King Crimson 総合62 - 暇つぶし2ch

King Crimson 総合62 ..

2:名無しがここにいてほしい
19/02/08 17:34:20.58 c5Kzxb/s.net
宮殿はオリジナル・マスターを使用した2004年リマスター DGM0501 がおすすめ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
2009年リミックスとオリジナル・マスターを使用した2004年リマスターの2CDセットはこちら
日本盤 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
海外盤 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

3:名無しがここにいてほしい
19/02/08 21:13:51.32 9tpO0OmS.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

4:名無しがここにいてほしい
19/02/08 23:29:04.74 to15uc3D.net
初めて暗黒聴いたけど
なかなかいいね

5:名無しがここにいてほしい
19/02/08 23:45:04.17 myE4paPK.net
Inner Gardenのギター、宮殿みたいだな

6:名無しがここにいてほしい
19/02/09 00:48:31.37 77DeEl/Z.net
wowowのCD化、時々、有名じゃないライブが混じってて
どういう基準で選ばれてるのか気になるね
ノーマークだったけど聴いてみようかな

7:名無しがここにいてほしい
19/02/09 01:40:08.22 5f2ouNpj.net
初CD化だったり再発だったり買うならメモっとかないと
大変だぞ。それにしても出し過ぎ
以前はSBDかAUDか位は書いてあったのに今年出た奴は
その表記すらない。

8:

9:名無しがここにいてほしい
19/02/09 11:13:53.66 OSBoDZ/N.net
ケン・ヨコヤマ「イーネ！」

10:名無しがここにいてほしい
19/02/09 14:30:04.83 a5CP0Dq4.net
カラオケ屋でナルナルで歌ってる素人みたいな親父はいらん

11:名無しがここにいてほしい
19/02/09 14:36:11.26 X+dvDhmS.net
>>7
今年1月に発売された73年74年のライブは、
2017年にまとめてDL発売された音源だな
何で今頃になってまとめて出たのかなと思ったら、
某所でその音源がアップされていたわ
これまでなら抗議して、削除させたが、それが出来なかったので
そのままDGMの方で発売することにしたんだろうな
ライブボックスシリーズは、73年3月から9月までのツアー音源は、
6月23日の1曲だけしか収録されていないから、
ボックス全部持っている人は、その時期の音源は買うしかないか
DGMは、その音源は、アップされるまで所持していなかったから
ボックスに収録しなかったのかな

12:名無しがここにいてほしい
19/02/09 14:51:12.93 6RlGWMnR.net
正直言ってきりがないね。俺はギブアップしたよ。
最近のライヴ作品なら買ってるが、もう発掘ライヴ音源は腹いっぱい。

13:名無しがここにいてほしい
19/02/09 15:26:15.53 iy8R5PTi.net
今頃になって2000年の日本公演補完シリーズ聴いてるんだが重厚で迫力があっていいな
ミスもけっこうしてるんだが新曲中心で攻める姿勢もよい
歌メロに魅力が無いからと当時スルーしてしまったのが悔やまれる

14:名無しがここにいてほしい
19/02/09 15:45:28.07 lwLKMwtT.net
なんかボッタクリwowowのステマ多すぎだな。

15:名無しがここにいてほしい
19/02/09 18:31:16.17 lhl4qqID.net
新曲に存在感がない今のクリムゾンが一番退屈
せっかくドラマーが3人もいるんだから、ブリューを戻して
スラックや戦慄4を超える重低音の新作組曲で持つくらばいいのに

16:名無しがここにいてほしい
19/02/09 18:34:34.40 BIlm0pOm.net
>>14
DGMのサイトのフォーラムかFBに書き込めば聞いてくれるかもよ

17:名無しがここにいてほしい
19/02/09 18:39:23.15 a5CP0Dq4.net
スラック系の曲にブリュー関係ないっしょ
単にあの系はもうフリップが飽きてるのでは
ランダムアクションも5のアレンジでしかないし

18:名無しがここにいてほしい
19/02/09 19:29:29.17 eDFeJQwr.net
本の整理をしていて、懐かしくなって
マーキーの別冊クリムゾンを呼んでたのだが
jamie muirのインタビューはなぜか心にぽっかり穴があいてしまう気持ちになるんだよね、自分でもよくわからないのだけと。

19:名無しがここにいてほしい
19/02/09 19:34:29.29 wc7s+2ZL.net
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20:名無しがここにいてほしい
19/02/09 19:37:45.20 EvbgxUwq.net
パヨちゃん

21:名無しがここにいてほしい
19/02/09 19:41:42.89 eDFeJQwr.net
jamieは今どこで何をしているのかほんとに謎だよね。
きっと結婚とかせず、今も独身な気がするけどどうなのだろう。あの人らしいといえばそうだけど。

22:名無しがここにいてほしい
19/02/09 19:52:36.39 lhl4qqID.net
>>16
関係ないわけがない
ブリューならフリップがややこしいコード鳴らしたり、
シーケンスフレーズ繰り返してる時に、横でかっこいいギターソロ弾いてくれる
ジャコには無理
ギターアズオーケストラというソロ作でスラックアタックみたいなインスト延々やってたのもブリュー

