千葉雅也42 - 暇つぶし2ch

千葉雅也42 ..

168:考える名無しさん
20/01/17 18:52:40.06 0.net
小説でも芥川賞を取った感性豊かな東大卒のLGBT哲学者として
テレビでチヤホヤされてエッセイがバカ売れして
羽生さんとかイチローとか山中教授と雑誌で対談する文化人ポジションがゴールだから
芥川賞じゃなきゃダメなんだよ

169:考える名無しさん
20/01/17 19:08:56.95 0.net
Eテレで変態仮面論やってすべりたおしたからなあ
テレビに戻るならなんかステータスほしいよな

170:考える名無しさん
20/01/17 19:25:41.65 0.net
>>158
そうだよなあ
過保護なコメントする信者の群もキモいが
それをこまめにいいねするところが何でもいいから自己肯定に飢えてるように見える

171:考える名無しさん
20/01/17 19:31:37.42 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
申し訳ないけど、いくつかの仕事を先延ばしに。休む必要がある。
何にせよ、落ちたらつらいわけですよ。落ちて嬉しいってことはないわけ。自分を励まさないといけない。
僕は気持ちを押し殺すのが大人だとかいう価値観じゃない人なので、そういうのをけしからんとか
思う向きなら僕の動向をフォローしないで結構、というか見ないでほしい。このアカウントは僕の日常を描く小説。
凹むときには凹む。

172:考える名無しさん
20/01/17 19:32:20.93 0.net
次もあるんだから、委員しゃんを批判したらまずいんじゃないラジか

173:考える名無しさん
20/01/17 19:35:39.54 0.net
有名人のツイッターの動向がテレビのニュースで流される時代だからなあ
悪意のある読み上げ方で

174:考える名無しさん
20/01/17 19:44:51.17 0.net
芥川賞とか本気でどうでもいいのだが、オタオタしてる千葉に引いた

175:考える名無しさん
20/01/17 19:50:35.50 0.net
77 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/17(金) 19:48:59.92 0
ホモ東大小説を、生まれ育ちに難がない芸術お嬢が擁護して、島田や芥川賞の選考委員がこれから貶すのは面白いのう

176:考える名無しさん
20/01/17 20:02:11.71 0.net
偏差値40の綿矢りさや金原ひとみが取れる芥川賞(笑

177:考える名無しさん
20/01/17 20:03:08.52 0.net
まーくんにまさかの援軍
李琴峰｜『五つ数えれば三日月が』好評発売中
@Li_Kotomi
芥川賞選評、相変わらず「そうしたＬＧＢＴＱというテーマ自体、昨今は多くの人が手掛けるようになっています」なんてとんちんかんな感想が枕詞のように使われていてとてもうんざりしている。
そういった枕詞は欺瞞以外の何物でもない。
私はすでに対談など色々なところで批判してきた。
いいかげん、それはマジョリティ目線からの極めて傲慢な言い分であることを自覚してほしい。
ほんとそれな。
「最近タピオカとか多くてもう見飽きたわ」みたいなノリで「LGBTQというテーマ自体は多くの人が手がけるようになっている
もはや新しいものではない
すでに平凡なものになった」なんて言うんじゃねーよ阿呆か。
こっちにとっては生死に関わる問題だよ。
ほんといいご身分だなマジョリティ様よ。

178:考える名無しさん
20/01/17 20:07:29.90 0.net
パソコンや携帯さえ持たない、紙と鉛筆だけで執筆し、職歴なしのきちがいニートの
田中慎弥でも取れる芥川賞(笑

179:考える名無しさん
20/01/17 20:09:09.22 0.net
まあ、今時芥川賞とか有り難がるのは、ど田舎者の腐った感性だろうよ

180:考える名無しさん
20/01/17 20:14:30.55 0.net
LGBTの連中に自傷行為が多いのは、彼らの自尊心が低いからだそうだよ
だから箔をつけられるものには、強く惹かれるのだろう。
LGBTQとかそんな大それた問題じゃないし。プラトンの時代からあったことだろう。
ジュネとか三島由紀夫とか古典

181:に近いよ。地球環境問題の方がよほど大事だよ

182:考える名無しさん
20/01/17 20:16:21.58 0.net
むしろまーくんにはフレッシュさがなかったからと違うか
発言も図々しいし

183:考える名無しさん
20/01/17 20:17:39.78 0.net
私小説なんか、10代、20代が書くもので、40代で書くものではないんじゃない？
太宰の「人間失格」レベルの鬼気迫った狂気の書き方できるなら、いいけど、
あそこまでは無理でしょう？40代の自意識とか興味ないよ(笑
日記帳に書いててね、という感じ。

184:考える名無しさん
20/01/17 20:20:44.42 0.net
武の映画はがちホモをスパイスのように使ってたな
がちホモがスパイスと感じる感性がもう差別だとか
言われそうだがああいう演出好きだわ。
モロ主題にしない手もあったんかもなあ

185:考える名無しさん
20/01/17 20:22:10.61 0.net
>>171
逆に田中慎弥くらいの狂人じゃないと駄目なんだわ

186:考える名無しさん
20/01/17 20:23:36.14 0.net
むしろ、村上龍のように自意識と完全に切り離した、技術だけで小説を書くくらいの感じの書き方の方が、年代的に考えれば妥当だろう。40代の手垢の付いた私小説とか
読む気しないな。10代や20代前半の作家の特権だろう、そういうのは

187:考える名無しさん
20/01/17 20:25:45.28 0.net
>>175
だからこそ私小説の作家は40代でみんな死んでるんだよね

188:考える名無しさん
20/01/17 20:29:30.43 0.net
>>141
さすがにそれは…
編集が読んで納得した書き物だったんやろ
知らんけど

189:考える名無しさん
20/01/17 20:30:03.90 0.net
会議で仕切るの得意とか言ってる人間はフレッシュではない

190:考える名無しさん
20/01/17 20:42:18.14 0.net
神様をテーマにした小説が昔からあるのと同じ。
肝心なのは小説のできで、テーマのアクチュアリティだけじゃない。
そりゃ誰かにとっては神様の問題は依然として重要なテーマだろう。

