東浩紀503 - 暇つぶし2ch

東浩紀503 at PHILO

[前50を表示]
300:考える名無しさん
19/09/16 17:52:01.96 0.net
キレキレじゃないから困る
もっと調べて掘った真剣な左翼批判書を書くべき
時評なんてどうでもいい

301:考える名無しさん
19/09/16 17:53:51.82 0.net
>>283
人間の理想を追求する立場って何？そもそも今の日本で問題になっている左右対立はいわゆる左翼右翼の対立で説明できないから、
便宜的な話になるけど、例えば「左翼」は「右翼」よりも人権思想重視だとみられるなら、人権思想が重視するのは、むしろ理想を人間的に理解することだよ
人権思想を高尚なもの・理想として人々から遠ざけようとする態度にはむしろ批判的だよ
スローガンを反復することの問題は、左右関係なく主張を伝える方法論のレベルで問題にすべきことだよ
そもそもスローガンの単純さ＝理想＝左翼みたいな図式自体に理由がない
例えば「小泉劇場」では「抵抗勢力」とか「郵政解散」とかいう言葉が躍ったでしょ。283さんは←のスローガンの反復を「空虚」ということに意義を感じますか？
単純明快なことは素晴らしいといいますか空虚さも単純明快さも例によって変わってしまう評価だよ？
本当は、>>279-280に書いた通り、簡単なことのまずさは、あくまで戦略として有効かどうかによって変わってしまうことなんですよ
大事なのは常に理由であって、その理由に基づいた主張の表れ方に立場の本質が出ているかのように論ずることが常態化していることがおかしいんです
主張を広めようとする段階で単純化が免れない場合はありえますが、それでも誤解されにくい、問題なく勝てると思えばそれで押し切られることもあるでしょうし
それじゃ危ないと思うなら、その限りで情報提供をがんばるといった対応にもなりうる、ただそれだけです
そもそもデモに参加していた人たちには知識層もいたでしょう。その人たちは「単純だったから間違えた」んじゃなくて、「単純化されてしまったからまずかった」んですよ

302:考える名無しさん
19/09/16 18:04:14.27 0.net
だからさっきも言ったが
東は「それ言ってても政権交代できない」というのが本筋なんだろう
別にサヨク叩いたって政権交代できないと思うが、ｗ
「それ言ってても政権交代できない」それ自体は多分真なのだが
アベを叩きたい人は推せる勢力もない中、せめて自民

303:にもっとプレッシャーをかけろと情けない思いでやっているわけだろ極右内閣作って消費税は倍増で災害対策は常にゴテゴテ、外交は失敗だらけでヘイト容認で・・・そりゃ叩くなってほうが無理がある「それ言ってても政権交代できない」から「叩くな」となると理屈がない

304:考える名無しさん
19/09/16 18:04:18.06 0.net
>>287
集団的自衛権が欲しいなら憲法改正支持の立場をとるべきだよ
「現実通るなら矛盾してていい」なら、そもそも集団的自衛権をとるべき根拠がない(以前の内閣法制局の解釈にも反対する理由にはない)と
あなた自身が認めることになります。矛盾していていい、というのは、合理的に理解するならそうとしか理解できない立場だよ
それに「原発を技術として残したい」という考えであれば、日本よりももっと気象条件が安定した地域に国際的な研究機関として
創設するという考えをとるのが合理的。そもそも軍事転用を考えていないんだったら、日本として持っておくみたいな発想をとる意味はないはずだよね

305:考える名無しさん
19/09/16 18:05:44.03 0.net
外交成功しとるがな安倍政権

306:考える名無しさん
19/09/16 18:05:48.22 0.net
>>294
実際には東さんが左翼叩きしてるというのが文脈的に誤解も甚だしいんですよ。タイムラインをちゃんと読んでればわかる
あんまりこうだとはっきり言ってしまうと、東さんががんばってる意味がなくなってしまうのでやれませんが

307:考える名無しさん
19/09/16 18:06:43.52 0.net
>>294
というか、その叩きが安倍政権の対抗軸となりうる新しい勢力の支持を阻害しているということでしょ
政権交代の基盤すらないからその基盤を支える人を集めなきゃならないわけ

308:考える名無しさん
19/09/16 18:07:52.88 0.net
>>298
そんなことを統制すんのは無理に決まってるだろう

309:考える名無しさん
19/09/16 18:08:20.48 0.net
>>299
統制なんかそりゃ無理よ
批判はできるけど
だから批判してるんでしょうが

310:考える名無しさん
19/09/16 18:08:41.62 0.net
バカだなあ
それこそ批判する意味がない

311:考える名無しさん
19/09/16 18:09:05.31 0.net
安倍支持率高いからオールOK
アベガーの左翼はダメ、
言い続けて
で、東は何をどうもってこうとしてるの？

312:考える名無しさん
19/09/16 18:11:18.35 0.net
だからつべこべ言わずに >>163見ればいいじゃん。こういうのをアゴラチャンネルでやってたんだよ。とにかく地味、地道なんだってば