23:名無しがここにいてほしい
19/02/09 20:00:17.75 bnPS5tEL.net
うるせえぞ

24:名無しがここにいてほしい
19/02/09 20:01:17.44 Gk7niA96.net
ファビョーン

25:名無しがここにいてほしい
19/02/09 22:51:08.50 CeCnvnBp.net
WOWOWのアーカイブシリーズなんか買う人９９.９%マニア
なんだからせめて紙ジャケで出せよ
これ以上プラケのCD増やしたくねーわ
紙ジャケでもユニオンで半額近くになって考えるレベル
元はブートで音悪いの解ってんだし

26:名無しがここにいてほしい
19/02/10 00:33:54.89 Bzlmaent.net
>>24
真のマニアは1000clubに入ってWOWOWが出してないものもコンプする。
あんな見かけだけのボッタクリ商品はいらない。

27:名無しがここにいてほしい
19/02/10 01:01:20.82 WO7WimRs.net
CDマニアもDLマニアも両方真のマニアだ
みんな違ってみんないい

28:名無しがここにいてほしい
19/02/10 01:14:52.63 KWL/vcnY.net
数年前に近いうちに販売コストがかかるCDは無くなりDL販売だけになると聞いて
ああ、これでもう音楽に金を使わずに済むんだなとその日が来るのを待ちわびていたのに
未だにCDが出続けしかも以前より購入数が増えているのはどういうこっちゃい

29:名無しがここにいてほしい
19/02/10 02:11:04.66 hgn596VB.net
>>27
WOWOWも当然黒字になるから出す訳でマニアの心理を逆手に
取ったやり方には確かに腹立つな
出せばどうせお前ら買うんだろうみたいな感じが

30:名無しがここにいてほしい
19/02/10 03:17:20.34 QT0ypAJ7.net
全部タダでゲッツできるんだから落とせばいい

31:名無しがここにいてほしい
19/02/10 07:02:10.82 SUa730Sw.net
れーこーどーなら数か月でそろえた新譜をTSUTAYAが一年かけてるのが元凶
でも来月１年になる2000年の半分は取り扱わない予感
ウイーンとかシカゴに比べ1981の来日は借り手が僅かな様子から

32:名無しがここにいてほしい
19/02/10 07:04:17.14 SUa730Sw.net
逆にいうと今それらをみんなで借りまくったうえで2000年来日のを「忘れず入荷してね」って念を押すことか

33:名無しがここにいてほしい
19/02/10 11:31:08.55 HXkTldJ3.net
メルさんが復帰してくれたことで
今まで評価の低かった蜥蜴の曲をライブで演ってくれて、しかもトリプルドラムで蜥蜴組曲の迫力も倍増してる
嬉しい限りだよ、昔からの蜥蜴ファンとしては(笑)

34:名無しがここにいてほしい
19/02/10 12:11:5

35:6.27 ID:gigWfFPT.net

36:名無しがここにいてほしい
19/02/10 15:05:50.95 +786F0AG.net
お前らなら当然これも全て買うんだよな
URLﾘﾝｸ(www.hdtracks.co.uk)

37:名無しがここにいてほしい
19/02/10 15:13:12.19 WO7WimRs.net
>>34
￡2.49って、なんでこんなにDGMより高いんだよ

38:名無しがここにいてほしい
19/02/10 15:17:54.13 +786F0AG.net
>>35
24bitなので一応ハイレゾ

39:名無しがここにいてほしい
19/02/10 18:08:06.49 F7Qu7UXn.net
>>36
実は今回の50周年のやつはDGMも24bitになってるってTwitterで見たよ。

40:名無しがここにいてほしい
19/02/10 18:13:30.43 QBajSpma.net
>>33
うむ。ディシプリン以降はミニマルミュージックみたいで嫌いだ。そしてボーカルの差

41:名無しがここにいてほしい
19/02/10 18:44:46.92 CSuNGSn4.net
誰がなんと言おうと80年代の3部作は嫌いだ

42:名無しがここにいてほしい
19/02/10 18:53:01.02 PKSMDg+4.net
>>17
懐かしいな、もう処分して持っていないが
ミュアーがインタビューの途中で、
「なぜこんなこと（クリムゾン在籍時）をしつこく聞くんだい？」
とか言っていなかったけ
本人にとっては、自分が生きてきた中のほんの数か月のことなんだなぁ、
と思ったな

43:名無しがここにいてほしい
19/02/10 19:40:52.87 X+rqjNLB.net
女は女としての可能性を問われ、
男は男としての可能性を問われる………
それが人生だぜ。どうせみんな死ぬんだから。

44:名無しがここにいてほしい
19/02/10 20:37:10.78 eZGAwal5.net
80年代はクリムゾンより、ディシプリンと名乗ってた方が良かった様な気がする

45:名無しがここにいてほしい
19/02/10 20:55:13.09 PKSMDg+4.net
>>42
そのつもりだったけど、
レコード会社との契約金がケタ違いだったとのこと
金にうるさいフリップならすぐ変更したんだろうな

46:名無しがここにいてほしい
19/02/10 20:56:18.75 rNoBFtoB.net
まあ「ディシプリン」と「キングクリムゾン」じゃ集客力が文字通り桁違いだろう

47:名無しがここにいてほしい
19/02/10 21:08:40.15 9q7VW56o.net
>>40
インタビューもはじめはもう音楽やっていないからと断わられたと書いてあったね。
あまり社交的ではなく、一人がいいみたいで。
なぜか今でも知りたくなる人だわ。

48:名無しがここにいてほしい
19/02/10 21:12:44.28 eZGAwal5.net
ミューアが描いた絵だかイラストだかの写真を見た事があるけど、あんまり上手いとは思わなかったな。

