反出生主義は哲学だ３

反出生主義は哲学だ３ ..

397:考える名無しさん
19/08/16 15:55:14.44 0.net
>>391
あんたの中ではそうだってだけでしょ

398:考える名無しさん
19/08/16 15:59:34.22 0.net
>>394
ベネターは地球上の理想の人口はゼロであるとしている。つまり人間は絶滅した方がよい、と主張している。
ベネターはバカみたいなことを主張しているでOK？

399:考える名無しさん
19/08/16 15:59:40.54 0.net
>>393
自分の希望通りのタイミングで相手が動いてくれるのが当たり前と思ってる奴は人間関係自体に向いてないでしょ

400:考える名無しさん
19/08/16 16:00:50.88 0.net
>>385
>ならまず戦争の起きる確率がまず何パーセントなのか正確な数字示すのが先ね
あれ？それを聞くとしたら最初に聞くべきじゃないんですか？
>>352や >>376では、できる確率が全面戦争が起こるより低い避妊方法が存在し調べればあるかのような口ぶりでしたが…
まぁそれを差し置いても、あなたが言っている通り正しい避妊でも「妊娠を限りなくゼロパーセントにする」止まりですよね
全面戦争が始まると巻き込まずにいられないのと同様、その「限りなく低くとも確かに存在する確率」にあたれば子供を巻き込んでしまうので >>347は偽ではないですか？
そして、戦争が天災同様に許容できるなら、そうしたケースの出生も天災同様罪に問えないでしょう

401:考える名無しさん
19/08/16 16:01:20.02 0.net
論点ずれたまま執着してくるから手に負えない

402:考える名無しさん
19/08/16 16:03:48.22 0.net
他の人と自分のことを同じ人扱いしてくる病気の人とまともに話せる人間なんて精神科医ぐらいじゃない

403:考える名無しさん
19/08/16 16:11:07.34 0.net
煽りとか悪口とかじゃなくて >>397みたいなのはアスペルガー症候群の典型例だと思うわ
言葉の使い方ひとつ、文章の構成の仕方ひとつに自分独自のルールとか決まり事があってそれにこだわりが強過ぎて気楽な対話が難しくなるそうだから

404:考える名無しさん
19/08/16 16:11:49.00 0.net
>>398
そういう感情論が論点をずらしていることに気付こうね

405:考える名無しさん
19/08/16 16:12:22.14 0.net
ほんと朝鮮草生やしはダメだな
自分が理解できないのを棚に上げて拗ねてるだけだ

406:考える名無しさん
19/08/16 16:14:04.19 0.net
ヒキウヨが暴れてるのね

407:考える名無しさん
19/08/16 16:18:11.84 0.net
反出生はウヨだったのか始めて知った
池沼の考えることは斜め上を行くから分からんね

408:考える名無しさん
19/08/16 16:19:21.38 0.net
アンタのことよ粘着アンチ

409:考える名無しさん
19/08/16 16:19:38.09 0.net
たしかに朝鮮草生やしが一人で暴れてる感じだな
こいつが低次元な批判ばっかしてくるから完全に停滞してしまった

410:考える名無しさん
19/08/16 16:20:14.15 0.net
池沼という自己紹介

411:考える名無しさん
19/08/16 16:20:14.39 0.net
>>402
>>403
悔しいのはわかるけどそういう横から茶々入れるだけの人が一番邪魔で荒れる原因

412:考える名無しさん
19/08/16 16:21:37.76 0.net
朝鮮草生やしという名の荒らし

413:考える名無しさん
19/08/16 16:21:40.35 0.net
悔しがってるのは粘着アンチ一人でしょ

414:考える名無しさん
19/08/16 16:23:14.06 0.net
>>409
妖怪みたいだなｗ

415:考える名無しさん
19/08/16 16:24:29.06 0.net
戦争がどうとか馬鹿の極みだな、馬鹿の相手してやるのも十分荒らしだぞ

416:考える名無しさん
19/08/16 16:25:02.71 0.net
連日反出生が論破されてて笑った

417:考える名無しさん
19/08/16 16:27:44.12 0.net
この悔しさの滲むレス >>413といったらない

418:考える名無しさん
19/08/16 16:30:43.05 0.net
すぐ論破とか逃げたとか言う奴はそれだけで邪魔

419:考える名無しさん
19/08/16 16:30:53.45 0.net
確率なんて出す以前に過去のデータで一目瞭然
人類が出生を回避できたことなんて一度たりともない
だから今現在存在しているわけで
全面戦争がなかった時代はいくらでもある
どちらの難易度高く不可避なものかは議論の余地がない

420:考える名無しさん
19/08/16 16:33:45.10 0.net
歴史的事実なんて全く関係ない
現実をどうするかと倫理そのものは別問題だ
朝鮮草生やしはそれしか言えないのか

