千葉雅也42 - 暇つぶし2ch

千葉雅也42 at PHILO

[1からを表示]
50:考える名無しさん
20/01/15 18:07:01.44 0.net
　
　
　おーい　疫病神はいったい誰だぁ？
　
　

51:考える名無しさん
20/01/15 18:22:38.95 0.net
千葉さんおめでとう！

52:考える名無しさん
20/01/15 18:27:22.70 0.net
>>50
そういう開示の線引きへし折るようなレスは止めろ。。。

53:考える名無しさん
20/01/15 18:29:27.43 0.net
すばる編集部
@subaru_henshubu
・
34分
第162回芥川賞を受賞した古川真人さんの『背高泡立草』は、1月24日に弊社より刊行されます！

54:考える名無しさん
20/01/15 18:29:36.92 0.net
まったく知らない人ラジ…。

55:考える名無しさん
20/01/15 18:34:00.75 0.net
松浦寿輝が選考でどう振る舞ったのかだけが気になるわ

56:考える名無しさん
20/01/15 18:34:51.04 0.net
市川真人みたいだから名前変えて欲しい

57:考える名無しさん
20/01/15 18:42:46 0.net
>>55
俺も空目したわｗ

58:考える名無しさん
20/01/15 19:52:57 0.net
千葉雅也が受賞するとか言ってた、偏差値30の池沼はどこいった？

59:考える名無しさん
20/01/15 20:34:04 0.net
>>53
お前は遠慮という言葉を知らんのか

60:考える名無しさん
20/01/15 20:36:46 0.net
>>54
ある意味身内だからまさに「振る舞い」だわ

それだけでなくこれまでの
古市フルボッコからのこれだからなあ
文春と新潮の文芸誌部門にどれだけ喝を入れるのかが気になる

61:考える名無しさん
20/01/15 20:50:13 0.net
千葉さんオメ！
処女作で芥川賞はマジで凄いわ

62:考える名無しさん
20/01/15 20:51:59 0.net
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
こういう記事もだれが書いているのだろう。芥川賞の現実を知っているのだろうか。。
たとえば文芸誌の編集長と呑んだこととかあるのか。
→　じん（自然の敵P）は芥川賞・直木賞を受賞できないのか？（ダ・ヴィンチ電子ナビ）

Hishiro Tamaki @theoria720
アズMAXは、芥川賞取らないのですか？

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
だーかーらー、そういうもんじゃないんだよ。芥川賞は。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
たとえば舞城王太郎は、覆面作家

63:とか言っているかぎりまず芥川賞とれない。それでも候補作になっているのは実力があるからだけど、あのふるまいじゃとれない。でもそんな彼だって、芥川賞候補になれるのは文芸誌で半年にひとつ100枚の短編を書くというノルマをこなしているから。そういう賞なのよ。東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma 芥川賞はじつに強固に組織化されている点で、ほかのものとは違います。較べるなら日展とかそういうのに近い。

64:考える名無しさん
20/01/15 20:53:16 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
芥川賞は残念でしたが、皆さんの応援の声を本当に嬉しく思います。
『デッドライン』はたくさんの読者に恵まれ、
語られている幸福なデビュー作です。
さらに広く読まれてほしいですし、そしてさっそく第二作に取りかかろうと思います。
これからも僕の文学の仕事もよろしくお願い致します。

65:考える名無しさん
20/01/15 21:13:35 0.net
直木賞の人、同い年だね
しかもダンディ。腐が喜びそう

66:考える名無しさん
20/01/15 21:17:24 0.net
永觀堂雁琳（えいかんどうがんりん）@ganrim_・1月15日
古来より人間は、世界のどの文明においても、人間を動物よりも優位に置き、人間の中にある動物性にも低い価値を置いてきたが、
その極致にある近代とそれに対する批判を経た現代に至るにあたってむしろ人間を動物性に還元する考えが強まっているのはとても興味深い。
しかも、人間を動物性に還元する考え方が強まるきっかけが「性」に関わることだというのは見逃してはならない。
しかも人類史上最も重要な人間観の展開を提示したフロイトの精神分析とは別の、より生物学的な仕方によって。精神分析の場合ならば、むしろ性の現象にこそ人間の固有性が見出される筈だ。
性の現象にこそ人間の固有性を見出せるという主張を最もよく実感しやすい文献は、最近のもので読みやすいものならばやはり鼎談『欲望会議』だろう。

67:考える名無しさん
20/01/15 21:19:08 0.net
文学は遅れたジャンルという気がして、そもそも読む気さえ起こらない
円城塔でさえ、読んだことがない。

頭の進んだ人間が、文学やるとは到底思えないから。昔の文学者ならいいんだけど。
ドストエフスキーが現代に生きてたら、文学なんて絶対にやってないだろうな

68:考える名無しさん
20/01/15 21:26:40.68 0.net
芥川賞って、一芸入試早稲田の綿矢りさが取れる賞だからなｗ
最初から権威とは関係のない世界。話題性や政治力(スポンサー)の問題。
直木賞の方が実力ある作家が多いんじゃないかい？

69:考える名無しさん
20/01/15 21:33:54.32 0.net
第二作…
やっぱ私小説なんかなあ
嘘は書かないというか書けないのか

70:考える名無しさん
20/01/15 21:45:16 0.net
フランス政府給費留学生として渡仏する際にたまたま成績がトップだったせいでエコール・ノルマルに通い寮にも住むハメになってしまったあたりを小説にして欲しい
パリで徳永先生と再会するとことか

71:考える名無しさん
20/01/15 21:47:19 0.net
480 考える名無しさん 2020/01/15(水) 21:40:30.47 0
>>471
身体表現かどうかは別として機嫌がいいのは間違いないだろうな
おそらくこれで千葉は著述業を続ける限り
あずまシステムの亡霊に憑かれ続け・られてしまうのは決定的
自伝的小説であそこまでいっても無理だった
松浦寿輝はこれで千葉をあずまシステムから
救出することが逆にできなくなったと思う

