東浩紀503 - 暇つぶし2ch

東浩紀503 ..

163:考える名無しさん
19/09/16 12:18:11.23 0.net
食い扶持を気にしなければ
いくらでも自由な言論ってできるのよ
結局は食い扶持の問題だろ

164:考える名無しさん
19/09/16 12:23:28.79 0.net
エクセルに染まりし者

165:考える名無しさん
19/09/16 12:25:01.22 0.net
>>159-160
これ見てよ。真面目にやってることは疑いようがないよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

166:考える名無しさん
19/09/16 12:28:11.43 0.net
アゴラチャンネルw

167:考える名無しさん
19/09/16 12:31:42.07 0.net
アゴラは確かにアレなんだけど(進行役の人も気にしているくだりがある)、↑の動画の内容はまともだよ

168:考える名無しさん
19/09/16 12:56:08.15 0.net
食い扶持は政権に相手にもされていないサヨク批判
進学に失敗した哲学の知識をしてマウンティング教祖

169:考える名無しさん
19/09/16 12:58:33.48 0.net
バカを相手に炎上マーケ
飽きたラジ…

170:考える名無しさん
19/09/16 12:59:17.61 0.net
シノドスも右派バレしたしなあ
この種の

171:ウェブメディアよりは大学の知の方がマシとわかった10年代

172:考える名無しさん
19/09/16 12:59:44.01 0.net
在野研究なんちゃらも読んだけども

173:考える名無しさん
19/09/16 13:09:22.99 0.net
シノドスは右派バレする前、2011年の原発事故後の科学コミュニケーションの辺りからダメだったよ
それに大学の知の方がマシだなんてわかってないよ。何寝言ってるんだよ
「軍事的安全保障研究に関する検討について」で検索してみなよ

174:考える名無しさん
19/09/16 13:13:48.47 0.net
というかシノドスは科学コミュニケーションの問題で大きく間違えた先で右派っぽくなり
URLﾘﾝｸ(togetter.com) のような件があったために完全に信頼性が失墜したという流れなので
「右派バレ」ってのもちょっと違うように思うけど

175:考える名無しさん
19/09/16 13:16:00.18 0.net
アゴラかあ
ふむふむ
そーかー
と合点いくわ

176:考える名無しさん
19/09/16 13:26:08.88 0.net
172みたいなうんこは何のために政治とか語ってるんだ

177:考える名無しさん
19/09/16 13:34:22.56 0.net
チェルノブイリもアイドルひろきと行くツアーを超えなかったね
悲しいね

178:考える名無しさん
19/09/16 13:45:04.71 0.net
PsycheRadio
@marxindo
・
3h
いまの世の中でまともなこと考えてるのは「若い女の子」だけラジよね。「若い女の子」しかまともなことを考えさせてもらえないとも言える。

179:考える名無しさん
19/09/16 13:49:28.10 0.net
>>170
それ「軍事研究させないからクソ」勢と「軍事研究はさせてはだめ」勢、
どっちのスタンスなんだよｗ

180:考える名無しさん
19/09/16 13:49:48.63 0.net
48歳でBBQがポシャって悲しむ哲学者あずまん。。。

181:考える名無しさん
19/09/16 13:50:05.14 0.net
>>171
もともとリベラルガーでPV稼ぐメディアだったっしょ

182:考える名無しさん
19/09/16 13:51:46.20 0.net
若い女の子は落ちていくラジね…。
岡崎京子先生のあれラジよ

183:考える名無しさん
19/09/16 13:52:00.50 0.net
落ちて言ってこそ若い女の子ラジね…。

184:考える名無しさん
19/09/16 13:52:17.30 0.net
何を書いているのかよく分からないラジが、…

185:考える名無しさん
19/09/16 13:52:51.09 0.net
>>176がヴァカすぎてキモい

186:考える名無しさん
19/09/16 13:55:28.48 0.net
歴史のスケールが2、3年ぐらいしかないDQNが増えすぎ

187:考える名無しさん
19/09/16 13:56:11.51 0.net
>>178
荻上チキが編集していたときには愚直にリベラルやってたよ

188:考える名無しさん
19/09/16 13:58:23.67 0.net
>>182
ヴァカというかまともな意見を書く人を疲弊させることしか頭にない感じ

189:考える名無しさん
19/09/16 13:58:41.11 0.net
現代ビジネスはうまいことやってると思った
本質はリベラル嘲笑メディアなのにリベラルの顔をしていて、
リベラル大学教員が信頼寄せるぐらいに偽装が完璧

190:考える名無しさん
19/09/16 13:59:05.99 0.net
タイカ・ワイティティ（1975年8月16日 - ）
映画情報オスカーノユクエ
アカデミー賞にもっとも影響力があると言われるトロント国際映画祭観客賞を、
タイカ・ワイティティ監督「ジョジョ・ラビット」が受賞。ヒトラーが脳内フレンドという少年の物語。
昨年受賞の「グリーンブック」はアカデミー作品賞を受賞しており、本作もオスカー戦線で一躍主役に躍り出た。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
2019年9月15日

191:考える名無しさん
19/09/16 14:01:48.81 0.net
>>183
話の都合に合わせて伸縮自在って感じやね
人生語りするときにはびよーーーんと伸び
興味ない話になると2、3年前のことは全部大昔

