内田樹6 - 暇つぶし2ch

内田樹6 at PHILO

[前50を表示]
150:考える名無しさん
19/03/30 11:25:52.55 0.net
>>138
いまや、「左翼＝朝鮮人」というのが、世間から貼られているレッテルだ

151:考える名無しさん
19/03/30 14:37:01.04 0.net
日本共産党が、いまや親韓勢力だ
韓国メディアも、「日本の国内にも我々と考えを同じくする良心的な人々がいるニダ」と言いたいところなのだが、さすがに共産党に対しては拒否感がある

152:考える名無しさん
19/03/30 23:35:11.96 0.net
>>150
×　世間から貼られているレッテル
〇　ネトウヨが貼ってるレッテル

153:考える名無しさん
19/04/02 16:20:11.81 0.net
中立的な元号を選んでいただき良かった。中国古典でな
く、国内最古の歌集である万葉集を典拠にしたというが、
漢詩に万葉集の元となる詩があるという話がすでに中国文
学者たちから指摘されている。政権は支持層の国粋主義者
の意向に配慮して、中国ではなく、国書に典拠を持つ元号
にこだわったが、結局、政治的効果を優先したせいで、学
術的検証が十分でなかったということになった。元号その
ものに罪はないが、元号という全国民が用いる文化的な制
度について、特定の政治勢力に配慮して、冷静で丁寧な学
術的検証が省かれたという疑念は拭えない。
いや発案者の中西は左翼気味だし、漢籍に表現の
出典があることはごく普通のこと
お前はバカかw

154:考える名無しさん
19/04/02 21:19:14.82 0.net
令の字を批判してさ、名前に令がついている人を差別するのやめろよ
そんなんだからリベラルではない別の何か扱いされるんだよ

155:考える名無しさん
19/04/02 21:20:42.40 0.net
そもそも、政治勢力が好き放題する共産主義が好きなんだろ？
貴方はアメリカみたいな民主主義が嫌いなんだろ？
共産主義者が民主主義を主張するなよ
それと繰り返すが令がついている人へのヘイトツイートやめろよ
差別主義者かよ

156:考える名無しさん
19/04/02 21:41:49.88 0.net
>>153
そもそも漢字を音読みにして使う限り、それは中国語だからねえ

157:考える名無しさん
19/04/02 22:35:33.80 0.net
万葉集の典拠は漢文だから当時の国際語、
でなるべく正統な漢文を目指している
内田の主張だと国粋主義者がロクに検証せずに
飛びついたら、実は漢籍に典拠があった、と
読めるがこれは中西の思想を知らないバカの戯言
また中西を知らない時点の言だとしても
出版されている注釈書を当たれば分かること
それを委嘱された学者が知らないわけがない
結果恥ずかしい憶測を大新聞に垂れ流している

158:考える名無しさん
19/04/02 23:02:53.87 0.net
また、そんなこと言ってるのか、内田樹のアフォは
そんなの中国古典まで含めて調査済に決まってるだろ、世の中ナメすぎだ

159:考える名無しさん
19/04/02 23:05:47.68 0.net
>>157
ほんこれ
中西氏が暗君の圧力の中で懸命に日本の伝統文化と皇室の神聖性を護った。
こんなにも素晴らしい元号はなく、誇りに思えばいいのに、
ゴチャゴチャとケチをつける。こいつらが日本人に嫌われるのは当然だわ。
共産党も消滅プロセスに入っているしな。
自民党の支持率が上がって不機嫌らしいが、
お前らみたいな日本の文句ばかり言って、中国や北朝鮮を擁護する反日がいるから、
勝手に自民党が選ばれるだけなんだよ。
いい加減気づけよ。
それと、元号離れを嘆いているが、現実が令和に好感を抱いている者が80％以上。
自民党の支持率増加も元号効果だ。元号効果を批判しながら、最後に元号離れを嘆いている。
支離滅裂。
あのなあ、日本人が離れたのはお前ら反日なの。
反日離れが起きているんだよ。お前らは日本人に嫌われているし、
日本に必要ないんだわ。
現実見ろよ、爺さん。
日本の悪口ばかり反日を日本人が好きなるわけないだろ。

160:考える名無しさん
19/04/02 23:08:58.90 0.net
ま、令和にまでケチをつける何でも反対のアベノセイダーズがいる限り、
次のダブルも自民圧勝だわｗ
立憲の小西と共産党は元号廃止を宣言している。
そんな反日に投票する馬鹿が少数派だ。