次の千葉小説がフランス紀行

72:からのあずまシステム渦アウティングの苦悩、欧州同性愛事情の三部だてとかだったらマジで頭痛が痛くなるわ…

73:考える名無しさん
20/01/15 21:47:37 0.net
だから、古いんだよ。
サルトルの時代かよｗ

74:考える名無しさん
20/01/15 22:25:42.66 0.net
＞５作の中で比較的評価が高かったのは千葉雅也さん（４１）の『デッドライン』（新潮９月号）と古川さんの作品でした。
＞誰もがすなる自伝的小説の定型をはみ出すようなパワーを持っていたかというと、ややネガティブな意見もあった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
文学シーンに配慮してちょっと抑えたのが裏目に出たか

75:考える名無しさん
20/01/15 22:39:46.26 0.net
今の日本でも、同性愛が文学の題材になると、評論家たちはとかく「同性愛はもはや珍しい題材ではない」と言いたがるんだけれども、
しかしそう言いたがる人ほど、本当は同性愛について浅薄な認識しか持っていないんじゃないかと私は思うんです。
要は「珍しいものではない」と言うことで、「この点ではなく、他の点をちゃんと評価している俺には見識がある」と、そう言いたいんですよね。
URLﾘﾝｸ(cakes.mu)

76:考える名無しさん
20/01/15 22:42:44.10 0.net
>>72
一人一人の生き方を尊重するなら
それは同性愛でも異性愛でも同じってことに気が付いてないのは
ここの二人の方だな
「少数派だから尊重して！」オーラ出過ぎ

77:考える名無しさん
20/01/15 22:47:03.63 0.net
>>71
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:457番)-499あたり再読おすすめ
＞何かを悟られないように守ってるようにしか読めない
という突っ込みあり
その辺の部分はスレでの指摘と相違少ないんじゃないかと
取り敢えず次の文春の講評待ちだね

78:考える名無しさん
20/01/15 22:55:06.23 0.net
第１６２回芥川賞　「受賞作なしをなんとか避けられた」　島田雅彦選考委員が講評
「５作の中で比較的評価が高かったのは千葉雅也さん（４１）の『デッドライン』（新潮９月号）と古川さんの作品でした。
今回はみんな辛口で、手元の投票の一覧を見ると、×が多いですね。〇が２つしかない。
全体としてかなりシビアな評価だったということは申し上げておく必要があります」
「一種のカミングアウト小説で、そうしたＬＧＢＴＱというテーマ自体、昨今は多くの人が手掛けるようになっています。
その中できわめて私小説的、自伝的なスタイルで、自らの性的指向にからめて、修士論文を準備している大学院生が
仏哲学者のドゥルーズをはじめとする生成の哲学をいかに消化していくかということと、
自分の多様なアイデンティティーといいますか、何かに随時生成変化していくような
“わたし”というものの発見がうまく組み合わされていることへの評価は高かった。
しかし昨今多くの人が自伝的小説を書く中で、これが誰もがすなる自伝的小説の定型を
はみ出すようなパワーを持っていたかというと、ややネガティブな意見もあった」
全文 URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

79:考える名無しさん
20/01/15 23:49:23.77 0.net
あらゆる矛盾は、一度極限まで行く。（ジョージ・ソロス）

80:考える名無しさん
20/01/15 23:52:01.41 0.net
思うに、読書には不愉快なところがある。読んだ事柄についてある程度考える必要があるのである。（ホフマン）

81:考える名無しさん
20/01/16 06:57:14 0.net
>>74
悟られたくないこと…
極太の実家が極細になっちまったことかなあ

82:考える名無しさん
20/01/16 11:36:30.58 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
うーん。残念でした。各方面から残念だったねえ、とご連絡をいただくのにお返事しなければならない。
小説を書くとはどういうことか、という問いを作品毎に立ち上げ直すようにして書きたいと思います。
野間文芸新人賞で、芥川賞逃しなので、しばらくは村上春樹スタンスで書いていきたいと思います笑
まあ、そう思えば元気も出てくる。
次の作品は短編で、『デッドライン』のスピンオフ的なものが春に掲載予定です。まずそれを完成させないと。
時間をとって温泉でも行きますかね。

83:考える名無しさん
20/01/16 13:52:00 0.net
RGな人が温泉いくとか、これもうセクハラ予告だろ

84:考える名無しさん
20/01/16 14:42:02 0.net
次回、芥川賞最有力候補作「ガイジ・ライン」　著者　みそけん

あらすじ

一人の友人もいない主人公のみそけんはエアリーマンとして
振る舞いながら、ネット掲示板で誰も読まない長文の連投と
モンハンゲームを繰り返す単調な毎日を20年以上も続けていた。
やがて産廃さんというあだ名の掲示板荒らしを生きがいにする
統失ネットストーカーに毎日のように追い回されるようになった。

主人公のみそけんは、エリートサラリーマンという自己設定した
架空の勝ち組キャラと現実の負け組の自分との異常なギャップ
で苦しみ、やがて精神に変調をきたしていく。そしていよいよ
ネットストーカーの産廃さんを殺す殺害計画を薄汚い地下室に
籠もって練り上げるようになった。どのようにネットストーカーの産廃さんを
殺害すれば完全犯罪になるか。主人公のみそけんは、これこそが全知能と存在を
賭けた真のゲームになると確信するようになった。

選評者の事前講評

東浩紀　これは、ただのニートの話ではない
宮台真司　主人公のみそけんは現代社会の甚大な病理である
千葉雅也　俺の小説のタイトルをパクるのをやめて欲しい
（著者のみそけんには、謝罪を要求します)
島田雅彦　こういう私小説を書く人が増えていて、いまひとつインパクが薄い
三浦瑠麗　人間関係を普通に持てないコミュ障の主人公の悲劇が伝わってくる
村上龍　　著者は「限りなく透明に近いエアリーマン」なのでしょう

近所の馬鹿　みそけん、人生終わっとるｗｗｗｗｗ

85:考える名無しさん
20/01/16 16:13:02.06 0.net
古川真人『芥川賞はなぜ千葉雅也に与えられなかったか』

86:考える名無しさん
20/01/16 18:00:47 0.net
昭和のフクロウ（珍獣）

@sunafukin99
・
1時間

もう日本は観光立国博打立国に舵を切ったんだからすでに手遅れ。

87:考える名無しさん
20/01/16 18:27:41.53 0.net
>>80
バリ受けは男風呂に入って良いという風潮

88:考える名無しさん
20/01/16 19:42:57.58 0.net
バリ受けは性的っつうより衛生面が…

89:考える名無しさん
20/01/16 20:14:02 0.net
しかし本気で芥川賞とる気でいたんだな
そこが意外だった
くれるんならもらうけど別に書きたいように書いただけで新人賞とか全然意識してなかったんでってスタンスだとばかり