421:考える名無しさん
19/08/16 16:34:19.43 0.net
避妊の技術が現代レベルに確立されてなかったこれまでの時代を比較に出してもしょうがない

422:考える名無しさん
19/08/16 16:36:11.48 0.net
自己完結して現実頭皮禿げ上がり

423:考える名無しさん
19/08/16 16:36:44.89 0.net
結局作っちゃうものはしょうがないだろ！しか言えてないんだよね
黙ってりゃいいのに

424:考える名無しさん
19/08/16 16:37:59.99 0.net
連日の流れ
反出生が矛盾したことを言う
反論される
議論して反出生の戦況が不利になる
黙っていた反出生の援軍が多数現れ、議論とは関係ない誹謗中傷や茶々を入れ始める
論点が逸れる
終了

425:考える名無しさん
19/08/16 16:39:09.90 0.net
>>420
戦争は天災みたいなもんだからしょうがないだろ！
と言い出した反出生に付き合ってあげてるだけですけどねｗ
じゃあ更に不可避な出生は？となるのは必然

426:考える名無しさん
19/08/16 16:39:16.68 0.net
>>421
あんたの中ではね

427:考える名無しさん
19/08/16 16:43:28.27 0.net
>>422
あなたのレスは個人目線と全体目線が混在してて分別出来てないままだから相手も困るんじゃないの
困らせたら論破と思ってるならそれでもいいけど

428:考える名無しさん
19/08/16 16:48:17.89 0.net
戦争が主題じゃなく死因が主題だったのに理解出来てない時点でな

429:考える名無しさん
19/08/16 16:53:38.24 0.net
矛盾だって騒いでる内容が俺様の脳内反出生主義者の言い分と違うぞみたいなのとかもね
んで相手が知らんがなってなると勝った論破したって大喜び

430:考える名無しさん
19/08/16 16:53:48.96 0.net
>>421
うむ

431:考える名無しさん
19/08/16 16:58:33.18 0.net
>>424
混在しているのは反出生の方
都合よく戦争だけ全体目線で見て出生は個人目線
戦争も種の存続も個人の行いの積み重ねで起こる事象
比較するなら個人対個人、全体対全体でないと意味がないのは明らか

432:考える名無しさん
19/08/16 16:58:34.24 0.net
すぐ勝った負けた論破した論破されたで全部打ち切ろうとするような人間とじゃ、到底ちゃんと話しも出来ないのは反出生主義者に限らず万人に共通だって知ってほしいよね

433:考える名無しさん
19/08/16 17:02:22.96 0.net
>>421
言い得て妙！

434:考える名無しさん
19/08/16 17:03:21.13 0.net
>>428
相手がその時、そのレス内ではどっち目線で論じてたかを丸ごと無視して毎回一人合点で先走りの批判してるのがお前だろ
しょっちゅうその流れで相手の言ってない事まで捏造して言ったことにしてるしな

435:考える名無しさん
19/08/16 17:05:43.43 0.net
反出生主義者が一人しか居ないと思う病気治るまで来ないで欲しい

436:考える名無しさん
19/08/16 17:09:47.31 0.net
>>431
残念ながらこの議論の大元になる >>339を書き込んだのは私だ
私は全面対全体の意味で書き込んだ
それを曲解して反論してきたのは反出生のほう

437:考える名無しさん
19/08/16 17:11:44.47 0.net
は？議論の大元は昨日の流れでしょ？

438:考える名無しさん
19/08/16 17:16:25.38 0.net
反出生側は戦争に巻き込まれる事態は市民個人には不可避だけど避妊で子供を出生に巻き込むことを回避させることは可能だよねっていう事実言ってただけじゃない？
事実にここまで発狂する意味がわかんない

439:考える名無しさん
19/08/16 17:17:24.88 0.net
>>434
戦争と出生の不可避性を議論するきっかけは >>339からだ
流れをちゃんと読め

440:考える名無しさん
19/08/16 17:18:18.46 0.net
反出生サイドは別に混在もさせてないよね

441:考える名無しさん
19/08/16 17:21:29.72 0.net
だから >>339自体が作っちゃうものはしょうがないだろ！しか言えてないんだって

442:考える名無しさん
19/08/16 17:23:35.22 0.net
>>437
読解力のない人は書き込まないで
戦争は全体によって引き起こされる天災 <

443:br> 出生は個人で避妊すれば簡単だと、無理くり全体と個人を比較しだしたのは反出生

444:考える名無しさん
19/08/16 17:24:57.08 0.net
>>438
議論とは関係ない茶々 >>421

445:考える名無しさん
19/08/16 17:24:57.92 0.net
罪に問うかはともかく責任は普通に問われるよね
望んでかどうかは別として現代社会で子供を作ったら確実に

446:考える名無しさん
19/08/16 17:28:53.13 0.net
>>446
茶々じゃないよ
それしか言えてないのと同じなんだよ
だって子供を作らずに居ることが出来てる人も現実に存在してるのにその現実は完全スルーで罪に問えないなんて結論付けてるんだからさ