161:考える名無しさん
19/04/03 03:13:08.64 0.net
しっかし、1年中、日本の悪口言ってんのな
日本人に嫌われながら日本で生きていて虚しくないのかね、この人たちは

162:考える名無しさん
19/04/03 06:43:30.18 0.net
もう黙ってりゃいいのにね
現状認識０点、未来予測０点
こんなマヌケが大学の名誉教授なんだから
憂慮すべきは改元の進化ではなく大学や知識人の退化だわ

163:考える名無しさん
19/04/03 08:28:03.08 0.net
>>161
日本人が聞いてくれないもんだから、韓国に出張講演している
向こうで反日発言すると拍手喝采されるから、「ここに理解者がいた！」と感激して病みつきになる
鳩山由紀夫がいい例

164:考える名無しさん
19/04/03 16:45:05.44 0.net
>>159
相変わらず「矛盾のタツ」は健在ですねｗ

165:考える名無しさん
19/04/03 16:54:05.67 0.net
逆張りのタツ
日本会議に忖度して学問的におかしいものを無理に選んだ
事実
漢文にも明るい古典の権威(護憲)が選んだ

166:考える名無しさん
19/04/03 17:23:38.34 0.net
改元に伴い政権支持率が上昇で腹の虫がおさまらないセンセが難癖

167:考える名無しさん
19/04/03 17:30:02.66 0.net
コリアン差別と戦う香山リカさんに質問
令和（ジョンファ）という韓国人がいます
女優でもいます
令は令シストの令だとヘイトツイートしていますが、
ジョンファという韓国人への差別をやめるべきだと思いますが
どうでしょうか？

168:考える名無しさん
19/04/03 17:35:01.06 0.net
>>166
おまけに護憲派憲法学者にも川岸令和という人がいるしな
護憲国文学者が考え、護憲憲法学者とも同じ名前
日本会議の圧力と必死に戦った仲間である護憲派まで馬鹿にするタツ
そんなんだから日本中敵だらけになるんだよ

169:考える名無しさん
19/04/03 17:40:14.97 0.net
実は漢籍にまで由来が遡れるという件だが、こんなの内田がドヤ顔であげつらうようなチョンボでもなんでもなく
おそらくは国書から引いて欲しいという政権の要望がまずあって、それに対して従来の漢籍からという伝統も両立させた専門家の凄みを感じさせるようなエピソードだよなコレ

170:考える名無しさん
19/04/03 17:52:26.44 0.net
329 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/04/03(水) 17:44:51.34 ID:chiy9EKY0
命令　約 162,000,000 件（0.25 秒）
令嬢約 11,000,000 件（0.23 秒）
いくら良いという用法を挙げても、神からの命令が字の成り立ちで、今も最も頻繁に使われる用例だからな
命令を真っ先にイメージするのは当然。どちらとも取れるような紛らわしい字を採用するからこうなる
373 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 17:51:59.44 ID:F0MRGi5R0 [4/4]
>>329
あのさあ、民主主義の本場であるキリスト教国家もそうだよ
国会議員も裁判官も『神の代理人』としている
だから裁判官は黒衣を纏うし、国会でも何かする前にいちいち宣誓する。
法治主義とは法の支配（法律の法と使役の令を合わせて法令）であり、
欧米先進国ではその法＝神なんだよ。
だから、法令が凄い力を持っている。特別検察官が大統領すら捜査できるのは、
法令違反とは神への挑戦と同じだから。

171:考える名無しさん
19/04/03 17:55:20.52 0.net
394 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 17:55:02.22 ID:F0MRGi5R0 [5/5]
欧米先進国と逆にアフリカや中南米のような犯罪大国、
国家機能が破綻しているカオス地域では、
令、という概念がない
まさに猿と同じ
令、という抽象概念は文明人だけが持つルール（神聖なる規範）だ