90:考える名無しさん
20/01/16 20:47:12.54 0.net
「中央省庁でも大企業でも出世できた」と豪語し
「無理でしょ」と言った矢田部に謝罪させた男だぞ

91:考える名無しさん
20/01/16 20:48:11.21 0.net
>>84
彼氏でもいるんだろ

92:考える名無しさん
20/01/16 20:49:49.51 0.net
周囲への連絡が面倒臭いとか、本当まーくんはいつも他責だな

93:考える名無しさん
20/01/16 20:52:02.37 0.net
小谷野敦とちおとめのババ・バロネッタ

94: ‏ @tonton1965 ・ 5 分前千葉君の小説は、ポモが学問じゃないと暴露しているんだが当人はそれを意図していないだろうという問題がある。

95:考える名無しさん
20/01/16 20:56:48.33 0.net
>>34
この音源あったわ
22:10からデッドライン評
URLﾘﾝｸ(blog.jorf.co.jp)
URLﾘﾝｸ(media.jorf.co.jp)

96:考える名無しさん
20/01/16 21:01:05.90 0.net
やっぱり人称移動は「なること」に結びつけて解釈するのが自然

97:考える名無しさん
20/01/16 21:04:53.34 0.net
佐々木敦の擁護の薄っぺらさにふいた

98:考える名無しさん
20/01/16 21:17:12.80 0.net
>>86
まー君の何を見てたんだ？（呆れ）

99:考える名無しさん
20/01/16 22:48:32.62 0.net
694 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/16(木) 22:02:27.13 0
落選の理由の中でLGBTQって単語を出した時点で島田の負け
異常に喧嘩慣れした弱者の方々がドワーッと押し寄せて｢勉強が足りない｣と糾弾されるのは自明
過去に痛い目にあった東なら絶対に触れない

100:考える名無しさん
20/01/16 22:48:46.28 0.net
>>94
このスレや東スレの短評を見るだけでも
相当欲してたのが分るよな
選から漏れて徐々にTwitter平常運転になりそうだけど

101:考える名無しさん
20/01/16 22:49:08.48 0.net
705 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2020/01/16(木) 22:44:33.80 0
>>694
＞異常に喧嘩慣れした弱者の方々がドワーッと押し寄せて
シバエリあたりが小川みたいなことにならない程度の八つ当たりの花火上げて終わると思うよ
第三者としては島田に噛みついた自称フェミが
LBQあたりから突っ込み受けてキャットファイトになるシナリオ

102:考える名無しさん
20/01/16 22:49:41.46 0.net
■初心者用　マラを4日毎にしか洗わないゲス純一とはどんなゲスか
では、最近の新参さんのためにゲス純一についてご紹介しましょうかね。
マラを4日毎にしか洗わないゲス純一が過去に立ててきたスレッドのタイトルを見てください。
スレタイの前にスペースが空いているのに気がつきましたか。
あらあら不思議、意味不明な糞スレの多くに同じようなスペースが空いてますよ。
このスペースがマラを4日毎にしか洗わないゲス純一のマーキングの一つですね。
次々、こうして糞スレをたてて、定期的に一斉にあげ荒らししているのですね。
4: 　　　　　純一がデビューします　　　　　 (172)　
7: 　　　　スタコラサッサー長老の陰謀　　　　　 (386)　
23: 　　　　　パワーアップじゃよ？　　　　　 (283)　
27: 　　　やっぱアワビはマンコだろ　　　　 (177)　
33: ガ　　　　　　　　　　　　ム　　　　101 (407)　
34: 　　　　　フマーだろ？　　　　　 (425)　
38: 　　　　　アラ、おにいさん、　　　　　 (93)　
43: 　　　ニワニワ無職の金持ち健さんでつよ？　　　 (23)　
44: 　　　　　た　助けてくれ　　　　　 (126)　
45: 　　　　　よぉ、健ボウ！！　　　　　 (45)　
47: 　　　　ムーニー‘84　　　 (9)
51: 　　　♀　　まんｌｐ　と　ちんoi　　♂　　 (34)

103:考える名無しさん
20/01/16 22:52:11.23 0.net
ちなみに残念なことに、植松被告は日本の借金が１００兆円と言っているわけだが、１０００兆円、というのが通説である。ヒトケタ多いと知ったら、彼の危機感はより深まるのか、非常に気になるところだ。
第462回：植松被告がキレた理由　「日本の借金」を、なぜあれほど憂えるのか。の巻（雨宮処凛）

104:考える名無しさん
20/01/16 23:08:21 0.net
島田のLGBTQ発言はともかく今回の候補作のレベルが低かったのは事実
選考委員が全然読めてないと批判する気にもならん

105:松浦も千葉の企みを十分に理解した上で低く評価してそう

106:考える名無しさん
20/01/16 23:11:59 0.net
>>80
>>84
競パンとか温泉とか
あとサウナなんかもなんだけど
ゲイのフェチシズムのアイコンに関して
使い方が雑な印象

ノンケに誤解を持たれないように細心の注意を払ってる
隠れゲイへの配慮をもう少ししてくれると嬉しかった

107:考える名無しさん
20/01/16 23:17:44 0.net
707 名前：考える名無しさん[sae] 投稿日：2020/01/16(木) 22:58:49.14 0
千葉や取り巻きはLGBT文学が少ないことに怒ってるわけじゃない
当事者でもないノンケ作家どもに流行ネタとして消費されまくったせいで
本物のLGBTの切実な自伝文学が陳腐に見えることに怒ってる
もちろん
「ごめんね。じゃあもう扱わないよ」
って言ったらそれはそれで怒る
東がアイヌ問題について
「語ってもダメ、語らなくてもダメ。踏み絵を踏まされ、踏んでも踏み方が悪いと怒られる」
と語っていたがそれと全く同じ
要するに黙って賞あげときゃ良かったんだよ