447:考える名無しさん
19/08/16 17:30:16.97 0.net
>>440だった
自分で何書いてるのか本当に自分でわかってないんだね

448:考える名無しさん
19/08/16 17:32:29.77 0.net
朝鮮草生やしいい加減にしろよ
一人で連投すんなマナーも守れないのか

449:考える名無しさん
19/08/16 17:36:07.39 0.net
そうだ現実を見ろ

450:考える名無しさん
19/08/16 17:36:15.99 0.net
>>444
議論と関係ない茶々の方がマナー違反

451:考える名無しさん
19/08/16 17:38:05.29 0.net
>>444
そうだそうだ！ヤマト茶々入れいい加減にしろ

452:考える名無しさん
19/08/16 17:38:33.04 0.net
>>439
いや戦争が天災、自然の摂理同然なら出生も天災、自然の摂理同然だって主張して、何故か出生についてここでは全体としてのみしか取り扱われないっていう決め付けの前提で話し始めてそうじゃない人にキレてるのが >>339ってだけの話でしょ

453:考える名無しさん
19/08/16 17:39:29.47 0.net
>>442
だって戦争をせずに平和に暮らしている国も現実に存在してるのにその現実は完全スルーで天災なんて結論付けてるんだからさ

454:考える名無しさん
19/08/16 17:41:38.62 0.net
現実は少子化

455:考える名無しさん
19/08/16 17:43:31.57 0.net
>>449
かつて戦争に巻き込まれた人達の目線に立ってみればわかるだろ
その人達だってそれまではそう暮らしてたはずなんだ

456:考える名無しさん
19/08/16 17:46:34.82 0.net
反出生は個人の力で戦争に巻き込まれずに居ることは出来ないけど個人の力で出生を避けることは出来るとしか言ってないんだから混在はしてないよ

457:考える名無しさん
19/08/16 17:50:54.63 0.net
出生を避けることが出来ないことはない、社会である考えが支配的になればそういうことにもなる
現に、多産多生が望まれた大家族時代を経て現代は少子化の方向にいってる
社会制度が変わるだけで出生事情なんて簡単に変わってしまうものだ

458:考える名無しさん
19/08/16 17:53:26.72 0.net
>>452
戦争が起こってしまえば巻き込まれずにいられないのと同じく
避妊の上でも限りなく低くとも孕む可能性は存在し、できてしまえば出生に巻き込まれずにはいられない
この場合前者のみを天災として看過しつつも後者のみを断罪するとはいかに

459:考える名無しさん
19/08/16 17:55:05.07 0.net
はやくしないと寿命がありますから世代交代で一掃されますよ

460:考える名無しさん
19/08/16 17:59:45.70 0.net
そもそも昨日のも戦争を天災と結論付けてた訳でもなかったでしょ
一人も苦痛を感じない人類の終わり方があるんならそれが戦争だったとしても肯定し得るって話しだったんじゃない
で戦争での終焉は個人単体にとってはさながら天災による終焉も同然だろうって仮定してたのよ
アンチこそ人類がその滅び方で滅びたら誰が困るのかって聞かれた質問に答えずに逃げてたままだし

461:考える名無しさん
19/08/16 18:02:45.16 0.net
>>454
じゃ反出生で完全禁欲貫いてる人なら徹底追及、断罪していいのね

462:考える名無しさん
19/08/16 18:09:12.76 0.net
反出生で平和活動してて厳格なビーガンで完全禁欲主義を貫いてる人からならどれだけ責められても納得いくんだろね

463:考える名無しさん
19/08/16 18:46:07.70 0.net
「戦争を天災として看過してる」ってのがもう既に誤読だし捏造なんだよ
元の流れから文意を正確に読むなら
「苦痛と不幸の一切伴われない戦争であれば看過し得る」だ
批判者から「出生の扱いも戦争と同じでなければおかしい」と言われるなら元の主張者は
「苦痛と不幸の一切伴われない出生の連鎖であれば看過し得る」と返すんじゃないか

464:考える名無しさん
19/08/16 20:03:56.13 0.net
>>452
個人の価値観で出生を避けるのはチャイルドフリー
全体で出生を避けて絶滅を目指すのが反出生
反出生のくせに反対派に教義の間違いを指摘されてたら世話ないな
それ以前に >>339を書き込んだ本人が全体対全体の意味で書き込んだと言っているんだから曲解しているのは反出生

465:考える名無しさん
19/08/16 20:08:47.42 0.net
>>456
答えてるだろ？
痛みや苦痛が有ろうが無かろうが、他人の意思によって引き起こされた戦争によって人生を短くされるのは困ると
少なくとも俺は困る