192:考える名無しさん
19/09/16 14:03:16.73 0.net
>>186
上の動画と同様記事・執筆者単�

193:ﾊで見てやればいいだけじゃんタグ機能なんのためにあるんだよ

194:考える名無しさん
19/09/16 14:19:15.28 0.net
>>186
そこまで深読みするからリベラルはダメなんだよ

195:考える名無しさん
19/09/16 14:22:22.53 0.net
>>190
ほとんどのリベラル大学教員は現代ビジネスに釣られているから、
俺は深読みリベラルじゃねえということになるだろｗ

196:考える名無しさん
19/09/16 14:25:51.58 0.net
>>191
いうほどなるか？
私は他のお馬鹿なリベラル教員とは違って現代ビジネスの正体を見抜いている真正リベラルですってなるだろ

197:考える名無しさん
19/09/16 14:47:18.69 0.net
森友・加計学園問題で盛り上がったころ、ごく短い期間だけ政権批判した夕刊フジ
その後元通りに戻ってうまいことやってると思った

198:考える名無しさん
19/09/16 15:15:26.14 0.net
昔の哲学者ほど神について考えてるけどさ
ああいうのほんと興味ない
時間が経つほど読む価値なくなってる
天皇も同じだね
考える価値ないよ
東は古いね

199:考える名無しさん
19/09/16 15:16:37.50 0.net
天皇論やってもなにもならないのはたしか

200:考える名無しさん
19/09/16 15:21:53.48 0.net
>>194
興味がないから
その価値がないとかｗ

201:考える名無しさん
19/09/16 15:23:23.94 0.net
哲学の守備範囲が狭くなりつつあるのはたしかだと思う
ポストヒューマンで少し盛り返しつつあるけど

202:考える名無しさん
19/09/16 15:23:55.89 0.net
ウィトゲンシュタインは哲学の暗殺者ラジね。

203:考える名無しさん
19/09/16 15:25:13.33 0.net
分析哲学、この板で存在感がない

204:考える名無しさん
19/09/16 15:31:34.03 0.net
天皇について考える価値がないと思えるヴァカこそ無価値

205:考える名無しさん
19/09/16 15:34:07.61 0.net
吐き気がするほどのキモバカだな＞天皇について考える価値がない

206:考える名無しさん
19/09/16 15:36:31.77 0.net
元号は普通です！れいわ新選組はリベラルです！コアな支持層がN国接近してると聞いても気にしません！東は古いね！

207:考える名無しさん
19/09/16 15:38:42.66 0.net
>>200
津田のあいトリだって天皇の問題だったんだ

208:考える名無しさん
19/09/16 15:40:31.16 0.net
昔の哲学者が神について考えていることには興味ないけど、FFに出てくる神由来の敵キャラはかっこいいと思います！東は古いね！

209:考える名無しさん
19/09/16 15:41:32.06 0.net
天皇制相対化だけで疲弊してしまうわな
東もどうでもいいものと格闘しているが
そのどうでもいいものもどうでもいいものと格闘してる

210:考える名無しさん
19/09/16 15:41:39.76 0.net
神について考えることと天皇について考えることは同じ！興味ないです！東は古いね！

211:考える名無しさん
19/09/16 15:42:21.46 0.net
東は古いね！シリーズ草

212:考える名無しさん
19/09/16 15:45:36.54 0.net
>>203
現代日本で判断停止して暴力に訴えることにお墨付きを与える制度として機能してるっていうだけですっげーことなのにね

213:考える名無しさん
19/09/16 15:50:20.02 0.net
神には興味ないけど神！と称賛するノリは大好きです！東は古いね！

214:考える名無しさん
19/09/16 15:50:26.15 0.net
左翼臭いスレだこと

215:考える名無しさん
19/09/16 15:51:22.05 0.net
神はいないと思うけど国家は実在します！東は古いね！

216:考える名無しさん
19/09/16 15:51:29.74 0.net
戦後リベラルのオワコン化がやばい
1914年第一次世界大戦のショックにより人間理性へ疑いが生じたようになる
なにが戦後リベラルにとどめを刺すのかはわからんが、裏で資本主義と協力関係にあったことがバレて、その権威は失墜しつつあるよね

217:考える名無しさん
19/09/16 15:51:36.14 0.net
>>210
くやしいのううううううう

218:考える名無しさん
19/09/16 15:53:16.50 0.net
Google先生大好きです！東は古いね！

219:考える名無しさん
19/09/16 15:56:52.90 0.net
私は無神論者です！宗教には興味ありません！考える価値ないです！東は古いね！

220:考える名無しさん
19/09/16 16:01:02.06 0.net
俺は神には興味ない天皇にも興味ない日本にも興味は持てない
日本への興味にも興味を持てないから海外にも興味は持てない
よって世界にも興味ないコンテンツには興味ある
最近の哲学にも興味ある東の興味には興味ない東は古いね

221:考える名無しさん
19/09/16 16:04:04.03 0.net
逆鱗にふれたようだな
まあ信仰は自由ですよ

222:考える名無しさん
19/09/16 16:04:17.71 0.net
今日、俺は第一次世界大戦に言及するネット記事を見た。戦後リベラルの終わりはそこから始まっていると書かれてあった。
東スレに書いてみようと