49:名無しがここにいてほしい
19/02/10 21:56:43.74 9q7VW56o.net
>>46
デレクベイリーのジャケの絵が絵本みたいで可愛いなと思ったけど。
生きててほしいな。
たぶん今年74か5ぐらいだと思う

50:名無しがここにいてほしい
19/02/11 13:20:20.05 rhHmvylc.net
誰か、音質と演奏の充実度を総合して、ライブ音源をランク付けしてくれないものか。
たくさんありすぎてわけわからん。おれは良い演奏内容の物だけ欲しい。音質だけ良くてダメな演奏のはいらん。

51:名無しがここにいてほしい
19/02/11 13:36:00.49 1i15JKAL.net
みんなわけ分からんから心配すんな

52:名無しがここにいてほしい
19/02/11 13:41:43.37 /zXV/yTq.net
アンチョコ、カンニングみたいなセンスの奴を助けたくない

53:名無しがここにいてほしい
19/02/11 13:45:28.43 tDqfWzxb.net
>>48
とりあえずシンコーミュージックから出てるキングクリムゾン・ライヴ・イヤーズ1969-1984
ライヴ音源119作品の解説本
レココレアーカイブ
キングクリムゾン
過去に特集された記事を1冊に纏めた本
以上は最低限必読
これでも全然足りないが
WOWOWからガンガン出して来る物は50周年記念盤と言う名目なので
まだまだ出して来るはず

54:名無しがここにいてほしい
19/02/11 14:06:00.65 UVXRXEgI.net
>>48
自分でやれ

55:名無しがここにいてほしい
19/02/11 14:14:27.30 6c+BU+8m.net
人生は強者のためにあるのではない。
弱者のためにこそある………
だから誰も強者になる必要はどこにもないのだ。
そのために努力をする必要もない。
無駄なことするなと言いたい。
あらゆる自己啓発、自己変革、自分らしさ？
そんな無い物ねだりもいいところ。
あるわけないじゃないか？　
弱き者にも人生という時間が与えられているのだ。
それで十分だ。素晴らしいことだ。
それこそがまさしく奇跡だ。
お前は生きていること自体でもう勝利者だ。
それって強者と対等なんだぜ。
ひるむな。おじけづくな。弱気になるな。
人生は弱者のためにある。絶対にそうだ。

56:名無しがここにいてほしい
19/02/11 14:16:36.22 DVLMxb+2.net
>>48
king crimson コレクターズクラブで検索すると日本語でレビューしてるホームページがある。
それとライブイヤーズって本を見比べて自分は参考にしてる。
後はDGMのそれぞれの日のライブのダウンロードページに録音ソースは何なのか買いてある。
80年代以前はとりあえずサウンドボードでマルチトラックテープ録音の奴なら音質は保証されるのでそれから聴くといい。
1000club入会時はどのライブ音源から聴いたらいいかわからず、上記の2つのサイト、本には大変お世話になった。
結局いろいろ聴いてみて、コレクターズクラブのCDで既発のものがやっぱり音質がよかったり、演奏がよかったりしたよ。

57:名無しがここにいてほしい
19/02/11 14:43:17.33 /MDD281d.net
>>48
このサイトが参考になるよ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kcdb.jp)

58:名無しがここにいてほしい
19/02/11 14:46:20.36 AvtP7tuz.net
>>51
>>54
ありがとう。すごく参考になります。
アンチョコですまん。

59:名無しがここにいてほしい
19/02/11 14:46:50.81 AvtP7tuz.net
>>55
ありがとう

60:名無しがここにいてほしい
19/02/11 15:10:25.86 O3Ul0W2t.net
いいヤツばっかりだ笑
正直者は、、、ww

61:名無しがここにいてほしい
19/02/11 18:17:17.26 bu5rrJX/.net
>>48
>おれは良い演奏内容の物だけ欲しい。音質だけ良くてダメな演奏のはいらん。
まずはスラックアタック聞け
話はそれからだ

62:名無しがここにいてほしい
19/02/11 21:17:35.78 4oKW7JWU.net
　　　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
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　　　　　　　　iｶ／　　　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　　　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
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63:彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　| 　　　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ　,ｶi　　 `ヾ　　　　　´　　　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi 　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　　,ｶi 　　　　　　　　,;ｻ,　　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi 　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　ゞ

64:名無しがここにいてほしい
19/02/11 22:23:31.27 MTeq000G.net
AAとか未だに貼り付けてくる奴って
精神年齢５歳くらいなのか
まあ納得

65:名無しがここにいてほしい
19/02/11 23:01:03.86 r3zo9Fza.net
年末のライブって音源発売しないの？
どれが直近のライブ作品なんですか？

66:名無しがここにいてほしい
19/02/12 09:18:17.97 6xkRLFP7.net
オレも音質よりも演奏の質を優先して聴いちまうな。もちろん、音質が良いにこしたことはなんだがね。最近はクロスが参加してた時代のライブばっかし聴いてる。
たとえば、イージーマネーなんて曲はクロスのヴァイオリンが終盤にしか登場しなくてもやっぱり捨てがたい。

67:名無しがここにいてほしい
19/02/12 12:16:27.18 GnuNbabl.net
音質だけならウィーンがすき
エアリーな感じがたまりません

68:名無しがここにいてほしい
19/02/12 12:36:16.02 Q+ZmSTmO.net
多くの場合、男はなぜ女より先に死んでしまうのか？
それは死ぬまでどんなに歳を取っても性への妄想、願望、欲望を捨て切れないからだ。
その絶望が死を早めるのさ。