466:考える名無しさん
19/08/16 20:18:44.31 0.net
>>459
そもそもは戦争によって人生を短くされる事に同意は必要ないのかという話
その言い訳として戦争は天災だからOKという屁理屈にもならないとんでも理論を展開したのが反出生

467:考える名無しさん
19/08/16 20:24:12.04 0.net
反出生はそもそもの理論が矛盾のデパートだから
その矛盾を取り繕うのにさらにさらにおおきな矛盾を重ね収拾がつかなくなる
虚言癖のやつが嘘に嘘を重ね行き詰まるのと全く同じ

468:考える名無しさん
19/08/16 20:32:41.88 0.net
矛盾してるのはお前だよ、戦争がどうとかアホちゃうか

469:考える名無しさん
19/08/16 20:33:49.50 0.net
朝鮮草生やしはなぜこんなに頭が悪いのか

470:考える名無しさん
19/08/16 20:36:01.40 0.net
反出生は反対派に出生の是を証明しろというがその必要は全くない
なぜなら法律、倫理でも産まないことを認めているから
「出生が非とは言えない」を証明すれば良いだけ

471:考える名無しさん
19/08/16 20:37:25.18 0.net
>>464
>>467
議論と関係ない誹謗中傷&茶々

472:考える名無しさん
19/08/16 20:44:51.54 0.net
>>464
>>465
どこがどう矛盾しているのか指摘する能力もないから苦し紛れに誹謗中傷するしかない
スレが荒れるしマナー的にも書き込まないほうがいい

473:考える名無しさん
19/08/16 21:20:58.95 0.net
>>337
まだ？

474:考える名無しさん
19/08/16 21:30:33.16 0.net
>>460
元の発言者が個人についての戦死って話しをしてるのを勝手に出生全体の話しに紐付けして発狂し出してんのが >>339なんじゃん
だから混在させてとち狂ってんのは >>339一人だけなんだよ

475:考える名無しさん
19/08/16 21:32:20.97 0.net
>>469
>>340

476:考える名無しさん
19/08/16 21:34:18.14 0.net
>>340みたいなのはスルーで反出生のレスだけ議論と関係無い茶々とか言うんだもんね

477:考える名無しさん
19/08/16 21:35:03.79 0.net
>>468
反出生の論理も理解もしないで戦争だのなんだの的外れで堂々巡りの批判を
いつまでも繰り返してるやつが一番迷惑なんだけど
こちらが何を言っても最終的にお前の考えに合わなきゃ終わらない議論なんて
これ以上付き合ってられるか

478:考える名無しさん
19/08/16 21:37:18.28 0.net
>>461
いや困らないでしょ
だって苦痛なく全部何もかも一瞬で消えた後ってもちろんもう誰も居ない状況だよ？
そこからどうやってあなたが困るの？

479:考える名無しさん
19/08/16 21:40:51.32 0.net
>>466
反出生思想に賛同すること自体もチャイルドフリーも認められてますけど

480:考える名無しさん
19/08/16 21:42:37.81 0.net
>>470
捏造は良くない
もともと戦争による人類滅亡(=全体)の話だ

481:考える名無しさん
19/08/16 21:48:19.32 0.net
>>474
じゃあ睡眠薬や麻酔下での殺人は痛みも苦しみもないからOKってことなんだな
あー恐ろし反出生

482:考える名無しさん
19/08/16 21:55:33.14 0.net
>>476
昨日その話しをしてたのは自分だけど
一人にとっての死についての個人的解釈として書いてたんだよ？
まず最初の流れは辿ってもらえばいいから省くとして
「苦さえなければ戦争って形で人が人を殺してもいいのか(個人目線)？」って批判があって
それを受けた上での
「戦死は各人、庶民にとっては天災に等しい(個人目線)以上、
↑それがわずかの苦が伴われない形式で実行されるなら←※大前提
個人の集合体である全体←※最終結論に至る理由
人類の滅亡(全体目線)も肯定し得るだろう」って私見を述べたんだよ
 >>456　 >>459
フォローして頂いて申し訳ない
ありがとう

483:考える名無しさん
19/08/16 21:59:51.17 0.net
人類絶滅フォビアだよなあ
怖がってヒステリー起こしてたってどうせいつか絶対個人は死ぬし人類は滅びるのにな

484:考える名無しさん
19/08/16 22:02:54.14 0.net
>>477
それが駄目ならなんで同意ないのに子供は作っていいの

485:考える名無しさん
19/08/16 22:04:53.56 0.net
>>477
一人だけ死ぬのと人類が滅びるのじゃ状況違うし
人類滅亡後にアンタがどうやって困るのか答えなさいよ