223:思った。なんか権威を失墜させられそうだったから。次はシェルショックや塹壕戦でググってみようと思うでも多分忘れると思うけど

224:考える名無しさん
19/09/16 16:05:37.40 0.net
上の東は古いね！シリーズを見て信仰を連想する時点で壊滅的

225:考える名無しさん
19/09/16 16:10:15.23 0.net
1914年第一次世界大戦のショックにより人間理性への厳しい疑いを向けつつ、シェルショックについては語ることばを持たない俺の誠実さを見てくれ！

226:考える名無しさん
19/09/16 16:10:18.18 0.net
じゃあ何が言いたいの？

227:考える名無しさん
19/09/16 16:10:52.08 0.net
安保闘争成功しなくてよかったよね

228:考える名無しさん
19/09/16 16:11:02.91 0.net
出ました質問丸投げ！

229:考える名無しさん
19/09/16 16:11:31.95 0.net
じゃあ何が言いたいの？（勝った！！！

230:考える名無しさん
19/09/16 16:12:06.98 0.net
>>221
お前キモい
膨大に言いたいこと言われまくってんじゃんｗｗ

231:考える名無しさん
19/09/16 16:13:24.31 0.net
>>219
何にも考えてないことがよく伝わってくるよね…

232:考える名無しさん
19/09/16 16:17:42.20 0.net
WW1をも党派的なdisりネタに使うとかマジすごいっすわ

233:考える名無しさん
19/09/16 16:18:46.07 0.net
神にも天皇にも第一次世界大戦にも興味はありません！東は古いね！

234:考える名無しさん
19/09/16 16:20:42.76 0.net
楽しそうで何よりです

235:考える名無しさん
19/09/16 16:21:50.40 0.net
↑必殺の冷笑ポーズ

236:考える名無しさん
19/09/16 16:21:50.92 0.net
↑必殺の冷笑ポーズ

237:考える名無しさん
19/09/16 16:23:08.94 0.net
「興味ない」という言葉は禁句にした方がいいのではないか。バカに使わせとくとろくなことにならない

238:考える名無しさん
19/09/16 16:23:44.68 0.net
「バカ」を禁句にしたら

239:考える名無しさん
19/09/16 16:24:53.94 0.net
233「俺にバカと言うな！！」

240:考える名無しさん
19/09/16 16:26:50.86 0.net
あずまんが目指しているのって、結局のところポピュリズムに支えられたリベラルってことでいいの？

241:考える名無しさん
19/09/16 16:27:09.55 0.net
このヤジおじさんみたいの興味ないよ

242:考える名無しさん
19/09/16 16:29:23.93 0.net
401 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-Nl8y)[] 投稿日：2019/09/16(月) 14:28:19.62 ID:JjJmegwh0
スケダン馬鹿にされても怒る奴はいないだろうけど
アストラ馬鹿にされると「ムキキぃぃぃッ」ってなる奴がわく当たりが
SFという「物語の土壌」がいかに創作の対象として美味しい場かわかるよな
これ基本、スケダンと同レベルだぜ
なのに、宇宙船だしてサバイバルするだけで
「マジメに読む」奴が大量にわいてくる、どんなに中身が子供だましでも
SFが物語のツール化、一般化するわけだよな、おいしいもん
（SFって衰退したって言われるけど、違うよな。現実には、ほぼすべての作品にSF的ギミックが「浸透」したのが現状）

243:考える名無しさん
19/09/16 16:30:10.29 0.net
個人的な話になりますが、僕は１０年ほど前、独立した
メディアとして草の根で活動していた自身のポッドキャス
トチャンネルなどで、チベットやウイグルの問題を積極的
に扱っていました。その際、日本のリベラル派といわれる
人たちの反応のにぶさや無関心に失望したことは一度や二
度ではありません。
まあねww

244:考える名無しさん
19/09/16 16:30:53.23 0.net
最近はオタ批評読むとなんだか癒される

245:考える名無しさん
19/09/16 16:38:41.58 0.net
Twitterを見ているとアベガー勢力の頭の悪さがネトウヨに追いついてきている気がするんだよな
アベガー勢力をパヨクと呼ぶのはリベラルにとってもいいことだと思う

246:考える名無しさん
19/09/16 16:43:58.77 0.net
>>240
そもそもアベガー勢力とか素で言ってるお前が頭悪いことに気づけ

247:考える名無しさん
19/09/16 16:44:13.65 0.net
>>235
>>163とか見てくれば？

248:考える名無しさん
19/09/16 16:44:44.21 0.net
島田雅彦ほどの文系エリートがあれじゃ
東の迷走もしょうがないかなと思わんでもない
不倫しないチキが100人必

249:要だ

250:考える名無しさん
19/09/16 16:48:13.87 0.net
>>163
石井孝明って@ishiitakaakiこの？

251:考える名無しさん
19/09/16 16:49:15.20 0.net
>>241
ほんとに素で言ってるよ
あなたみたいな人に頭が悪いと言われても何とも思わん
アベガーは本当に頭が悪いからね
ヒステリックに安倍政権を攻撃したところで仲間内の溜飲を下げることにしかつながらないし
言ってみればオナニーみたいなもんだよあれは