69:名無しがここにいてほしい
19/02/12 14:01:04.89 AVFljaDQ.net
それなりに音質が良くねーと演奏の質もクソもわからないと思うがね？

70:名無しがここにいてほしい
19/02/12 17:56:04.57 jeoaIcYA.net
以外な所にクリムゾンファンがいた。高島よりびっくリw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

71:名無しがここにいてほしい
19/02/12 18:30:08.60 xlXWelda.net
>>66
アースバウンドが有るだろう
それと先生が、できの悪い物を出すわけないよ
好みの問題だろう

72:名無しがここにいてほしい
19/02/12 18:47:05.69 CB3S7B8J.net
>>63
フリップとかは74年の最後のセントラルパークのライブが最高とか言うけど、音質が気になってどうしても自分は他の日にちの録音を聴いてしまうなぁ。

73:名無しがここにいてほしい
19/02/12 19:06:15.52 joPrXDyc.net
>>69
そうな
いくら煽ったところで70年代のオーディエンス録音はそれなりの音
特にクリムゾンは

74:名無しがここにいてほしい
19/02/12 19:45:43.72 eduhTKvT.net
アイランド期は、音質が最高のサミットスタジオよりも
音質が悪いアースバウンドやジャクソンビルの方がいいから不思議
サミットスタジオをお蔵入りさせてアースバウンド出したフリップはスゲーと思う

75:名無しがここにいてほしい
19/02/12 19:50:14.54 xymmO/5r.net
グランジオルタナ系が
リマスターでかえって迫力なくなっちゃうみたいな現象だな
アースバウンドよりサミットがよくないってのは

76:名無しがここにいてほしい
19/02/12 20:03:30.09 eduhTKvT.net
>>72
クリムゾンは時々そういうのあるね
サミットスタジオよりアースバウンド
USAよりもNY
スラックよりブルーム
パワートゥビリーブよりもレベルファイブ
メルトダウンよりもシカゴ
しかし、さすがにDGMの音質評価1だと演奏を楽しむのもしんどい
3なら行ける

77:名無しがここにいてほしい
19/02/12 21:12:33.05 ql

78:syCRdv.net

79:名無しがここにいてほしい
19/02/12 22:25:58.02 joPrXDyc.net
>>71
サミットはモービル回してちゃんと録音されてるが
アンラッキーな事にメロトロンの調子が悪くてほとんど鳴ってない。
クリムゾンぽくない
演奏は悪くないけど

80:名無しがここにいてほしい
19/02/13 01:26:05.07 tgg2LtIj.net
>>75
今、サミットスタジオ聴いてみたがほんとにメロトロンは勿論
代わりのオルガンの音も全くしないな

81:名無しがここにいてほしい
19/02/13 01:26:23.97 tgg2LtIj.net
>>75
今、サミットスタジオ聴いてみたがほんとにメロトロンは勿論
代わりのオルガンの音も全くしないな

82:名無しがここにいてほしい
19/02/13 08:37:06.14 zcpQ5V3l.net
大事なことだから二度言いました笑

83:名無しがここにいてほしい
19/02/13 09:40:11.37 4ZpUEIQx.net
神に問いたい。なぜあなたは人間を死ぬべき存在として設計したのですか？
その答えは簡単だ。神からすると愚問というものだ。
要するに人間がどうしようもない存在だからだ。
それしかないよ。ただ神はおなさけとして唯一、人間に一つの可能性を与えた。
それは新しい生命を誕生させることだ。
そのことで人間はエンドレスにつながっていく道を与えられた。
ホント、人間はどうしようもない。
そんな存在が永遠に生きようなんてまったく失礼な話だ。
そんな価値はまったくない！　

84:名無しがここにいてほしい
19/02/13 11:54:09.62 bsN8guKn.net
人間が原始生物で他の二性生物は進化した新参か

85:名無しがここにいてほしい
19/02/13 16:47:49.03 PFMNcWS4.net
自分は音楽の才能があると過去言われた。
でも全く演奏はできない。
自分はこれでは三流ですらないし、良くてカートコバーンくらいだと思っていた。
ご存知の通り、カートコバーンは純粋に音楽では表現せず
態度での表現に重きをおいており、自分はこれを邪道だと思っていたからだ。
だからこそ自分が音楽家のようなポジションで捉えられるのを恥じていた。
しかし、キングクリムゾンがここにきて態度で表現するとは思わなかった。
そして、何より自分を評価してくれたのがキングクリムゾンだと思わなかった。

86:名無しがここにいてほしい
19/02/13 17:23:53.63 PFMNcWS4.net
過去、トゥールのメンバーとフリップとのやり取りを海外のネット記事が取り上げていた。
トゥール「ロバート、あなたは

87:どのような機材を使っているんですか？」フリップ「機材は重要ではないよ。本当に重要なのは『態度』だよ。」

88:名無しがここにいてほしい
19/02/13 18:49:17.51 U20Vt7uQ.net
ピックの握り方ひとつ取っても態度だそうだからな

89:名無しがここにいてほしい
19/02/13 19:57:44.20 8cJ41zXr.net
幸せなら態度で示そうよほらみんなで

90:名無しがここにいてほしい
19/02/13 19:58:59.03 0CeNxy5j.net
>>69
セントラルパークは、後半の曲順の演奏
Fracture-Starless-Talking Drum-Larks' Tongues In Aspic 2
が凄すぎるんだよな
この曲順は、公式で出ている中ではこの日のみかな
アンコールでSchizoid Manやれば完璧だったが、最初にやったのが残念