191:考える名無しさん
20/01/17 20:53:05 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
僕は何の断り書きもなくゲイであることが自然に書かれるというスタイルを提示してきた。
「平成の身体」もそうです。
実はゲイでして、という前置き一切ナシ。
その一種のストロングスタイルが僕のやり方。

192:考える名無しさん
20/01/17 20:53:52 0.net
>>170
確かに島田は要らんこと言った気もするが
ゲイネタの料理のしかたが実際に不味かったんだろうか
なんか読んでみたくなるわ。BOOK・OFF待つわ

193:考える名無しさん
20/01/17 20:54:50 0.net
プラトニックセックス
ホームレス中学生
デッドライン

学者の自伝だけ文学として評価されるべきって考えは
ただの権威主義

194:考える名無しさん
20/01/17 21:12:29.57 0.net
>>170
レズ小説書いて落選したからやろ

195:考える名無しさん
20/01/17 21:13:49.95 0.net
まー君、受賞の言葉や服揃えていたようなテンションやな

196:考える名無しさん
20/01/17 21:19:39.38 0.net
>>187
それどころかジム行ったりツナ缶食べたりしてたんだよなぁ

197:考える名無しさん
20/01/17 21:21:24.40 0.net
むしろ今までの受賞者に比べてゲイであるという以外はアウトサイダー性ゼロだもんな

198:考える名無しさん
20/01/17 21:23:12.18 0.net
芥川賞は受賞作発表前に各々受賞インタビューを済ませるんだから当然コメントは用意してただろ
祝賀パーティー会場の予約をとってたりマスコミの取材用にスケジュール空けたりしてたはず
記者会見をする気満々で東京行きのチケットも購入してたかもしれない

199:考える名無しさん
20/01/17 21:24:23.97 0.net
>>170 >>186
この意見は一個人としては尊重するが
問題意識として持っているのであれば
41野間新人の選考が終わった時
「勝ち抜け者へのエール」として出しておくべきだった
これじゃ後出しで子宮が叫んでいるようにしか見えない
んで、今度は「自分は台湾籍なんで」のポリコレ発

200:動させられたら目も当てらんねぇもう新潮誌で台湾籍の話もして蓮舫をブッ叩いて喜んでるような小川クラスタに宣戦布告してもらわないと説得力を持たん

201:考える名無しさん
20/01/17 21:26:17.27 0.net
>>189
東大博士であることにアウトサイダー性を抱いていたとしたらそれは違うよな
それだったら最初の所で出てくるヤンキーや障碍者と何が違うのかと

202:考える名無しさん
20/01/17 21:29:42.73 0.net
保坂×千葉イベントの時に保坂が李琴峰の小説を批判してたんだよ
李はレズビアンであることを公表してるのに小説ではカミングアウトするかしないかって話に留まってる
“もっと先のこと”を書くべきだって
千葉はスルーしてたけどこれもマジョリティの横暴だろ

203:考える名無しさん
20/01/17 21:29:56.66 0.net
よそで賞もらったからお預け食らったということはあるかね

204:考える名無しさん
20/01/17 21:31:37.02 0.net
>>193
李はクソ面白くないが、これは保坂の余計なお世話だよな

205:考える名無しさん
20/01/17 21:32:14.96 0.net
李なんか台湾籍とビアンのダブルマイノリティやん

206:考える名無しさん
20/01/17 21:32:15.66 0.net
千葉に関係なく李は前から批判してたんだが
今の日本でも、同性愛が文学の題材になると、評論家たちはとかく「同性愛はもはや珍しい題材ではない」と言いたがるんだけれども、
しかしそう言いたがる人ほど、本当は同性愛について浅薄な認識しか持っていないんじゃないかと私は思うんです。
要は「珍しいものではない」と言うことで、「この点ではなく、他の点をちゃんと評価している俺には見識がある」と、そう言いたいんですよね。
URLﾘﾝｸ(cakes.mu)

207:考える名無しさん
20/01/17 21:38:47.80 0.net
>>194
野間文芸新人賞受賞作や三島由紀夫賞受賞作と芥川賞受賞作がかぶったことない

208:考える名無しさん
20/01/17 22:19:08.36 0.net
>>181
ホントに得意だったら学部・院生時代に請われてブレーンやってる
2000年代前半はそういう時代

209:考える名無しさん
20/01/17 22:30:15.64 0.net
>>198
野間は関わるんじゃなかったとか言い出したら面白い

210:考える名無しさん
20/01/17 22:54:06 0.net
>>165
水曜日当日あなたそんな物言いしてましたっけ？

211:考える名無しさん
20/01/17 22:55:30 0.net
131 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/17(金) 21:08:22.68 0
しおちゃんもだけど、おやじは汚いのに東京の富裕層の女って顔面に恵まれてるよな

212:考える名無しさん
20/01/17 23:11:09 0.net
学者の家にも企業重役の家にも生まれなかった私の、お嬢様への憧れの気持ちが、お前らに分かってたまるか、と言いたい。
小谷野敦「悲望」

213:考える名無しさん
20/01/17 23:12:01 0.net
同書（？）の佐藤俊樹しゃんの「不平等社会日本」についての言及も面白いラジよ…

214:考える名無しさん
20/01/17 23:13:17 0.net
小谷野しゃんの小説もなかなか面白いラジね…
2回芥川賞候補になったこともあるラジよ…

215:考える名無しさん
20/01/17 23:23:50 0.net
少しも俺の才能を理解できない審査員
もっと優秀な先生は褒めてくれたのに

千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
音楽は先へ先へ進む。
千葉くんの文章はその意味で音楽だと佐藤良明先生に言われた。
射手座はすぐ次の冒険に出る。
書きたいものを書く、それ以外に原則はない。
シンプルになる。