486:考える名無しさん
19/08/16 22:08:02.16 0.net
>>473
さようなら

487:考える名無しさん
19/08/16 22:11:55.81 0.net
つかマジでファーブルの嘆きがよく分かる

488:考える名無しさん
19/08/16 22:16:43.33 0.net
人類滅亡って何万年後はなし？
近々で隕石でも振ってくるのかな

489:考える名無しさん
19/08/16 22:20:09.28 0.net
人類滅亡を肯定するとんでもない悪の魔人ハンシュッセーを成敗してる正義のヒーロー(気取り)だもん

490:考える名無しさん
19/08/16 22:22:19.75 0.net
非現実的な絶対有り得ないSFチックな戦争やら人類滅亡やら肯定するだけで人殺し扱いしてくる時点でアレよね
無理

491:考える名無しさん
19/08/16 22:25:01.97 0.net
>>485
>>486
議論に関係ない茶々

492:考える名無しさん
19/08/16 22:26:01.13 0.net
>>487
茶々禁止ならそういうレスもやめれば

493:考える名無しさん
19/08/16 22:33:50.76 0.net
個人的な解釈をレスするだけで
その全部を突然反出生全体の総意や理論の解説のように捉えられたり
唐突に別の人のレスと直で結び付けられて
矛盾してると批判されたり反出生全体への否定に結び付けられたりするこの状況じゃ
何も迂闊に、気楽に書き込めないね

494:考える名無しさん
19/08/16 22:35:54.49 0.net
>>489
元からスレが無人化すれば目標達成なのよ
アンチは

495:考える名無しさん
19/08/16 22:37:32.21 0.net
>>478
じゃあ一万歩譲って個人(出生)対個人(戦争)の話だとしよう
世界の出生率は約2.5、男女で割れば一人当たり1.25
最も治安の悪いとされるスリランカで、戦争や犯罪による死亡率は10万人当たり164、すなわち0.0016
1.25対0.0016
どちらが回避困難かは個人、全体どちらにしろ議論の余地はない

496:考える名無しさん
19/08/16 22:38:12.65 0.net
>>488
茶々が無ければやめるよ

497:考える名無しさん
19/08/16 22:45:39.18 0.net
>>491
いや、こちらは元より個人と全体を対立軸としては扱っていないんだよ？
それにそのテーマ、世界的戦争の回避の確率云々、
避妊や反出生とはどちらが達成可能性として現実性があるかみたいなのは
今日初めて派生したもので自分はここまでノータッチだし
上の方で指摘があった通り
話す相手も目線もテーマも全てを混在させたままでは到底進められないと思うよ
ひとつひとつ丁寧に切り離して整理してからでないと
すり合わせを経ないと論じるテーマ自体の共有が出来ないから

498:考える名無しさん
19/08/16 22:50:26.22 0.net
それほど避妊の回避は困難なのに少子化著しい日本すげえ

499:考える名無しさん
19/08/16 22:51:43.87 0.net
間違えたは
それほど出生の回避は困難なのに少子化著しい日本すげえ
マジで

500:考える名無しさん
19/08/16 22:56:11.55 0.net
>>492
子作りスレ見てたらわかるでしょ
しつこい注意も目ざわりなのよ

501:考える名無しさん
19/08/16 23:04:51.30 0.net
>>493
えっ？個人対全体の対立にはしてないだろ？
そっちが個人対個人の話だったと言い張るから、こちらは譲って個人対個人を軸に考えても、出生の方が回避困難だという数字的根拠を示したまでだ
議論を進めるには反論に対する矛盾点をいちいち詰める必要があるのは当然
反出生のレスには矛盾点、突っ込みどころが多過ぎてそれが原因で論点がずれる
あと議論とは関係ない茶々や根拠のない誹謗中傷によっても論点がさらにずれる
これがこのスレのメカニズム
そしてもう一つ、明らかな間違いは認めないと議論にならないよ

502:考える名無しさん
19/08/16 23:07:39.02 0.net
>>496
反出生なのに子作りスレなんかに行くの？
ほんとは子供欲しいんじゃないの

503:考える名無しさん
19/08/16 23:12:16.04 0.net
>>498
子供作る事は～スレの略よ
反出生が入れる茶々だけは駄目で自分が反出生を煽るのはいいのね

504:考える名無しさん
19/08/16 23:25:03.80 0.net
>>499
議論に於ける反論、否定→自分への攻撃→煽り
これは被害妄想
 >>465みたいなのは単なる誹謗中傷

505:考える名無しさん
19/08/16 23:29:08.47 0.net
>>497
何も言い張っていないよ？
まず元々は完全に個人的な私見として
戦争と個人との関係性についての解釈を書いたということの説明をして
更に苦痛なき戦争による人類絶滅にあたっての、
その事象が各個人にもたらす意味を予測していたんだと書いたまでで
そして何故関わっていないとこちらが名言している話題を
引き続き押し付けよう、こちらはそれを引き受けて当然かのように思うのだろう？
本当に正常な議論がしたいのであれば
あなた自身にも改めるべき点は多々あるように思うよ
まず第一はあなたとテーマを共有した上で
勝敗や白黒や上下を決するための議論をしたがっている相手を探して
その人と相互に詰め合ってて行くことだよ
ここの人達はあなたのそのスタンスと攻撃性に戸惑っているように見えるし
自分も正直戸惑ってしまうよ
 >>1にはそんなことを目的にしたスレだとは何処にも書いてないんだもの

