King Crimson 総合62 - 暇つぶし2ch

King Crimson 総合62 at PROGRE

[前50を表示]
100:名無しがここにいてほしい
19/02/14 20:04:54.02 lDUQeCfu.net
今

101:回の来日では福岡でトラブってたね

102:名無しがここにいてほしい
19/02/14 21:21:55.99 5KI5IQks.net
東京でもレッドの時ジャッコのイントロが音出てなかった
まあ一瞬だったけど

103:名無しがここにいてほしい
19/02/14 21:54:51.57 N7oeUQMN.net
DGMでシドスミスが推すので、
エクスポージャーのリハ音源落とした
ついでに、ウェットンとのリハ音源も落とした
これ、REDの続きになりえた音しているよねぇ。興味深いわ
こういう音源はたくさん紹介してほしい

104:名無しがここにいてほしい
19/02/14 21:55:38.36 N7oeUQMN.net
これとこれね
URLﾘﾝｸ(www.dgmlive.com)
URLﾘﾝｸ(www.dgmlive.com)

105:名無しがここにいてほしい
19/02/14 22:48:37.75 qFN7lCGT.net
つーほーせり

106:名無しがここにいてほしい
19/02/15 00:09:19.87 67/u/B4M.net
クリムゾンだけじゃなくこういう音源も上がってんのね

107:名無しがここにいてほしい
19/02/15 09:26:25.60 8BexOlsZ.net
ボウィのScary Monstersのセッションテープも聴きたいね
1曲程度の参加だったはずが、アルバムの半分以上参加している
これが、再結成に繋がったと思うし

108:名無しがここにいてほしい
19/02/15 19:06:16.45 KRwa/mFh.net
>>98
これって、ほんとにイイの？
やたら評価は高いけど。。

109:名無しがここにいてほしい
19/02/15 21:57:16.14 0Y82Ur1S.net
>>102
深刻なマニア向け音源だよ
ウェットン、レヴィンが参加しているエクスポージャーに、
REDとディシプリンの間にあった幻のクリムゾンを夢見たい人向けだね

110:名無しがここにいてほしい
19/02/15 23:40:31.90 +CV1XvLg.net
ハスケルのリーグオぶジェントゥルメンのほうが興味ある

111:名無しがここにいてほしい
19/02/16 10:22:38.82 76RTsePM.net
正直、ディシプリンより前って、楽曲と音作りが古すぎて聴けないわ…
REDからディシプリンの間の数年で
音楽っていろんな意味で急速に進化してて
その流れに呼応してディシプリンが出てきたのも偶然じゃないよね

112:名無しがここにいてほしい
19/02/16 12:21:44.12 5fL4FwOS.net
>>105
1960年代から1970年代にかけてのポピュラー音楽の進歩（ポリリズム、ラップ、シンセサイザーの進歩、アフリカやアジアの民族音楽の導入、等々）を取り込んでガムラン風テイストを加えて一つのスタイルに仕立て上げたのがディシプリン
宮殿が20世紀初頭から中盤の音楽を取り込んでブラスロック的にまとめてみたのと同じようなもの
これがフリップが言うところのクリムゾンの本質である「折衷主義」
身も蓋も無い言い方をすればパクりこそがクリムゾンの本質

113:名無しがここにいてほしい
19/02/16 13:24:17.66 GYR/YWlG.net
2003.0420は持ってると思ってたが大阪のと勘違いだったので予約
0413は海賊に手を出してたお詫びとして要らないけど予約
結局持ってるかどうかに依らず買わねばならぬ罪人か

114:名無しがここにいてほしい
19/02/16 13:35:59.92 z6F2ksIF.net
この前のムジカ・ピッコリーノのメロトロン回で一瞬宮殿が流れたような

115:名無しがここにいてほしい
19/02/16 14:24:44.10 KXxF5J4d.net
>>108
>ムジカ・ピッコリーノのメロトロン回
そんなのあったんだ。
ネット調べてるけど解りにくい。
どの回ですか？
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
3月に再放送？があるみたいだから録画したい
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)

116:名無しがここにいてほしい
19/02/16 14:47:32.78 +1xbE78s.net
>>105
ブレスレスは？

117:名無しがここにいてほしい
19/02/16 14:55:07.85 0jjQpr+T.net
宮殿は当時としてはあり得ない程最先端だけどな
これをメンバーの年齢20ちょい、4トラックレコーダー、一応セルフプロデュースで作っちゃったんだから凄すぎる

118:名無しがここにいてほしい
19/02/16 16:35:59.13 TOtqYb9h.net
そういやリーグオブジェントルメンって
CD化の際にヴォーカルがカットされた音源もあったとか？
そういうのはもう日の目を見ないのだろうか

119:名無しがここにいてほしい
19/02/16 18:29:55.24 Dk4oXGrn.net
レココレにリーフリンのインタビュー。
写真が爽やか過ぎw

120:名無しがここにいてほしい
19/02/16 19:11:30.29 1xGD7gsP.net
>>106
>1960年代から1970年代にかけてのポピュラー音楽の進歩（ポリリズム、ラップ、シンセサイザーの進歩、アフリカやアジアの民族音楽の導入、等々）を取り込んでガムラン風テイストを加えて一つのスタイルに仕立て上げたのがディシプリン

一番重要な、グルジェフからの影響、が抜けている

121:名無しがここにいてほしい
19/02/16 23:36:51.95 B/jk+Kfp.net
2/20発売なのに、もう発送連絡
2093年来日盤

122:名無しがここにいてほしい
19/02/16 23:45:02.37 84Vb2V5/.net
う～ん、２０９３年来日か。

123:名無しがここにいてほしい
19/02/17 01:18:27.98 w7G2Pirb.net
そのころにはフルオーケストラ＋雅楽な編成なはず

124:名無しがここにいてほしい
19/02/17 01:46:17.10 tGB3rOr4.net
フリップなら１５０歳まで生きるんじゃないか

125:名無しがここにいてほしい
19/02/17 02:28:29.57 /KnNgIZS.net
>>108
鈴木慶一がメロトロンで一瞬宮殿弾いてた回あったわ
だいぶ前に見た記憶があるが定期的に再放送してるんだな