252:考える名無しさん
19/09/16 16:50:58.25 0.net
アベガー、モリカケ、平和憲法、ヘイトー！

253:考える名無しさん
19/09/16 16:59:09.45 0.net
>>244
頼むから番組を見てあずまんと上田が何しゃべってるかを見てくれよ
別にその人が信頼できるとまでは言ってない

254:考える名無しさん
19/09/16 17:01:03.97 0.net
>>245
「アベガーガー」とか言われたらお前は何て返すの？日本語的に語呂がしっくりこないとでもいうわけ？

255:考える名無しさん
19/09/16 17:01:44.77 0.net
前もなんか書いた記憶あるけど誰か判定してくれないか

あいトリの不自由展OK
最低賃金3割くらい上げてよし
消費税増税賛成
集団的自衛権賛成
在日米軍基地縮小賛成
9条改憲反対
LGBT政策大いに推進
移民おk
竹島は共同統治
原発は縮小して維持、廃止反対
ヘイト禁止法案賛成

256:考える名無しさん
19/09/16 17:03:08.57 0.net
決定権のない野党をずっと叩いてる方が頭悪いね
責任転嫁でしかない

257:考える名無しさん
19/09/16 17:03:10.05 0.net
>>248
その返しでいいのでは
ガーガーってなんやねん

258:考える名無しさん
19/09/16 17:04:32.61 0.net
>>245
「アベガー」みたいな言い方は、安倍政権批判＝ヒステリックという思い込みを強化する言い方として使われている面もあることは認めるんだよね？

259:考える名無しさん
19/09/16 17:05:44.66 0.net
>>251
「アベガー」「ガー」なのはわかるよな？そこで「ガーガー」って何？ってやる時点でもうお前はダメだろう。そういうのを党派的思考って言うんだよ

260:考える名無しさん
19/09/16 17:06:30.72 0.net
ナチュラルクズよなあ >>251

261:考える名無しさん
19/09/16 17:07:17.88 0.net
>>246
おいネトウヨ、ポリコレ棒が抜けてるぞ

262:考える名無しさん
19/09/16 17:07:27.80 0.net
今の自民党は野党のアベガー連呼まで織り込んで支持者を拡大しているから野党は戦略を変えないといけない
過去の方法論と支持者に執着して負け続けることを選択するのであればそのままでいいと思うが
それがまずいと思ったから東は左翼批判をはじめたんだろ
俺はこの点についてだけは東支持だよ

263:考える名無しさん
19/09/16 17:08:14.22 0.net
「ガーガーってなんやねん」は確かに屑ｗｗ

264:考える名無しさん
19/09/16 17:08:35.78 0.net
安倍が逆キリストみたいな扱いだからなあ

265:考える名無しさん
19/09/16 17:08:58.83 0.net
ガーガー禁止な

266:考える名無しさん
19/09/16 17:08:59.07 0.net
安倍批判＝ヒステリックって合ってるじゃん

267:考える名無しさん
19/09/16 17:09:43.44 0.net
>>256
東の基本的スタンスは前スレで言及されてたリアルのゆくえとかのころから大きく変わってないっての

268:考える名無しさん
19/09/16 17:09:44.65 0.net
>>257
バカを相手にする必要はないんだよ
教条主義的左翼は罵ることしかできないから無視が一番

269:考える名無しさん
19/09/16 17:10:14.38 0.net
>>262
アベガー言うやつがそれ言う資格なし

270:考える名無しさん
19/09/16 17:11:05.73 0.net
アベガーは積極的に使うべきだよ
思考停止オナニー左翼を表象する言葉として

271:考える名無しさん
19/09/16 17:11:23.05 0.net
真綿で首を絞められているんだよ
叫んでるやつの方が正常なのさ

272:考える名無しさん
19/09/16 17:12:06.86 0.net
>>260
ヒステリックな連中はヒステリックな批判ばかり取り上げるのが好きだからなｗ

273:考える名無しさん
19/09/16 17:12:49.74 0.net
>>264
「思考停止オナニー左翼」という言葉を使う自分の思考停止ぶりをまず直視しようね

274:考える名無しさん
19/09/16 17:15:35.30 0.net
左翼がシ

275:コシコオナニーしている間に右翼はセックスをしてぽこぽこ子どもを産んでいるわけですよシコシコシコシコシコシコ

276:考える名無しさん
19/09/16 17:16:17.25 0.net
アベガーもキモいンゴ
なんでも安倍擁護も気持ち悪いンゴ

277:考える名無しさん
19/09/16 17:19:35.31 0.net
安倍と韓国
どっちがオナネタとして優秀か考えると
左翼が負けてしまうのもわからなくはない

