反出生主義は哲学だ２

反出生主義は哲学だ２ at PHILO

762:考える名無しさん
19/07/28 15:02:16.79 0.net
そもそも反出生的な帰結を導くための論拠(無と有の対比)を他のケース(有と有の対比)にそのままスライドさせる時点でおかしいんだよ
そのせいで反論になってないし何故なってないのかを >>757が自分自身でも理解出来てない

763:考える名無しさん
19/07/28 17:38:24.88 0.net
>>761
答えなくていいから答えないって言ってるだけだよねそれ
つまり逃げてる

764:考える名無しさん
19/07/28 17:51:23.17 0.net
>>757の反出生への理解、解釈自体が間違ってるんだよ
だから >>761もそう言う他に返しようがないんじゃないか
反出生は「無条件に、かつ絶対的に、無こそが常に素晴らしい」って理論じゃない
あらゆる前提、比較、条件が前段として整えられた上で「その場合には作らない事が作る事よりもベターだ」と導いてるんであって
 >>757は何故かその前提、比較、条件を全て反出生的帰結を導くものとは別種のものに変更した上で
一人合点でその変更後の事項を反出生的帰結を導くものであるとする認識の共有を求め続けてる

765:
19/07/28 19:58:12.34 0.net
>>763
このレスで説明されているかと思います。
>>747 >>767

766:
19/07/28 20:09:31.97 0.net
失礼。
あなたが「反出生主義者」の口から何を言わせたいのかは知りません。
「生きることの不合理さ」と「生むことの不合理さ」では後者の方が大きく、
前者は他ならぬ自分が受けるのに対して、後者は自分ではない人間にそれを課す行為です。

767:考える名無しさん
19/07/29 12:16:42.93 0.net
草生やしは反出生主義が示す前提やロジックを何一つ理解できてないから
的はずれな批判ばかり繰り返してる
京アニの事件を引き合いにだす時点で何もわかっちゃいない

768:考える名無しさん
19/07/29 14:30:57.15 0.net
逐一草生やすのやめて、要点だけ簡潔にまとめてもらえると読む側にとっては有り難い

769:考える名無しさん
19/07/29 18:45:04.09 0.net
>>767
「反出生主義のロジック」ってのは笑える冗談だな

770:考える名無しさん
19/07/29 19:18:17.12 0.net
高校野球の登板回避の話を長々とやる草生やしはわかってないうえに
話をまとめる能力のない阿呆

771:
19/07/29 19:42:03.20 0.net
まあまあ、既に存在する人の「生を継続したいという選好を蔑ろにする」ことと、
「誰かを生まないこと」の間には歴然とした差があります。
反出生主義は生まないことは主張しますが、早く生を断ち切ることは主張しません。
そこには何の恣意もありません・・

772:考える名無しさん
19/07/29 21:51:25.01 0.net
というか、
>>758は反出生主義とは関係ないですね。
既に選好が与えられた後の話ですね。
で、
>>759はトロッコ問題の変形ですね。
反出生主義は、あくまで主体Ｘが生まれたほうが良いか、選好を与えられたほうが良いか
という問題で他人との利害調整を含んでおらず、選好功利主義だけで片が付くのに対して
すでに存在するものとの利害の突合せは功利主義だけでは解決不可能であるというトロッコ問題
を混入させた話ですね。
これは知ってか知らずかは知りませんが・・

773:
19/07/29 21:52:03.51 0.net
トリップ抜けました。

774:
19/07/29 21:55:30.95 0.net
この人は、反出生主義を本気で論駁しようとしているのか、論点を明確にさせて
より確実で説得力のある語り口を得ようとしているのかわかないですね。

775:考える名無しさん
19/07/31 02:02:48.53 0.net
自閉症の80%は遺伝との研究結果
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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776:考える名無しさん
19/07/31 19:39:02.32 0.net
>>771
都合が悪いことにはだんまりってだけじゃん
わからないでも反出生では解決できないでもいいからなんかコメントしろよ
論破されないことだけに必死で思想にもなれ切れてないじゃんお前ら

777:考える名無しさん
19/07/31 19:39:56.43 0.net
>>775
生まれたがために反出生主義になるなんてのも不幸だよなｗｗ

778:
19/07/31 21:49:24.90 0.net
>>776
終盤まで含め長期的に見て、人生は功利的に不合理であるのに人は何故生きるのか。
そこに批判も反省も加えることなく反出生主義は立論されています。
ノータッチなんですよ。
『それらを前提としておいても』、
『快苦の対称性もなく』、『生まれたい、生きたいという選好もない』状態において
生を受けないという選択で『何ら不充足は起こらない』ことに何ら変わりはないですね。
>>777
人は老病死というものを細心の注意と努力を以て遠ざけようとしながら
老病死に向かっていくわけです。
この心理的矛盾をすでに抱えて生きているのに、反出生主義という心理的矛盾を
殊更排除する理由は何でしょうか？
反出生主義という心理的矛盾が、人は老病死に向かうしかないという心理的矛盾に比べ
殊更受け入れがたく不幸な思いにつながるというものでも無いでしょうに・・
もういいでしょうか？ｗ
『生まないことと死ぬことの』区別についてこれほど説明を要するとか無いでしょう。

779:考える名無しさん
19/08/01 14:48:58.64 0.net
草生やしが出生の正当性でも主張するならまだ良いが
反出生がなにを言ってるかも理解せぬまま感情的な反応示してるだけのやつだから
議論には値しない
都合の良いことにしか耳を貸さないやつに何を諭してもムダだよ

780:考える名無しさん
19/08/02 01:44:33.63 0.net
大衆に存在と非存在が絡む議論は難しい

781:考える名無しさん
19/08/02 04:37:40.14 0.net
まずそのことについて考えたり論じ合ったりするのが面白いとか興味深いとか思える同士ならまだいいんだけどな
ここでやたら草生やしてる人間もそう、子作りスレで嫌がらせに執念燃やしてる人間もそう
逆に反出生サイドも親一般を手酷く下品な言葉で罵ったり嘲笑する人間もそう、他人の生き様やある種の余裕や自由が許せないだけみたいな人間もそう
それこそ中間が何処にも存在してないみたいに白黒、上下、左右、勝敗、優劣、正誤、善悪だけが価値判断で、自分じゃない側の他方を排斥、否定、差別、迫害、攻撃、嘲笑、侮辱することだけに躍起になるんだ
そうされた相手が自分と同じように怒りも悲しみも苦しみも感じる存在だなんて知った事かと言わんばっかりに
むしろ積極的にそれを与えて痛め付けることこそが悦楽や癒しみたいに
少なくとも先進的な近代教育を受けて育って来た人間ばかりのはずの今のこの国で、そういう人間が珍しくもない現状こそもまたどうかしてる気がしてしょうがない

782:考える名無しさん
19/08/02 14:16:39.70 0.net
出生主義は理論でもなければ思想ですらない単なる信念
漠然とした肯定的イメージに基づいてなんとなく良しとしているに過ぎない
反出生の有効性は必ずどこかに苦しみを生じさせる生命を快楽のために
要請すること、これが倫理的に許されるのか？という点に尽きる