126:名無しがここにいてほしい
19/02/17 10:33:40.37 b6TpXysU.net
ムジカ・ピッコリーノ「幻のモンストロ」

127:名無しがここにいてほしい
19/02/17 13:58:37.98 4u4oLrGj.net
117 でフリッパートロニクスのカヴァー

128:106
19/02/17 16:14:09.87 CLFLIKjH.net
>>106
重要な要素（ミニマル・ミュージック）が抜けたw
>>114
グルジェフの影響？
少なくとも音楽に関して表立った影響は無いといって良いのでは？
フリップ個人の生き方やギター・クラフトに影響を与えていることは否定できないけど
クリムゾンは他のメンバーも大きな役割を占めるバンドだから
多くの評論家が言っているように80年代クリムゾンの基礎部分はLark‘s期のクリムゾン
その萌芽はGGF時代から見られる
グルジェフの影響が無いと説明できない要素が何処にあるのか？
あれば知りたいのでご教示いただければ幸いです

129:名無しがここにいてほしい
19/02/17 16:37:27.33 fuuKorrs.net
>>122
スリーオブアパーフェクトペアーとかタイトルがまんまグルジェフの3の法則だし
ディシプリンもグルジェフのワークの言い換え
シーケンスフレーズの繰り返しも単純にミニマルミュージックの影響と勘違いしてる人が多いが、
実際はそれだけでなくグルジェフのダンスや体操のエッセンスをギター演奏に反映させたもの
ギタークラフトはそもそもグルジェフ系のスクールの依頼で始めたものだし、
練習曲のいくつかはグルジェフと弟子のハルトマンの共作曲
80年代クリムゾンのライブだと、曲が急にピタッと止まって終わる感じの演奏が時折あるが、
あれもおそらくグルジェフのストップエクササイズから来てる

130:106
19/02/17 18:10:05.49 /XJ0RmXN.net
>>123
早速のご返信どうも
> スリーオブアパーフェクトペアーとかタイトルがまんまグルジェフの3の法則だし
> ディシプリンもグルジェフのワークの言い換え
ネーミングはそうでしょうね
ネーミングは
音楽じゃないですけど
> シーケンスフレーズの繰り返しも単純にミニマルミュージックの影響と勘違いしてる人が多いが、
> 実際はそれだけでなくグルジェフのダンスや体操のエッセンスをギター演奏に反映させたもの
そのエッセンスとは？
そこを説明しないと「グルジェフの影響」云々は言えないと思いますが…
> 80年代クリムゾンのライブだと、曲が急にピタッと止まって終わる感じの演奏が時折あるが、
> あれもおそらくグルジェフのストップエクササイズから来てる
それって、「グルジェフの影響」とハッキリ言えるものですか？
ダンスとかの訓練で重要なのは判るけど、
元々静と動のメリハリつけて表現できる肉体を作ることがダンスの訓練な訳で、
ピタリと静止できるように訓練するのは武道でも普通にやっ�

131:ﾄいて、グルジェフ独自の発明でも何でもないそれがグルジェフのワークと相性が良いから取り入れられた、程度の話と私は思っていますが… 音楽においても特に新しい表現という訳でもないと思いますギタークラフトの参加者（エリック。タム）が書いた本でフリップが5拍子と7拍子を同時にカウントさせる、ということをしているけど、これは３つの心のセンターの２つを同時に動かす、というグルジェフワークの応用だと考えられると思いますこういう２つの異なる事をを同時に行うのはダンスとか音楽の訓練では普通のことであり、それがグルジェフのワークと相性が良いから重視されているのだと思いますつまりグルジェフが既存のダンスや音楽から影響を受けておこなっていたことであり、グルジェフ独自のものがあるというのは少々無理があるように思います

132:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:27:01.26 qY1vSJk+.net
123もフリップもグルジェフかぶれでうざい

133:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:43:24.91 fuuKorrs.net
>>124
>つまりグルジェフが既存のダンスや音楽から影響を受けておこなっていたことであり、
グルジェフが既存の音楽やんダンスから影響を受けていたのは事実だが、
それは西洋社会では目新しいもので、グルジェフのダンスなどの公演は、
大きな衝撃を持ってヨーロッパやアメリカで評判になった
だからグルジェフ以前から馴染みのある手法だったというのは間違い
ストップエクササイズなども同様

134:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:45:19.53 fuuKorrs.net
>>124
ネーミングではなく、80年代クリムゾンのコンセプトがグルジェフの影響を大きく受けていた
単にネーミングだけだ、と矮小化するのは完全に間違い

135:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:45:53.45 qY1vSJk+.net
スレ違いだ、ボケ
お前も消えろ

136:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:49:28.59 fuuKorrs.net
エレファントトークなんかも歌詞を小馬鹿にする人がいるが、
あれも言葉を次々否定していくことで何が残るか、という事
明示はされていないが、残るのは沈黙や瞑想
ブリューはグルジェフのスクールになどは行っていないだろうが、
フリップからの間接的な影響で歌詞を書いていたことが随所に見受けられる

137:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:52:28.13 qY1vSJk+.net
オカ板にグルジェフスレでも立ててそこでやれ
永久に消えうせろ

138:名無しがここにいてほしい
19/02/17 18:53:43.88 fuuKorrs.net
90年代のフリップの発言でもクリムゾン7年周期節とか、
クリムゾンの別名はベルゼバブで、その意味は目的を持った人だ、という発言があるが、
7年周期説ももろにグルジェフの7の法則からの影響だし、
グルジェフの最も代表的な著作は「ベルゼバブの孫への話」

139:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:00:39.94 /XJ0RmXN.net
>>126
で、グルジェフ独自のものって、何ですか？
少なくとも動いている動作からピタリと止めるのは
音楽でもダンスでも基本中の基本です
それを強調して表現するかしないか、だけの話では？
デビューアルバムの「宮殿」ですが、21stの最後とITCOCKの最後の部分、
即興的に盛り上がって最後にピタリと止めるのもグルジェフの影響ですか？
>>127
グルジェフの思想と当時のアヴァンギャルド系音楽の流行がマッチした、
ということじゃないかと思います。
当時のキャッチコピーとしてグルジェフを表に出すのが良かったのでは
’90年代にはまた重厚長大に戻ってますからね
その辺り、フリップの商売人的センスの良さには脱帽するばかりです

140:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:05:20.41 fuuKorrs.net
ミニマルミュージックも西洋音楽的にはスティーブ・ライヒなどが始祖とされているが、
同じようなフレーズを繰り替えして高揚感を得る手法は、東洋音楽では遥か昔から各地であるもの
だからライヒより早くから、グルジェフと弟子のハルトマンの音楽でも、
似たような要素が東洋音楽からの影響であちこちに取り入れられている
ジャズピアニストのキースジャレットもグルジェフとハルトマンの音楽を高く評価してる

141:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:08:24.41 fuuKorrs.net
>>132
>少なくとも動いている動作からピタリと止めるのは
>音楽でもダンスでも基本中の基本です
あなたがグルジェフのストップエクササイズについて、何も理解していないことがよくわかるだけ
ストップエクササイズの基本はただのストップじゃない
ここでは止まらないと思われる瞬間にピタッと止まること
あなたは何もわかっていない

142:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:10:47.13 AjANXJPj.net
横だが
クリムゾンの曲でここで止まらないと思われる瞬間に止まる曲なんてあったっけ？

143:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:14:36.34 fuuKorrs.net
>>132
>で、グルジェフ独自のものって、何ですか？
基本的にグルジェフは自分の教えは独自のものではなく、人類が忘れてしまった英知を集めたものだとしていた
だから独自のものというより、人類が忘れてしまったもの、という方が正しい
例えば有名なエニアグラムの図形は、グルジェフは古代からあるものと説明していたが、
似たような図形は過去の文献にあっても、同じものはグルジェフ以前に見当たらない不思議な図形
3の法則や7の法則もドレミファソラシドの音階や、三位一体説を、これは法則だ、と指摘したもの
例えばメロディー、リズム、ハーモニーで3つの要素、というように

144:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:15:40.26 JCpphAjJ.net
おじーちゃん
もう寝る時間ですよ
明日は朝からデイサービスでしょ

145:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:26:32.81 fuuKorrs.net
80年代クリムゾンの名曲の1つにスリープレスがあるが、
これもグルジェフの講話に「眠り」の状態について繰り返し言及があることを知っていれば、
その影響を推測せずにはいられない
グルジェフのいう眠りとは、いわゆる睡眠のことではなく、目が覚めているのに注意力散漫で、
半分眠っているような意識の状態のことを指している
そして人は人生の大部分をこの状態で過ごしているとグルジェフは指摘する
では眠らない人(スリープレス)は、となると、
それは意識の覚醒か悟りか
シェルタリングスカイやサートリインタンジールはグルジェフというより、ポール・ボウルズからの影響だが
方向性的に近い部分があるのはサートリという単語でわかるはず

146:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:29:38.85 AjANXJPj.net
スリープレスの作詩はブリューなんだけど

147:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:31:54.21 WUm75ZKS.net
持論を語りたいならブログかTwitterで好きなだけどうぞ

148:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:34:26.23 fuuKorrs.net
>>139
それがどうかしたのか
 >>129でも読めよ
フリップが80年代クリムゾンのミーティングなどで、グルジェフ的な講義をしたりしてたのはトニーも証言してる
トニーは僕はそういう話が始まると出てきちゃうんだけどね、とインタビューで言ったりもしてたが
ブリューの歌詞は90年代クリムゾンでもcageなんかはグルジェフの講話の内容に近い
人類は眠りの状態で大半を過ごしており、それは檻の中で暮らしているようなものだ、というのがグルジェフがよく語っていたこと

149:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:36:05.65 fuuKorrs.net
>>140
5chで持論を語ってはいけない、などというルールは聞いたことがないな
むしろ持論を語るところだろ

150:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:36:47.43 0SK/jfsa.net
グズグズうるせぇぞ
知恵遅れ

151:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:38:20.93 JCpphAjJ.net
誰もお前の語る持論などに興味もないし必要ともしてない
自分の日記帳にでも書いておけ

152:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:39:39.40 5z6PeREX.net
嫌ならIDでも透明あぼーんにすればいいのにな。
あ、それもできない知障・・・（察し

153:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:44:31.16 qY1vSJk+.net
クリムゾンスレらしい流れだな
所詮バカの集まりw

154:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:48:03.75 GsoeSa5J.net
2、3レス程度ならともかくそれ以上となると荒らしとかわらん
グルジェフ好きなのかもしれんが印象悪くしてるだけ

155:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:49:37.16 WsWQHa10

156:.net

157:名無しがここにいてほしい
19/02/17 19:49:54.61 1DAFR6sU.net
クリムゾヲタって基地害が多そう

158:名無しがここにいてほしい
19/02/17 20:23:46.95 fuuKorrs.net
デヴィッド・シルヴィアンもグルジェフの影響を公言してるミュージシャンの1人で、
フリップが参加したgone to eirthの時にもグルジェフの弟子でフリップの師のベネットの音声をサンプリング使用したりしてたが、
シルヴィアンが90年代クリムゾンに加入してたら、グルジェフの影響はさらに強くなってたかもな