278:考える名無しさん
19/09/16 17:20:31.08 0.net
左翼ってでかい口叩いてるけど弱小勢力だからな

279:考える名無しさん
19/09/16 17:23:08.54 0.net
弱小というかまともに理論武装している左翼
の多くは上級国民だからな
内容が難しい

280:考える名無しさん
19/09/16 17:23:10.68 0.net
上田に珍棒握られとるでな
イヌだよ

281:考える名無しさん
19/09/16 17:24:50.19 0.net
>>249
9条改憲反対なのに集団的自衛権賛成になるロジックがよくわからん
集団安全保障賛成なら論理的だけど
あと原発廃止反対で縮小維持という方針もよくわからん
縮小維持OKであれば、増設がNGとする理由はないという理屈になりそうなので
そもそも原発縮小が合理的とする理由付けは、廃止賛成とも当然結びつくよね
それこそ原発事故後3年ぐらいまでは、どの立場からも最終的には原発廃止は当然として
それまでの段階で立場が分かれると言っていたはず。いつのまに「廃止反対」という強い主張が出てきたの？

282:考える名無しさん
19/09/16 17:26:19.50 0.net
>>272
そして上級国民の生活感覚的には安倍支持が最も利益を最大化できる

283:考える名無しさん
19/09/16 17:27:49.70 0.net
左翼的なことを模倣して発信したら左翼になれるのはなんだかハードル低すぎかと
9条守れ安倍やめろを連呼しただけで誰でも簡単に左翼になれますよ、じゃ知能低下としか思えない

284:考える名無しさん
19/09/16 17:29:11.62 0.net
>>276
でもそれくらいの単純さがないと支持者を増やせないのでは
サッカーが世界中に広まった大きな理由のひとつはルールが単純だったから

285:考える名無しさん
19/09/16 17:31:13.94 0.net
一人一票だからね

286:考える名無しさん
19/09/16 17:34:18.77 0.net
簡単なのがまずいのはバカだからではなくて、それを繰り返していると批判対象に逆利用されてしまうからだよ
簡単な叩きが役立つのは、それで「一気に押し切れる」ときだけで、いわゆる支持基盤をつくるところから
はじめないといけないときには役立たない。支持基盤をつくるために必要なのは、みんなが理解できる基盤をみつけて、そこから話を説き起こすこと。
聞いてもらえればわかるが、>>163は福島についてそれができている。ただ、むずかしいのは「それができている」ことの意義を
言葉で繰り返すと無効化されてしまうってこと。あくまで体験として多くの人が語ることによって基盤が確認されることが大事なんだよ

287:考える名無しさん
19/09/16 17:35:29.05 0.net
あくまで体験として多くの人が語ることによって基盤が確認されることが大事なんだよ
→あくまで体験として多くの人がさまざまな角度から語ることによって基盤が確認されることが大事なんだよ

288:考える名無しさん
19/09/16 17:36:36.93 0.net
>>275
そう
だけど心情的にはそれが嫌なんでしょ
例えば都内に親の持ち家があるっていうのは
上級国民偏差値で65以上だな
こういう連中が大卒で屁理屈こねてる

289:考える名無しさん
19/09/16 17:37:18.74 0.net
なるほど
じゃあネオリベが勝ちますね

290:考える名無しさん
19/09/16 17:38:08.30 0.net
>>277
左翼は人間の理想を追求する立場なわけでしょ？
わかりやすさを求めるのは高尚な理念への到達を目指す方向と逆行しているから、左翼にとっての自殺行為だよ
たしかに単純明快なのはすばらしいことだけども、スローガンをとにかく反復するだけでは空虚な合唱でしかないんだよ

291:考える名無しさん
19/09/16 17:40:49.70 0.net
安倍辞めろー！
理由不明

292:考える名無しさん
19/09/16 17:41:01.93 0.net
西部邁の霊がトランプに憑き

293:日米安保条約は廃止米軍も日本から撤兵アジアから驚異が去り中国も韓国も憲法９条を導入して軍隊廃止

294:考える名無しさん
19/09/16 17:44:42.29 0.net
>>283
高尚な理念へ到達するために複雑な理論が必要という考えをまずは捨てないといけないかな
私は本来の意味での反知性主義者なのでそう思いますね

295:考える名無しさん
19/09/16 17:45:01.56 0.net
>>274
現憲法のままで集団的自衛権が現実通るなら
それでいいってこと
どっちも欲しい
だから矛盾してていい
原発は実際運用している技術として残したい
だから二基くらいでいい
将来の新技術は考えないとして

296:考える名無しさん
19/09/16 17:45:17.02 0.net
ロシア革命を主導したやつらって労働者階級じゃなくて都市部のインテリのパーティだったよな
上の人間がバカな大衆の一体感圧力に釣られてひたすら吠えるスタイルじゃ革命は無理

297:考える名無しさん
19/09/16 17:46:33.02 0.net
>>286
左派ポピュリズムなんですね

298:考える名無しさん
19/09/16 17:47:09.89 0.net
仕事していないとテレビ見ながらマスコミが作った政治談義するしかない
政治談義で社会を語っている幻想に浸れる

299:考える名無しさん
19/09/16 17:49:04.63 0.net
アベガー
とかいう用語使うやつが「アズマンのブサヨ批判キレッキレ」
みたいな溜飲下げる道具になってんのな
最早

300:考える名無しさん
19/09/16 17:52:01.96 0.net
キレキレじゃないから困る
もっと調べて掘った真剣な左翼批判書を書くべき
時評なんてどうでもいい