506:考える名無しさん
19/08/16 23:30:46.78 0.net
>>500
ほんとは子供ほしんじゃないの？が議論における反論だなんて初めて知った

507:考える名無しさん
19/08/16 23:35:27.34 0.net
そもそもアンチこそここまで全然反出生の質問や突っ込みに答えてないくせに偉そうにね

508:考える名無しさん
19/08/16 23:38:12.14 0.net
子作りと出生が苦痛の絶対的な原因だってこともいつまでも認めないじゃんね
不幸な人生を親のせいにするなとか意味不明なキレ方でごまかすばっかでさ

509:考える名無しさん
19/08/16 23:40:17.38 0.net
議論したいならそういうキレ方するのだって大間違いなのにそこはスルーだもんね

510:考える名無しさん
19/08/17 00:06:04.34 0.net
>>502
それは反論ではなく茶々だ

511:考える名無しさん
19/08/17 00:09:15.82 0.net
>>504
認めてるよ
ただ、だからといって出生が絶対悪とまでは言えないという主張

512:考える名無しさん
19/08/17 00:13:33.31 0.net
>>501
戦争と出生どちらが回避困難かを議論してましたよね？
あなたはこの比較を個人対個人、全体対全体どちらの立場で論じていたのですか？
明快に一言でお答えください

513:考える名無しさん
19/08/17 00:54:52.38 0.net
>>508
流れを最初から辿ってもらえばすぐに理解してもらえると思うけど
15日の「苦痛の伴わない戦争」関連のやり取りでその論点は一切浮上していないんだよ
15日に私が扱っていた論点は
「（反出生であれば）個人的同意のない出生は必ずその同意の無さ故にも否定されるのに
何故個人的同意の無い戦争による死は(同じ反出生的スタンスでありながら)肯定されるのか」
そして自分が今日書いたのは >>478が初めてだったからね
今日初めて浮上していた >>339からの
＞戦争と出生どちらが回避困難論点か
この論点についてはここまでどの立場でも一切論じていないというのが回答だよ

514:考える名無しさん
19/08/17 00:56:41.31 0.net
失礼
日付けが変わって「昨日初めて書いたのは >>478」だね

515:考える名無しさん
19/08/17 01:02:43.08 0.net
>>510
>>459は合ってたろ？ｗ

516:考える名無しさん
19/08/17 01:09:36.22 0.net
>>511
うん
誰かが書いててくれたけど、絶対に成立不可能で「SF的」な
「僅かの苦痛も伴われない戦争による人類滅亡」
こんなものを書いたのが間違ってたのかも知れないね
気軽に雑談のつもりで深いことも考えずに

517:考える名無しさん
19/08/17 01:14:32.56 0.net
>>512
イキリ立ってる声大きい奴ほど正しいって訳じゃないだろ
俺もちょっと個人的なレスや軽い雑談してたらいきなり罵詈雑言ぶつけられたよ
どうかしてるんだ

518:考える名無しさん
19/08/17 01:17:58.80 0.net
>>513
ありがとう
星新一先生のショートショートとかがすごく好きなのも
ここでは災いした気がするよｗ

519:考える名無しさん
19/08/17 05:27:00.70 0.net
ここ連日、反出生への反論にその場しのぎの付け焼き刃な回答をするも、
更にその矛盾点を突かれて最終的に苦し紛れの誹謗中傷や茶々を入れる反出生しか見れていないぞ
反出生は個人としても全体としても注意深く語るべきシビアな問題なわけで、普段、個人の選択としての出生や種の存続を考えなしと一蹴している側の反出生が
ひとたび指摘される側に回ったらロジカルな返答はせず茶々や軽い雑談のつもりだったのに～とか世話ねーわ

520:考える名無しさん
19/08/17 08:21:20.69 0.net
>>509
>>478が最初の書き込みだというのはわかった
でもね、天災人災というのは文字の通り災害が起こるメカニズム、原因の話だから
それを判断するのに災害被害者の苦痛の大小は1ミリも関係ないの
仮に前提条件があったとしても戦争は天災と言っているのと全く同義
だから、苦痛がないとしても戦争による犠牲は天災として看過され、それよりもはるかに回避困難度の高い出生が否定されるのはおかしいという結論になる

521:考える名無しさん
19/08/17 08:27:07.74 0.net
>>513
軽い雑談で人類絶滅の話ができることがどうかしてるんだ
強い否定が入るのは当然だし、自覚があれば予測できること