159:名無しがここにいてほしい
19/02/17 20:34:53.75 fuuKorrs.net
>>147
日本で普通に生活してる分にはグルジェフなんてほとんど馴染みはないだろうし、
得体のしれない教えだからクリムゾンへの影響も認めたくない、という気持ちもわからなくはない
しかしフリップ自身が影響を公言してるんだし、影響自体を否定するのは無理な話、という当たり前のことを言ってるに過ぎない
海外では最近またグルジェフ再評価の流れが高まりつつあって、キース・ジャレットの所属するECMレーベルのミュージシャンが
アルバムに1曲にグルジェフの曲を入れたりするのがちょっとした流行りみたいになっているし、
あるいはグルジェフの生まれ故郷のアルメニアでグルジェフアンサンブルというグループが結成されて、
グルジェフやコミタスの曲を演奏して高い評価を得たりしてる

160:名無しがここにいてほしい
19/02/17 20:49:18.30 3v3YvYnU.net
多くの人が知ってることを得意げに延々と語るのは恥ずかしい
ニワカなのかな？

161:名無しがここにいてほしい
19/02/17 20:56:27.78 5z6PeREX.net
>>146
ああ、知障だからそんな事しか言えない・・・（察し

162:名無しがここにいてほしい
19/02/17 20:57:34.07 wAxbVPyQ.net
>>147の発言に対しての
＞得体のしれない教えだからクリムゾンへの影響も認めたくない、という気持ちもわからなくはない
この時点でずれてる、>>147が言いたいのはそれじゃない
このスレで長々と「○○はグルジェフの△△で～」とひたすらレスしてるのをうざいと指摘してるだけ
ここで講釈するよりも本当に自分でHP作るなりして論としてまとめればいい
それが元でどっかから寄稿でも求められたら思想を勉強してる人間としては最高じゃないか

163:名無しがここにいてほしい
19/02/17 21:03:13.12 fuuKorrs.net
そもそも2、3レス書いたら、見当はずれな反論が来たから、再反論しただけだが
空気読め、みたいなくだらない同調圧力には興味がないな

164:名無しがここにいてほしい
19/02/17 21:11:14.16 vgnX6wSJ.net
根拠なんもない貴族ガーより断然マシじゃんw 一定の支持はする

165:名無しがここにいてほしい
19/02/17 21:18:59.31 JCpphAjJ.net
>>154
そんなことは皆分かってるさ
約1名の基地外以外はね

166:名無しがここにいてほしい
19/02/17 21:23:42.04 oRxfDxuA.net
>>155
お前に興味がねーよ
池沼

167:名無しがここにいてほしい
19/02/17 21:30:04.21 UrHDZO9G.net
ID:/XJ0RmXNもたいがいだから、どっちもどっちだと思った

168:名無しがここにいてほしい
19/02/17 23:59:49.29 QOAX068O.net
もう結論は出ている。
クリムゾンはあらゆる側面を隙間なく埋め、ストイックに仕上げるバンド。
一側面だけをとりわけ強調し、バンドの本質とするのは無粋なファンだけで良い。
多面性が肝要であることは音楽性であったり、フリップ自信の人間性の発露であったり、
メッセージとして何度も繰り返されている。
グルジェフについては要点しか知らないが、
クリムゾンの本質は並大抵のバンドを遥かに凌駕しているし、
簡易に解釈できるものではないのは確かだろう。
今回のラインナップはあらゆる制約の中、
持てる全てをもって有終の美を遂げようという意思は感じられる。

169:名無しがここにいてほしい
19/02/18 00:04:31.93 da0LNo4j.net
とりあえず、オマエラは長文で長らく

170:やり取りし過ぎだから、俺が結論出しといたからな。ありがたく思えよ。

171:名無しがここにいてほしい
19/02/18 00:10:20.23 da0LNo4j.net
つかよ、多面性ってグルジェフ的にはどうなのよ。
既にもう書いたって言ってもめんどくさくて見る気しねーよ。
リザードのジャケットも多面的な人格で表現されていたよな。

172:名無しがここにいてほしい
19/02/18 00:12:31.80 da0LNo4j.net
>>160の文章は一見最後が蛇足っぽいけどな、
随分前に書いたヤツとの繋がりでこういう結論になっただけだから気にすんなよ！

173:名無しがここにいてほしい
19/02/18 00:15:16.64 da0LNo4j.net
バンドのメンバー、音楽コンセプト、音像…。
あらゆる次元で「多面性」をテーマにしているのがクリムゾン。
俺はトヨタのヴェロッサcmでファンになって早20年近いけど、こういう結論に至った。

174:名無しがここにいてほしい
19/02/18 00:27:04.17 da0LNo4j.net
あ、スマン。
今検索してジャケット見たらリザードじゃなくてポセイドンかも。
何度も書いてゴメンな。

175:名無しがここにいてほしい
19/02/18 00:31:58.44 yHV+DVA4.net
クリムゾンのいいとこはめんどいこと抜きに環境音楽として聴き長せるとこ

176:名無しがここにいてほしい
19/02/18 00:39:49.23 da0LNo4j.net
本当に芸術的だよね。
絵にすれば研磨されたダイヤモンドと一緒なのかね。

177:名無しがここにいてほしい
19/02/18 00:45:35.66 dW2JtAA7.net
グルジェフとクリムゾンについては、
そもそもグルジェフの思想を知らないし
クリムゾンとどう関係あるのかは興味あるけど
掲示板の書き込み程度では精密にできないだろうから
ブログやHPで長文で書いて欲しいのが正直なところ

178:名無しがここにいてほしい
19/02/18 00:56:20.60 dW2JtAA7.net
ちゃんと長文で書いてくれないと
正しいのか的外れなのかの判断もできないよ

179:名無しがここにいてほしい
19/02/18 00:57:41.13 da0LNo4j.net
あらゆる次元での多面性を音楽により抽象的に表現したのがクリムゾンです！