301:考える名無しさん
19/09/16 17:53:51.82 0.net
>>283
人間の理想を追求する立場って何？そもそも今の日本で問題になっている左右対立はいわゆる左翼右翼の対立で説明できないから、
便宜的な話になるけど、例えば「左翼」は「右翼」よりも人権思想重視だとみられるなら、人権思想が重視するのは、むしろ理想を人間的に理解することだよ
人権思想を高尚なもの・理想として人々から遠ざけようとする態度にはむしろ批判的だよ
スローガンを反復することの問題は、左右関係なく主張を伝える方法論のレベルで問題にすべきことだよ
そもそもスローガンの単純さ＝理想＝左翼みたいな図式自体に理由がない
例えば「小泉劇場」では「抵抗勢力」とか「郵政解散」とかいう言葉が躍ったでしょ。283さんは←のスローガンの反復を「空虚」ということに意義を感じますか？
単純明快なことは素晴らしいといいますか空虚さも単純明快さも例によって変わってしまう評価だよ？
本当は、>>279-280に書いた通り、簡単なことのまずさは、あくまで戦略として有効かどうかによって変わってしまうことなんですよ
大事なのは常に理由であって、その理由に基づいた主張の表れ方に立場の本質が出ているかのように論ずることが常態化していることがおかしいんです
主張を広めようとする段階で単純化が免れない場合はありえますが、それでも誤解されにくい、問題なく勝てると思えばそれで押し切られることもあるでしょうし
それじゃ危ないと思うなら、その限りで情報提供をがんばるといった対応にもなりうる、ただそれだけです
そもそもデモに参加していた人たちには知識層もいたでしょう。その人たちは「単純だったから間違えた」んじゃなくて、「単純化されてしまったからまずかった」んですよ

302:考える名無しさん
19/09/16 18:04:14.27 0.net
だからさっきも言ったが
東は「それ言ってても政権交代できない」というのが本筋なんだろう
別にサヨク叩いたって政権交代できないと思うが、ｗ
「それ言ってても政権交代できない」それ自体は多分真なのだが
アベを叩きたい人は推せる勢力もない中、せめて自民

303:にもっとプレッシャーをかけろと情けない思いでやっているわけだろ極右内閣作って消費税は倍増で災害対策は常にゴテゴテ、外交は失敗だらけでヘイト容認で・・・そりゃ叩くなってほうが無理がある「それ言ってても政権交代できない」から「叩くな」となると理屈がない

304:考える名無しさん
19/09/16 18:04:18.06 0.net
>>287
集団的自衛権が欲しいなら憲法改正支持の立場をとるべきだよ
「現実通るなら矛盾してていい」なら、そもそも集団的自衛権をとるべき根拠がない(以前の内閣法制局の解釈にも反対する理由にはない)と
あなた自身が認めることになります。矛盾していていい、というのは、合理的に理解するならそうとしか理解できない立場だよ
それに「原発を技術として残したい」という考えであれば、日本よりももっと気象条件が安定した地域に国際的な研究機関として
創設するという考えをとるのが合理的。そもそも軍事転用を考えていないんだったら、日本として持っておくみたいな発想をとる意味はないはずだよね

305:考える名無しさん
19/09/16 18:05:44.03 0.net
外交成功しとるがな安倍政権

306:考える名無しさん
19/09/16 18:05:48.22 0.net
>>294
実際には東さんが左翼叩きしてるというのが文脈的に誤解も甚だしいんですよ。タイムラインをちゃんと読んでればわかる
あんまりこうだとはっきり言ってしまうと、東さんががんばってる意味がなくなってしまうのでやれませんが

307:考える名無しさん
19/09/16 18:06:43.52 0.net
>>294
というか、その叩きが安倍政権の対抗軸となりうる新しい勢力の支持を阻害しているということでしょ
政権交代の基盤すらないからその基盤を支える人を集めなきゃならないわけ

308:考える名無しさん
19/09/16 18:07:52.88 0.net
>>298
そんなことを統制すんのは無理に決まってるだろう

309:考える名無しさん
19/09/16 18:08:20.48 0.net
>>299
統制なんかそりゃ無理よ
批判はできるけど
だから批判してるんでしょうが

310:考える名無しさん
19/09/16 18:08:41.62 0.net
バカだなあ
それこそ批判する意味がない

311:考える名無しさん
19/09/16 18:09:05.31 0.net
安倍支持率高いからオールOK
アベガーの左翼はダメ、
言い続けて
で、東は何をどうもってこうとしてるの？

312:考える名無しさん
19/09/16 18:11:18.35 0.net
だからつべこべ言わずに >>163見ればいいじゃん。こういうのをアゴラチャンネルでやってたんだよ。とにかく地味、地道なんだってば

313:考える名無しさん
19/09/16 18:12:54.09 0.net
浜辺の歌、初めてのアドリブ、ホフマンの舟唄、山の間王の宮殿にて、今日の日はさようなら、テネシーワルツ、シェリト・リンド、
もそもピアノが弾けたなら、翼をください、乾杯の歌、交響曲40番、協会にて、家路、オーラリー、プレリュード、ハンガリア舞曲第5番、サバの女王、サウンドオブミュージック、嘘は罪、ノクターン、交響曲第３番

