてたら「よし！がんばるぞ！」という気にもなるんだけどね。
125:没個性化されたレス↓
17/03/22 04:10:25.03 .net
>>119
それはある
いくら厨二で壮大な話をしたところで
金に結びつかなければ意味がない
126:没個性化されたレス↓
17/03/22 06:18:59.17 .net
>>121
警備員や工場労働者や介護労働者は常識レベルの知識があれば誰でもできる仕事と思われてるからな
その３つの中で選ぶとすれば工場労働者じゃね
ライン工じゃなく昔ながらの町工場で職人的な技術が求められる工場限定だけどな
あと意外と農業や漁師もいいと思う
最初の10年くらいはキツいと思うが世間に思われてるより専門性が高い
127:没個性化されたレス↓
17/03/22 10:55:49.32 .net
うん株やれよ
128:鳳凰院凶真
17/03/22 13:32:27.63 .net
intjは自律型人材の典型
129:鳳凰院凶真
17/03/22 13:42:05.46 .net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
130:鳳凰院凶真
17/03/22 13:43:08.77 .net
URLﾘﾝｸ(www.career-anchor.co.jp)
131:鳳凰院凶真
17/03/22 19:01:26.49 .net
ここで、キャリアに悩んでるintjは自律型人材になって、経営者に対して退職をちらつかせながら、利害関係で勝ち上がるスタイルがあっている
132:鳳凰院凶真
17/03/22 19:16:01.24 .net
その為には転職に強い汎用性の高いスキルを身につけるのが基本
私の場合フルスタックエンジニア＋データサイエンティストがそれに該当
で、自分にしか出来ない専門性を獲得する事で、競争の無い働き方を可能にさせる
私の場合、物理シミュレーションというのがそれに該当
さらに自営力を身につける事でさらに自律度を上げるとなおよい
私の場合はセドリがそれに該当
133:鳳凰院凶真
17/03/22 19:26:45.42 .net
心理学大好きなんだけど、なんとかキャリアにこれを組み込みたいんだけど難しいよね
グロースハッカーみたいな消費者行動分析的なのしかビジネス上で活かせるの無いのかな？
134:学術
17/03/22 19:39:24.28 .net
治水ビジネスとか。
135:鳳凰院凶真
17/03/22 20:22:32.70 .net
ちなみに上でハイソサエティがどうとか、年齢を言い訳にしてる人いるけど、私がit業界に入ったの30歳からですよ
今34歳だけど、四年でここまで来たよ
なんの為のniなの？
ni持ちなんだから、正しく戦略を立てれば年齢なんて関係なく、どこでもいけるハズやろ？
特段スキルの無いintjは
136:ランチェスター戦略の弱者の戦略を忠実に粘り強く実行すべき その戦略を最後までやり遂げるのに最も適した性格がintjだと思うし
137:没個性化されたレス↓
17/03/22 21:00:07.67 .net
>>132
前職はなんだったの？
俺も年齢関係なくINTJなら、なんでもコンディション次第で乗り切れると思ってる
割と誇りを持ってる
138:没個性化されたレス↓
17/03/22 21:05:49.78 .net
確かにやる気出せば強いな
恋愛以外は
139:没個性化されたレス↓
17/03/22 21:09:36.59 .net
他人の評価に依存する系はダメだな
140:鳳凰院凶真
17/03/22 21:17:07.02 .net
前職？
前にも言ったけど昔はintpだったんで、せどりで古本屋やってました
25で修士→ひきこもりintpせどり→30歳でintj化して社会にカムバックみたいな
というかintp時代はアスペルガーの診断もらって人生に絶望してますた
141:没個性化されたレス↓
17/03/22 21:26:01.75 .net
NiTeFiSeとTiNeSiFe
似てるようで全然違う
142:鳳凰院凶真
17/03/22 21:27:03.17 .net
人間変われるって事だよ
143:没個性化されたレス↓