313:考える名無しさん
19/09/16 18:12:54.09 0.net
浜辺の歌、初めてのアドリブ、ホフマンの舟唄、山の間王の宮殿にて、今日の日はさようなら、テネシーワルツ、シェリト・リンド、
もそもピアノが弾けたなら、翼をください、乾杯の歌、交響曲40番、協会にて、家路、オーラリー、プレリュード、ハンガリア舞曲第5番、サバの女王、サウンドオブミュージック、嘘は罪、ノクターン、交響曲第３番

314:考える名無しさん
19/09/16 18:14:01.31 0.net
小泉息子が何の実績もなく大臣になって
マスメディアが総出で将来の首相だとかいいだして内閣支持率あがって
これって普通におかしくね？まずくね？てなるのが普通だと思うよ

315:考える名無しさん
19/09/16 18:17:22.20 0.net
もうそういうまずさにあきれて済ませてられる段階は通り過ぎてるんだってば

316:考える名無しさん
19/09/16 18:19:28.19 0.net
>>301
なぜ意味がないの？

317:考える名無しさん
19/09/16 18:19:35.77 0.net
要するに運知思想なんじゃろ？

318:考える名無しさん
19/09/16 18:19:54.05 0.net
左派が左派らしいことだけやってて勝てるかって話だよ
誰にも文句言われない蓄

319:積をもとに、誰でも感じる不満をそのまま表現して通用する社会をつくらんといかんだろって話だよ

320:考える名無しさん
19/09/16 18:20:14.31 0.net
いや東はそもそも安倍政権騒ぐほどのことじゃないって立場だよな

321:考える名無しさん
19/09/16 18:21:04.31 0.net
アベガー自体が安倍政権の支持を拡大する基盤に取り込まれているのにアベガーアベガー言い続けたら勝てるもんも勝てなくなるってことだろ

322:考える名無しさん
19/09/16 18:21:04.47 0.net
安倍勝利判定、アベガーがまた負けたと
勝敗判定するフェイズにはいったの？
凄いねえ

323:考える名無しさん
19/09/16 18:22:34.33 0.net
>>295
集団的自衛権は欲しいが現行憲法でいいということ
別個の話でいい
無理矢理一致させることはないし
今のままでいい
原発もゼロが目的化する思考には与しない
減らすけどゼロにはしない
これで良い
色々な考えがあるね

324:考える名無しさん
19/09/16 18:23:17.94 0.net
必要な話をされても、ことごとく単純化していくアホども

325:考える名無しさん
19/09/16 18:23:47.55 0.net
安倍自体に対しては「安定政権だからそれだけで支持できる」という評価だっただろ
段階を通り過ぎたからあえて言うとかそういう立場じゃなかったはずだ

326:考える名無しさん
19/09/16 18:24:12.51 0.net
>>313
政策論議としては、非論理的すぎて話になりません。そういうのはいろいろな考えがあるとは言いません。

327:考える名無しさん
19/09/16 18:24:58.66 0.net
>>315
そんなこと言ってないだろ…

328:考える名無しさん
19/09/16 18:25:03.40 0.net
そもそも複雑なものを複雑なまま受け取れるように人間はできていないので
相当の訓練を積まないとそこまで到達できません

329:考える名無しさん
19/09/16 18:25:06.67 0.net
勝てるもんも勝てなくなるとかより勝ち馬にのるフェイズだろ今は

330:考える名無しさん
19/09/16 18:28:22.43 0.net
こういうことだからね
ずっと安倍政権が続いたほうがいいといっていた
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
昨日ニコ生で言ったことをあらためて書くと、ぼくは現状ではもはや安倍政権が続いたほうがいいと思っています。
野党は消滅したし、自民党内のポスト安倍は期待できない。麻生になって緊縮財政復活とか困る。メディアは無責任に安倍退陣を煽っているけど、それ彼らが騒ぎたいだけですよ。

331:考える名無しさん
19/09/16 18:28:43.34 0.net
>>318
このスレでされている程度の話を単純化せずに受け止めることは、義務教育段階で誰でもそこそこやってることだが

332:考える名無しさん
19/09/16 18:29:42.06 0.net
>>320
あずまんに同意

333:考える名無しさん
19/09/16 18:29:47.76 0.net
>>321
例えばどの話をどのように単純化してるの？

334:考える名無しさん
19/09/16 18:30:47.20 0.net
何が何に単純化されてる？

335:考える名無しさん
19/09/16 18:30:57.64 0.net
なさけない奴だなあ

336:考える名無しさん
19/09/16 18:31:06.85 0.net
国政からは野党が実質的に消滅したので、地方から新しい芽を育んでいくしかないね

337:考える名無しさん
19/09/16 18:31:22.06 0.net
>>316
政策論議はしていないけど
憲法は今のままで集団的自衛権もいまのまま
で問題が出たらまたその時考えよう
原発も同じ

338:考える名無しさん
19/09/16 18:31:22.84 0.net
青年は情の時代だ。おれも覚がある。情の時代には失敗するもんだ。君おれおれもそうだろう。己もそうだ。誰でもそうにきまってる。だから、察している。

339:考える名無しさん
19/09/16 18:32:13.97 0.net
>>320
前後を読もう
URLﾘﾝｸ(twilog.org)

340:考える名無しさん
19/09/16 18:33:49.00 0.net
>>323
すでにもっと多くの話がされているのに、そういう質問に答えさせ、それへの返答で話のカタをつけようとする発想全般