172:考える名無しさん
19/04/03 17:59:35.53 0.net
jo shigeyuki‏ @joshigeyuki
誰かと思えば先日「トモダチ作戦参加の米兵に癌多発！」って
一般の罹患率より低い数字でドヤ顔してた飯塚さんじゃないすか。
Yahooはホントこういうのなんとかした方がいいよ。店先に
ガラクタ並べとくようなもんだよ。
「令和」で日本が右傾化？
ヤフーの「出羽守」外電紹介記事に批判殺到
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
執筆者選定で「左傾化」がしばしば指摘されるYahoo!ニュース個人だが、2日朝にアップされた『新元号「令和」　欧米メディアは「日本の右傾化」を懸念』と題した記事がネット上で批判を浴びている。

173:考える名無しさん
19/04/03 18:11:52.36 0.net
417 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 17:58:41.47 ID:iQQnSzms0 [3/3]
【悲報】令和、モーニングショーでボロクソに批判される
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
歴史学者・本郷和人「令っていう漢字を漢和辞典で確かめてほしい。一番最初に良い意味が来るか。来ないんですよ。」
羽鳥「最初はなんなんですか」
本郷「最初は命令の令とかね」
羽鳥「命令の令でしょうねやっぱり」
本郷「皇太子殿下が日本史の研究者なんですよ。皇太子の命令を“令”に“旨”って書いて令旨って言うんですよ。
天皇の命令は令旨とは絶対言わないんです。皇太子殿下が今度天皇陛下になるわけでしょ。それで令の字はふさわしくないんだよね。
だから皇太子殿下は日本史の研究者だから古文書を読んでますから、絶対知ってるんです。だから俺には合わねえなときっと思ってらっしゃる。」
青木理「辞書を引くと一番最初が命令。令っていうのは上が人じゃないですか。
下の部分がかしずくっていうようなものから来てるってことだからそっちの印象を持つ人が明らかにいる。
令徳っていう元号の案があったんだけれども、徳川が命令されるみたいだから嫌だって言って
徳川幕府が拒否したとかなんとかっていうようなことを考えると、令っていう字をそっちの意味で取る人は多いでしょうね。」
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 18:08:41.34 ID:05+hGWfr0 [2/2]
>>417
皇太子様「令月って私の誕生月なんだけどな…」

174:考える名無しさん
19/04/03 18:15:42.77 0.net
518 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 18:10:26.15 ID:4hmyUbRG0 [1/2]
令和ヨンファ　マンセ― ! by ネトウヨ
557 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 18:15:22.28 ID:F0MRGi5R0 [7/7]
>>518
おパヨさんよりネトウヨの方が多様性に寛容だよな
おパヨさんは令の付く日本人や韓国人を差別するもんな

175:考える名無しさん
19/04/03 18:19:00.77 0.net
533 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 18:12:14.71 ID:v2dwMDwa0 [7/9]
「命」という漢字は「令」に「口」という字を添えたもの。
「令」は、儀礼の際に用いる帽子をかぶり、ひざまずいて神のお告げを聴いている人を示した象形文字です。
甲骨文字を見ると、目深に帽子をかぶり、手をひざの上で礼儀正しく揃えて神の言葉を待つ人の様子が描かれています。
「口」は、白川文字学でおなじみの「サイ」。
神への祈りの言葉、祝詞を入れる器を意味します。
つまり「命」とは、祝詞を唱えて祈りを捧げる人に、神のお告げとして天から与えられたもの、という意味をもつのです。
命はすべて、神さまからのお言葉であり、喜ばしく尊いもの。
そこにこめられた神の声を聴きとることも、決して、忘れてはいけないよ、と。
575 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 18:18:08.22 ID:F0MRGi5R0 [8/8]
相手に関係ある人を尊敬して言う語。?
「令兄・令姉・令弟・令妹・令夫人・令閨(れいけい)・令室・令息・令嬢・令孫」
令和、高貴なる日本という意味。最高の元号だわ
 >>533
ほんこれ
欧米だって神託を頂くという価値観が法治主義や民主主義になった

176:考える名無しさん
19/04/03 18:21:35.36 0.net
要するに、令とは欧米キリスト国家の右手を上げる宣誓と同じ
欧米では「手を上げて宣誓するなんて基本的人権と民主主義が破壊されるぅぅぅ」
という馬鹿はいない

177:考える名無しさん
19/04/03 18:24:14.96 0.net
549 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 18:14:40.43 ID:n0pKxdGn0 [2/5]
例は命令の令とも取れるんだから
それを違うと言い張っても無理だろｗ
621 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 18:23:57.04 ID:F0MRGi5R0 [10/10]
>>549
裁判所が命令するのが法治国家だよ
つまり、法令。
法の使役（令）がない国は文明が発展せず、
子供の死体がゴロゴロし、国民同士で殺し合う
アフリカや中南米がそう