108:考える名無しさん
20/01/16 23:20:13 0.net
>>102
707 名前：考える名無しさん[sae] 投稿日：2020/01/16(木) 23:03:09.06 0
>>707
>要するに黙って賞あげときゃ良かったんだよ
千葉スレでは
それやると
東大博士の権威主義に授与することになって
必ずしもLGBTQへの寄り添いにならないのでは、と
昨年末のうちに何回かつっこまれてたはず
具体的にはゲイのライフスタイルへの描写が少ない、とか

109:考える名無しさん
20/01/16 23:23:38 0.net
森法相「日本の有罪率が99%と高いのは十分な証拠がなければ起訴しないから。容疑者には黙秘権があり、自白を強要されない」 [723267547]

110:考える名無しさん
20/01/17 00:16:06 0.net
750 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/17(金) 00:12:32.75 0
上田を追いかけて消えた東
どうでもいい話で間を持たせようとするさわやか
遠くから聞こえる上田のガチギレボイス

（仲いいラジね…。

111:考える名無しさん
20/01/17 00:16:20 0.net
744 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/17(金) 00:10:06.90 0
ガチの夫婦喧嘩みたいになってて草

112:考える名無しさん
20/01/17 00:36:27.12 0.net
東スレの転載いらないから
東に興味あるならそっち行くだろうし

113:考える名無しさん
20/01/17 05:17:23 0.net
まー君が受賞逃したので上機嫌になりすぎたあずまんが
上田やさわやかをいじって喧嘩してるのあずまんらしいのう

114:考える名無しさん
20/01/17 05:23:13 0.net
岸政彦
あ、もう発表されていた！！　
古川さんおめでとうございますーーー「縫わんばならん」のシリーズはもっともっと長大な作品につながっていくと思っておりました。
素晴らしいです、おめでとうございます。

第162回芥川賞に古川真人さんの「背高泡立草」 | NHKニュース

115:考える名無しさん
20/01/17 05:26:23 0.net
まー君のが傑作と持ち上げていた岸の変わり身の早さ

116:考える名無しさん
20/01/17 05:30:53 0.net
>>97
バターと組んでるからかツイフェミは全然食いついてない
読んですらいないから関心ないんじゃね？

117:考える名無しさん
20/01/17 05:33:26 0.net
フェミや反差別界隈はこぞって木村推しみたいやね

118:考える名無しさん
20/01/17 05:56:50 0.net
イグジットの赤髪の前科が、未成年少女の売春斡旋だと知らないのか佐々木ww

佐々木敦
テレビ観なくてもEXITが芸人としても人間としても超大した奴らだということは知ってる。

119:考える名無しさん
20/01/17 06:00:36 0.net
　9月5日発売の「週刊文春」（文藝春秋）が、吉本興業に所属するEXIT・兼近大樹の前科について報じた。

「文春」によると、2011年11月に兼近が売春防止法違反の疑いで北海道警察厚別署に逮捕されていたという。
兼近の地元・北海道札幌市の地元記者は「売春の斡旋をしていた」と明かし、
「札幌市の高校3年の女子生徒（当時19）に、携帯電話の出会い系サイトを通じて知り合った男性と市内のホテルでいかがわしい行為をさせ、
現金1万5000円を受け取らせた」と証言している。

120:考える名無しさん
20/01/17 06:07:56 0.net
そこらのJCよりひどいな
知ったかとDH（誰でも誉める

121:考える名無しさん
20/01/17 06:09:11 0.net
女衒の人間性を絶賛するアツシ

122:考える名無しさん
20/01/17 08:42:00.37 0.net
＞今回はみんな辛口で、手元の投票の一覧を見ると、×が多いですね。〇が２つしかない。
「〇〇君」が予言的意味合いも持ってしまったか

123:考える名無しさん
20/01/17 08:49:41.57 0.net
783 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/17(金) 02:13:00.77 0
「この間坂上がしおちゃんとLINE交換してた」
「スタンプとか送ってんのよ。坂上の方から」
「逮捕だよマジで」

124:考える名無しさん
20/01/17 09:38:31 0.net
kizawaman02@euthanasia_02・1月15日

坪内祐三の『「別れる理由」が気になって』、後期小島信夫入門としては最高の本なので文庫化してほしいですね

125:考える名無しさん
20/01/17 10:51:20.17 0.net
カネチの前科も把握して吉本がEXITをゴリ押ししてる
カネチも前科を吉本に報告していたし、いつまでも隠せないんで文春砲でほっとしたと言っていたが、吉本は前科暴いたから文春に法的措置をとるとか脅しをかけていた
その吉本の空気を読んだんだろDHエスパー佐々木は

126:考える名無しさん
20/01/17 10:56:14.06 0.net
要するに、受賞を逃したことに怒ってるだけだろう。
本人もそのお仲間も、ごちゃごちゃ理屈を弄して選考委員の口頭での記者への返答の中の文言に噛みつき、圧力団体みたいに喚いているが、見苦しい。
どうして素直に受賞者への祝福が先に出ないのか。純文学なんてとうの昔に終わってるわけだけど、いまだその陳腐な名誉に拘り、受賞を欲して書かれた小説というあざとさが見え隠れしている。

127:考える名無しさん
20/01/17 11:10:44 0.net
>>121
ライバル作もこの際読もう、なんて気もなかったんだろうな
創作や本業のアイデアが溢れまくって読めてない、という
わけでもなさそうなのがまた…

128:考える名無しさん
20/01/17 11:17:03 0.net
東大でてパリに留学したまーくんみたいなエリートが、大学中退したフリーターの書いた小説なんて読むわけないだろ！！

129:考える名無しさん
20/01/17 11:18:38 0.net
古市よりも潔さがないなあ
古市は乙武という子泣き爺つうか反面教師がついてたからか
逃しても慎んでた観

130:考える名無しさん
20/01/17 11:20:49 0.net
>>121
その選考委員が素人ならいいが、島田だろ？
権威なんだからしゃーないだろ
しかも芥川賞とらずに選考委員だしな

131:考える名無しさん
20/01/17 11:22:02 0.net
保坂もだが、やっぱ否認や差別が爺婆にはあるんだろ

132:考える名無しさん
20/01/17 11:25:12 0.net
ヘーゲル「哲学はなめられており、凡夫からもこんなん
　　　　　　　できらあと見られがち」