314:考える名無しさん
19/09/16 18:14:01.31 0.net
小泉息子が何の実績もなく大臣になって
マスメディアが総出で将来の首相だとかいいだして内閣支持率あがって
これって普通におかしくね？まずくね？てなるのが普通だと思うよ

315:考える名無しさん
19/09/16 18:17:22.20 0.net
もうそういうまずさにあきれて済ませてられる段階は通り過ぎてるんだってば

316:考える名無しさん
19/09/16 18:19:28.19 0.net
>>301
なぜ意味がないの？

317:考える名無しさん
19/09/16 18:19:35.77 0.net
要するに運知思想なんじゃろ？

318:考える名無しさん
19/09/16 18:19:54.05 0.net
左派が左派らしいことだけやってて勝てるかって話だよ
誰にも文句言われない蓄

319:積をもとに、誰でも感じる不満をそのまま表現して通用する社会をつくらんといかんだろって話だよ

320:考える名無しさん
19/09/16 18:20:14.31 0.net
いや東はそもそも安倍政権騒ぐほどのことじゃないって立場だよな

321:考える名無しさん
19/09/16 18:21:04.31 0.net
アベガー自体が安倍政権の支持を拡大する基盤に取り込まれているのにアベガーアベガー言い続けたら勝てるもんも勝てなくなるってことだろ

322:考える名無しさん
19/09/16 18:21:04.47 0.net
安倍勝利判定、アベガーがまた負けたと
勝敗判定するフェイズにはいったの？
凄いねえ

323:考える名無しさん
19/09/16 18:22:34.33 0.net
>>295
集団的自衛権は欲しいが現行憲法でいいということ
別個の話でいい
無理矢理一致させることはないし
今のままでいい
原発もゼロが目的化する思考には与しない
減らすけどゼロにはしない
これで良い
色々な考えがあるね

324:考える名無しさん
19/09/16 18:23:17.94 0.net
必要な話をされても、ことごとく単純化していくアホども

325:考える名無しさん
19/09/16 18:23:47.55 0.net
安倍自体に対しては「安定政権だからそれだけで支持できる」という評価だっただろ
段階を通り過ぎたからあえて言うとかそういう立場じゃなかったはずだ

326:考える名無しさん
19/09/16 18:24:12.51 0.net
>>313
政策論議としては、非論理的すぎて話になりません。そういうのはいろいろな考えがあるとは言いません。

327:考える名無しさん
19/09/16 18:24:58.66 0.net
>>315
そんなこと言ってないだろ…

328:考える名無しさん
19/09/16 18:25:03.40 0.net
そもそも複雑なものを複雑なまま受け取れるように人間はできていないので
相当の訓練を積まないとそこまで到達できません

329:考える名無しさん
19/09/16 18:25:06.67 0.net
勝てるもんも勝てなくなるとかより勝ち馬にのるフェイズだろ今は

330:考える名無しさん
19/09/16 18:28:22.43 0.net
こういうことだからね
ずっと安倍政権が続いたほうがいいといっていた
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
昨日ニコ生で言ったことをあらためて書くと、ぼくは現状ではもはや安倍政権が続いたほうがいいと思っています。
野党は消滅したし、自民党内のポスト安倍は期待できない。麻生になって緊縮財政復活とか困る。メディアは無責任に安倍退陣を煽っているけど、それ彼らが騒ぎたいだけですよ。

331:考える名無しさん
19/09/16 18:28:43.34 0.net
>>318
このスレでされている程度の話を単純化せずに受け止めることは、義務教育段階で誰でもそこそこやってることだが

332:考える名無しさん
19/09/16 18:29:42.06 0.net
>>320
あずまんに同意

333:考える名無しさん
19/09/16 18:29:47.76 0.net
>>321
例えばどの話をどのように単純化してるの？

334:考える名無しさん
19/09/16 18:30:47.20 0.net
何が何に単純化されてる？

335:考える名無しさん
19/09/16 18:30:57.64 0.net
なさけない奴だなあ

336:考える名無しさん
19/09/16 18:31:06.85 0.net
国政からは野党が実質的に消滅したので、地方から新しい芽を育んでいくしかないね

337:考える名無しさん
19/09/16 18:31:22.06 0.net
>>316
政策論議はしていないけど
憲法は今のままで集団的自衛権もいまのまま
で問題が出たらまたその時考えよう
原発も同じ

338:考える名無しさん
19/09/16 18:31:22.84 0.net
青年は情の時代だ。おれも覚がある。情の時代には失敗するもんだ。君おれおれもそうだろう。己もそうだ。誰でもそうにきまってる。だから、察している。

339:考える名無しさん
19/09/16 18:32:13.97 0.net
>>320
前後を読もう
URLﾘﾝｸ(twilog.org)

340:考える名無しさん
19/09/16 18:33:49.00 0.net
>>323
すでにもっと多くの話がされているのに、そういう質問に答えさせ、それへの返答で話のカタをつけようとする発想全般

341:考える名無しさん
19/09/16 18:34:17.43 0.net
>>322
バーーーーーーーーーーーーーーカ

342:考える名無しさん
19/09/16 18:34:52.54 0.net
大知識人が無責任に安倍政権継続すべしといって勝ち馬のり応援して
継続した結果大臣の面子とか凄いことなってきた