341:考える名無しさん
19/09/16 18:34:17.43 0.net
>>322
バーーーーーーーーーーーーーーカ

342:考える名無しさん
19/09/16 18:34:52.54 0.net
大知識人が無責任に安倍政権継続すべしといって勝ち馬のり応援して
継続した結果大臣の面子とか凄いことなってきた

343:考える名無しさん
19/09/16 18:35:07.79 0.net
>>329
前後もなにもなあ・・・

344:考える名無しさん
19/09/16 18:35:

345:22.97 0.net

346:考える名無しさん
19/09/16 18:35:37.70 0.net
>>330
カタではなく話の端緒でしょうが
自分に都合よく解釈するのも単純化の一種なのではないかな

347:考える名無しさん
19/09/16 18:36:20.26 0.net
たしかに安倍しかいないな

348:考える名無しさん
19/09/16 18:37:25.71 0.net
嫌いな政権なんて倒してから考えればいいのだよ
別に統治機構が崩壊するわけでもなし
コイツだめだなで変わってもいいのが民主制の良さ
歴代自民総理見ろよw
東はモノを知らないなあ

349:考える名無しさん
19/09/16 18:38:41.02 0.net
>>333
だから、賛同できるかどうかじゃないんだって。何で自分たちと全く同じ発言を東に求めるんだ？
それでいいんだったらいる意味ないだろ？

350:考える名無しさん
19/09/16 18:39:44.15 0.net
>>334
言うほど長い文章書かれてないじゃん。悔しがりすぎ

351:考える名無しさん
19/09/16 18:40:00.36 0.net
>>338
いや俺が東の立場を説明してる流れだろ

352:考える名無しさん
19/09/16 18:41:54.57 0.net
中期的なスパンでは安倍政権の負の遺産がてんこ盛りで
歴史の検証のメスがはいるが東は >>320だからな

353:考える名無しさん
19/09/16 18:42:10.87 0.net
>>337
問題は自民が下野して民主党が大失敗した結果、そういうとりあえず下野させようって発想を国民が嫌うようになったことでは

354:考える名無しさん
19/09/16 18:42:20.42 0.net
>>305
少しでも下手うったら叩かれるんだからいいじゃん

355:考える名無しさん
19/09/16 18:42:38.81 0.net
>>340
はあ、、そういうことなら >>331と同意見としか

356:考える名無しさん
19/09/16 18:43:16.74 0.net
>>331
これは俺じゃないんだよね・・・

357:考える名無しさん
19/09/16 18:44:18.95 0.net
>>343
加えて他の政治家も同じ扱いにならないのはおかしいとネトウヨが煽って…がセットな

358:考える名無しさん
19/09/16 18:45:06.29 0.net
>>345
いやお前にバカって言ってんだよ

359:考える名無しさん
19/09/16 18:45:08.20 0.net
>>342
民主党政権はソ連崩壊並みに日本の左翼に深い傷を残したよね
東もあれがデカイだろな
崩壊後の民主党分裂の流れもね
東みたいなキャラがいっぱいいて何もできないw

360:考える名無しさん
19/09/16 18:46:42.96 0.net
>>335
何で質問をするとそれまでの話が無効化されて「端緒」になると思えるのかが不思議
はっきり言えばナチュラルクズ

361:考える名無しさん
19/09/16 18:47:11.09 0.net
そもそも自分の語りをスレに受け取ってもらえなかった責任を相手に帰する態度が俺は好きじゃねーな
自分の語りの力不足じゃん

362:考える名無しさん
19/09/16 18:47:15.89 0.net
こんなありもしない議論の流れを捏造してさあ
東は政権交代がならないなら別に安倍で問題ないって言ってきてたし今もそう思ってるってだけの話だろ
306考える名無しさん2019/09/16(月) 18:17:22.200
もうそういうまずさにあきれて済ませてられる段階は通り過ぎてるんだってば

363:考える名無しさん
19/09/16 18:47:37.63 0.net
コテ付けないのは自信がないんだな

364:考える名無しさん
19/09/16 18:47:43.01 0.net
>>349
それまでの話って端緒どこなの？

365:考える名無しさん
19/09/16 18:47:44.49 0.net
安倍しかいない
このワンフレーズで勝っていく

366:考える名無しさん
19/09/16 18:48:55.91 0.net
別に >>293 >>297 >>309でなんもわかりづらいとこないよなあ。なんで紛糾してんの

367:考える名無しさん
19/09/16 18:49:40.73 0.net
>>297のとこは >>298だった

368:考える名無しさん
19/09/16 18:53:51.11 0.net
>>293
それって突き詰めると、
良い戦争と悪い戦争があり、戦争はそれを起こす理由の正当性が問われるもので、戦争は目的を達するための手段であり、左右の本質とは関係がないっていう話に応用される可能性ありますよね？テロも同様に。
これは筋の悪い相対主義を導くことになり、暴力の肯定に繋がり、右派が優勢の状況では左翼の存

369:在を危うくするようにも思えますがイデオロギーから方法論を隔離して中立的というか物質性の次元に落としこむことの弊害や左右の非対称性を生み出すことになるという危惧は持たないといけない

370:考える名無しさん
19/09/16 18:53:56.99 0.net
東はいっぱい書いているから立ち位置に誤解は生じないと思うが
例えば正論の授賞式に相棒と潜り込んだ時と今も変わらんだろ