ヘーゲルをパクったマークトウェイン「文学はなめられ略」

とりあえずヘーゲルはクリアしたんだしさあ…

133:考える名無しさん
20/01/17 11:27:37 0.net
島田はアライ自認だろうからああいう言い方なんだろう

134:考える名無しさん
20/01/17 11:29:21 0.net
選評で古市の人格批判をしていたのも島田と山田だしな
ハッテンバに出入りしたり気にくわないマイノリティなんだろ

135:考える名無しさん
20/01/17 11:33:35 0.net
>>121 >>122
そういう意味ではすでに>>96いう所のTwitter平常運転か

>受賞を欲して書かれた小説というあざとさ
それだけじゃない
新潮45問題の後片付け問題も絡んでるとみざるを得ない
これ書評家の誰かに指摘されたらひと悶着あるんじゃないかな
所謂上級の賞罰人事が半年～数年遅れて動くのと同じイメージ
この辺はこことあずまんのスレで既出だけど

>>124
古市は動かぬ証拠突きつけられたんで
言い訳したらコメンテーターの仕事減ってたと思う
それにその辺の立ち振る舞いだけは賢いからあのポジに居る

136:130
20/01/17 11:36:08 0.net
>>125
該当者なしもあり得た、って時点で
それは当てはまらないんじゃないかと

少なくとも選への不満は
一回目の開票でステイにならないと漏らすべきではない

>>129
講評全開まで待ちに一票

137:考える名無しさん
20/01/17 11:36:46 0.net
佐々木中が一番喜んで嫁突きまくってそう

138:考える名無しさん
20/01/17 11:57:16 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba

明確に言えば、デッドラインはLGBTブームへの抵抗のつもりで書いたんだけどな。
次に同性愛小説を書くときには、異性愛者の身になってみて、異性愛者目線でどう理解してもらうか、
というのを念頭に置いた補助線付きの書き方をした方がいいのかもしれないな。
たとえばそんなふうに思わざるをえないというのが、マイノリティの立場ということだ。
今日においても、同性愛を扱う小説はごく単純に言って理解されないのであり、途方にくれます。
LGBTブームだからこそ、かえってまともに取り扱われないわけです。
細かいことに目をつぶってもブームを利用して権利獲得を進めようという戦略がありますが、
それがいかに間違っているかがよくわかります。
さてどうやってやる気を取り戻したらいいか。
お涙頂戴なものでも書けば一般的感性の人にはウケるんですかね。

139:考える名無しさん
20/01/17 12:10:22 0.net
普通にLGBT運動をやってる連中以上に今の千葉が倫理的に気高いとは思えんけどな
フーコーが言うような倫理を追求する人間は芥川賞なんかほしがるか？

140:考える名無しさん
20/01/17 12:11:27 0.net
こいつだ
岡和田晃
これは活字でも書ければと思うのですが、綿野恵太氏が「評価」する千葉雅也氏が、小川榮太郎の差別文章を含む文脈にて極右雑誌で
三浦瑠璃氏と対談するに至った流れを鑑みると……この「新潮」特集への難癖が、読者を導く先は自明でしょう。その出発点に、「ヘイトに対するヘイト」発言があるわけです。

141:考える名無しさん
20/01/17 12:32:30 0.net
>>134
芥川ほしがってんじゃなく、島田のコメントに文句言ってんじゃないの？

142:考える名無しさん
20/01/17 12:47:55 0.net
>>136
逃したのが悔しい云々言ってるしな
島田への文句は、丁度いい捌け口を見つけたって感じだろう

143:考える名無しさん
20/01/17 13:58:44.48 0.net
東先生が元気を取り戻したようだ
千葉君ありがとう

144:考える名無しさん
20/01/17 14:30:40.73 0.net
受賞作が他の作品より相対的に優れていた。
そう判断した選考委員が多数だった。
その結果に文句たらたら垂れるばかり。
周りもそうだが、謙虚に他の候補と比較してみたのか�

145:ﾋぇ。独り善がりも甚だしい。

146:考える名無しさん
20/01/17 14:40:07.58 0.net
この発言はあまり好きじゃねーな
LGBTが理解されないから取れなかったんじゃないだろうに

147:考える名無しさん
20/01/17 15:05:09.75 0.net
性的マイノリティがテーマだったからこそ
学者の院生時代の自伝的小説が芥川賞候補にまでなったのに
それを棚上げして、自分が世間に迎合しなかったから賞が取れなかったみたいな
物言いをするいじけた心根は勘弁してほしい

148:考える名無しさん
20/01/17 15:15:52.89 0.net
でもお前らよりはマシじゃん

149:考える名無しさん
20/01/17 15:42:30.59 0.net
島田のコメントがまずいのはそうなんじゃねーの

150:考える名無しさん
20/01/17 15:44:20.14 0.net
バターやひふみや坂上にいつものように援護してもらえないまーくん

151:考える名無しさん
20/01/17 16:23:54.29 0.net
【速�

152:z「チバニアン」国際学会が命名決定　日本の地層で初 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579238786/

153:考える名無しさん
20/01/17 16:29:29.02 0.net
他のLGBT活動家の努力をタダ乗り＆マウンティングしているように思えるんだよな
よほど気を引き締めないと啓蒙などできない
バターもまーくんも弛んで見えるんだよ

154:考える名無しさん
20/01/17 16:58:50.50 0.net
とにかく前よりいろんな人間が千葉のTL見に来るだろうし
一部ニュースにも取り上げられたりしてるんだから、前みたいなバカっぽい発狂とかやめたほうがいい

155:考える名無しさん
20/01/17 17:10:13.44 0.net
柴田英里さんがリツイート
ni_ka@ni_ka・1月16日
ゲイのセックスの先にはいつもHIVがうっすらとあって、性が死と繋がっている。異性愛者のセックスの先にはいつも出産がうっすらとあって、
性と生と再生と死が繋がっている、という再確認。その分かり合えない切実さを「デッドライン」として描き出した文学は日本にはなかったように思うけども。

156:考える名無しさん
20/01/17 17:16:35.71 0.net
Lawrence Hamtil
@lhamtil
Somebody just sent me this and it's as good a market summary as any