522:考える名無しさん
19/08/17 10:03:42.32 0.net
｢反出生主義者が○○｣って切り口で、しかもバカにしたりいちゃもん付けに来てる時点で無理なのよ
反出生側は毎回それに怒ったり呆れて相応に返してるだけじゃない
本当に真剣に議論がしたい人こそがそれはやったら駄目なこと、自分から控えるべきことでしょ？
不幸が絶対悪じゃないことの論拠を粛々と書き記してそれに真面目に答えたい相手からの返答が付くのを待ったらいいわ

523:考える名無しさん
19/08/17 10:06:19.95 0.net
丁寧に説明してるのに自分の考えに合わないという理由だけでオウムみたいに
同じことばかり繰り返してる人間だからな
日韓問題みたいに、全て日本が間違ってましたと言うまで終わらないんだろう

524:考える名無しさん
19/08/17 10:20:07.05 0.net
実際さ全然話しも通じてないじゃん
帰結点導いてる時の前提なんか一切関係ないなんて言われるんなら誰にとっても自分が話す意味すらなくなるのにさ
今の段階で自分の出してる回答が絶対正解だと思ってて、どんな事前条件や前提の追加があっても、他の人の別の回答示されても、それまるっと跳ね退けて回答の変更絶対不可能ならそんで満足しときゃいいんだよな
質問もしなきゃいいし議論も望むべきじゃない
だってとっぱなからその人間のしたがってんのは自分の絶対を他に押し付けるための説教や演説でしかねーんだからさ

525:考える名無しさん
19/08/17 10:39:55.77 0.net
まず戦争の話がどういう意図からでてきたのか分からない
反出生の人は良く付き合ってるな

526:考える名無しさん
19/08/17 10:52:37.26 0.net
戦争ってキーワードが出たんならそれがSFの戦争だろうと実際の戦争じゃ絶対に有り得ない戦争だろうと全部、ここに居る全員が、本物の戦争と同じに扱うのが当たり前だってことになっちゃうもんね
さすがに無茶だわ

527:考える名無しさん
19/08/17 10:59:23.53 0.net
>>521
終戦の日で戦争は絶対にしたら駄目だわって雑談してる時にアンチがねじ込んで来たのよ
でも人類滅亡するなら

528:お前らは戦争も肯定するんだろってその時に誰一人としてほんのわずかも苦しまない形で人類滅亡することが可能ならその原因が戦争であっても肯定し得るって返した反出生が居たわけで今ここ

529:考える名無しさん
19/08/17 11:08:16.13 0.net
ロジカルに考えれば出生の肯定こそが戦争の肯定にはより簡単に結び付くんだけどな
反出生のロジックではもちろん現実の戦争なんかは認めようが無いんだ
現実の戦争は苦痛と不幸と悲劇を増産させる事象だもんな
そんなものを到底認めようがない故の反出生でもあるだろ

530:考える名無しさん
19/08/17 11:12:16.40 0.net
戦争の記録を見てて、生まれてしまえば自分の子供や孫もそんな目にあう可能性があると思うと耐えられない感はすごくあるわね
悲惨過ぎて残酷過ぎて過酷過ぎて、自分自身でもとても耐えられる状況とは思えないから

531:考える名無しさん
19/08/17 11:15:01.45 0.net
戦時下における人間は人間相手にもどんなに酷い事も平気で出来るのは歴史が証明してるしな

532:考える名無しさん
19/08/17 11:22:33.56 0.net
ナチスの意味分からん大量虐殺とかもさ
なんであんな無茶苦茶なことが実行可能になったのかとかも知るとマジで戦慄するよね
だってほんの一部のカテゴリー内の人間の利益のためだけだぜ？
そんで自分じゃ選べない血統とか血筋を理由に因縁同然で無実の罪で虐殺されるってさ

533:考える名無しさん
19/08/17 11:24:30.53 0.net
何でもありの世界だからな、基本

534:考える名無しさん
19/08/17 11:27:06.62 0.net
平和主義者なんでつよ僕は

535:考える名無しさん
19/08/17 11:27:49.62 0.net
似て非なる、だろｗ

536:考える名無しさん
19/08/17 11:29:21.93 0.net
生粋のーモノホンのーマジでーガチのやつー

537:考える名無しさん
19/08/17 11:30:16.48 0.net
そりゃ失礼したなｗ

538:考える名無しさん
19/08/17 12:25:29.41 0.net
>>523
そんなことは存在がでてない時点を対象とする反出生とは
何の関係もないことだな
人類絶滅を志向するベネターですらそんな手段は強固として否定するだろう
いまだ存在しないものに対して人権も配慮もいらないが
生まれてきたものにとっての生命は複雑であり人権も配慮も当然要る

539:考える名無しさん
19/08/17 12:25:32.79 0.net
大量虐殺とかされる方の無能さも原因だわ
まともに知恵を絞って抵抗すらしないで被害者面ってw 恨むなら自分の弱さと無能さを恨め