216:名無し募集中。。。
20/01/17 23:25:47 0.net
「陥没地帯」とか糞ツマランかったんで
学歴と他者に物語を読ませる才は無関係だと思ってるんだが。

で、このヒトの小説、面白いの？

217:考える名無しさん
20/01/17 23:28:01 0.net
陥没地帯はロブ＝グリエの先行ってるから素人は手を出すべきじゃない

218:名無し募集中。。。
20/01/17 23:31:03 0.net
芥川賞って素人向けじゃないの？ｗ

219:考える名無しさん
20/01/17 23:33:04 0.net
>>206
次は「絵でも描いたらいいのに」とか言われそう、呟きそう
つーかすでに言われてたら言ったやつの方が余程千葉を知ってる気がする

220:考える名無しさん
20/01/17 23:37:28 0.net
器用貧乏なまーくん

221:考える名無しさん
20/01/17 23:40:23 0.net
>>210
そういうやつを引き入れて知恵袋にしてたら今回落選してなかったりしてね
千葉という人のTwitterでの発言を見るにつけ、そういう人を取り込む可能性は高くないし
今回の落選で考え直す可能性も高くないと思う　良いか悪いかはわからないけどね

222:考える名無しさん
20/01/17 23:43:52 0.net
>>210
>つーかすでに言われてたら言ったやつの方が余程千葉を知ってる気がする
それがハッテン場でのその場限りの相手ではなく
芥川賞も学術関係者も求める「千葉にとっての『いいオトコ』」の可能性が高い

223:名無し募集中。。。
20/01/17 23:50:21 0.net
>>210
てかさ。
解るヒトだけ解れば良いってスタンスでモノ書くのは論文の書き方じゃないか？

今回は、それなりのスケベ心あって下界に降りて来たわけじゃんか。
下界に降りたなら、下界の衆にその価値が解る語り口で語らないとさ。

語り口の反省は放置して「オマエらには解らん」と愚図愚図言ったとて虚しいだけでしょ。

224:考える名無しさん
20/01/17 23:54:39.36 0.net
書きたいもの（賞をもたらしてくれるもの）を書く‼

225:考える名無しさん
20/01/17 23:54:50.59 0.net
>>214
それ千葉スレの住人の中で
複数回
「動きす」や「勉強の哲学」の
シリーズで書けばよかったんじゃね？
ってレスが入ってましてね
あなたのようなレスを否定してるのは
さぁ荒らしのラジ猫か
見て見ぬふりのご本人位かと…
東氏はなんともはや、でしょうけど

226:考える名無しさん
20/01/17 23:57:38.77 0.net
>>213
もう少しちゃんと『いいオトコ』探しを
文中でも今現在のリアルでも続けていれば
少なくとも島田にあんな言い方はされなかっただろうな…
で居るのが変わったフェミニストの柴田だもんなぁ

227:考える名無しさん
20/01/18 00:01:23.46 0.net
古川と乗代の二作が比較的優れてると思う。
贔屓目に見ても、今回の作品は古川乗代両氏の作品より劣る。
古川と乗代は甲乙つけ難いから、今回の結果は
まっとうな選考だと思うね。
次は乗代だろう。
それはそうと、千葉はかつて小説なんかに興味はないという内容のことを言っていたはずで、詩だの俳句だのと述べていたと記憶しているが、これまたどういういきさつで小説を書こうとしたのか。

228:考える名無しさん
20/01/18 00:05:26.23 0.net
一つの分野への敬意がないよね

229:考える名無しさん
20/01/18 00:12:12.18 0.net
>>218
わかってるくせに。いけずやわ

230:考える名無しさん
20/01/18 00:14:05.85 0.net
こういう業界は、賞なり他の名誉なり何らかのよるべなしには生きていけないから、
その分だけ下衆な嫉妬が渦巻いているわけだど、
それを露骨に表面することは憚られるものだから、
何かしらオブラートに包んだ物言いをしてごまかすわけだが、
嫉妬と悔しさが滲み出ているツイートを読めば読むほど、器の小さな人なんだなぁと幻滅させられることが頻繁に起こる。

231:考える名無しさん
20/01/18 00:18:33.08 0.net
全然敬意がないのに初めて書いた小説が芥川賞候補作になっちゃうんだよなぁ
まいったねコリャ🥴

232:考える名無しさん
20/01/18 00:23:36.53 0.net
古市がパクリ騒動で味噌ついちゃったから
学者小説ブームの旗手として千葉に期待が集まったんだよなぁ
哲学書ブームへの波及も期待できたし(千葉は新書の哲学入門書を準備中)
編集者的には推したかったのに選考委員どもが蹴りやがった

233:考える名無しさん
20/01/18 00:26:17.98 0.net
器の大きい人に感心するような心性の人もキモいけどね

234:考える名無しさん
20/01/18 00:27:09.15 0.net
>>221
彰や豚が達成した二十代での成功を逃したからな
３０台での成功でも充足できればいいんだろうがなあ
何らかの思想家に関する本なんて、書いたところで読んだ人が
その思想家の著述まで読めるようにはならないし、深く感謝されない。意外と虚しいのかもしれない

235:考える名無しさん
20/01/18 00:27:54.22 0.net
大江健三郎とか器クッソ小さいぞ

236:考える名無しさん
20/01/18 00:41:31.05 0.net
>>224
ユニコーンガンダム大好きッ子かな？

237:考える名無しさん
20/01/18 00:44:04.17 0.net
なんかダサいよな、反面教師のロールモデルとしては優れているが

238:考える名無しさん
20/01/18 00:48:11.48 0.net
>>214
これはそう

239:考える名無しさん
20/01/18 00:49:13.47 0.net
信者どものまー君をいじめるな、みたいなの何歳までやんだか
豚という年上モデルがいるが