178:考える名無しさん
19/04/03 18:34:46.40 0.net
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 18:20:07.56 ID:Zg7NDgD30 [9/12]
「日本」のどの辞書を引いても一義は、命令の「令」です
・ちなみに「令」という漢字の成り立ちは、「頭上に頂く冠の象形（命令する人）」と「ひざまずく人の象形」
から奴隷がひざまずく様を表しているようです。
念のため申し添えます爆笑
617 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 18:23:10.79 ID:05+hGWfr0 [7/10]
>>588
命令って別に悪いことじゃないけどね
725 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 18:34:19.75 ID:F0MRGi5R0 [12/12]
>>617
これ
アジアのひざまずく＝欧米の右手を上げて宣誓　と同じだからな
どちらも神聖なる規範（ルール）に使役される文明的な姿
法治国家の基本的価値観だよ

179:考える名無しさん
19/04/03 18:36:23.19 0.net
639 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 18:25:39.56 ID:n0pKxdGn0 [7/11]
アフリカや中南米に法がないと思ってるのか
とんでもない無教養のバカだなｗ
708 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 18:32:10.82 ID:F0MRGi5R0 [11/12]
>>639
法が令する力が弱いよ
法が支配していない
メキシコでは立候補した人間が選挙前に100人以上殺害された
反社会組織にとって都合の悪い公約を掲げたから
法がまったく令していないとこのような非文明国になる

180:考える名無しさん
19/04/03 18:36:57.21 0.net
統一地方選で自民勢力が勝ったのは元号発表を政治ショー化したからだ！！
「元号に罪ないが、政治ショー化フェアでない」内田樹氏
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
問題は、政権が元号発表を政治ショー化したことだ。首相や官房長官
ら現政権側が大量にメディアに露出し、お祭り気分をあおることで、
政治的な難問は棚上げされた。「めでたい時にやぼなことを言うなよ」
ということなのだろうが、お祭り騒ぎに紛れて、今、日本が直面して
いる諸問題を忘れることは政権担当者には許されないことである。
また、統一地方選の最中でありフェアでない。元号のような文化的な
制度にこのように露骨に政治的な策略を絡めたことについては、
私は元号擁護論者として強い不快感を覚えている。

181:考える名無しさん
19/04/03 19:08:01.57 0.net
710 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/03(水) 18:32:16.79 ID:/eIvhVDQ0
これがパヨクが認められない現実
【ＮＮＮ・読売新聞世論調査】「令和」　日本の古典から引用されたことについて「評価する」88%　元号の制度「続ける方がよい」82%
URLﾘﾝｸ(as)<)●ahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554283310/
ちなみに今朝のモーニングショーでは一転して万葉集アゲアゲでパヨク敗北宣言でワロタ

 >>180
ちゃうちゃうｗ
お前らが「左翼とは違う別の何か」であり、「リベラルとは違う別の何か」であり、「社会民主主義者とは違う別の何か」であり、
そもそも「民主主義者とは違う別の何か」であり、「法治主義者とは違う別の何か」であり、
「基本的人権を尊重せずに」日本と韓国にいる名前に令が付く人たちを差別するような連中だから、
聡明な国民はお前らを嫌悪するだけ。

182:考える名無しさん
19/04/03 19:24:37.45 0.net
さすがに今の時代露骨な左翼では居場所がないものだから
自称保守として令和も太々しく生き延びようとする大先生

183:考える名無しさん
19/04/03 19:31:24.35 0.net
樹先生の次回作にご期待下さい！

184:考える名無しさん
19/04/03 19:39:33.56 0.net
こやつもまた他のサヨクと同じ様に、反自民だけど都構想は反対とか意味分からん理論展開するんか？

185:考える名無しさん
19/04/03 20:31:56.34 0.net
>>184
ほんま反対ばかりやなｗ

186:考える名無しさん
19/04/03 20:48:51.70 0.net
まさか令和になっても朝日や毎日はセンセをオピニオン
リーダーとして重用するつもりでしょうかｗ