371:考える名無しさん
19/09/16 19:08:32.07 0.net
>>357
どこの部分からそういうふうに突き詰められたのかがよくわかりません。
そもそも人権思想重視なら、論理的には戦争否認論に結びつくはずなので、良い戦争と悪い戦争があるという発想にはなりません。
何らかの目的を達するための手段として戦争を認める考え方は、論理的には左右の本質と関係がないとされうるのは確かですが、
それはそこでいう左右が人権思想と切り離されたものとして理解されているからです。

372:考える名無しさん
19/09/16 19:09:24.48 0.net
>>348
民主党政権が官僚と上手く付き合えなかったのがすべて
民主党が全部悪いと言いたくはないけど
民主党政権が日本の政界に残した負の遺産があまりに大きくて政治環境が激変してしまった

373:考える名無しさん
19/09/16 19:16:56.11 0.net
結局、霞が関・財界・アメリカとうまくやっていける政権が長持ちするんだろｗ
ミンスはアメリカを敵に回したのが決定的だったな
下痢みたいにケツ舐めするしかないのさ現実は

374:考える名無しさん
19/09/16 19:17:45.49 0.net
民主党政権前はそれこそ自民が利権政治の代名詞で
倒せば何か新しい世界が待っているという期待があった
なのであれで戦後政治の想像力が枯渇した
一応倒したよ、目標達成したけど、アレって

375:考える名無しさん
19/09/16 19:23:38.19 0.net
>>359
ただ、その人権思想を尊重するとはいっても解釈次第では戦争(あるいはテロ)をも例外的に肯定されることはあり得るわけでね
左翼が人権無視の武力弾圧やらテロ攻撃やらを実行したケースは多数ある

376:考える名無しさん
19/09/16 19:26:06.76 0.net
ガチでクズが多い職業 [324064431]
168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-+fUR) 2019/09/16(月) 19:19:20.22 ID:t5H8gI3s0
内閣総理大臣

377:考える名無しさん
19/09/16 19:26:24.93 0.net
173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 7f01-IK/s) 2019/09/16(月) 19:22:20.61 ID:F/R6AoRr0
クズが多い、ってか会社員とか人間性クズみたいな奴しか務まらんぞ

378:考える名無しさん
19/09/16 19:38:49.89 0.net
さわやか会社員とかどこを探してもいないラジね
どこもかしこも殺伐としているラジよ

379:考える名無しさん
19/09/16 19:40:59.96 0.net
相当病んでるな

380:考える名無しさん
19/09/16 19:43:23.80 0.net
いまはパックスアベーナなのよ
千代に八千代に

381:考える名無しさん
19/09/16 19:44:43.39 0.net
自民党大会で海ゆかばを
合唱したいラジね

382:考える名無しさん
19/09/16 19:58:30.80 0.net
そういやオバマ政権のサマンサパワーもザSJW
だったけどリビア壊しちゃったんじゃないのって
リベラルから批判されてるな
トランプよりも怖いかもしれない

383:考える名無しさん
19/09/16 20:06:40.71 0.net
なぜ朝鮮人虐殺の記憶を否定したがるのか　虐殺否定論者の戦略
2019/09/06
「虐殺否定論とは工藤夫妻が全て承知の上で発明した『トリック』であった」「2つの対立する学説がある、
という構図にさえ持っていければ、否定論者の”勝ち“だ」「一般の人々は、歴史の素人である自分には
どちらが正しいのか分からないので判断保留にしよう」「これが否定論の『機能』である」
URLﾘﾝｸ(imidas.jp)

384:考える名無しさん
19/09/16 20:07:27.80 0.net
このスレでは浩紀のことだけ語りたい

385:考える名無しさん
19/09/16 20:12:08.18 0.net
>>363
>>357では >>293の論理を突き詰めたと称してましたけど、>>359で人権思想との論理的関連を問われた結果、
363ではその点は放棄された(単に強調したい帰結を繰り返すだけになった)ように思います
(左翼が…のケースは、>>359にいう「切り離された」理解のケースです)。
人権思想は「解釈次第で戦争を肯定しないから」人権思想なんですよ。
現行憲法上の「交戦権否認」というのは、そういう意味です。

386:考える名無しさん
19/09/16 20:12:36.22 0.net
自民と中国共産党って似てね？

387:考える名無しさん
19/09/16 20:17:32.61 0.net
そうだよ中国化していくんだよ
誰も止められないんだよ

388:考える名無しさん
19/09/16 20:18:26.06 0.net
ピアノひけるよシニア２ドナウ河のさざなみ Sep.11　2012 Tomoha
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

389:考える名無しさん
19/09/16 20:18:45.63 0.net
ロリが弾く「ドナウ川のさざ波」ラジね。

390:考える名無しさん
19/09/16 20:22:05.32 0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

男の子が弾く「ドナウ川のさざ波」ラジよ

391:考える名無しさん
19/09/16 20:22:34.21 0.net
独自の理論をさも当たり前のように語る人いるよね

392:考える名無しさん
19/09/16 20:25:35.71 0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