17/03/22 22:05:52.65 .net
今更プロ棋士になろうったって無理ゲー
144:没個性化されたレス↓
17/03/22 22:09:22.73 .net
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
145:istj
17/03/22 22:12:46.67 .net
お金に結びつかないというのはやりたいことが散乱してるから言っちゃうんだろうな
146:没個性化されたレス↓
17/03/23 00:26:34.97 .net
気分変調症と社交不安障害を治さないとどうにもならんのよね。
ついでに広汎性発達障害も治したいとこだけどそれは当然無理か。
MBTIがどうのこうのと論じる以前の話だった。
147:没個性化されたレス↓
17/03/23 00:28:09.28 .net
意地悪なこと言うなら「生存者バイアスじゃねえの？」って。
148:没個性化されたレス↓
17/03/23 01:23:37.17 .net
話したいこと一人でべらべら話し続ける辺り積極奇異型ASか
149:没個性化されたレス↓
17/03/23 01:50:02.49 .net
>>144
特定不能の広汎性発達障害ってやつだな。
ASよりは定型寄りだと思う。
話したいこと一人でべらべら話し続けるのはここでだけだよ。
他の場所ではもうちょっと空気読むよ。
150:没個性化されたレス↓
17/03/23 02:17:49.45 .net
誰のどんな書き込みも自分のことについて言ってると思い込む婆
151:没個性化されたレス↓
17/03/23 04:32:16.72 .net
話が通じないといわれたひとここまで書込みナシ。
鳳凰院のことは悪くいわないでほしい。夢やビジョンの話はintjらしさだし臆せず語れる場所があっていいと思う
というかPDD系多いよね。少し調べると裏付け情報はいろいろ出てくるけどそういう人たちが自己卑下したりされたりせず受け容れられるスレはイヤですか？自律的なintjにとって空気は読むものではないはず
懐古厨みたいで悪いけど最盛期の2ちゃんはもっとガヤガヤしてて明るかったよ。n系が多かったからと思う
ダニエルデネットでいえば熟考群による意思決定の主体なんでしょ
最終的にMBTIとは何かを考え、「正しい」ありかたと隆盛の行方など模索するひとがいるスレとして機能するのも悪くないかと
152:鳳凰院凶真
17/03/23 05:10:31.79 .net
asは先天性じゃないと思う
ntの傾向が極端になると、asかadhdになると思ってる
sf系に状態を移せるけど、症状が消えるしね
153:鳳凰院凶真
17/03/23 06:02:36.53 .net
リアルでは、成功者の部類に入ってると思ってるので、int系の生存モデルの一つとして見てくれるといいと思う
選択が出来る状態を自力で作り出した
高収入な仕事
競争がない仕事
知識欲が満たせる仕事
リモートで出来る仕事
上記のどれも選択出来る
さらに次の目標としてアメリカでコネを作る事で、選択の自由度をさらに上げていく
154:没個性化されたレス↓
17/03/23 06:10:57.29 .net
そのときの訓練によって能力の凹凸が遷移する人か...
記憶の宮殿も引出しに時間がかかるから迷惑かけてすまないけど場末p科のブログに詳しいよ
このひとは心理学的にはフロイト派で、asは先天性adhdは後天性を支持してるみたい
総合して、幼児期にしかない脳機能の可塑性をいつまでも保ってる種類の人間が現代では発達系に分類されるということらしい
155:没個性化されたレス↓
17/03/23 06:13:38.67 .net
20年くらい前から頭脳の海外流出が止まらないといわれる所以ですよ
156:没個性化されたレス↓
17/03/23 06:29:53.10 .net
ここ10年くらいでようやく支援級というものができたけどやはり定型に矯正するというネガティブな方向にしかなく、根本的に体制が間違っている。
薄々わかってる教諭も多いものの人手が足りないしどうしようもない。公立での飛び級すら未だ導入されてない始末
それでもまぁものごとの発展というのは必ずしも正比例とは限らないから悲観的になる必要はない...