187:考える名無しさん
19/04/03 20:51:00.49 0.net
jo shigeyuki‏ @joshigeyuki
誰かと思えば先日「トモダチ作戦参加の米兵に癌多発！」って
一般の罹患率より低い数字でドヤ顔してた飯塚さんじゃないすか。
Yahooはホントこういうのなんとかした方がいいよ。店先に
ガラクタ並べとくようなもんだよ。
「令和」で日本が右傾化？
ヤフーの「出羽守」外電紹介記事に批判殺到
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
執筆者選定で「左傾化」がしばしば指摘されるYahoo!ニュース個人だが、2日朝にアップされた『新元号「令和」　欧米メディアは「日本の右傾化」を懸念』と題した記事がネット上で批判を浴びている。

188:考える名無しさん
19/04/03 22:34:43.08 0.net
「中国は異質だから、日本・韓国・台湾で東アジア共同体を作ろう」と言ってたが、それは東アジア共同体というより、「大日本帝国」だろ(笑)

189:考える名無しさん
19/04/03 22:39:07.41 0.net
>>184
反自民だと都構想に賛成？
君ってバカなの？

190:考える名無しさん
19/04/04 15:46:19.04 0.net
タツは　敵の敵は味方を地で行く人だからな

191:考える名無しさん
19/04/04 15:47:56.45 0.net
チャイナたつる

192:考える名無しさん
19/04/04 18:44:40.39 0.net
令和を発表した時の文字を書いたのは、笹川陽平なんだってね・・・

193:考える名無しさん
19/04/04 23:03:08.05 0.net
>>189
新聞も読む能力のない池沼はいちいち参加してこなくて良い

194:考える名無しさん
19/04/04 23:22:53.85 0.net
こんな記事がでてきた
『大阪市の抱える問題はひとつも解決しないまま残ったが、あえて「面倒な仕事、複雑な手間」を選んだ
大阪市民の「市民的常識」を私は多としたいと思う。』（2015年都構想、住民投票否決を受けて）
結局、都構想にも反対なんだな（笑）
市民は、「あえて面倒で複雑な手間を選んだ」という意味不明な言葉で絞めとるが
都構想をやらないことのなにが市民的常識なのか訳わかめ
ただ単にオメーが気に食わなかっただけだろ。

195:考える名無しさん
19/04/04 23:33:10.01 0.net
>>193
維新＝国政自民別動隊＝都構想
反自民＝国政野党＝都構想反対　

196:考える名無しさん
19/04/04 23:34:24.54 0.net
>>194
都構想のどこがいいの？

197:考える名無しさん
19/04/05 07:24:17.85 0.net
>>194
市バスの運ちゃんの給与1000万をどうにかしろ
という維新や市民の声を唯一批判したのが衒耀のタツ
低い方に合わせるのではなく高い方に合わせるという考えはないのか
と驚くべき見解を示した
コイツは味方（敵方）のためなら何だって言うのだなと呆れた

198:考える名無しさん
19/04/05 07:31:21.29 0.net
ひざまずく事も悪い事じゃないしな
欧米で右手上げるのと同じ
それがアジアではひざまずく
そういう神≒法に令（使役）される高度な文明が嫌いだったら日本から出て行けよ
欧米は日本以上に法令の力が強いから、ベネズエラやコンゴにしとけ
殺人、強盗、レイプで溢れているお前らパヨクにお似合いの国だよ
日本人はお前らを忌み嫌っているから、お前らがいなくなっても悲しまんしな

199:考える名無しさん
19/04/05 12:36:58.22 0.net
>>196
またまた(笑)
話題をそらそうと必死だな、内田樹のヴァカ信者！

200:考える名無しさん
19/04/05 12:49:26.54 0.net
高卒お爺ちゃんのいつもの逃げだよ

201:考える名無しさん
19/04/05 14:01:06.67 0.net
なんかこの人、ある頃から急に韓国に取り込まれたっていうか‥
まさか鳩山とつるみだすとは思わなかった
そのうち死人に口なしとばかりに、勝手に橋本治の発言を捏造しそう。

202:考える名無しさん
19/04/05 16:19:56.39 0.net
令和にケチをつけて立憲の支持率も共産に近づいたし、
次のダブルで立憲もミンミンも共産も社民も、マジで纏めて壊滅するかもな
やっぱり一年中、日本の悪口を言っている反日じゃ政権取れんわｗ