91:名無しがここにいてほしい
19/02/13 23:12:50.06 Vda81OMd.net
フリップが言ってる態度ってのはグルジェフ的な話
カートコバーンとやらとは違う

92:名無しがここにいてほしい
19/02/14 08:42:07.58 JaMZj0ks.net
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　　老害ちゃんたち
　　|　　　　）●（　　|　　＼　　デイサービスの時間ですよー
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
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　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ

93:名無しがここにいてほしい
19/02/14 16:42:05.71 rm17hQBi.net
老害といえば
満員電車で
狭い－と叫ぶ老人に頭を殴られた
老人がパットじゃなくてよかったと思った

94:名無しがここにいてほしい
19/02/14 16:52:43.84 ljPjFQwt.net
老害といえばスクーターで停止線から
ほんのすこしだけ前輪を出して止まってたら
ステッキ持った爺に飛び出してるぞ！と
車体の前まわりを叩かれた。
何すんだしじい！と叫んだが横断歩道を
立ち去って行った。

95:名無しがここにいてほしい
19/02/14 17:37:38.21 /M8dpH96.net
初めて観に行った1995年人見記念講堂のコレクターズクラブCD買った。
あの日、オープニングのインプロから続いて始まったセラハンジンジートでブリューのギター、イントロの途中で音出なくてやり直したじゃん？
そこで皆んな立ち上がって手拍子でつないでそれに乗せて再開したんだけど、そんなことなかったかのように編集されててがっかりした。
その日オレが勝手に録音したカセットの方が真実を捉えている。

96:名無しがここにいてほしい
19/02/14 17:42:43.65 uavhwitd.net
>>90
がんばれーって声が飛んだのにね

97:名無しがここにいてほしい
19/02/14 17:46:38.61 qdVnVmMI.net
>>90
せっかくだから何処かにうpしてくれまいか

98:名無しがここにいてほしい
19/02/14 18:04:16.51 uTh4iQJx.net
演奏の完成度なんかよりそういうアクシデントこそがライブ盤の醍醐味なんだがなぁ…
リッチーの手拍子に合わせて曲弾き直すやつとかね

99:名無しがここにいてほしい
19/02/14 18:38:27.54 rm17hQBi.net
>>90
俺も目撃者だが
エレキでも、小さな会場だから、ちっとは音が聞こえるはずなのに
と思った
それ以来、河童に疑惑のまなざしを向けている

100:名無しがここにいてほしい
19/02/14 20:04:54.02 lDUQeCfu.net
今

101:回の来日では福岡でトラブってたね

102:名無しがここにいてほしい
19/02/14 21:21:55.99 5KI5IQks.net
東京でもレッドの時ジャッコのイントロが音出てなかった
まあ一瞬だったけど

103:名無しがここにいてほしい
19/02/14 21:54:51.57 N7oeUQMN.net
DGMでシドスミスが推すので、
エクスポージャーのリハ音源落とした
ついでに、ウェットンとのリハ音源も落とした
これ、REDの続きになりえた音しているよねぇ。興味深いわ
こういう音源はたくさん紹介してほしい

104:名無しがここにいてほしい
19/02/14 21:55:38.36 N7oeUQMN.net
これとこれね
URLﾘﾝｸ(www.dgmlive.com)
URLﾘﾝｸ(www.dgmlive.com)

105:名無しがここにいてほしい
19/02/14 22:48:37.75 qFN7lCGT.net
つーほーせり

106:名無しがここにいてほしい
19/02/15 00:09:19.87 67/u/B4M.net
クリムゾンだけじゃなくこういう音源も上がってんのね

107:名無しがここにいてほしい
19/02/15 09:26:25.60 8BexOlsZ.net
ボウィのScary Monstersのセッションテープも聴きたいね
1曲程度の参加だったはずが、アルバムの半分以上参加している
これが、再結成に繋がったと思うし

108:名無しがここにいてほしい
19/02/15 19:06:16.45 KRwa/mFh.net
>>98
これって、ほんとにイイの？
やたら評価は高いけど。。

109:名無しがここにいてほしい
19/02/15 21:57:16.14 0Y82Ur1S.net
>>102
深刻なマニア向け音源だよ
ウェットン、レヴィンが参加しているエクスポージャーに、
REDとディシプリンの間にあった幻のクリムゾンを夢見たい人向けだね

110:名無しがここにいてほしい
19/02/15 23:40:31.90 +CV1XvLg.net
ハスケルのリーグオぶジェントゥルメンのほうが興味ある

111:名無しがここにいてほしい
19/02/16 10:22:38.82 76RTsePM.net
正直、ディシプリンより前って、楽曲と音作りが古すぎて聴けないわ…
REDからディシプリンの間の数年で
音楽っていろんな意味で急速に進化してて
その流れに呼応してディシプリンが出てきたのも偶然じゃないよね

112:名無しがここにいてほしい
19/02/16 12:21:44.12 5fL4FwOS.net
>>105
1960年代から1970年代にかけてのポピュラー音楽の進歩（ポリリズム、ラップ、シンセサイザーの進歩、アフリカやアジアの民族音楽の導入、等々）を取り込んでガムラン風テイストを加えて一つのスタイルに仕立て上げたのがディシプリン
宮殿が20世紀初頭から中盤の音楽を取り込んでブラスロック的にまとめてみたのと同じようなもの
これがフリップが言うところのクリムゾンの本質である「折衷主義」
身も蓋も無い言い方をすればパクりこそがクリムゾンの本質