「どうう河のさざなみ」ラジ

393:考える名無しさん
19/09/16 20:27:17.92 0.net
幼女が舞台の上でピアノを弾いているだけで興奮するラジね

394:考える名無しさん
19/09/16 20:28:16.67 0.net
これ着席の仕方とかまで仕込まれてるンラジね…
たぶん

395:考える名無しさん
19/09/16 20:39:59.34 0.net
官僚は自民党に仕える
それ以外だとボイコットするわけで、
これ中国共産党と一緒なわけよ

396:考える名無しさん
19/09/16 20:45:50.25 0.net
>>373
ん？人権思想を重視する立場であっても戦争とかテロが方法論の枠内で突き詰めると、それが肯定されることの危険性を言ったつもりなんですけど。
ここでは左翼思想を徹底することが難しい人間としての側面を言いましたが、「交戦権否認」を絶対的な命題として維持できるかはとても怪しい。
あと「人権思想から戦争肯定を論理的に導けるか」みたいな論争をするつもりもありません。左右関係のない方法論を構築するのであれば、環境の変化によりテロや戦争の肯定もあり得るのではないかという疑問しか興味ないです。
もしかして戦争肯定なら左翼の資格はないという立場なんでしょうか？

397:考える名無しさん
19/09/16 20:53:17.40 0.net
守中高明Takaaki Morinaka @ladissemination
「国民」の「支持」に従えば「正解」だというこの発言は、アイロニーでも状況への諦観的距離感でもなく東氏の本音である。
「あいちトリエンナーレ」企画アドバイザー辞任理由の中で氏は、津田大介氏が「顧客の感情に配慮する」「義務」を怠ったと述べ展覧会に訪れる市民を「顧客」呼ばわりしていた。

398:考える名無しさん
19/09/16 21:00:25.69 0.net
>>384
ですから、そもそも人権思想とは、あなたが言うような突き詰め方を認めない考え方ですよ。
あなたは上ではただ立場を指す言葉として「左翼」とか「右翼」とか書いていたはずですが、なぜか交戦権否認という帰結を否定する行文に合わせて「左翼思想」とか書き出してますし。
「人権思想」と同義であれば、そこで「左翼思想」と書く意味はないですし、違う意味を持たせているなら、373への論理的な対応になってないし、どっちにしても詭弁的ですよね。
「…論争をするつもりもありません。」も、そもそもあなたは >>357で「(>>293を)突き詰めると」と書いていたのですから、左のように書くのは、展開を受けての単なる言い逃げでしかないですし。
そもそも >>293の「左右関係なく主張を伝える方法論」は、議会政治の文脈で問題にしていたことで、当然それは人権思想に反する主張をも帰結として含むような話ではないですし。
あなたの勝手な関心に引き付けて「突き詰め」た気になるのは勝手ですが、私の議論と関連付けられるかのように言うのはやめてください。

399:考える名無しさん
19/09/16 21:07:10.29 0.net
そもそも顧客の意味を勘違いしていたのでは

400:考える名無しさん
19/09/16 21:08:32.61 0.net
>>384
あと、人権思想が交戦権否認と結びつく点は、論理的な問題です。
刑法では、構成要件に該当する行為が正当化され、犯罪の「違法性が阻却」されるケースがあります。
正当防衛はその一例ですが、そこでいう違法性阻却とは、そもそも違法性が認められることを論理的前提とした判断です
(細部の言葉遣いがどうなろうと、条文の禁止が無効化されるという帰結はとられない)。
危害を含む判断の正当化は、必ず上のような、危害の不当性を前提とした判断になります。
そういうロジックの徹底は、国家による例外的な戦争の肯定が制度的にありうる状況の否認(いわゆる交戦権否認)に働きます。
そういうロジックが不徹底な法制度が現にあることは、それが人権思想から説明がつくことの根拠にはなりません。
これは、ある国が「我が国は民主主義国家である」と自認しても、それをもって民主主義が実現している国家とみられないことと同じです。
そもそも実力行使が認められるケースを合理的に制限する議論は、一般に信じられているのとは違い、論理的にかなり強力です。
それが脆弱だと思わされていること自体、相当に観念的(国家主義的)な議論なんです。
国家主義がおかしいのは、人権思想から見れば、守られるべき価値を誤認させるからです。
現行の象徴天皇制に危険性が認められる理由も、突き詰めればその意味で同じ機能をもつからです
(たとえば、リベラルな言論を天皇個人やその家族が代表してしまうと、天皇制のあり方論議に伴って、
リベラルな言論の是非がオセロのように左右されてしまうことが起こりうる)。
「環境の変化によりテロや戦争の肯定もありうる」という議論は、人権思想以外に、何らかの所与の価値判断を持ち込んでいるから可能になります。
そういう議論をする左翼はありえるので(人権思想を無視する左翼というのは観念できるので)、別に戦争肯定なら左翼の資格はないとは言えませんが、
そういう発想が人権思想に反するとは言えます。私は左翼と呼ばれうる立場がすべて人権思想を本質とすると請け合える立場にないし、
そんな議論に訴える意味もまったく感じないので、「もしかして戦争肯定なら左翼の資格はないという立場なんでしょうか？」は、
くだらない質問だな、としか思いません。