157:考える名無しさん
20/01/17 17:27:47.85 0.net
>>143
東スレ
> 　作　者「LGBTQ問題ガー・・・」
> 読(選)者「LGBTQ問題もあるけど東大生の自慢語りだよね」
>
> 個人的にはこの差だった気がする
> 作者がその気なら持てるチャネルを全部使って
> LGBTQ問題のポリコレ棒を使って批判する覚悟を持てと
> それこそ今後単著は文春に見切られて新潮・講談社に移す位の覚悟で
> 講談社は売れない本の絶版が早い方で有名なはずだけど…
--
それに島田のあの講評って特別拙くないし
このスレや東スレでも熟成不足では？ってレスあった

158:考える名無しさん
20/01/17 17:36:03.47 0.net
>>108
なんで東さんが喜こぶの？
千葉さんとは普通に友達じゃないのか？

159:考える名無しさん
20/01/17 17:37:10.05 0.net
>>141
各種文学誌の予選をいきなりシードして　が抜けてる

160:考える名無しさん
20/01/17 17:40:58 0.net
>>139
芥川・直木の選考は基準到達か否かの絶対的評価ベースからの
枠が溢れた場合に相対評価が入る方式よ
なので「候補作無し」「複数受賞」もあるよ
デッドライン自体にパワーがあれば一回目の投票で突き抜けてる

161:考える名無しさん
20/01/17 18:06:47 0.net
>>151
千葉が東にアウティングされたと主張
↓
東は千葉自身が公表した後だから良いと思ったと反論
↓
千葉がツイッターには書いたけど他では言ってないと反論
↓
東はそれおかしくねと指摘しつつ
「はいはい被害者が決めるんだもんね。謝りますよ！ぼくはアウティング野郎です！」
と謝罪
↓
千葉が芥川賞逃す
↓
東がウキウキ生放送

162:考える名無しさん
20/01/17 18:09:21 0.net
前の突発放送時に芥川賞の話題出したら不機嫌な顔してキレたんだよ

163:考える名無しさん
20/01/17 18:10:09 0.net
>>154
何回か（後のくねくね動画）のノリで弄った　が抜けてる

164:考える名無しさん
20/01/17 18:11:53 0.net
>>151
少なくとも一年以上とっくに絶縁状態ですよ

165:考える名無しさん
20/01/17 18:20:25 0.net
最初は「結果は残念だったけど応援ありがとう！また頑張る！」
みたいな完璧なコメントしてたのに
信者に引きずられて選考委員批判がどんどんエスカレートしたきた
これが千葉の良さだよな

166:考える名無しさん
20/01/17 18:23:30 0.net
>>157
そうなん？
東にマイノリティ擁護に寝返る奴は許さんって一時期揉めてたけどその後ゲンロンとかに出てなかったっけ？

167:考える名無しさん
20/01/17 18:34:02 0.net
まだ三島賞があるもん🥺

168:考える名無しさん
20/01/17 18:52:40.06 0.net
小説でも芥川賞を取った感性豊かな東大卒のLGBT哲学者として
テレビでチヤホヤされてエッセイがバカ売れして
羽生さんとかイチローとか山中教授と雑誌で対談する文化人ポジションがゴールだから
芥川賞じゃなきゃダメなんだよ

169:考える名無しさん
20/01/17 19:08:56.95 0.net
Eテレで変態仮面論やってすべりたおしたからなあ
テレビに戻るならなんかステータスほしいよな

170:考える名無しさん
20/01/17 19:25:41.65 0.net
>>158
そうだよなあ
過保護なコメントする信者の群もキモいが
それをこまめにいいねするところが何でもいいから自己肯定に飢えてるように見える

171:考える名無しさん
20/01/17 19:31:37.42 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
申し訳ないけど、いくつかの仕事を先延ばしに。休む必要がある。
何にせよ、落ちたらつらいわけですよ。落ちて嬉しいってことはないわけ。自分を励まさないといけない。
僕は気持ちを押し殺すのが大人だとかいう価値観じゃない人なので、そういうのをけしからんとか
思う向きなら僕の動向をフォローしないで結構、というか見ないでほしい。このアカウントは僕の日常を描く小説。
凹むときには凹む。

172:考える名無しさん
20/01/17 19:32:20.93 0.net
次もあるんだから、委員しゃんを批判したらまずいんじゃないラジか

173:考える名無しさん
20/01/17 19:35:39.54 0.net
有名人のツイッターの動向がテレビのニュースで流される時代だからなあ
悪意のある読み上げ方で

174:考える名無しさん
20/01/17 19:44:51.17 0.net
芥川賞とか本気でどうでもいいのだが、オタオタしてる千葉に引いた

175:考える名無しさん
20/01/17 19:50:35.50 0.net
77 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/17(金) 19:48:59.92 0
ホモ東大小説を、生まれ育ちに難がない芸術お嬢が擁護して、島田や芥川賞の選考委員がこれから貶すのは面白いのう

176:考える名無しさん
20/01/17 20:02:11.71 0.net
偏差値40の綿矢りさや金原ひとみが取れる芥川賞(笑

177:考える名無しさん
20/01/17 20:03:08.52 0.net
まーくんにまさかの援軍
李琴峰｜『五つ数えれば三日月が』好評発売中
@Li_Kotomi
芥川賞選評、相変わらず「そうしたＬＧＢＴＱというテーマ自体、昨今は多くの人が手掛けるようになっています」なんてとんちんかんな感想が枕詞のように使われていてとてもうんざりしている。
そういった枕詞は欺瞞以外の何物でもない。
私はすでに対談など色々なところで批判してきた。
いいかげん、それはマジョリティ目線からの極めて傲慢な言い分であることを自覚してほしい。
ほんとそれな。
「最近タピオカとか多くてもう見飽きたわ」みたいなノリで「LGBTQというテーマ自体は多くの人が手がけるようになっている
もはや新しいものではない
すでに平凡なものになった」なんて言うんじゃねーよ阿呆か。
こっちにとっては生死に関わる問題だよ。
ほんといいご身分だなマジョリティ様よ。

178:考える名無しさん
20/01/17 20:07:29.90 0.net
パソコンや携帯さえ持たない、紙と鉛筆だけで執筆し、職歴なしのきちがいニートの
田中慎弥でも取れる芥川賞(笑