203:考える名無しさん
19/04/05 17:13:00.11 0.net
>>202
興味ないんで知らなかったけど立憲の支持率って共産並み
になってるのかよ…
ダブル選ならマジで壊滅かもな

204:考える名無しさん
19/04/05 17:25:45.41 0.net
>>201
たつより早く逝ったのが惜しまれる

205:考える名無しさん
19/04/05 18:22:30.72 0.net
「令和」考案の中西教授「万葉集は半島系渡来人の影響受けた」
「作者の一人は百済人」と主張
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)

206:考える名無しさん
19/04/05 20:26:45.99 0.net
鳩山由紀夫の太鼓持ちにまで落ちぶれるとは
高橋源一郎と比べても悲惨なんちゃう?

207:考える名無しさん
19/04/05 21:00:23.90 0.net
たしかセンセってハトポッポが政権時のブレーンだったっけ？

208:考える名無しさん
19/04/05 21:02:38.68 0.net
小田嶋隆‏ @tako_ashi
党内的には、利益誘導案件について「忖度した」と真相をゲロ
ってしまった点が致命的だったわけだけど、政治家としては、
後になってその発言を「ウソでした」というウソでごまかした
処理が低脳過ぎた。ただ、真の問題は、暗黙の了解で汚職
まがいの橋渡しをしている現政権の体質そのものの中にある。
特定の組織の幹部クラスがきれいにバカ揃いである場合、彼らを
選んでいるボスが自分より賢い人間を排除している可能性を
疑ってみるべきだと思っています。

209:考える名無しさん
19/04/05 23:34:58.97 0.net
>>199
都構想発案ー維新
都構想反対ー内田　なんだろ？

210:考える名無しさん
19/04/06 01:09:48.59 0.net
>>207
自民党にしては最大の支援者だよｗ
鳩山がいきなり日米同盟を破壊しようとして、
国民が二度と政権交代させたくないくらいのトラウマになったからな

211:考える名無しさん
19/04/06 14:43:45.51 0.net
韓国で反日発言して朝鮮人から喝采されるのって、良いことなのか？
鳩山由紀夫も内田樹も、「ここに私の理解者がいた！」みたいに感激しちゃって、もうドップリと韓国中毒みたいだが

212:考える名無しさん
19/04/06 14:46:07.39 0.net
以前は、自民党内にも「鳩山由紀夫の海外渡航を停止したらどうか」みたいな声があったが、最近はすっかり、
「放っておいても野党の支持率を下げてくれる、便利な宣伝マン」みたいになっている

213:考える名無しさん
19/04/06 14:48:33.41 0.net
>>212
鳩山が内田が反日発言をすると、
自動的に立憲、社民、共産とリンクされて支持率が下がるからなｗ

214:考える名無しさん
19/04/06 16:28:31.61 0.net
>>210
日米同盟なんてなければないに越したことはないだろ？
なにかを守ってもらうより、国内での莫大な経費や米軍兵士の犯罪の問題のほうが大きいんだから。
沖縄も沖縄人の願い通りに平和になるし。

215:考える名無しさん
19/04/06 16:36:46.00 0.net
>>214
これが国民の声なんだぜ↓
【読売世論調査】立憲民主党の支持率3％　公明党の4％を下回る

216:考える名無しさん
19/04/06 16:37:13.36 0.net
読売新聞緊急世論調査 (4月1日～2日)
①内閣支持率
支持する 53% 支持しない 32%
②政党支持率
自民38 立憲 3 国民1 公明 4 共産 3
維新 2 自由 0 希望 0 社民 0 なし 42
③「令和」について
ふさわしいと思う 82%
ふさわしくないと思う 10%
答えない 8%

217:考える名無しさん
19/04/06 16:38:30.58 0.net
「俺たちは、支持率10%を越える唯一の野党なんだぜ」と威張ってた頃が懐かしいな(笑)
いまじゃ、公明党を下回って共産党と並んだ

218:考える名無しさん
19/04/06 16:40:24.78 0.net
>>215
そうだね、残念だね。
だから、日本の政治は見てのとおりだもんね。

219:考える名無しさん
19/04/06 16:40:27.38 0.net
危険だよ
東アジアの他国に誤ったメッセージを送ることになる
中国にも軍事を通した信頼関係がある
他国を困らせてはいけない