240:考える名無しさん
20/01/18 03:36:36.43 0.net
>>230
>まー君をいじめるな、みたいなの何歳までやんだか
生理が上がるまで

241:考える名無しさん
20/01/18 04:49:40 0.net
文藝春秋に掲載される選評で
島田雅彦が擁護してて
松浦寿輝が辛辣な意見を言ってたら
まーくんは立ち直れないと思う

242:考える名無しさん
20/01/18 06:01:05 0.net
千葉雅也が野間文芸新人賞のときに
松浦寿輝が野間文芸賞か。

敗因はスーツを着なかったことかな

243:考える名無しさん
20/01/18 07:08:25 0.net
>>210
そういえば、まーくんは楽器何かできるんだっけ？
音楽と比較されてバタが居て
デッドラインに絡めた絵画造形の美術ものを勧めてるひとは居ても不思議じゃない
居ても表に出せない理由があったら一般読者としてはさみしいし
もしそれを審査委員が知ったらなんと言っただろう

>>233
あくまでもそれは結果論でスーツを着ない人間でもとるやつは取ってる
「なんで鬼ジャンパーを着たか」それだけ

244:考える名無しさん
20/01/18 07:15:46 0.net
>>223
文春と新潮のゴリ押し暴走だけどなｗ

245:考える名無しさん
20/01/18 07:19:35.86 0.net
>>234
キーボードとギター

246:考える名無しさん
20/01/18 09:17:52 0.net
398 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/18(土) 02:42:25.12 0
上田は上田でなぁ
東が悪いとは言え生放送中に怒鳴り散らすのはどうなんだ
すっきりしたら仲直りしてるし
DQN夫婦の痴話喧嘩って感じ

（まあ、これはこれで芸風ラジね…。
キャラが立っているといえなくもないラジよ…。

247:考える名無しさん
20/01/18 09:52:45.13 0.net
これまで小説など見向きもしなかった者が、
何の因果か、小説を書く場が与えられ、
たまたま編集者の方針で強く推されて芥川賞候補にまでなったものだから、今までトントン拍子で進んできた千葉の中には他の作品など視野に入らずひたすら受賞を当然視していたんじゃないか。
他の作者は、一から這い上がってきてきたわけで、いきなり

248:書く場が与えられているわけじゃない。

249:考える名無しさん
20/01/18 09:54:15.65 0.net
43 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 49c5-/AhX) 2020/01/18(土) 09:38:54.68 ID:UYlFJri60
お金に余裕があればオリエント工業のダッチワイフ買いたいわ
もちろん今でも買えないって事は無いが、一時的な性欲解消の為に60万は躊躇するからな

250:考える名無しさん
20/01/18 10:30:16 0.net
>>238
できないかもしれんことに挑み、デッドラインと
ダンスするのもまた作品の肥やしというメタネタかもな
苦役なんたらいう話を辻仁成みたいな人が書くのは
おかしいという程度の話

251:考える名無しさん
20/01/18 12:05:24 0.net
芥川賞の応援ってよくわからんな
候補者自らプレゼンするわけじゃないんだからどうしようもないだろうに
根回し頑張れってことか

252:考える名無しさん
20/01/18 12:10:34 0.net
千葉雅也の言論価値がデッドライン

253:考える名無しさん
20/01/18 12:13:42 0.net
僕は線になる！自分自身が、自分のデッドラインになるのだ！！
笑

254:考える名無しさん
20/01/18 13:01:40 0.net
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.jp)
▼「小説は読む必要がない」（by千葉雅也）理由
千葉　小説、苦手なんです。というか、人間と人間の間にトラブルが起きることによって、行為が連鎖していくというのがアホらしくてしょうがない。
だって、人と人の間にトラブルが起きるって、バカだってことでしょ。バカだからトラブルが起きるんであって、もしすべての人の魂のステージが上がれば、トラブルは起きないんだから、物語なんて必要ないわけです。

255:考える名無しさん
20/01/18 13:03:38 0.net
（続き）千葉つまり、魂のステージが低いという前提で書いてるから、すべての小説は愚かなんですよ。だから、僕は小説を読む必要がないと思ってるの。
國分　ここでいきなりものすごいラディカルなテーゼが出たね（笑）。
千葉　でも、詩には人間がいないから。物質だけだから。それはすばらしい。

256:考える名無しさん
20/01/18 13:10:45 0.net
俺、山田詠美と知り合いだから言っておくわ。
千葉は3年前の対談で「小説なんてバカしか出てこないんだから読む必要はない」と発言してた、と。
さあて、芥川賞の選評が楽しみだ。千葉の人格に問題があるんだから、人格批判することに何の問題もないだろう。

257:考える名無しさん
20/01/18 13:14:46 0.net
じゃあおまえは人格だけでなく存在にも問題があるからあとはわかるよな

258:考える名無しさん
20/01/18 13:20:53 0.net
は～い
芥川賞の選評を見てからイきます！

259:考える名無しさん
20/01/18 13:35:05.13 0.net
芥川賞の選評は読まれるからなあ
千葉を知らない人が選評を見れば「千葉って人はクズなんだ」と思うだろう。古市なんか比ではないくらいに。

260:考える名無しさん
20/01/18 13:53:34 0.net
>>245
魂のステージだなんてスゴイ用語使っちまってるな。信じ難い
ｽﾋﾟﾋﾟﾋﾟーｯてな感じ（岡くん無関係）

この程度でいいや、というたかくくりなのかも知れんが

261:考える名無しさん
20/01/18 13:58:48 0.net
やっぱこの人シャアなんじゃね

ま「では今すぐ全人類の魂をアセンションさせて見せろ‼」
俺ら「世直しを知らないんだな。革命はインテリが
　　　始めるが以下略」

262:考える名無しさん
20/01/18 14:03:43.56 0.net
自分には向いていない分野があると理解するのも有限性だよ、まーくん

263:考える名無しさん
20/01/18 14:22:06.58 0.net
主体絶対主義者じゃん
構造主義やポスト構造主義についてどう思っているのか聞いてみたい