113:名無しがここにいてほしい
19/02/16 13:24:17.66 GYR/YWlG.net
2003.0420は持ってると思ってたが大阪のと勘違いだったので予約
0413は海賊に手を出してたお詫びとして要らないけど予約
結局持ってるかどうかに依らず買わねばならぬ罪人か

114:名無しがここにいてほしい
19/02/16 13:35:59.92 z6F2ksIF.net
この前のムジカ・ピッコリーノのメロトロン回で一瞬宮殿が流れたような

115:名無しがここにいてほしい
19/02/16 14:24:44.10 KXxF5J4d.net
>>108
>ムジカ・ピッコリーノのメロトロン回
そんなのあったんだ。
ネット調べてるけど解りにくい。
どの回ですか？
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
3月に再放送？があるみたいだから録画したい
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)

116:名無しがここにいてほしい
19/02/16 14:47:32.78 +1xbE78s.net
>>105
ブレスレスは？

117:名無しがここにいてほしい
19/02/16 14:55:07.85 0jjQpr+T.net
宮殿は当時としてはあり得ない程最先端だけどな
これをメンバーの年齢20ちょい、4トラックレコーダー、一応セルフプロデュースで作っちゃったんだから凄すぎる

118:名無しがここにいてほしい
19/02/16 16:35:59.13 TOtqYb9h.net
そういやリーグオブジェントルメンって
CD化の際にヴォーカルがカットされた音源もあったとか？
そういうのはもう日の目を見ないのだろうか

119:名無しがここにいてほしい
19/02/16 18:29:55.24 Dk4oXGrn.net
レココレにリーフリンのインタビュー。
写真が爽やか過ぎw

120:名無しがここにいてほしい
19/02/16 19:11:30.29 1xGD7gsP.net
>>106
>1960年代から1970年代にかけてのポピュラー音楽の進歩（ポリリズム、ラップ、シンセサイザーの進歩、アフリカやアジアの民族音楽の導入、等々）を取り込んでガムラン風テイストを加えて一つのスタイルに仕立て上げたのがディシプリン

一番重要な、グルジェフからの影響、が抜けている

121:名無しがここにいてほしい
19/02/16 23:36:51.95 B/jk+Kfp.net
2/20発売なのに、もう発送連絡
2093年来日盤

122:名無しがここにいてほしい
19/02/16 23:45:02.37 84Vb2V5/.net
う～ん、２０９３年来日か。

123:名無しがここにいてほしい
19/02/17 01:18:27.98 w7G2Pirb.net
そのころにはフルオーケストラ＋雅楽な編成なはず

124:名無しがここにいてほしい
19/02/17 01:46:17.10 tGB3rOr4.net
フリップなら１５０歳まで生きるんじゃないか

125:名無しがここにいてほしい
19/02/17 02:28:29.57 /KnNgIZS.net
>>108
鈴木慶一がメロトロンで一瞬宮殿弾いてた回あったわ
だいぶ前に見た記憶があるが定期的に再放送してるんだな

126:名無しがここにいてほしい
19/02/17 10:33:40.37 b6TpXysU.net
ムジカ・ピッコリーノ「幻のモンストロ」

127:名無しがここにいてほしい
19/02/17 13:58:37.98 4u4oLrGj.net
117 でフリッパートロニクスのカヴァー

128:106
19/02/17 16:14:09.87 CLFLIKjH.net
>>106
重要な要素（ミニマル・ミュージック）が抜けたw
>>114
グルジェフの影響？
少なくとも音楽に関して表立った影響は無いといって良いのでは？
フリップ個人の生き方やギター・クラフトに影響を与えていることは否定できないけど
クリムゾンは他のメンバーも大きな役割を占めるバンドだから
多くの評論家が言っているように80年代クリムゾンの基礎部分はLark‘s期のクリムゾン
その萌芽はGGF時代から見られる
グルジェフの影響が無いと説明できない要素が何処にあるのか？
あれば知りたいのでご教示いただければ幸いです

129:名無しがここにいてほしい
19/02/17 16:37:27.33 fuuKorrs.net
>>122
スリーオブアパーフェクトペアーとかタイトルがまんまグルジェフの3の法則だし
ディシプリンもグルジェフのワークの言い換え
シーケンスフレーズの繰り返しも単純にミニマルミュージックの影響と勘違いしてる人が多いが、
実際はそれだけでなくグルジェフのダンスや体操のエッセンスをギター演奏に反映させたもの
ギタークラフトはそもそもグルジェフ系のスクールの依頼で始めたものだし、
練習曲のいくつかはグルジェフと弟子のハルトマンの共作曲
80年代クリムゾンのライブだと、曲が急にピタッと止まって終わる感じの演奏が時折あるが、
あれもおそらくグルジェフのストップエクササイズから来てる