スゲー。
視覚的に抽象化する才能無いけど、dgmのディシプリンマークはチョット違うとおもた。
でも本質を単純に種明かしするのはクリムゾンらしくないからな。

180:名無しがここにいてほしい
19/02/18 01:06:17.24 da0LNo4j.net
やっぱりクリムゾンだけじゃなく、ファンである俺も天才だからな。
ここ数年の活躍は目覚ましいだろ？
クリムゾン同様、表立って評価されることはないが。

つまり俺はキングクリムゾンと同化してしまったんだよ

181:名無しがここにいてほしい
19/02/18 01:28:54.13 pTP2QaJv.net
本当にグルジェフから影響を受けていたら、ロックバンドなんてやるはずがない
それに他のメンバーはグルジェフなんて興味ないだろうし、やはりインチキだね

182:名無しがここにいてほしい
19/02/18 01:34:52.81 KkB6vJ4G.net
キーボード兼ボーカル募集に来る変なギタリストだって世の中にはいるんだ
謎の影響を受けるロックバンドだっていておかしくないだろ

183:名無しがここにいてほしい
19/02/18 10:52:11.55 yHV+DVA4.net
メロトロンでコーラスもできるから変ではない

184:名無しがここにいてほしい
19/02/18 11:23:52.16 ZcTiibZi.net
なんかやけにスレ伸びてるなと思ったらこれかw
まあ平和で良かったw
一瞬メンバーの訃報か脱退かと思ったし

185:名無しがここにいてほしい
19/02/18 13:47:28.92 cVWgDrc8.net
グルジェフの影響についてはフリップも自分の音楽活動に生かせる面がメインだろ。
キース・ジャレットもそうでしょうに。ただミューアもグルジェフに一枚絡んでる気がするな。そういや、今のDGM50周年記念のクロスとミューアのプレイ良いな。
太陽と戦慄PART1は、あの静かなとこが肝だよ。こういうの聴くとつくづくミューアの脱退が惜しまれる。せめて、ゲスト参加でもいいから、レッドまで付き合ってほしかった。

186:名無しがここにいてほしい
19/02/18 17:16:30.04 da0LNo4j.net
んで？クリムゾンの真のコンセプト「多面性」については
「ポセイドンのめざめ」のジャケットでオリンポス12神として表現されていたんだろ？
バンド設立当初からこういう�

187:ﾚ論見で継続するつもりだったんだろ？主宰のフリップ自身が強烈な人格的個性を強調せず、ライブでひっそり影に佇んだり、人間的に捉えどころのない発言を繰り返すのはこういう理由があったから。そもそも、フリップ爺さんはイギリスのパンクバンドにお友達いたりする結構普通の人だからね。

188:名無しがここにいてほしい
19/02/18 17:22:47.37 da0LNo4j.net
まぁ、メタリックな部分を担当している分、
神経質で短気な側面を強調する時期もあったけどね。
ちな、音楽が掌を返すように80年代で変わったのも実は計算だったんじゃないかと思っている。

189:名無しがここにいてほしい
19/02/18 17:44:28.42 jxhV01bd.net
>>176
ミューアはディシプリンのアルバムをとってもよかったと評価してたな

190:名無しがここにいてほしい
19/02/18 17:59:11.89 da0LNo4j.net
ま、俺の考察がどの程度的を射ているか知らんけど、
機動戦士ガンダム同様にクリムゾンもグルジェフグループの産物だろうね。
グルジェフワークを音楽で表現しつつ、これを遂行した結果として
「多面性」という手段をとってきた。ということかな。

191:名無しがここにいてほしい
19/02/18 18:01:46.22 da0LNo4j.net
すまん。文章おかしいな。「これを遂行する手段として『多面性』云々」だな。

192:名無しがここにいてほしい
19/02/18 20:07:53.54 jxhV01bd.net
1973-1974のライブBOX The Great Deceverの音源て
戦慄やスターレスブラックのデカいBox買えばすべての音源
が手に入り解決する？

193:名無しがここにいてほしい
19/02/18 21:50:00.79 ILm4bxJa.net
やっぱりクリムゾヲタって馬鹿なんだな

194:名無しがここにいてほしい
19/02/18 22:00:22.18 GevFm8hg.net
スルースキルが上がったのか単に過疎ってるのかわからんが
どこも馬鹿をかまわなくなったよな

195:名無しがここにいてほしい
19/02/18 23:40:04.28 h0vrUkuP.net
お前が構ってるじゃん
せっかくスルー検定実施中だったのにさ

196:名無しがここにいてほしい
19/02/18 23:42:53.85 SbUy7bBl.net
>>182
Great Deceverでしか聴けない曲が若干ある

197:名無しがここにいてほしい
19/02/18 23:48:34.90 jxhV01bd.net
>>186
そうなのかあ。Muirがいたときの音源もこのBOXでしか
聞けないのがある？

198:名無しがここにいてほしい
19/02/18 23:59:41.65 SbUy7bBl.net
>>187
Great Deceverは、Muirがいなくなってからのしか入ってないと思う

199:名無しがここにいてほしい
19/02/19 00:12:41.35 cjvL0baz.net
Muir聴きたいなら、戦慄boxとDGMのダウンロードだな

200:名無しがここにいてほしい
19/02/19 09:43:46.70 Hv08DRUn.net
ミューアは80年代にマイケル・ジャイルズとアルバムを発表してる。ゴースト・ダンスだっけか。聴きたいんだが、探しても見つからん。

201:sage
19/02/19 11:06:30.30 chsKMpc2.net
ここではKC50の話題が少ないようですが
KC50の6番目、LTIA1、聞いた人いますか？
戦慄Boxの音源に含まれていれば
ダウンロードしなくてもいいのですが