540:考える名無しさん
19/08/17 12:32:38.45 0.net
>>524
マルサスや韓非子にも、人が互いに争う原因は人が多すぎるからであると
端的に述べてあるからな、単純だけど真理だよ。

541:考える名無しさん
19/08/17 12:45:42.52 0.net
国家や世界にとって最適な出生率を求めるのって高度な専門知識が必要なんだろうな
思考放棄して0がいい！とか言うのは俺みたいな馬鹿でもできるが
けどそれにしても今生きている人々に与える諸々の影響については分析しなきゃならんか反出生主義ってそこまでちゃんと計画立ててんの？

542:考える名無しさん
19/08/17 12:52:35.48 0.net
出生率の増減が社会に与える影響についてどれほどの知識があって、反出生主義者は出生率0を理想として掲げてるの？

543:考える名無しさん
19/08/17 13:28:49.89 0.net
>>533
ねじ込んで来た奴が反出生理論も知らない大馬鹿だったってことよね

544:考える名無しさん
19/08/17 13:35:53.45 0.net
ホロコーストの被害者達のことまで平然とおとしめられるようなお花畑で無知蒙昧な輩と近代的な世相を踏まえた公正な議論の出来る人間なんて居ないだろうな
歴史認識の共有からまず不可能だってことだから

545:考える名無しさん
19/08/17 13:42:14.07 0.net
どの時代の、どの地域の、どの民族の上にも起こり得る悲劇だからね
他人事だと思ってる人間が居るとするのなら
確かに愚かさは否めないだろうな

546:考える名無しさん
19/08/17 13:46:23.36 0.net
>>538
文盲乙
 >>533の理屈の上なら馬鹿はわずかでも苦しまず滅ぶことが可能なら戦争であっても肯定し得るって返した反出生だろ

547:考える名無しさん
19/08/17 13:50:31.29 0.net
>>535
タレントのさかなクンも言ってたわ
魚は狭い水槽に一定数以上入れるとすぐケンカしたり仲間をイジメて殺したりするけど、自然界だとそんな狭い場所に一定数以上の魚が居ることがまずないって
だから人間が学校や職場でそうなるのも、もしかしてすごく不自然な状態が起きてるせいもあるんじゃないのって

548:考える名無しさん
19/08/17 13:54:35.46 0.net
>>541
もう生まれて生きてる人間が死ぬ戦争を肯定するんだろ？なんて反出生に絡む方が反出生の理論をなんにも分かってない大馬鹿で合ってるのよ
大馬鹿に対する反出生の返しは言ってみれば大馬鹿への反出生らしい皮肉なのよ

549:考える名無しさん
19/08/17 13:57:28.20 0.net
結局人類滅亡ってキーワードにヒステリー起こす人類滅亡フォビアとしてしか語れないんだよな

550:考える名無しさん
19/08/17 13:58:17.46 0.net
>>543
後出しで皮肉ってことにして誤魔化すな

551:考える名無しさん
19/08/17 14:04:59.25 0.net
>>545
どの部分が後出し？
毎回アンタが全部勝手に反出生は○○○○って言ってる、戦争って言葉が出たら戦争、人殺しって毎回勝手に決めつけて騒いで来てるだけじゃない

552:考える名無しさん
19/08/17 14:13:22.04 0.net
皮肉の意味が分からないんだろうな
｢@誰一人としてわずかの苦痛も覚えない戦争｣
→そんなものは現実には何処にも無い
→現実に何処にも無いもの｢@｣であれば肯定し得る
→それ以外は肯定し得ない
→要は現実の戦争は否定する
反出生は人類滅亡するなら戦争も肯定するんだろ？ってQに対しての否定のAなんだよ
実は端っから

553:考える名無しさん
19/08/17 14:24:37.93 0.net
>>518
>>520
散々書き込んでおいて旗色が悪くなると、議題自体が無意味だとちゃぶ台をひっくり返す
最悪な逃げ方、最初に言えよ
具体的に反論のどの部分がどう間違いなのか指摘できないから、そんな抽象的な負け惜しみの不満を書き連ねる

554:考える名無しさん
19/08/17 14:25:58.05 0.net
ある意味言葉遊びね
戦争がある種の自然の摂理としての災厄でもあるって言うのはただの客観的な事実だし
個人の意識や努力で回避出来ないって部分でね
そもそも自然の摂理としての戦争を肯定するなら自然の摂理である出生も肯定しろってのがまたおかしいのよ
自然の摂理でくくって全部を必ず十羽ひとからげで同じ扱いにしないといけない理由からまず教えて欲しいわ
しなければ矛盾みたいに騒ぐけど、その矛盾はもう生まれてる以上誰にも回避出来ない矛盾よ
で反出生側からのその指摘にも侮辱だけで返してたわよね
議論がしたいが聞いて呆れるわ

次ページ