157:没個性化されたレス↓
17/03/23 06:32:59.62 .net
＠＠
結論しか言わない
精神科医と心理学者はブサイクな顔がでかい、眼鏡、エラが張ってる奇形児ばかりです
精神科医と心理学者はこーゆうブサイク低能池沼しかいません
そして精神科医、心理学者は医師でもなんでもないです
そもそも精神医学は学問ではないです
心理学も学問ではないです
向精神薬はたんなる麻薬なので何も改善しません
利用してるのはバカです
＠＠
158:没個性化されたレス↓
17/03/23 21:34:07.78 .net
鳳凰院凶真が本当ならINTJの成功モデルだな
159:ENTP
17/03/24 02:29:12.47 .net
キョーマはENTPだと思うの
160:没個性化されたレス↓
17/03/24 03:25:40.56 .net
ENTPとINTJは鏡像関係にあるの
161:没個性化されたレス↓
17/03/24 05:40:11.11 .net
鳳凰院凶真は学校の勉強はできたほう？
学歴とか差し支えなかったら教えてもらっていい？
あと、今している仕事と勉強をするのに必要な能力と関係はあると思う？
質問攻めでごめん
162:没個性化されたレス↓
17/03/24 05:46:19.85 .net
INTJの適職ってIT系とか研究職とか
海外に行った方が稼げそうだ
163:鳳凰院凶真
17/03/24 06:20:27.23 .net
私は挫折と這い上がりの繰り返しでここまで来た
大学受験は負けてる
というか精神疾患で勉強にならない
で、
学歴ロンダ東大院新領域が最終学歴ですよ
ロンダ前の大学で首席ですた
その裏で、いじめや精神疾患と戦い続けてきた
医者やカウンセラーに助けられながら、何度も何度も困難を乗り越えてきた
全てのスタートは中学でいじめにあった事かな
164:鳳凰院凶真
17/03/24 06:24:14.52 .net
テストで点を取るのと、仕事能力は違う部分が大きいのは私が言うまでもなく、みんな分かってるでしょ？
165:鳳凰院凶真
17/03/24 06:28:19.12 .net
情熱と考え続ける能力とメタ認知能力による、絶え間ない知識補完が、今の仕事の軸
テストは考える力はいらないよね
瞬発力と手続き記憶主体
メタ認知は必要だが
166:ENTP
17/03/24 06:32:40.75 .net
ああ、コテの話か
シュタゲ主人公の話かと
167:鳳凰院凶真
17/03/24 06:36:05.34 .net
名前の由来が知りたいんですか？
フェニックスの鳳凰に院
それに凶悪なる真実で
鳳凰院凶真だ！！！（ぶわっ！
168:鳳凰院凶真
17/03/24 07:33:38.99 .net
テストと仕事が違うかどうかって職場によるよね
大手
ベンチャー
中小
研究機関
自営
と全部見てきたけど、やはり大手のウォーターフォールは手続き記憶型の人間に有利よね
逆にベンチャーは不完�
169:S情報ゲームに強いのが有利 自営になればなおさら 不完全情報ゲームってテストにない能力だからね
170:学術
17/03/24 11:25:00.18 .net
東大は差別され抑圧されてるよ。心理家も。
でも首席なら許しちゃう。賞金首席だもんな。だけど、
なぜ履歴書の写真は首から上なのか。そこがナンセンスだから
ぐらいでもつかない。
171:学術
17/03/24 11:26:30.31 .net
東大ってカテゴリーがどうもひどいようだけど、
心理学と学歴はあまり関係がないから。まあねえ。
172:学術
17/03/24 11:26:59.02 .net
説明がね。
173:没個性化されたレス↓
17/03/24 11:44:56.69 .net
鳳凰院にとってロンダは営業効果でしょ。少なくとも建前上は
174:鳳凰院凶真
17/03/24 11:49:06.80 .net
私は学歴テストが嫌でしょうがなかった
一番嫌いな、レッドオーシャンでの競争を強いられるわけだから
175:没個性化されたレス↓
17/03/24 11:49:45.05 .net
んで本試験現役合格の東大生もそういうロンダを疎ましく思っちゃう人がいるあたりがもうコンプだよね
176:鳳凰院凶真
17/03/24 11:50:22.31 .net
ロンダはブルーオーシャンですよ
177:没個性化されたレス↓
17/03/24 11:50:37.70 .net
わかるわ
178:学術
17/03/24 12:04:26.84 .net
コンプライエンスが大事。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