264:考える名無しさん
20/01/18 14:45:00.15 0.net
徳とか言うわりに幼稚な西洋かぶれじゃん

265:考える名無しさん
20/01/18 15:01:02.90 0.net
まーくんは根性も田舎者だよね。
小説には新幹線で帰省するくだりがあるが、なぜか「栃木」「宇都宮」であることを伏せている。文字情報として書かない。

266:考える名無しさん
20/01/18 15:09:09.17 0.net
まーくん自身の実家は栃木から離れたんかもしれんね
倒産したんやろ

267:考える名無しさん
20/01/18 15:13:14.26 0.net
栃木と書くと小説の雰囲気が「お洒落」じゃなくなるから伏せたんだろう。田舎者め笑

268:考える名無しさん
20/01/18 15:19:12.90 0.net
宇都宮をプラプラして写真あげてたから、宇都宮か栃木に帰省してんだろ

269:考える名無しさん
20/01/18 15:23:01 0.net
うわー目撃するかも俺
ユウガオカモトには会えずじまいだったから
まー君にはエンカしたい

270:考える名無しさん
20/01/18 15:46:05 0.net
あー、また喧嘩が始まりそう

271:考える名無しさん
20/01/18 15:49:00 0.net
10万フォロワー超えとかだとエゴサして批判をこまめに刈るやり方も変わるのかね

272:考える名無しさん
20/01/18 15:49:33 0.net
栃木出身の山田詠美に言っておくわ。
千葉は小洒落た雰囲気を醸し出さんとして、小説の中で栃木を消去した、と。
こういう小賢しさが、食い足りぬ私小説にしかなりえなかった一因だと。

273:考える名無しさん
20/01/18 15:51:12 0.net
＞千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
15分
ところで、思うのだが、人に不快感を与えようとするためだけに吐かれる言葉は、言葉ではない。
そこにどんな工夫したロジックがあるとしても、それは総体として言葉の死骸でしかない。

バターのことかな

274:考える名無しさん
20/01/18 15:53:09 0.net
小説では「新幹線で」帰ったとしか書かれていない。
宇都宮に向かうのは「東北」新幹線。
つまり千葉は小説の中で栃木を封殺しただけでなく、東北の痕跡も消した。
主人公が田舎っぺだと思われるのがイヤだから。

275:考える名無しさん
20/01/18 15:54:15 0.net
>>262
言うまでもなくね

276:考える名無しさん
20/01/18 15:59:37 0.net
twitterでベラベラ話すように小説を書くというの自体が俺は苦手だな
愚痴を吐かずに黙って作品に昇華させるというストイックさはなんだかんだで作品を良くすると思うよ
魂のステージが高いのはそういう奴らだしね
書けない人間は書かなくていいじゃん

277:考える名無しさん
20/01/18 16:08:11.87 0.net
デッドラインのラインというのは、ドゥルーズの線（ligne リーニュ）だろ。
ウィトゲンシュタインは、「語りえぬものについては、沈黙せねばならない」としたが、
ドゥルーズの場合は、「線を作れ」といった。
それは、脱領土化する境界線、逃走線であり、リゾーム（地下茎）を形成する概念でもある。
小説の中では、そうした強い意志を持った「書く」ということに、
デッドラインの「書けない」ということが重なる。
「書くこと」と「書かないこと」、「意味すること」と「意味しないこと」の間で書くということが、
ここしばらくの千葉がこだわっていたことだったと思う。

278:考える名無しさん
20/01/18 16:11:41.89 0.net
僕は線になる！
自分自身が、自分のデッドラインになるのだ！！

279:考える名無しさん
20/01/18 16:21:42.55 0.net
千葉が文化を守る側にいるのか、壊す側にいるのか(意図せず)分からん

280:考える名無しさん
20/01/18 16:25:28.13 0.net
文化的なしぐさで名誉欲を満たしたいだけだろ。
国威発揚のために文化を悪用する安倍政権と本質は変わらんよ。

281:考える名無しさん
20/01/18 16:32:27.79 0.net
>>253
確かに >>244を読めば主体絶対主義だと勘違いする人がいてもおかしくないが千葉さんは哲学の博士号を持っているし准教授だからもっと深い考えがあると思うよ

282:考える名無しさん
20/01/18 16:34:31.44 0.net
>>244
twitterでしょっちゅうトラブってるのは誰かな

283:考える名無しさん
20/01/18 16:35:06.82 0.net
誉め殺しかな？

284:考える名無しさん
20/01/18 16:38:00.76 0.net
>>268
草

285:考える名無しさん
20/01/18 16:38:38.63 0.net
>>266
これが豚やまーには足りない

286:考える名無しさん
20/01/18 16:39:48.52 0.net
>>263
まー君は一般論で他人を非難して、よくバターにブーメランあててる

287:考える名無しさん
20/01/18 16:40:58.46 0.net
>>262
山田は黒人のちんぽの話かいといて栃木か

288:考える名無しさん
20/01/18 17:02:45.93 0.net
>>262
一世代年下の室井佑月も高校時代栃木だったよな
この二人さらに調べると公立別学校の宇都宮の中で
周辺の公立中堅共学高からメディアキャリアを積んでるのが興味深い

289:考える名無しさん
20/01/18 17:09:11.72 0.net
>>264
小説の枠組みだけでなく生活実感ですら
新幹線の意味づけってあるのに気づいてへんやろなあ…
そこでワンエピ書けるんやで
ワイが面倒見てもらってる医大勤務の教授ですら
「新幹線？学会交通費が出ないと使わねーぞ　ヴォケ」
っていうくらいやｗ

290:考える名無しさん
20/01/18 17:19:45.92 0.net
普段は他人を躊躇なく批判する者が、いざ他人から批判されると、生来の打たれ弱さの反動で必要以上の拒絶反応を見せるという人は結構いるよね。
要は、まわりにイエスマンや提灯持ちばかりを選択的においておくと、過剰な自己肯定感に満たされ、いずれそれが当然と思い込むことになる。
当然、自分の意に反する他人もいるのに、それすら視野から遠ざけられてしまう。
Twitterの怖いところは、そういう閉鎖的な世界を実世界と等値してしまう錯覚を時として生んでしまうところにあるのでは。