202:名無しがここにいてほしい
19/02/19 13:11:52.41 jPcU7OKo.net
クリムゾンファンもそろそろ認知症の心配な年ごろになってきたから
面倒くさい議論をするのはいいことだよ　当たり障りのない話をして
心地よい音楽だけ聴いていたいってのは認知症のリスクを高めるからね～

203:名無しがここにいてほしい
19/02/19 14:12:32.22 hZE9YJqN.net
私はまだ30だよ
10年以上ぶりに、Redを購入して聴いたら4曲目とかめちゃ現代音楽してるじゃん
素敵

204:名無しがここにいてほしい
19/02/19 14:17:01.64 sDrucE0y.net
>>192
価値のある内容ならばねw
ただの思い込み、こじつけ、妄想、ボクちゃん主観で語彙力ゼロはスルーです

205:名無しがここにいてほしい
19/02/19 18:01:59.56 7VkhKyeQ.net
議論じゃなくて一人で妄想を延々垂れ流してるのこそ認知症の前触れでは

206:名無しがここにいてほしい
19/02/19 18:50:10.21 8R/JCou2.net
何故認知症だと？？

207:名無しがここにいてほしい
19/02/19 19:10:52.07 hWAlq6Vf.net
BSのMUST BE UKTV 毎朝録画して見てるが
今日はトーヤさんが出演していた
歌って踊ってめっちゃ元気
この人が先生の嫁さんになるって世の中わかんねーなwww

208:名無しがここにいてほしい
19/02/19 19:21:09.69 Ixcz44DX.net
>>193
あわ

209:名無しがここにいてほしい
19/02/19 19:26:38.53 hWAlq6Vf.net
>>193
B面1曲目って言えば面白いのにw

210:名無しがここにいてほしい
19/02/19 19:36:58.26 vHWUSgAk.net
ブックオフにて過去に出てたアーカイブシリーズCD(1枚物)が
帯付きで500円だったので買ってみた
ジャケットはペラ紙1枚で裏はほぼ白紙(一応郵便番号を書く欄が
あるから葉書としては使えるのだろう)
当然ライナーノーツもなし
正にDL音源をプレスしただけの様子
このシリーズは元々こう言う物なの？
それとも新品で買った物ならライナーノーツ位は付いてる物なんでしょうか
マニアの方、簡単でいいので教えて下さい

211:名無しがここにいてほしい
19/02/19 19:46:04.24 /oVWZU95.net
クリムゾなんて高校生までだろ

212:名無しがここにいてほしい
19/02/19 20:42:48.42 mtoqplpX.net
>>200
>ジャケットはペラ紙1枚で裏はほぼ白紙
ブートCD初期は、ペラ紙1枚が多かったが、裏が白紙はなかったな
ハガキに使えるとあるが、正方形のハガキってこと？
とんでもないぼったくり仕様なんだな
WOWOW酷すぎ

213:名無しがここにいてほしい
19/02/19 21:25:17.11 TwBUDPRb.net
>>200
1995年と2000年のシリーズコンプしてるけどペラ紙1枚の他に8頁のブックレットが付いてるよ
表紙はペラ紙の英語表記で内容はセット・リスト、各シリーズ共通ライナーが2頁、公演毎の詳細が2頁ってとこ

214:名無しがここにいてほしい
19/02/19 21:56:29.76 Mh7L2FMN.net
あと応募券がある
くじ弱いので傷物のせずととっこうと思ってた
けど今日買ったやつ良く見てみたら抽選じゃなく空くじなさげ？
やべー送らねば

215:名無しがここにいてほしい
19/02/20 02:06:19.62 wOZGqqKD.net
>>200
先日話題になった72年のサミットスタジオデンヴァーだけは新品で買ったけど
確かにジャケットペラ1枚裏は白地で他は何も付いてなかったわ
これだけはソフトで持っていたかったんで

216:名無しがここにいてほしい
19/02/20 19:02:48.65 wRjJIvWy.net
>>205
この日のライブは、船乗り箱のブルーレイで
20分ほど長いロングバージョンが収録されていたんだっけ
相変わらずのフリップ商法だったな

217:名無しがここにいてほしい
19/02/20 22:38:48.77 m/99G65p.net
ミューア、今は修道院にいるていつの情報だよ
にわかがTwitterにいた

218:名無しがここにいてほしい
19/02/21 08:26:29.72 QJ++oZ4W.net
ここも似たようもんだけどな
ちょっと調べりゃ70年代後半には
フリージャズ系のジャケット出掛けていて、
業界周辺に戻ってきているのがわかるのに
まあ「ファン」とは一種の原理主義だ

219:名無しがここにいてほしい
19/02/21 10:47:20.51 DfZgztPc.net
キース・ティペット回復したんだ
URLﾘﾝｸ(invs.exblog.jp)

220:名無しがここにいてほしい
19/02/21 12:53:31.44 s8YpUWRD.net
ティペット回復したね。安心した。孫も喜んでるだろう。

221:名無しがここにいてほしい
19/02/21 19:34:56.57 5GAQZAPz.net
>>208
ミューアがクリムゾン以降どうなったか、を正

222:確に追えないのはまだかわいいもんじゃない？それより「アビーロードを蹴落として一位」って謳い文句について実際には英米のメジャーなチャートではそんな事実が無かったのにまだ信じてる人がいる方が深刻。

223:名無しがここにいてほしい
19/02/21 19:49:18.15 EiEcS/A2.net
さすがにもうそんな奴おらんやろ…

224:名無しがここにいてほしい
19/02/21 20:00:05.61 QvJ1sWS3.net
>>211
今年74才
生きてる

225:名無しがここにいてほしい
19/02/21 20:29:52.38 gsrBKif8.net
そげんこと言い始めたらビートルズも１位なんてとったことないって言わないと不公正

226:名無しがここにいてほしい
19/02/21 20:40:41.96 D3gWHS/O.net
>>212
いや、前スレで少し議論になってた
記憶があるぞ

227:名無しがここにいてほしい
19/02/21 20:58:34.91 uuKdiiLR.net
>>215
たった1人の新参かガイジかしらんが持ち出したネタだろ
クリムゾンの音楽と比べたらそんなもん心底どうでもええネタだわ