179:考える名無しさん
20/01/17 20:09:09.22 0.net
まあ、今時芥川賞とか有り難がるのは、ど田舎者の腐った感性だろうよ

180:考える名無しさん
20/01/17 20:14:30.55 0.net
LGBTの連中に自傷行為が多いのは、彼らの自尊心が低いからだそうだよ
だから箔をつけられるものには、強く惹かれるのだろう。
LGBTQとかそんな大それた問題じゃないし。プラトンの時代からあったことだろう。
ジュネとか三島由紀夫とか古典

181:に近いよ。地球環境問題の方がよほど大事だよ

182:考える名無しさん
20/01/17 20:16:21.58 0.net
むしろまーくんにはフレッシュさがなかったからと違うか
発言も図々しいし

183:考える名無しさん
20/01/17 20:17:39.78 0.net
私小説なんか、10代、20代が書くもので、40代で書くものではないんじゃない？
太宰の「人間失格」レベルの鬼気迫った狂気の書き方できるなら、いいけど、
あそこまでは無理でしょう？40代の自意識とか興味ないよ(笑
日記帳に書いててね、という感じ。

184:考える名無しさん
20/01/17 20:20:44.42 0.net
武の映画はがちホモをスパイスのように使ってたな
がちホモがスパイスと感じる感性がもう差別だとか
言われそうだがああいう演出好きだわ。
モロ主題にしない手もあったんかもなあ

185:考える名無しさん
20/01/17 20:22:10.61 0.net
>>171
逆に田中慎弥くらいの狂人じゃないと駄目なんだわ

186:考える名無しさん
20/01/17 20:23:36.14 0.net
むしろ、村上龍のように自意識と完全に切り離した、技術だけで小説を書くくらいの感じの書き方の方が、年代的に考えれば妥当だろう。40代の手垢の付いた私小説とか
読む気しないな。10代や20代前半の作家の特権だろう、そういうのは

187:考える名無しさん
20/01/17 20:25:45.28 0.net
>>175
だからこそ私小説の作家は40代でみんな死んでるんだよね

188:考える名無しさん
20/01/17 20:29:30.43 0.net
>>141
さすがにそれは…
編集が読んで納得した書き物だったんやろ
知らんけど

189:考える名無しさん
20/01/17 20:30:03.90 0.net
会議で仕切るの得意とか言ってる人間はフレッシュではない

190:考える名無しさん
20/01/17 20:42:18.14 0.net
神様をテーマにした小説が昔からあるのと同じ。
肝心なのは小説のできで、テーマのアクチュアリティだけじゃない。
そりゃ誰かにとっては神様の問題は依然として重要なテーマだろう。

191:考える名無しさん
20/01/17 20:53:05 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
僕は何の断り書きもなくゲイであることが自然に書かれるというスタイルを提示してきた。
「平成の身体」もそうです。
実はゲイでして、という前置き一切ナシ。
その一種のストロングスタイルが僕のやり方。

192:考える名無しさん
20/01/17 20:53:52 0.net
>>170
確かに島田は要らんこと言った気もするが
ゲイネタの料理のしかたが実際に不味かったんだろうか
なんか読んでみたくなるわ。BOOK・OFF待つわ

193:考える名無しさん
20/01/17 20:54:50 0.net
プラトニックセックス
ホームレス中学生
デッドライン

学者の自伝だけ文学として評価されるべきって考えは
ただの権威主義

194:考える名無しさん
20/01/17 21:12:29.57 0.net
>>170
レズ小説書いて落選したからやろ

195:考える名無しさん
20/01/17 21:13:49.95 0.net
まー君、受賞の言葉や服揃えていたようなテンションやな

196:考える名無しさん
20/01/17 21:19:39.38 0.net
>>187
それどころかジム行ったりツナ缶食べたりしてたんだよなぁ

197:考える名無しさん
20/01/17 21:21:24.40 0.net
むしろ今までの受賞者に比べてゲイであるという以外はアウトサイダー性ゼロだもんな

198:考える名無しさん
20/01/17 21:23:12.18 0.net
芥川賞は受賞作発表前に各々受賞インタビューを済ませるんだから当然コメントは用意してただろ
祝賀パーティー会場の予約をとってたりマスコミの取材用にスケジュール空けたりしてたはず
記者会見をする気満々で東京行きのチケットも購入してたかもしれない

199:考える名無しさん
20/01/17 21:24:23.97 0.net
>>170 >>186
この意見は一個人としては尊重するが
問題意識として持っているのであれば
41野間新人の選考が終わった時
「勝ち抜け者へのエール」として出しておくべきだった
これじゃ後出しで子宮が叫んでいるようにしか見えない
んで、今度は「自分は台湾籍なんで」のポリコレ発

200:動させられたら目も当てらんねぇもう新潮誌で台湾籍の話もして蓮舫をブッ叩いて喜んでるような小川クラスタに宣戦布告してもらわないと説得力を持たん

201:考える名無しさん
20/01/17 21:26:17.27 0.net
>>189
東大博士であることにアウトサイダー性を抱いていたとしたらそれは違うよな
それだったら最初の所で出てくるヤンキーや障碍者と何が違うのかと

202:考える名無しさん
20/01/17 21:29:42.73 0.net
保坂×千葉イベントの時に保坂が李琴峰の小説を批判してたんだよ
李はレズビアンであることを公表してるのに小説ではカミングアウトするかしないかって話に留まってる
“もっと先のこと”を書くべきだって
千葉はスルーしてたけどこれもマジョリティの横暴だろ

203:考える名無しさん
20/01/17 21:29:56.66 0.net
よそで賞もらったからお預け食らったということはあるかね

204:考える名無しさん
20/01/17 21:31:37.02 0.net
>>193
李はクソ面白くないが、これは保坂の余計なお世話だよな

205:考える名無しさん
20/01/17 21:32:14.96 0.net
李なんか台湾籍とビアンのダブルマイノリティやん

206:考える名無しさん
20/01/17 21:32:15.66 0.net
千葉に関係なく李は前から批判してたんだが
今の日本でも、同性愛が文学の題材になると、評論家たちはとかく「同性愛はもはや珍しい題材ではない」と言いたがるんだけれども、
しかしそう言いたがる人ほど、本当は同性愛について浅薄な認識しか持っていないんじゃないかと私は思うんです。
要は「珍しいものではない」と言うことで、「この点ではなく、他の点をちゃんと評価している俺には見識がある」と、そう言いたいんですよね。
URLﾘﾝｸ(cakes.mu)