291:考える名無しさん
20/01/18 17:27:23.36 0.net
>>266
既出だけど
「何かを守ってる」って書かれてる

292:考える名無しさん
20/01/18 17:28:02.09 0.net
お前ら、ノマシンは取れてるんだからな…

293:考える名無しさん
20/01/18 17:32:10.19 0.net
野間と芥川じゃ認知度や権威が全然違うからなぁ
三島にも劣る

294:考える名無しさん
20/01/18 17:35:02.45 0.net
まーくんシャーさん説によれば身内の女性を守りたいような
放り出したいような感情があんねん（適当）

295:考える名無しさん
20/01/18 17:47:08 0.net
>>284
×　身内の女性
○　身内の男性

296:考える名無しさん
20/01/18 17:59:13.66 0.net
>>249
朝日が古市枠で括ったのがどうなるかだよな

297:考える名無しさん
20/01/18 18:00:59.86 0.net
>>282
東大博士でアカポスですでに文春から重版出来の単著持ってる物書きに
野間賞なんてのは刺身のつまですよ

298:考える名無しさん
20/01/18 18:07:06.92 0.net
>>286
朝日に続いて毎日も古市枠で括った。
千葉は古市の哲学者版なんだよ、文壇ではね

299:考える名無しさん
20/01/18 18:25:49.76 0.net
それにしても、芥川賞のレベル低下は深刻だなぁ。

300:考える名無しさん
20/01/18 18:26:01.16 0.net
芥川賞はニュースになる
他はならない
この差は千葉や古市にとって決定的

301:考える名無しさん
20/01/18 18:42:44.29 0.net
ハスミンがふと書いたもので三島貰って、まあ研究者なら
この程度はホイッと書けますよとかほざいたのを聞いたのが
アレだったか、デッドラインの迫り始めというか

302:考える名無しさん
20/01/18 18:45:27.65 0.net
1: 　こ　こ　無　職　し　か　い　な　い　ね　 (350)
2: この世は、本当の世界に似せて創られた仮の世界 (441)
3: 　　　無　職　と　東　浩　紀　　　 (640)
4: 千葉雅也42 (291)
5: 愛とはなんぞや　シーズン55 (69)
6: 【あずま】東浩紀528【システム】 (507)
7: 　引　き　篭　も　り　お　じ　さ　ん　板　 (509)

303:考える名無しさん
20/01/18 18:46:06.37 0.net
浅田彰は千葉の下らない小説をどう評価しているんだろうね。
「見るべきものはない」「田舎臭くて読めない」と思っているだろうな

304:考える名無しさん
20/01/18 18:47:20.43 0.net
自伝で芥川賞取って勝ち逃げしたかったなぁ

305:考える名無しさん
20/01/18 19:24:13.47 0.net
慎太郎がフォークナーパクったんだから
英独仏の未紹介作家からなんか技とかパクったらええねん

306:考える名無しさん
20/01/18 19:30:47.02 0.net
>>293
まあ、浅田彰が『デッドライン』を評価する理由もないしな。
さーっと目を走らせてくだらないと判断してそれきり忘れていると思う。
とか書くと、「僕が浅田さんと何時間話したと思っているんだっ、
内輪の本音トークは外には漏れないんだからな、素人には何も判断を下せる情報が無いのっ！！」
とかヒステリー起こすんだろうけど。
ド阿呆が、食って分かんない奴は、成分表示見たって偽装で騙されるんだよ。

307:考える名無しさん
20/01/18 19:34:38.11 0.net
ぶっちゃけ芥川賞作家になると、いろんな雑誌で原稿料が上がる。
学究一筋の人には関係ない話だが、メディア知識人として「活躍」したい人は
欲しいだろうね。

308:考える名無しさん
20/01/18 19:40:21.21 0.net
まぁ今の浅田は単なる地方の冴えないオッサンだから
評価されなくても別にいいだろう

309:考える名無しさん
20/01/18 20:05:08.61 0.net
てか、古市を学者と思っている人いるの？

310:考える名無しさん
20/01/18 20:31:51.57 0.net
>>299
みんなあいつを東大卒の社会学者だと思ってるぞ
落合のことも東大理系出身の異色のアーティストって思ってる

311:考える名無しさん
20/01/18 20:35:18.47 0.net
twiterで好き放題呟くのは勝手だが、オーディエンスに「よくできた人間だ」と思われたいという願望は捨てねばならない

312:考える名無しさん
20/01/18 20:54:28.30 0.net
キャラ増やしてうまく動かせればオカマリ脚本で
映像化ワンチャンあるで。あいつジェンダーネタ好物やろ

313:考える名無しさん
20/01/18 21:05:26.52 0.net
>>264
うっかりしてたわ
新幹線というと東京から栃木まで、っていう先入観があったけど
これはこのスレや千葉本を読んでるからであって
デッドラインから入った読者には不親切ことこの上ないな

314:考える名無しさん
20/01/18 21:15:20.42 0.net
>>297
>いろんな雑誌で原稿料が上がる。
だからコンスタントに連載やエッセイが続かないとなぁ
先細りになると仕切値が高いのに売れないということで疎遠になる
西村賢太でさえナベプロ所属だけど
直近は
文春に単行本化蹴られて講談社だっていう話が

315:考える名無しさん
20/01/18 21:18:27.04 0.net
>>295
B'z方式かよ
そういう意味では「日本語ろっく」という触れ込みで
洋モノリスペクトからの紹介、という暗黙の前提があった
大瀧詠一や佐野元春なんかは良心的だったんだなぁ

316:考える名無しさん
20/01/18 21:20:34.29 0.net
自由っていうか、千葉の小説は散漫なんだよな
細部に凝ったというが、その細部にあまり愛を感じなかった