179:鳳凰院凶真
17/03/24 12:16:30.59 .net
ブランドの獲得だやな
残念ながらブランドが活きる場面は社会では多い
一般的なseは学歴関係無いけどね
専門卒の一流のエンジニアなんて腐るほどいるわ
180:没個性化されたレス↓
17/03/24 13:08:38.44 .net
ITもレッドオーシャン化して久しいと？
181:没個性化されたレス↓
17/03/24 13:09:50.84 .net
学歴とは別の意味でね
182:鳳凰院凶真
17/03/24 13:41:48.13 .net
itは好きだからね
受験勉強は嫌い
社会人になれば大企業に行かない限り、労働者の流入構造を見ながら、ブルーオーシャンのポジションを取りやすい
183:鳳凰院凶真
17/03/24 14:14:09.93 .net
後は受験勉強で組み上がるスキーマが、現実的に実用的なスキーマにならないのが嫌よね
itは作業にならない限り、組み上がったスキーマが役に立つ
184:没個性化されたレス↓
17/03/24 15:15:07.90 .net
あーそれはわかる。受験勉強は結局独学でしたよ
高校国語とか全く意味なくて寝てた
英語は高校になって文法書が渡されやっとわかった
単語は接頭辞とかに分解して推測してた
とかね。教員と争ってたけどいま思うと素直じゃなかった
185:没個性化されたレス↓
17/03/24 15:17:24.49 .net
結局ね学術研究的にやっちゃうほうが学習早いのよね
186:鳳凰院凶真
17/03/24 15:42:23.93 .net
分かってくれるか
現実的に自身の能力向上に実質的に変換されるスキーマの形成以外は無駄だと思ってヤル気がでない
187:没個性化されたレス↓
17/03/24 16:25:05.77 .net
そうね...生理的に無理なのよね。かといって何をすればいいのかわからないや。好きな方向で稼いでいく自信がないというか怖いというか
なんでとりあえず汎用性が高いものを選んでみるのだけど
失敗かな
188:没個性化されたレス↓
17/03/24 18:15:37.39 .net
こういう文章だけの空間だとマトモな人間、
むしろ理屈っぽい人間の方が優秀にすら思えるけど、
現実の社会では立ち振る舞い（ルックス、声のトーン、口調、声質、表情など）
の方が、人格の良さを表す影響が大きいことにもどかしさを感じる。
ディベートや学会など、話している内容だけで判断する場ならいいけど、
通常の仕事ではそうでない部分をコスメティックにこなさなくてはいけない。
自分自身がそこを重要視していない分、めんどくささに押しつぶされそうになる。
189:没個性化されたレス↓
17/03/24 19:36:24.04 .net
流れを止めてすみません
INTJの人は友人を作るとしたらどういった経緯になりますか？何を友人に求めますか？
190:美魔女
17/03/24 20:06:57.87 .net
哲学板制�
191:eしました✨p(^^)q よろしくお願いいたします✨
192:没個性化されたレス↓
17/03/24 21:30:44.85 .net
とりあえず解題
>>181＞現実的に自身の能力向上に実質的に変換されるスキーマの形成以外は無駄だと思ってヤル気がでない
つまり発達系の報酬系回路不全を指している
興味がないテーマへの食いつきと飲み込みの悪さ、これが>>182 生理的なものであると
その積み重ねが能力の凹凸に反映される
加齢による固定化はある程度は免れない そこで>>129のように少しでも経験のある分野を選択
要は資格をとって何をやるかということが大事
>>149 ということはニッチな市場を開拓する、先駆者たりうる要件を指し示している
193:没個性化されたレス↓
17/03/24 21:38:57.76 .net
>>184 まったり感。自分のいってることを全部受け止めてくれなくても、気にしない。興味をもってそのひとなりの行動指針を得るきっかけにでもしてくれればいい
194:没個性化されたレス↓
17/03/24 21:43:38.67 .net
>>187
INTJが何かに焦ったり強い不安を感じているように見える時はなんて声をかけてあげるのがいいの？
195:没個性化されたレス↓
17/03/24 21:54:11.63 .net
考えすぎワロスｗｗって草生やしてくれるとホッとする
196:没個性化されたレス↓
17/03/24 21:55:33.81 .net
>>187,189
ありがとうございます
197:没個性化されたレス↓
17/03/24 21:56:29.46 .net