130:106
19/02/17 18:10:05.49 /XJ0RmXN.net
>>123
早速のご返信どうも
> スリーオブアパーフェクトペアーとかタイトルがまんまグルジェフの3の法則だし
> ディシプリンもグルジェフのワークの言い換え
ネーミングはそうでしょうね
ネーミングは
音楽じゃないですけど
> シーケンスフレーズの繰り返しも単純にミニマルミュージックの影響と勘違いしてる人が多いが、
> 実際はそれだけでなくグルジェフのダンスや体操のエッセンスをギター演奏に反映させたもの
そのエッセンスとは？
そこを説明しないと「グルジェフの影響」云々は言えないと思いますが…
> 80年代クリムゾンのライブだと、曲が急にピタッと止まって終わる感じの演奏が時折あるが、
> あれもおそらくグルジェフのストップエクササイズから来てる
それって、「グルジェフの影響」とハッキリ言えるものですか？
ダンスとかの訓練で重要なのは判るけど、
元々静と動のメリハリつけて表現できる肉体を作ることがダンスの訓練な訳で、
ピタリと静止できるように訓練するのは武道でも普通にやっ�

131:ﾄいて、グルジェフ独自の発明でも何でもないそれがグルジェフのワークと相性が良いから取り入れられた、程度の話と私は思っていますが… 音楽においても特に新しい表現という訳でもないと思いますギタークラフトの参加者（エリック。タム）が書いた本でフリップが5拍子と7拍子を同時にカウントさせる、ということをしているけど、これは３つの心のセンターの２つを同時に動かす、というグルジェフワークの応用だと考えられると思いますこういう２つの異なる事をを同時に行うのはダンスとか音楽の訓練では普通のことであり、それがグルジェフのワークと相性が良いから重視されているのだと思いますつまりグルジェフが既存のダンスや音楽から影響を受けておこなっていたことであり、グルジェフ独自のものがあるというのは少々無理があるように思います

132:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:27:01.26 qY1vSJk+.net
123もフリップもグルジェフかぶれでうざい

133:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:43:24.91 fuuKorrs.net
>>124
>つまりグルジェフが既存のダンスや音楽から影響を受けておこなっていたことであり、
グルジェフが既存の音楽やんダンスから影響を受けていたのは事実だが、
それは西洋社会では目新しいもので、グルジェフのダンスなどの公演は、
大きな衝撃を持ってヨーロッパやアメリカで評判になった
だからグルジェフ以前から馴染みのある手法だったというのは間違い
ストップエクササイズなども同様

134:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:45:19.53 fuuKorrs.net
>>124
ネーミングではなく、80年代クリムゾンのコンセプトがグルジェフの影響を大きく受けていた
単にネーミングだけだ、と矮小化するのは完全に間違い

135:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:45:53.45 qY1vSJk+.net
スレ違いだ、ボケ
お前も消えろ

136:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:49:28.59 fuuKorrs.net
エレファントトークなんかも歌詞を小馬鹿にする人がいるが、
あれも言葉を次々否定していくことで何が残るか、という事
明示はされていないが、残るのは沈黙や瞑想
ブリューはグルジェフのスクールになどは行っていないだろうが、
フリップからの間接的な影響で歌詞を書いていたことが随所に見受けられる

137:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:52:28.13 qY1vSJk+.net
オカ板にグルジェフスレでも立ててそこでやれ
永久に消えうせろ

138:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:53:43.88 fuuKorrs.net
90年代のフリップの発言でもクリムゾン7年周期節とか、
クリムゾンの別名はベルゼバブで、その意味は目的を持った人だ、という発言があるが、
7年周期説ももろにグルジェフの7の法則からの影響だし、
グルジェフの最も代表的な著作は「ベルゼバブの孫への話」

139:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:00:39.94 /XJ0RmXN.net
>>126
で、グルジェフ独自のものって、何ですか？
少なくとも動いている動作からピタリと止めるのは
音楽でもダンスでも基本中の基本です
それを強調して表現するかしないか、だけの話では？
デビューアルバムの「宮殿」ですが、21stの最後とITCOCKの最後の部分、
即興的に盛り上がって最後にピタリと止めるのもグルジェフの影響ですか？
>>127
グルジェフの思想と当時のアヴァンギャルド系音楽の流行がマッチした、
ということじゃないかと思います。
当時のキャッチコピーとしてグルジェフを表に出すのが良かったのでは
’90年代にはまた重厚長大に戻ってますからね
その辺り、フリップの商売人的センスの良さには脱帽するばかりです

140:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:05:20.41 fuuKorrs.net
ミニマルミュージックも西洋音楽的にはスティーブ・ライヒなどが始祖とされているが、
同じようなフレーズを繰り替えして高揚感を得る手法は、東洋音楽では遥か昔から各地であるもの
だからライヒより早くから、グルジェフと弟子のハルトマンの音楽でも、
似たような要素が東洋音楽からの影響であちこちに取り入れられている
ジャズピアニストのキースジャレットもグルジェフとハルトマンの音楽を高く評価してる

141:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:08:24.41 fuuKorrs.net
>>132
>少なくとも動いている動作からピタリと止めるのは
>音楽でもダンスでも基本中の基本です
あなたがグルジェフのストップエクササイズについて、何も理解していないことがよくわかるだけ
ストップエクササイズの基本はただのストップじゃない
ここでは止まらないと思われる瞬間にピタッと止まること
あなたは何もわかっていない

142:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:10:47.13 AjANXJPj.net
横だが
クリムゾンの曲でここで止まらないと思われる瞬間に止まる曲なんてあったっけ？

143:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:14:36.34 fuuKorrs.net
>>132
>で、グルジェフ独自のものって、何ですか？
基本的にグルジェフは自分の教えは独自のものではなく、人類が忘れてしまった英知を集めたものだとしていた
だから独自のものというより、人類が忘れてしまったもの、という方が正しい
例えば有名なエニアグラムの図形は、グルジェフは古代からあるものと説明していたが、
似たような図形は過去の文献にあっても、同じものはグルジェフ以前に見当たらない不思議な図形
3の法則や7の法則もドレミファソラシドの音階や、三位一体説を、これは法則だ、と指摘したもの
例えばメロディー、リズム、ハーモニーで3つの要素、というように

144:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:15:40.26 JCpphAjJ.net
おじーちゃん
もう寝る時間ですよ
明日は朝からデイサービスでしょ

145:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:26:32.81 fuuKorrs.net
80年代クリムゾンの名曲の1つにスリープレスがあるが、
これもグルジェフの講話に「眠り」の状態について繰り返し言及があることを知っていれば、
その影響を推測せずにはいられない
グルジェフのいう眠りとは、いわゆる睡眠のことではなく、目が覚めているのに注意力散漫で、
半分眠っているような意識の状態のことを指している
そして人は人生の大部分をこの状態で過ごしているとグルジェフは指摘する
では眠らない人(スリープレス)は、となると、
それは意識の覚醒か悟りか
シェルタリングスカイやサートリインタンジールはグルジェフというより、ポール・ボウルズからの影響だが
方向性的に近い部分があるのはサートリという単語でわかるはず

146:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:29:38.85 AjANXJPj.net
スリープレスの作詩はブリューなんだけど

147:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:31:54.21 WUm75ZKS.net
持論を語りたいならブログかTwitterで好きなだけどうぞ

148:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:34:26.23 fuuKorrs.net
>>139
それがどうかしたのか
 >>129でも読めよ
フリップが80年代クリムゾンのミーティングなどで、グルジェフ的な講義をしたりしてたのはトニーも証言してる
トニーは僕はそういう話が始まると出てきちゃうんだけどね、とインタビューで言ったりもしてたが
ブリューの歌詞は90年代クリムゾンでもcageなんかはグルジェフの講話の内容に近い
人類は眠りの状態で大半を過ごしており、それは檻の中で暮らしているようなものだ、というのがグルジェフがよく語っていたこと

149:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:36:05.65 fuuKorrs.net
>>140
5chで持論を語ってはいけない、などというルールは聞いたことがないな
むしろ持論を語るところだろ

150:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:36:47.43 0SK/jfsa.net
グズグズうるせぇぞ
知恵遅れ

151:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:38:20.93 JCpphAjJ.net
誰もお前の語る持論などに興味もないし必要ともしてない
自分の日記帳にでも書いておけ

152:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:39:39.40 5z6PeREX.net
嫌ならIDでも透明あぼーんにすればいいのにな。
あ、それもできない知障・・・（察し

153:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:44:31.16 qY1vSJk+.net
クリムゾンスレらしい流れだな
所詮バカの集まりw

154:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:48:03.75 GsoeSa5J.net
2、3レス程度ならともかくそれ以上となると荒らしとかわらん
グルジェフ好きなのかもしれんが印象悪くしてるだけ

155:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:49:37.16 WsWQHa10

156:.net

157:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:49:54.61 1DAFR6sU.net
クリムゾヲタって基地害が多そう

158:名無しがここにいてほしい
19/02/17 20:23:46.95 fuuKorrs.net
デヴィッド・シルヴィアンもグルジェフの影響を公言してるミュージシャンの1人で、
フリップが参加したgone to eirthの時にもグルジェフの弟子でフリップの師のベネットの音声をサンプリング使用したりしてたが、
シルヴィアンが90年代クリムゾンに加入してたら、グルジェフの影響はさらに強くなってたかもな

159:名無しがここにいてほしい
19/02/17 20:34:53.75 fuuKorrs.net
>>147
日本で普通に生活してる分にはグルジェフなんてほとんど馴染みはないだろうし、
得体のしれない教えだからクリムゾンへの影響も認めたくない、という気持ちもわからなくはない
しかしフリップ自身が影響を公言してるんだし、影響自体を否定するのは無理な話、という当たり前のことを言ってるに過ぎない
海外では最近またグルジェフ再評価の流れが高まりつつあって、キース・ジャレットの所属するECMレーベルのミュージシャンが
アルバムに1曲にグルジェフの曲を入れたりするのがちょっとした流行りみたいになっているし、
あるいはグルジェフの生まれ故郷のアルメニアでグルジェフアンサンブルというグループが結成されて、
グルジェフやコミタスの曲を演奏して高い評価を得たりしてる

160:名無しがここにいてほしい
19/02/17 20:49:18.30 3v3YvYnU.net
多くの人が知ってることを得意げに延々と語るのは恥ずかしい
ニワカなのかな？

161:名無しがここにいてほしい
19/02/17 20:56:27.78 5z6PeREX.net
>>146
ああ、知障だからそんな事しか言えない・・・（察し

162:名無しがここにいてほしい
19/02/17 20:57:34.07 wAxbVPyQ.net
>>147の発言に対しての
＞得体のしれない教えだからクリムゾンへの影響も認めたくない、という気持ちもわからなくはない
この時点でずれてる、>>147が言いたいのはそれじゃない
このスレで長々と「○○はグルジェフの△△で～」とひたすらレスしてるのをうざいと指摘してるだけ
ここで講釈するよりも本当に自分でHP作るなりして論としてまとめればいい
それが元でどっかから寄稿でも求められたら思想を勉強してる人間としては最高じゃないか

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