343:考える名無しさん
19/09/16 18:35:07.79 0.net
>>329
前後もなにもなあ・・・

344:考える名無しさん
19/09/16 18:35:

345:22.97 0.net

346:考える名無しさん
19/09/16 18:35:37.70 0.net
>>330
カタではなく話の端緒でしょうが
自分に都合よく解釈するのも単純化の一種なのではないかな

347:考える名無しさん
19/09/16 18:36:20.26 0.net
たしかに安倍しかいないな

348:考える名無しさん
19/09/16 18:37:25.71 0.net
嫌いな政権なんて倒してから考えればいいのだよ
別に統治機構が崩壊するわけでもなし
コイツだめだなで変わってもいいのが民主制の良さ
歴代自民総理見ろよw
東はモノを知らないなあ

349:考える名無しさん
19/09/16 18:38:41.02 0.net
>>333
だから、賛同できるかどうかじゃないんだって。何で自分たちと全く同じ発言を東に求めるんだ？
それでいいんだったらいる意味ないだろ？

350:考える名無しさん
19/09/16 18:39:44.15 0.net
>>334
言うほど長い文章書かれてないじゃん。悔しがりすぎ

351:考える名無しさん
19/09/16 18:40:00.36 0.net
>>338
いや俺が東の立場を説明してる流れだろ

352:考える名無しさん
19/09/16 18:41:54.57 0.net
中期的なスパンでは安倍政権の負の遺産がてんこ盛りで
歴史の検証のメスがはいるが東は >>320だからな

353:考える名無しさん
19/09/16 18:42:10.87 0.net
>>337
問題は自民が下野して民主党が大失敗した結果、そういうとりあえず下野させようって発想を国民が嫌うようになったことでは

354:考える名無しさん
19/09/16 18:42:20.42 0.net
>>305
少しでも下手うったら叩かれるんだからいいじゃん

355:考える名無しさん
19/09/16 18:42:38.81 0.net
>>340
はあ、、そういうことなら >>331と同意見としか

356:考える名無しさん
19/09/16 18:43:16.74 0.net
>>331
これは俺じゃないんだよね・・・

357:考える名無しさん
19/09/16 18:44:18.95 0.net
>>343
加えて他の政治家も同じ扱いにならないのはおかしいとネトウヨが煽って…がセットな

358:考える名無しさん
19/09/16 18:45:06.29 0.net
>>345
いやお前にバカって言ってんだよ

359:考える名無しさん
19/09/16 18:45:08.20 0.net
>>342
民主党政権はソ連崩壊並みに日本の左翼に深い傷を残したよね
東もあれがデカイだろな
崩壊後の民主党分裂の流れもね
東みたいなキャラがいっぱいいて何もできないw

360:考える名無しさん
19/09/16 18:46:42.96 0.net
>>335
何で質問をするとそれまでの話が無効化されて「端緒」になると思えるのかが不思議
はっきり言えばナチュラルクズ

361:考える名無しさん
19/09/16 18:47:11.09 0.net
そもそも自分の語りをスレに受け取ってもらえなかった責任を相手に帰する態度が俺は好きじゃねーな
自分の語りの力不足じゃん

362:考える名無しさん
19/09/16 18:47:15.89 0.net
こんなありもしない議論の流れを捏造してさあ
東は政権交代がならないなら別に安倍で問題ないって言ってきてたし今もそう思ってるってだけの話だろ
306考える名無しさん2019/09/16(月) 18:17:22.200
もうそういうまずさにあきれて済ませてられる段階は通り過ぎてるんだってば

363:考える名無しさん
19/09/16 18:47:37.63 0.net
コテ付けないのは自信がないんだな

364:考える名無しさん
19/09/16 18:47:43.01 0.net
>>349
それまでの話って端緒どこなの？

365:考える名無しさん
19/09/16 18:47:44.49 0.net
安倍しかいない
このワンフレーズで勝っていく

366:考える名無しさん
19/09/16 18:48:55.91 0.net
別に >>293 >>297 >>309でなんもわかりづらいとこないよなあ。なんで紛糾してんの

367:考える名無しさん
19/09/16 18:49:40.73 0.net
>>297のとこは >>298だった

368:考える名無しさん
19/09/16 18:53:51.11 0.net
>>293
それって突き詰めると、
良い戦争と悪い戦争があり、戦争はそれを起こす理由の正当性が問われるもので、戦争は目的を達するための手段であり、左右の本質とは関係がないっていう話に応用される可能性ありますよね？テロも同様に。
これは筋の悪い相対主義を導くことになり、暴力の肯定に繋がり、右派が優勢の状況では左翼の存

369:在を危うくするようにも思えますがイデオロギーから方法論を隔離して中立的というか物質性の次元に落としこむことの弊害や左右の非対称性を生み出すことになるという危惧は持たないといけない

370:考える名無しさん
19/09/16 18:53:56.99 0.net
東はいっぱい書いているから立ち位置に誤解は生じないと思うが
例えば正論の授賞式に相棒と潜り込んだ時と今も変わらんだろ

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