事実誤認によるトンチンカンな暴走も多いだから...すぐINTPに戻っちゃうすみません
198:没個性化されたレス↓
17/03/24 22:59:20.71 .net
>>184
人として対等に見ることが必要。上でも下でも嫌
更に誠実さもあればありがたいと感じる
199:没個性化されたレス↓
17/03/24 23:20:05.78 .net
>>192
ありがとうございます。参考にさせていただきます
200:没個性化されたレス↓
17/03/24 23:32:11.02 .net
>>188
そっとしときつつ、さりげなく「味方だよ」メッセージ。
行動の方が伝わるかな。
議論は好きだ。しかし本音や自分の非を隠すためにふっかけられる議論は大嫌いだ。
効率が悪い。
自分が一番忌避したいのは感情的な人ではなくて、
感情的になると戦略的行動が不可能、あるいは非効率的になる人だと理解した。
自分がその言動の巻き添えを食らうとか、勘弁してほしい。
今がそんな状態でほんともう勘弁してほしい…。
201:没個性化されたレス↓
17/03/25 02:41:20.29 .net
考えと行動は一致してるし、一貫性があるのに誤解されやすいのはなぜだろう
まあ、そもそもわかった気になりやすいかどうかでしかないという考えもあるが
202:ENTP
17/03/25 03:10:48.82 .net
>>195
相棒のINTJ見てると思うが、直観で把握したビジョンは的を得てるんだけど説明が下手くそすぎるな
通訳係になってる
203:没個性化されたレス↓
17/03/25 03:26:22.27 .net
>>195
NT「考えと行動は一致してるし、一貫性があるのに誤解されやすいのはなぜだろう？」
SP「コミュニケーションがとれてないからじゃないの？」
SJ「無神経なんだよ、言い方ってもんがあるだろ!」
NF「みんなで仲良くできないの？」
204:没個性化されたレス↓
17/03/25 05:21:10.54 .net
>>183
>>194
これこれ
現実で重要なのは
こういうコミュニケーションの問題だよね
205:没個性化されたレス↓
17/03/25 09:56:48.18 .net
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
206:没個性化されたレス↓
17/03/25 18:23:40.82 .net
>>197
SJの友人これ言いそうだなあ。優しい人だからもっとマイルドに提示してくれるけど
207:没個性化されたレス↓
17/03/25 20:19:32.56 .net
誤解されても「この人には自分はこういうふうに見えているんだな」と思っておけば少しは気が楽だよ
208:没個性化されたレス↓
17/03/25 21:08:59.74 .net
そもそも他人からの評価をほとんど気にしない
209:没個性化されたレス↓
17/03/25 22:05:53.37 .net
INTJになってから、本心で笑ったことがあまりない
人とは明らかにずれてるところで笑う
しかも公には笑ってはいけない部分だった�
210:閧ｷるから困る
211:没個性化されたレス↓
17/03/25 23:17:33.64 .net
intjのAでエゴグラムはbcaac逆Nに近いタイプだったんだがこれはintjらしいと言えばそうなの？
快楽主義とか野心家とか欲望まみれとか聞こえの悪い言葉ばかりで驚いたんだけど
212:鳳凰院凶真
17/03/26 03:44:46.67 .net
エゴグラムはnp主義的なコメントが返ってくるのが偏ってる
何事も全てトレードオフなのに、エゴグラムの心理モデル自体がそういう側面が反映されていないよね
実際にnp欠乏の状態でしか現れないプラスの能力ってあると思う
それを上手く言語化できないのがintjのダメな所だが
213:鳳凰院凶真
17/03/26 03:45:32.74 .net
後、203には激しく同意
214:ENTP
17/03/26 03:46:21.71 .net
ヒストリエって漫画の主人公は典型的なINTJだよね
215:鳳凰院凶真
17/03/26 04:10:48.18 .net
なんて言えばいいのか
エゴグラムのaaaaaのmbti的な実態って何？
mbtiの全項目に対して中庸を維持しつつ必要に応じて、mbtiの全項目を制御しているのかな？
逆になんだろう、cccccのmbti的な実態は何？
特定のmbti項目に固定されていてなおかつ、社会から見放された状態にある人かな
例えばaaaaaの人を洗脳する為に隔離環境を用意して徹底的な学習された無力感を植え込んでcccccに意図的誘導した時のmbtiの状態