228:名無しがここにいてほしい
19/02/21 21:29:26.68 QjjAs87v.net
クリヲタがガイジとか言う言葉使うなよ
クリムゾンが穢れる

229:名無しがここにいてほしい
19/02/21 23:41:21.22 XwS2liHS.net
宮殿1位説の経緯はどうやら、
「英国音楽誌「DISC」誌1969年11月8日号のデヴィッド・シューズの記事「遂にデビューアルバムが『アビイ・ロード』をトップから引きずり降ろした」」
という記事を受けて、日本盤の帯に
「'69年末英国でアビーロードを抜いてトップに立った驚異のアルバム」と書かれて日本で独り歩きした挙句、
「日本のチャートではアビーロード抜いて1位になった」
と今ではDGMが紹介する始末
URLﾘﾝｸ(www.dgmlive.com)

230:名無しがここにいてほしい
19/02/22 00:12:12.15 xconhlXH.net
無意味なツッコミ

231:名無しがここにいてほしい
19/02/22 02:27:55.42 jyU38GWp.net
ローラーズとかビートルズは日本でだけ大人気なアイドル

232:名無しがここにいてほしい
19/02/22 09:22:37.65 hRTv0+s4.net
アホか

233:名無しがここにいてほしい
19/02/22 14:24:00.86 98/yTV27.net
解散前のクリムゾンしか持って無かったけど
今日初めてディシプリンを買って聴いてみたら
いまいちだった…高度なことはやってるんだけど、なんかいまいち心に響かない

234:名無しがここにいてほしい
19/02/22 14:28:17.95 98/yTV27.net
と思ったけど、意外とはまる

235:名無しがここにいてほしい
19/02/22 14:41:42.61 gqHEe3eG.net
はいはいw

236:名無しがここにいてほしい
19/02/22 14:56:07.89 j1VfjzXk.net
>>223
アブセントラバース聴くといいよ

237:名無しがここにいてほしい
19/02/22 15:30:45.78 OrnITgsI.net
何だかんだ通算で一番聴いてるライブ盤な気がするわ、アブセントラバーズ。特に序盤と終盤の勢いがたまらなくカッコいい。

238:名無しがここにいてほしい
19/02/22 15:46:45.57 98/yTV27.net
オススメありがとうございます！是非購入したいと思います！

239:名無しがここにいてほしい
19/02/22 17:41:09.94 QKoYQtar.net
アブセントラヴァーズはやっぱりスリープレスがいいな。

240:名無しがここにいてほしい
19/02/22 18:28:13.27 qAB81DnP.net
これでお別れだからとアンサンブル崩壊寸前まで好き勝手やるブルさん最高

241:名無しがここにいてほしい
19/02/22 18:49:05.76 dVff99DN.net
>>228
これ、1998年に出たんだよな
84年のツアー終了後に出したら、
再結成クリムゾンの評価は、相当変わったろう
Discipline以後、アルバム出す度に評価を落として、
結局、「イマイチな再結成だった」と評価されたからな

242:名無しがここにいてほしい
19/02/22 18:59:48.44 j1VfjzXk.net
Abcen

243:t Lovers、アマゾンのマーケットプレイスだと送料込みで1500円か、内容から考えると安いな。モントリオール公演は別公演のアウトテイクもあるみたいだから早く蔵出しして欲しいわ。

244:名無しがここにいてほしい
19/02/22 19:27:41.91 +wfbWg0u.net
スタジオ盤だけで判断せず、ライブ盤をぜひ
absent loversは最適だが、
82年のフィラデルフィアやバークレー
81年のsavoy辺りを聴くと、
この再結成のポテンシャルがわかるよ

245:名無しがここにいてほしい
19/02/22 19:33:22.44 +wfbWg0u.net
>>230
現在の耳でアルバムを評価するとそう言いたくなるのは分かるけど、
リアルタイムでは三作目のTOAPPが一番評価高かったらしいよ
音楽雑誌のレビューや、チャートを確認すれば嘘じゃないと分かるはず

246:名無しがここにいてほしい
19/02/22 19:37:56.55 g2BAN4KO.net
スリーオブやスラックが発表時評価高かったのって
結局分かりやすいレッド路線の音に飛び付いたってだけだよな

247:名無しがここにいてほしい
19/02/22 19:40:17.57 Ng4sPSt+.net
クリムゾなんてレッドだけでいいや

248:名無しがここにいてほしい
19/02/22 20:09:11.40 lWjSlvnU.net
赤栗さん

249:名無しがここにいてほしい
19/02/22 20:26:23.24 dVff99DN.net
>>233
リアルタイムで、スリーが評価高かったかな？
スリープレスというシングルヒット向けの曲があったから、
一番分かりやすいアルバムだったのかな
フリップ本人も、
「3枚目まで出す契約だったから、仕方なく出した」
ような事を言っていたし

250:名無しがここにいてほしい
19/02/22 20:52:40.21 27YP1e4S.net
日本からはじまる世界的経済破綻のあとＵＦＯと共に現れる人物の名は？
　１　世界教師マイトＬーヤ
　２　世界教師マイ十レーヤ
　３　世界教師マⅰトレーヤ
【飛び降りて償え】　経営と雇用を狂わす投機家ども
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)

251:名無しがここにいてほしい
19/02/22 21:19:30.63 QKoYQtar.net
アブセントラヴァーズとかエクスポージャーはレッドとディシプリンを結ぶオーパーツ的なものがあるかと

252:名無しがここにいてほしい
19/02/22 21:27:15.46 g2BAN4KO.net
それ言うならミッシングリンク

253:名無しがここにいてほしい
19/02/22 22:14:14.23 xconhlXH.net
深いな

254:名無しがここにいてほしい
19/02/22 22:43:08.97 98/yTV27.net
ロバートフリップの匂い嗅ぎたい

255:名無しがここにいてほしい
19/02/22 22:45:03.20 9u2dg6j0.net
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|　　　　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ

256: 　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!　　　　　　　　　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .| 　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 | 　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　　,. │ 　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │ 　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　! 　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　| 　　　　　 :! .l.　　　｝　　　　,i'./ 　　 | 　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .| 　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　　.| 　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│ 　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!