207:考える名無しさん
20/01/17 21:38:47.80 0.net
>>194
野間文芸新人賞受賞作や三島由紀夫賞受賞作と芥川賞受賞作がかぶったことない

208:考える名無しさん
20/01/17 22:19:08.36 0.net
>>181
ホントに得意だったら学部・院生時代に請われてブレーンやってる
2000年代前半はそういう時代

209:考える名無しさん
20/01/17 22:30:15.64 0.net
>>198
野間は関わるんじゃなかったとか言い出したら面白い

210:考える名無しさん
20/01/17 22:54:06 0.net
>>165
水曜日当日あなたそんな物言いしてましたっけ？

211:考える名無しさん
20/01/17 22:55:30 0.net
131 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/17(金) 21:08:22.68 0
しおちゃんもだけど、おやじは汚いのに東京の富裕層の女って顔面に恵まれてるよな

212:考える名無しさん
20/01/17 23:11:09 0.net
学者の家にも企業重役の家にも生まれなかった私の、お嬢様への憧れの気持ちが、お前らに分かってたまるか、と言いたい。
小谷野敦「悲望」

213:考える名無しさん
20/01/17 23:12:01 0.net
同書（？）の佐藤俊樹しゃんの「不平等社会日本」についての言及も面白いラジよ…

214:考える名無しさん
20/01/17 23:13:17 0.net
小谷野しゃんの小説もなかなか面白いラジね…
2回芥川賞候補になったこともあるラジよ…

215:考える名無しさん
20/01/17 23:23:50 0.net
少しも俺の才能を理解できない審査員
もっと優秀な先生は褒めてくれたのに

千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
音楽は先へ先へ進む。
千葉くんの文章はその意味で音楽だと佐藤良明先生に言われた。
射手座はすぐ次の冒険に出る。
書きたいものを書く、それ以外に原則はない。
シンプルになる。

216:名無し募集中。。。
20/01/17 23:25:47 0.net
「陥没地帯」とか糞ツマランかったんで
学歴と他者に物語を読ませる才は無関係だと思ってるんだが。

で、このヒトの小説、面白いの？

217:考える名無しさん
20/01/17 23:28:01 0.net
陥没地帯はロブ＝グリエの先行ってるから素人は手を出すべきじゃない

218:名無し募集中。。。
20/01/17 23:31:03 0.net
芥川賞って素人向けじゃないの？ｗ

219:考える名無しさん
20/01/17 23:33:04 0.net
>>206
次は「絵でも描いたらいいのに」とか言われそう、呟きそう
つーかすでに言われてたら言ったやつの方が余程千葉を知ってる気がする

220:考える名無しさん
20/01/17 23:37:28 0.net
器用貧乏なまーくん

221:考える名無しさん
20/01/17 23:40:23 0.net
>>210
そういうやつを引き入れて知恵袋にしてたら今回落選してなかったりしてね
千葉という人のTwitterでの発言を見るにつけ、そういう人を取り込む可能性は高くないし
今回の落選で考え直す可能性も高くないと思う　良いか悪いかはわからないけどね

222:考える名無しさん
20/01/17 23:43:52 0.net
>>210
>つーかすでに言われてたら言ったやつの方が余程千葉を知ってる気がする
それがハッテン場でのその場限りの相手ではなく
芥川賞も学術関係者も求める「千葉にとっての『いいオトコ』」の可能性が高い

223:名無し募集中。。。
20/01/17 23:50:21 0.net
>>210
てかさ。
解るヒトだけ解れば良いってスタンスでモノ書くのは論文の書き方じゃないか？

今回は、それなりのスケベ心あって下界に降りて来たわけじゃんか。
下界に降りたなら、下界の衆にその価値が解る語り口で語らないとさ。

語り口の反省は放置して「オマエらには解らん」と愚図愚図言ったとて虚しいだけでしょ。

224:考える名無しさん
20/01/17 23:54:39.36 0.net
書きたいもの（賞をもたらしてくれるもの）を書く‼

225:考える名無しさん
20/01/17 23:54:50.59 0.net
>>214
それ千葉スレの住人の中で
複数回
「動きす」や「勉強の哲学」の
シリーズで書けばよかったんじゃね？
ってレスが入ってましてね
あなたのようなレスを否定してるのは
さぁ荒らしのラジ猫か
見て見ぬふりのご本人位かと…
東氏はなんともはや、でしょうけど

226:考える名無しさん
20/01/17 23:57:38.77 0.net
>>213
もう少しちゃんと『いいオトコ』探しを
文中でも今現在のリアルでも続けていれば
少なくとも島田にあんな言い方はされなかっただろうな…
で居るのが変わったフェミニストの柴田だもんなぁ

227:考える名無しさん
20/01/18 00:01:23.46 0.net
古川と乗代の二作が比較的優れてると思う。
贔屓目に見ても、今回の作品は古川乗代両氏の作品より劣る。
古川と乗代は甲乙つけ難いから、今回の結果は
まっとうな選考だと思うね。
次は乗代だろう。
それはそうと、千葉はかつて小説なんかに興味はないという内容のことを言っていたはずで、詩だの俳句だのと述べていたと記憶しているが、これまたどういういきさつで小説を書こうとしたのか。

228:考える名無しさん
20/01/18 00:05:26.23 0.net
一つの分野への敬意がないよね

229:考える名無しさん
20/01/18 00:12:12.18 0.net
>>218
わかってるくせに。いけずやわ

230:考える名無しさん
20/01/18 00:14:05.85 0.net
こういう業界は、賞なり他の名誉なり何らかのよるべなしには生きていけないから、
その分だけ下衆な嫉妬が渦巻いているわけだど、
それを露骨に表面することは憚られるものだから、
何かしらオブラートに包んだ物言いをしてごまかすわけだが、
嫉妬と悔しさが滲み出ているツイートを読めば読むほど、器の小さな人なんだなぁと幻滅させられることが頻繁に起こる。

231:考える名無しさん
20/01/18 00:18:33.08 0.net
全然敬意がないのに初めて書いた小説が芥川賞候補作になっちゃうんだよなぁ
まいったねコリャ🥴

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