401:考える名無しさん
19/09/16 21:14:00.09 0.net
在野に自由はありましたか？

402:考える名無しさん
19/09/16 21:15:17.90 0.net
>>386
あなたはわたしの疑問に真正面から答えていないですよね。
そもそも議論の前提が違うのに(あなたは議会政治の文脈とおっしゃってますが)、あなたは自分の土俵で議論を勝手に進めているだけですよね
そういうのは返信しないで独り言の範囲内でやってくれませんかね？
あなたは建設的な論議をするわけでもなく論理ゲームを一人でぐるぐる回してるだけ。
結局、左右の本質と関係ない方法論に戦争が含まれたときにそれでも人権思想を守れるんですか？
で、スローガンの反復でさえも左翼が右翼の手法に乗ってはいけないということは考えないんですか？
あ、でも興味ないなら答えなくてもいいです。

403:考える名無しさん
19/09/16 21:21:15.93 0.net
人権思想を自分勝手に狭くしておいて自分が
やりやすいようにしているだけだな
論破が目的だってわかるから萎える

404:考える名無しさん
19/09/16 21:22:02.44 0.net
>>388 法学的な話を長々とされても回答になってません。知識がないなら無いで良いので無理して答えなくてもかまわないです。

406:考える名無しさん
19/09/16 21:23:44.64 0.net
>>388訂正
刑法では、構成要件に該当する行為が正当化され、犯罪の「違法性が阻却」されるケースがあります。
→刑法では、構成要件に該当する行為について、その「違法性が阻却」されるケースがあります。

>>390
「真正面から答えていない」とだけ書いても、そのように評せることを示したことにはなりません。
「建設的な論議」は、何の理由も示さずに「論理ゲームを一人でぐるぐる回してるだけ」のような形容に頼ったりしない論者間でのみ可能になることだと思います。
議論の前提が違うことは、それらの前提が同じような妥当性を伴ってとれることを意味しません。
あなたがここまで書いてきた議論は、単純に人権思想を無視する前提をとるか、人権思想を一定の文脈で無視できる何らかの所与の価値判断を持ち込むか、
いずれかの前提からしか説明がつきません。私は確かにそうした前提とは違う土俵で議論していますが、390さんがそれとは違う土俵で議論すべきことを
示したわけではないですし、その点の自覚すらあるようには見えません(「左翼思想」などと無意味に言葉をすり替えたりしているので >>386)。

407:考える名無しさん
19/09/16 21:23:47.05 0.net
>>391
両者とも？

408:考える名無しさん
19/09/16 21:24:16.69 0.net
ロジックで綺麗に説明できると思い込んでいる割に
振るってるロジックが意味不明

409:考える名無しさん
19/09/16 21:25:44.55 0.net
>>391
人権思想に国家主義を混ぜれば、人権思想の内容は広くなりますが、人権思想の意義は損なわれます。
>>392
法学的な話は、危害を含む判断は、論理的にどういうものかを説明するための例として出されているだけです。
性質的に読めば簡単にわかる話に対して、頭ごなしに「法学的」とレッテルを張って無視するのはやめてもらいたいです。

410:考える名無しさん
19/09/16 21:25:52.50 0.net
法学の人、詭弁が青識と似てる
場合分けを延々繰り返すことで煙に巻く

411:考える名無しさん
19/09/16 21:26:10.57 0.net
>>394
そりゃ「論理的な問題です」くんがな

412:考える名無しさん
19/09/16 21:26:52.32 0.net
>>395
お前はただ意味不明と無視してるだけじゃん？

413:考える名無しさん
19/09/16 21:27:53.99 0.net
>>397
むしろ人権思想からは場合分けの余地はないと説明しているんですが…。

414:考える名無しさん
19/09/16 21:28:36.42 0.net
人権思想の思想的ロジックを実定法の技術的発想で
解き明かすってヤバすぎる

415:考える名無しさん
19/09/16 21:29:12.32 0.net
なんでもいっちょかみ

416:考える名無しさん
19/09/16 21:29:51.65 0.net
結局、日本の知的空間、医学部・法学部・工学部が威張りすぎなんだよ
技術知しかいらないって国
官僚がみんなそれ

417:考える名無しさん
19/09/16 21:30:40.81 0.net
>>401
危害を含む判断の正当化の例は、読んでもらえればわかりますが、実定法の技術的発想ではないですよ。
一般に何かが悪いとされるが、その例外があるというときに、実際にどういう判断が行われているかの説明です。
法学の例を出さなかったなら出さなかったで、401みたいな人たちは、私が勝手に言っているだけだということにするでしょう。

418:考える名無しさん
19/09/16 21:31:36.94 0.net
>>403
あんた法学の話を無視するために技術知とか言ってるだけじゃん

419:考える名無しさん
19/09/16 21:34:54.25 0.net
興奮してるう？

420:考える名無しさん
19/09/16 21:35:51.92 0.net
人権思想の貫徹が争いを生む現実なんて当たり前
現実じゃない話したいならいくらでも好きな論理を
展開すればいいのでは

421:考える名無しさん
19/09/16 21:38:54.89 0.net
>>407
それは、大きな争いは大義を伴っている、大義らしいものとして、407はこの場では人権思想を連想した、というだけの話でしょう。
実際には、人権思想が大義として貫徹されることは、407が語るタイプの争いに対して否定的な立場が強化される要因です。