257:名無しがここにいてほしい
19/02/22 23:17:13.08 OYq3iKVt.net
どうせならインドアやハッピーや水の精やいっそのことアウェイクスもジャッコで
聴いてみたい

258:名無しがここにいてほしい
19/02/23 07:40:30.41 WZom8PwX.net
なんで劣化版のジャッコで聞く必要があるんだ？

259:名無しがここにいてほしい
19/02/23 08:44:06.30 ld77jDtM.net
ハスケルが歌ってくれると思うか？

260:名無しがここにいてほしい
19/02/23 08:55:21.59 p7Gfm2SX.net
ハスケルは彼のソロ作品を聴くと、歌も相当にいける口だと思うが、クリムゾンでの歌の貢献度は一番低いわな。
だから過去曲をジャコやブリューが歌うならハスケルのがやりやすい。
今考えるとブリューが在籍してた時期にリザードのアルバムの曲をライブでやったら面白かったと思う。

261:名無しがここにいてほしい
19/02/23 14:00:56.61 CPFXfIBq.net
だってジャッコしかいないじゃん

262:名無しがここにいてほしい
19/02/23 14:50:58.77 6LxbvgCU.net
ジャッコの甘い歌い方いいじゃない

263:名無しがここにいてほしい
19/02/23 15:42:30.07 rwab4qBq.net
ジャッコは佇まいがドン臭い

264:名無しがここにいてほしい
19/02/23 15:53:29.43 uhS9op7t.net
確かに↑
ところで昔、車のcmでeasymoneyが使われて
「なんて曲ですか？」とネットで質問があったりしたけど
回答をもらった人はあのアルバムを聴いたんだろうか？

265:名無しがここにいてほしい
19/02/23 17:26:05.09 QLL5VxVD.net
ミューアがフリップに宛てた葉書に書いてあったのなんだっけ？

266:名無しがここにいてほしい
19/02/23 17:48:59.56 2DdcnkI1.net
フリップのおっぱい飲みたい

267:名無しがここにいてほしい
19/02/23 18:03:35.34 Hd/WM6fZ.net
>>251
車のCMって、スキッゾマンじゃなかったかな
その直後にCDシングルが出たんだよな

268:名無しがここにいてほしい
19/02/23 18:21:33.87 KGs+Qrqd.net
easy moneyも車のcmだよ。
オダギリジョーが出てた。
気味の悪いcmとか言われてたなw

269:名無しがここにいてほしい
19/02/23 18:34:04.89 Hd/WM6fZ.net
>>255
続編だったのか

270:名無しがここにいてほしい
19/02/23 18:58:49.33 M/G14hGQ.net
なんの車だよ
プログレとかセンチュリーか

271:名無しがここにいてほしい
19/02/23 19:02:49.70 l7/1bQxs.net
CM担当者のインタビュー記事を読んだ気がする。確かクリムゾンファンだった様な。
そういや、プログレなんて言う車もあったな。

272:名無しがここにいてほしい
19/02/23 19:03:42.35 l7/1bQxs.net
ヴェロッサだな

273:名無しがここにいてほしい
19/02/23 19:05:52.57 l7/1bQxs.net
連投すまぬが
泡銭はIST
21馬鹿はヴェロッサ

274:名無しがここにいてほしい
19/02/23 19:30:51.82 dthuFBd+.net
クリムゾンに入る前だったか、ブリューがパナソニックか日立のTVのCMに出てたよね

275:名無しがここにいてほしい
19/02/23 19:37:01.47 ld77jDtM.net
ダイキン工業じゃないの？

276:名無しがここにいてほしい
19/02/23 20:32:01.41 AkNrVFqj.net
>>251
聴いたら何だと言いたいんだ？

277:名無しがここにいてほしい
19/02/23 22:50:59.96 uhS9op7t.net
>>263
ファン増えたんですかね
実は、あれfがきっかけで聴き始めたんですよ
それまでプログレってミュージックコンクレート
みたいなもんだと思い込んで敬遠してたんだけど、
あのcmのお陰で「なんだ、わりと普通じゃん」って。
なんだ割と普通じゃん

278:名無しがここにいてほしい
19/02/23 22:55:51.21 SKo/cbNa.net
2003.04.20最高にイカすゼ！
あっこからやり直してくれろん

279:名無しがここにいてほしい
19/02/24 00:00:32.47 7emHpl55.net
>>191
入ってると思うよ。
Keep That One,Nickからの抜粋だから
てか、KC50は既発音源しか出さないつもりなんだろうか

280:名無しがここにいてほしい
19/02/24 00:56:10.14 fbqhS8y8.net
ブリューは旭化成のCMに出てたな。
なるほどザ・ワールドの度に見てたから記憶に残ってる

281:名無しがここにいてほしい
19/02/24 00:57:17.60 fbqhS8y8.net
旭化成は違う人だったわ

282:名無しがここにいてほしい
19/02/24 06:52:53.36 oUQd6cNO.net
探せばすぐ出てくるのに…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

283:名無しがここにいてほしい
19/02/24 07:31:18.14 wOYH1Lfs.net
>>264
質問したふりして自演かよw

284:sage
19/02/24 15:07:20.34 aAoP60RT.net
>>266
情報ありがとうございます
YouTubeにアップされているのを聞きました
その画面の背景にLarks box setからの音源であることが、書かれていました

次ページ