317:考える名無しさん
20/01/18 21:23:18.95 0.net
千葉の小説観ってめちゃくちゃ保守的やな
ラディカルさのかけらもない

318:考える名無しさん
20/01/18 21:28:08.68 0.net
上手にパクれたら修論でデッドラインに追い回されることも
なかったであろうな

319:考える名無しさん
20/01/18 21:46:25.12 0.net
>>306
これな
クソ散漫

320:考える名無しさん
20/01/18 21:50:32.68 0.net
>>306
今日の新幹線の話もそうだけど
このスレで何カ所「細部が雑」って書かれたよ？

321:考える名無しさん
20/01/18 21:58:18.06 0.net
>>288
アホだねぇ
本人も新潮45問題の当てつけだってゲロってるのにｗ
今年はマルコポーロ休刊25周年なのに朝毎はやっぱ狂ってるわ（辛坊風に）

322:考える名無しさん
20/01/18 22:22:48.56 0.net
思い出して書いたんちゃう
かっこよく言えばスポンテイニアス

323:名無し募集中。。。
20/01/18 22:34:38.89 0.net
千葉って特権意識がキツい印象。
東や國分の思想書って中卒でも理解出来るが「意味のない無意味」とか無理だしな。
何で「意味のない無意味」みたいな"事"になるかというと
「馬鹿は解らなくても結構」と思ってるからなんだろうね。
でも、その感性で小説書かれた日には、読者的に「はぁ？」だわなｗ

324:考える名無しさん
20/01/18 22:35:26.05 0.net
古市枠の話って去年からここでも既出だった気がするが…

325:考える名無しさん
20/01/18 23:13:22.74 0.net
622 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/18(土) 23:11:22.83 0
草津温泉も伊香保温泉も女いっぱいいるわ

326:考える名無しさん
20/01/18 23:25:56.61 0.net
628 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/18(土) 23:20:07.40 0
千葉の落選を一番喜んでるのは小谷野だと思う

327:考える名無しさん
20/01/19 00:06:56.43 0.net
あずまんも歓喜してたがな

328:考える名無しさん
20/01/19 00:13:11.64 0.net
小谷野敦
芥川賞が決まると「候補になってるエライ先生」からただの人へどかーんと落ちる感じがあるね。

329:考える名無しさん
20/01/19 00:23:01 0.net
>>313
学歴が特権的なポストポストなんてあるんだw

あれ？哲学ってなんだっけ？

330:考える名無しさん
20/01/19 00:26:14 0.net
>>313
良い大学出てる君は当然、盗まれた手紙のセミネールと、それに対するデリダやドゥルーズの解答は理解できているよね。

331:考える名無しさん
20/01/19 00:32:59 0.net
千葉がフォルマリズム的なことを意識してるのは知ってるよ。それでもやはり散漫な印象だった。フォルマリズムを徹底はしてないだろ。もっと非人間的だったら面白かったかもしれない

332:考える名無しさん
20/01/19 00:35:44 0.net
急に自画自賛
センター試験は明日終わってから自己採点だよー

333:考える名無しさん
20/01/19 00:38:05 0.net
>>313
この人凄いわ。あずまんや國分読んで、それが経験にならないんだ。

こんなにも、何も疑わない人って、多分今のマジョリティなんだろうな。

なんか現世って賽の河原みたいだね。

334:考える名無しさん
20/01/19 00:45:58 0.net
>>321
フォルマリズムを徹底する意味が、不適にパージした千葉は賢明だったと思うよ。

むしろ、顔の文化史と欲望の問題が現代のテーマだろ。

335:考える名無しさん
20/01/19 00:46:11 0.net
>>323
東や國分読んでも何の経験にもならんだろ

336:考える名無しさん
20/01/19 00:48:08 0.net
あとノンケのスピード感がないと本人もよく言ってるが、力学的な部分が弱いのかな
一気に読めたという感想もあったが俺は何となく読むのに時間かかった

337:考える名無しさん
20/01/19 00:52:36 0.net
>>326
「ノンケのスピード感」

これだよな。スピード感って要するに処理速度の速さだ。

人間が世界を管理する特権的なOSに過ぎないなら、処理速度が速ければ速いほうがいい

338:考える名無しさん
20/01/19 00:58:07 0.net
>>327
その人にとって意味のある語は、その人の情報処理を停滞させる。

339:考える名無しさん
20/01/19 01:18:44 0.net
黒瀬陽平とかも自分の絵はあまり描いてないんじゃないかな
批評する側になると制作し辛いと思うけどな

340:考える名無しさん
20/01/19 01:23:57 0.net
>>313
ピアノの先生に絵の意味を聞かれてどうせわかんないでしょみたいなくだりなんかはまさにって感じ
逆にそういう「『馬鹿は解らなくても結構』」に憧れる層にはまーくんの文章は刺さるんじゃないかなとも思うけど

341:考える名無しさん
20/01/19 01:47:19.88 0.net
どうせ馬鹿にはわからないという人間がなんで小説書くのかさっぱりわからん

342:考える名無しさん
20/01/19 01:57:49.26 0.net
しかも芥川落ちてあの取り乱しよう

343:考える名無しさん
20/01/19 02:00:53.29 0.net
『デッドライン』は、これまでやってきたことを小説の形にまとめてアウトプットしたというところがある。
背景については、2012年頃の『現代思想』に連載していた「アウト・イン・ザ・ワイルズ」なども読んでみるといい。
『デッドライン』に出てくるイメージの断片や、セクシャリティについての考えも書かれている。

344:考える名無しさん
20/01/19 02:02:08.75 0.net
一日遅れて三浦哲也がまー君応援をしたな
千葉軍団よ続け

345:考える名無しさん
20/01/19 02:02:09.86 0.net
受賞第41回野間文芸新人賞
千葉雅也『デッドライン』（2019/11/27）
もったいない。バカじゃないのか。抱かれればいいのに。いい男に。
珊瑚礁のまわりで群れをなす魚のように、導きあう男たちが夜の底をクルーズする―。
ゲイであること、思考すること、生きること。
修士論文のデッドラインが迫るなか、動物になることと女性になることの線上で悩み、哲学と格闘しつつ日々を送る「僕」。
気鋭の哲学者による魂を揺さぶるデビ