422:考える名無しさん
19/09/16 21:41:24.46 0.net
というか、人権思想を連想してすらいないんですね。記号として人権思想を大義のポジションにあてられそうだと思ったから
「人権思想の貫徹が争いを生む現実なんて当たり前」と書けると思った、というのが正確だ。本当にくだらないですよ、そういうの。

423:考える名無しさん
19/09/16 21:46:26.10 0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ちょっと強く引きすぎじゃないのラジか

424:考える名無しさん
19/09/16 21:48:19.80 0.net
紗綾ちゃん（小５）かっこうワルツ　ピアノ演奏
リンクは貼りませんラジよ。

425:考える名無しさん
19/09/16 21:52:24.91 0.net
猫だった頃を思い出しかけている猫 Ten gets his cat skills back

426:考える名無しさん
19/09/16 21:54:02.26 0.net
>>408
単なる詭弁

427:考える名無しさん
19/09/16 21:54:49.19 0.net
小5ラジ
猫ラジ

428:考える名無しさん
19/09/16 21:56:47.33 0.net
浩紀と関係ない話題は他スレで

429:考える名無しさん
19/09/16 21:58:11.83 0.net
幼女趣味も人権も関係あるね

430:考える名無しさん
19/09/16 21:58:49.24 0.net
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 7f0c-X+EL)2019/09/16(月) 15:21:41.16ID:zRbW/8450
日頃ロリ書いてたやつが巨乳書いたとき「ロリと違っておっぱいやお尻でアピールしやすくて楽しかったです」とあとがきに書く率は異常

431:考える名無しさん
19/09/16 22:00:23.12 0.net
>>393
人権思想の徹底が可能かどうかという話と、右翼やることのなかには左翼が真似をしてはいけないものがあるという話は直結していると考えているのてすよ
それが議論の進行の上で明示的ではなかったというのなら納得ですが
それとあなたの場合、前者のみを切り離して人権思想は戦争を論理的に否定しているとか法学的な正しさの論理を延々と展開されているようなのでズレが生じたんですよ
相手に批判や反論の余地を与えないディベートのテクニックなのでしょうか

432:考える名無しさん
19/09/16 22:01:10.91 0.net
法学徒は勉強に戻ろう

433:考える名無しさん
19/09/16 22:03:01.26 0.net
それにしても児童ポルノはすごい速さで規制が進んだな
こんな世界的に急激な変化ってそうそうないと思う
マジでそっちの趣味無くてよかったわ

434:考える名無しさん
19/09/16 22:25:07.00 0.net
>>418
418さんを含む誰でも、例えば民主主義が徹底されているかどうか、社会が民主的かを問うときには、理念的に問いますし、
民主主義が右翼・左翼のいずれかにしか結びつかないなどと論じたりはしませんよね。
とりあえず、選挙においては、誰もが一票を持っているという意味の民主主義は認められていて、その徹底も志向されているとは言うはずです。
いわゆる一票の格差問題を、何の基準も考えることなく放置してよい、それでも民主主義だと言い張る論者はいないでしょう。
そうであれば、人権思想についても、同じように問えることを認めるのが筋です。それは、そもそも選挙権を認める発想の背後にある平等な取り扱いの話だからです。
あなたが言い立てたがっているズレは、あなたが何とか貼りたがっている「法学的な正しさ」のような観念に原因をこじつけるイメージによって生じるだけです。
実際には、あなたは終始、私が示している現実性(現実との対応関係を見出せる理由付け)を無視できる口実を探しているだけです。
私はテクニックなど全く使っていません。単に、広く知られている事情から可能な理由付けに訴えているだけです。
あなたの反論の余地が小さく見えるのは、私の議論があからさまに現実性重視な一方で、あなたがそういう現実性を無視できる観念に訴えられると信じているからにすぎません。
それがあなたの「国家主義」です。

435:考える名無しさん
19/09/16 22:50:19.41 0.net
>>421
で、戦争反対の人権思想の徹底なんて本当に現実的なんですか？
左翼の平和主義・反戦主義の理念は、とある目的を達するための方法論として追求する過程で何かに衝突する可能性あると思うんだけど
右翼を倒すために言論やデモであっても方法論的というか技術の次元で思考をめぐらせると、何かの要因で非暴力との境界線が崩壊するリスクはあるよね

436:考える名無しさん
19/09/16 22:57:20.22 0.net
エプス〇イン島にご招待される機会があれば
参加するであろうラジは
サタンだ

437:考える名無しさん
19/09/16 23:06:05.38 0.net
巨大な地下空間って流行ってるのかな
ロンドンでバッキンガムの次にデカイ住宅はロシア人かなんかが持っているんだけどそこの地下もとんでもないらしい
witanhurstで画像検索してみて