なんだろう
エゴグラムに欠けているのは、その人を囲む外因環境をパラメーターとして取り込んでいないのに、npが低いとゴミのようなコメントが返ってきたりだとかも違和感ある
エゴグラムは社会動力学的であり、関わる社会の性質と自分の性質がマッチすればnpは上がるだろうし
そこにマッチをしない人はnpは下がるというか
あぁ、支離滅裂ですまん
直感モードで捉えてるので言語化が難しい
216:鳳凰院凶真
17/03/26 04:26:24.71 .net
mbtiって、何に意識を向け、何を記憶させると、どのうよな認知特性になるか
だよね
逆にエゴグラムは、社会動力学な上位層に依存をしすぎていて、個の能力にスポットを当てるというより、個と社会の関係の記述をモデル化している側面が強い
重要なのは、それにも関わらずエゴグラムは個が関わっている社会の質的な側面を完全に無視してるから違和感があるのよね
それに比べてmbtiはそういうパラメーターを無視して、認知特性のみにスポットがあたるので、ではその特性を活かしてでの社会とどのような関わり方をすればよいか、という思考ができて
ごめん
わかりにくいだろうけど伝わる？
217:没個性化されたレス↓
17/03/26 04:37:12.04 .net
エゴグラムは社会の多様性を無視してるってこと？
218:鳳凰院凶真
17/03/26 04:47:38.73 .net
エゴグラムは社会と個の関係性の記述なのに、不幸な環境にある人を、まるで、個に全て問題があるかのような、見方をしてくる所がおかしい
だからnpが低いから、俺はゴミなんだって思考は短絡的だって事
もっとフェアに評価をするには、社会の質的な側面との相互作用をパラメーター化したほうが、問題の本質を掴みやすくなると思う
219:没個性化されたレス↓
17/03/26 05:45:08.87 .net
エゴグラムは社会性がないと評価低くなるツールだと
220:没個性化されたレス↓
17/03/26 08:11:06.20 .net
その...
>>209
＞逆にエゴグラムは、社会動力学な上位層に依存をしすぎていて、個の能力にスポットを当てるというより、個と社会の関係の記述をモデル化している側面が強い
いわゆる意識高い(系)が一方的に評価高くなるという
221:没個性化されたレス↓
17/03/26 09:27:43.70 .net
企業でエゴグラムが採用されやすい所以ですね
支配者のツール
極端なこといえばトップこそcccccということもあり得る
aaaaaを集めて思想誘導をかけ管理体制を敷く
>>208 MBTI的にそれいっちゃう？タイプ同士が喧嘩を始めるよ
222:鳳凰院凶真
17/03/26 09:56:20.92 .net
言いたい事なんとなく伝わって良かった
流石intjの皆様
223:没個性化されたレス↓
17/03/26 10:13:29.16 .net
そして理想のトップの形とは
エゴグラムbbbbb
MBTI的にはUUUUとかいうアレ
表出される人物像は凡庸か縦横無尽か人格崩壊か
224:没個性化されたレス↓
17/03/26 12:37:22.59 .net
216はまた事と次第によりけり、かな。別の問題みたいだから保留します
225:没個性化されたレス↓
17/03/26 12:44:34.75 .net
逆にエゴグラムとMBTIの相補的な関係性は追求できないものか
226:没個性化されたレス↓
17/03/26 12:58:30.83 .net
エゴグラムではNPとFCが少ないW型だったがみんなはどうなの？
227:没個性化されたレス↓
17/03/26 13:08:12.21 .net
嫌な言い方をするとエゴグラムは性格診断というより管理社会的に扱いやすいかどうかを判断するツールだと思う
社会的に評価されるにはここが足りないと自覚するためのツールと言うべきか
参考にして足りない部分を補うのは良いことだけどエゴグラムで評価が低いからといって人格的に問題があるという訳ではないと思う
228:没個性化されたレス↓
17/03/26 13:55:54.56 .net
なるほど
解説してくれた方ありがとう
確かにエゴグラムに関してはすべての数値が高ければ高いほど良い低いのは人間性が低いみたいな扱いなのは可笑しいと思ってたんだ
これはサラリーマン適正診断みたいなものだと捉えておく
確かにintjは全体的にNP低そうな気が 自分も低い
前スレでも女性なのにintj故かNPが低くて女社会ではとてもやっていけない…というようなレスを見たような
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