346:ュー小説。

347:考える名無しさん
20/01/19 02:06:09.66 0.net
>>329
そもそもあいつ絵描けないぞ
芸大の絵が描けない学科の院卒

348:考える名無しさん
20/01/19 02:42:41.08 0.net
>>334
やっぱ出てきたなw
あとはバター、ひふみ、星野、仁村

349:考える名無しさん
20/01/19 02:43:25.75 0.net
>>331
芥川賞が欲しかった

350:考える名無しさん
20/01/19 03:07:14.19 0.net
>>338
結局その一言に尽きるね

351:考える名無しさん
20/01/19 03:19:44.21 0.net
>>334
>あらゆるディテイルと登場人物が、物語を語るだとか
>メッセージを発するための「手段」に、
>あるいは「犠牲」になっていないという点。
URLﾘﾝｸ(tw)　itter.com/miuratetsuya/status/1218540425419476993
あずま527より
> あんまり表で言われない話なんだけど
> 私小説が落選すると
> 溜息をつく人が多いという話を聞いたことがある
> 残念だった、と周辺をこれ以上巻き込まずに済んだ　という両方
> 書いてる最中はノッてるからそのへんが見えにくくなるそうで
> 晒されるという観点で見ると
> ジャーリズムに似た横暴さが顔を出すからね
> 私小説をものする罪深さというか、
> どうしたって他人を巻き添えにしてしまう性質はいかんともしがたいからね
結局私小説の暴力性を忖度するとこうなる。。。

352:考える名無しさん
20/01/19 03:58:41 0.net
>>336
実技能力のない美大卒って単なるバカじゃ？

353:考える名無しさん
20/01/19 04:23:20 0.net
>>341
世間からすると高学歴（）
藝大芸術学科なんかだと「藝大は東大よりすげえから」って勝手に勘違いしてくれる人もいて逆にコスパ高いんじゃないか

354:考える名無しさん
20/01/19 04:34:43.49 0.net
ふーん
実技能力のない美大生って、スポーツできない体育大生みたいやな

355:考える名無しさん
20/01/19 05:18:37.03 0.net
栃木だけど千葉軍団

356:考える名無しさん
20/01/19 06:06:50.93 0.net
カミングアウト小説ではないと噛み付いているが、本当にカミングアウト小説ではないのだろうか？

357:考える名無しさん
20/01/19 06:08:04.83 0.net
ゲイ小説という文脈なら、芥川賞受賞作品で今年映画が公開される「影裏」もゲイ小説だったよね
「影裏」は文章が洗練されていて「デッドライン」より遥かに完成度が高かった気がする

358:考える名無しさん
20/01/19 07:23:26 0.net
デッドライン自体が微妙な出来だからいつも千葉の著作を絶賛してくれるお友達らの批評もつまらないものになってしまう
発言が残らない場所だといくらでも盛って褒めるんだろうけど

359:考える名無しさん
20/01/19 07:38:42 0.net
>>341
でも芸大だから絵が上手いってみんな思うし
学者とつるんでるから絵が上手い上に頭もいいってみんな思う
これが黒瀬の作品

360:考える名無しさん
20/01/19 08:32:06 0.net
>>325
これ。
豚本読んだあとデリダ読んでもまるで読めない
國分千葉のドゥルーズ本もたぶんそうだろ
学会お墨付きの高級な読書感想文なんだよな、こういうの
語学やりこんだほうが明らかにまし

361:考える名無しさん
20/01/19 10:18:55.37 0.net
718 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 04:43:46.70 0
昨日の重要発言
「ここ24時間はツイッターで千葉雅也で検索し続けてる」
「津田との和解はない」

362:考える名無しさん
20/01/19 10:21:09.59 0.net
753 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 07:54:42.57 0
記録には残したくないが言いたい放題したい豚
まだ千葉の方がマシだな

363:考える名無しさん
20/01/19 10:25:31.55 0.net
757 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 08:18:09.54 0
人の為に生きる人間などいない
弱肉強食こそが世界の真実
自然状態しかないと悟り目を覚ませ
気に入らない奴は殺せ
弱い奴は奴隷にして食い物にしろ
東浩紀が全部教えてくれた事だ
（さすが東しゃん、人生の師匠ラジね…

364:考える名無しさん
20/01/19 11:32:48.97 0.net
>>349
柄谷の伝統を受け継いでるね
ちなみに最も醜いのは、國分読むとスピノザ理解に支障をきたすこと

365:考える名無しさん
20/01/19 11:44:18.33 0.net
そうラジか…。
國分はそんなに信用できないとは思っていたラジが…
千葉しゃんは単に異端と思っておけばいいと思うラジが…

366:考える名無しさん
20/01/19 11:45:13.41 0.net
まあ、柄谷を読んでも、柄谷しゃんの図式に合うように調整された「思想家」の名前が
ダラダラと出てくるだけのことラジから、まあ、…

367:考える名無しさん
20/01/19 11:59:57.45 0.net
>>354
別に異端ではないよ。
「小説なんてバカしか出てこないんだから、読む必要がない」などと宣っていた人間が、2年後には自ら見るも無残な小説を書いて「選評委員は僕の小説を読めていない！」とかホザいてるんだぜ。
滑稽にも程がありますな。どのツラ下げて言ってんだよ。
「LGBTブームへの反逆のつもりで書いた」だと？バカも休み休み言えよな。
千葉こそLGBTブームを利用して「社会的な」名誉欲を満たそうとした最低な田舎者でしょ。
こいつのアンチ・ソーシャル的なポーズも全てインチキ。田舎育ちのインチキ。

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