438:考える名無しさん
19/09/16 23:11:39.54 0.net
あずまんも喜び勇んで参加するだろ

439:考える名無しさん
19/09/16 23:25:41.05 0.net
>>422
私は人権思想の理解を徹底するなら、戦争という制度は当然に否認されると書いているだけですよ。
あなたが現実的かどうかを問いたがるのは、今ならその「現実」を論理的帰結を否認できる口実として援用しやすいと思うからにすぎないでしょう。
でも、実際には人権思想の恩恵を受けている自覚をはっきりさせるなら、戦争の否認は、要するに人を殺す政策は否定しろとか、
破壊に税金を使うなとか、そういった政策パッケージとして理解できることなので、めちゃくちゃ現実的な話ですよ。
あなたは、いろいろ口実を並べてますが、結局のところ、戦争を否認する主張は、「戦争反対」とか「反戦」とか「衝突」とか
「右翼を倒すためのデモ」とか、そういった次元に矮小化されるものであるはずだと言いたいだけでしょう。
いくらあなたがごちゃごちゃ書こうが、戦争を否認するロジックを私たちに近いところから説き起こすことは無理なくできます。
あなたが無視したいなら、個人的に好きなだけ無視すればいいですが、いくらそれを繰り返しても、
私が説明した理由付けが、日常的な現実に結びつくことは変えられません。私みたいな人間が、あなたみたいな人の誘導に乗ることもありません。

440:考える名無しさん
19/09/16 23:28:05.94 0.net
エプスタイン島見学もダークツーリズムですか？

441:考える名無しさん
19/09/16 23:31:28.78 0.net
最近触れてないからあえて書いておこう。津田っちがんばれ～！

442:考える名無しさん
19/09/16 23:33:23.70 0.net
全体主義も徹底すれば戦争ないからねえ
キリスト教もイスラム教も同じ

443:考える名無しさん
19/09/16 23:34:10.33 0.net
津田ファン増えただろな
東の高等戦術と見た！

444:考える名無しさん
19/09/17 00:12:44.07 0.net
>>426
あの、方法・戦術と左右の本質を分離する姿勢が、将来的に現実に起こる情勢の急変化により人権思想の否認(戦争も場合によっては認める)につながるスキを与えるということを何度か話したつもりなんだけど、伝わってないんですかね
これは民主主義とか選挙とかのレベルを超えて政治における人間の知性や理性が問われる問題ですよ

445:考える名無しさん
19/09/17 00:43:09.19 0.net
>>431
そもそもあなたとのやりとりは >>283以降ですが、それへの最初のレス >>293で、私は(あくまで便宜的な話として「左翼」と対応させた上で)
人権思想と「スローガンを反復することの問題」として分けています。「左右の本質」と分けたりなんかしてません。
むしろ、「左右の本質」が扱われていることにしたがっているのは、あなたの「左翼」「右翼」の扱いがいい加減であることを指摘した >>386に対する返答でのあなた >>390です。
私はそもそもあなたが設定した構図に一切乗っていません。>>426までにいろいろな仕方で書いてきている通りです。

446:考える名無しさん
19/09/17 00:49:44.17 0.net
>>426
戦争を否認するロジックの構築に相当な自信があるようですが、あなたはそうであっても左翼総体としては必ずしも当てはまらないわけで

447:考える名無しさん
19/09/17 00:53:11.74 0.net
旧社会党の非武装中立論の余波が、日本の左派にあるだけで、
左翼全体に戦争絶対否定論をかぶせるのは、
日本の右派の「九条教」というプロパガンダを間に受けすぎに思う。

448:考える名無しさん
19/09/17 01:02:44.97 0.net
>>432
左翼が対右翼対政権の手法としてスローガンの反復を行うのは問題だと考える立場なので、スローガンの反復自体の実用的倫理的な問題にするつもりは全くありません

449:考える名無しさん
19/09/17 01:08:58.38 0.net
建設的な論議をする方だと�

450:ﾍ思えないただ冗長に徹して相手を惑わすだけ(恐らくこれこそ戦略なのでしょう)のようなのでわたしは二度と返信しません

451:考える名無しさん
19/09/17 01:09:35.16 0.net
だから青織亜流でしょ

452:考える名無しさん
19/09/17 01:15:03.65 0.net
>>433 >>435-436など
どういうつもりか知りませんが、私としては、あなたのような人に「左翼総体としては必ずしも当てはまらない」と書かせられたなら、それで十分ですよ。
精一杯嫌味たらしく書いたつもりなんでしょうけど、全くの逆効果ですね。
二度と返信しないとのこと、ぜひ守ってください。私は好きであなたとやりとりしたわけではありません。
>>434
左派に限らないと思いますが、既存の議論について言えば、戦争の否認が人権思想からの論理的帰結だということをちゃんと説明できていないから失敗してるんだと思います。
日本国憲法の三大原理として、一般に「基本的人権の尊重」「国民主権」「平和主義」と言われていますが、平和主義を他2つとわけて説明するせいで
独立の原理だと誤解され、根無し草みたいになるんです。本当は基本的人権の尊重が国民主権のもとで徹底されるなら、当然に帰結する政策的主張・価値が平和主義です。
このように理解すれば、平和主義が現実的な目標だということは自然に理解されます。基本的人権の尊重を頭ごなしに無視する立場でもとらない限り、
いかなる立場からも平和主義が目標になることを論理的に否定できませんし、平和主義の実現が国家間の課題として認識されるのであれば、
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持」するという前文の文言も、他国での人権尊重状況に関連させて、普通に理解できます。
東さんがゲンロンでやってることは、そういう意味でものすごく正しいです。
もともと望ましい価値を守るために作られているルールだということをきちんと理解して徹底するかどうかが問題で、その線で考えれば誰も間違えないような問題なのに、
そこの判断を狂わせる観念が多すぎるんです。

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