220:考える名無しさん
19/04/06 19:27:38.52 0.net
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
墜落機のブラックボックスはフランスへ、アメリカは信頼されず
西側は強いな
複数の理性が協力し競争する多元的な世界が
全体の信頼性を支えている
マルクス主義集団もこの中で確実な仕事を
することが要求されているね

221:考える名無しさん
19/04/06 20:11:31.22 0.net
ソ連があったときは良かったなあ
賃金も上がり続けて、福祉も拡大していったっけ・・・

222:考える名無しさん
19/04/06 20:25:32.64 0.net
吉川洋の高度成長読めばわかる
どう豊かになったか
そしてその中でそれを実感できない人々がいたことも
お爺ちゃんは勝ち組なのだよ
思想で負けたが、勤勉さでは勝利した

223:考える名無しさん
19/04/06 20:53:03.82 0.net
>>215
マジか…ｗ
公明より下ってどういうことだよ

224:考える名無しさん
19/04/06 21:24:00.93 0.net
>>222
いまの若い連中は、思想でも勤勉さでも負けっぱなしだもんな。
勤勉というのは企業への奉仕のことだと思ってる。

225:考える名無しさん
19/04/06 21:29:57.86 0.net
逆だよ
お爺ちゃんの勤勉さは日本的美しい倫理の賜物
今の若い世代とは無縁の洗脳状態

226:考える名無しさん
19/04/06 21:32:11.96 0.net
その証拠が核家族至上主義
愛する家族のために勤勉さだけをウリにする兵隊の思考

227:考える名無しさん
19/04/06 21:35:51.08 0.net
核家族と勤勉さが資本主義の撒くエサ
そこから目を逸らす装置が
戦後団塊にとってのマルクス主義
しかし真面目な兵隊だから動員されちゃった
というのは変わらない

228:考える名無しさん
19/04/06 21:41:25.52 0.net
なんであれ、家族を裕福にするだけの勤勉さと社会に対する思想があった。
いまの若い連中は、家族を養う勤勉さもなく、自分を確立する思想もないからね。

229:考える名無しさん
19/04/06 21:47:37.08 0.net
内田という人は、社会に対する思想と自分の確立では立派に仕事をしてるんじゃないかな？
自宅に道場作るくらい稼いだんだろうし、雑音を排除するだけの自分も確立しているみたいだ。

230:考える名無しさん
19/04/06 21:49:07.99 0.net
なんであれそれが資本主義のイデオロギーなんだよ
それにその年まで気がつかないで生きてきたのが
批判精神のなさを表しているがな
君は家族を守る勤勉な労働者だった
資本主義の理念的チャンピオンだ
だから好きなだけ好きなようにマルクスの書いた
本を読みなさい

231:考える名無しさん
19/04/06 21:51:56.48 0.net
しかしマルクス主義を使って日本や
そのほか諸々の概念を相対化して悦に浸っていたのに
一方で家族愛と勤勉性が資本主義システムの中心だと
気づかないで、逆に資本主義の防波堤と
信じ込んでいたってどれだけ愚かなのだろう
日本会議と同じ穴のムジナといえよう😆

232:考える名無しさん
19/04/06 21:54:34.84 0.net
>>230
どうでもいいけど、家族すら養えずに社会の風に忖度して一生を生きてきた人って虚しくないのかな？
若い連中にはそうした自己肯定感のない人間が増えてるみたいだ。
弱者排除にとどまらず、弱者を標的にした犯罪に手を染めることに躊躇がなくなってきている若年者も多い。
まずは家族の幸福と自分の確立のために、マルクスでも読んどけよｗ

233:考える名無しさん
19/04/06 22:03:21.54 0.net
話をずらして遁走
そして全く見当違いのエスパー
データも何もない犯罪論評
アタマが弱いなあ☺
自慢の観念的な家族愛至上主義が
まさか兵隊の心得だったとはー
クスクス

234:考える名無しさん
19/04/06 22:06:25.12 0.net
無論こんなことはタツも分かっているわな
歳をとって指摘されるまで気がつかないのは
高等教育を満足に受けていない層だから
批判精神も金太郎飴で平板
陰謀論に染まりやすい

235:考える名無しさん
19/04/06 22:08:31.60 0.net
>>233
データはあるよw
警察庁の統計見てごらん。
老人を対象にした振り込め詐欺の手先は、ほどんどが若年層。
自己肯定感がないということは、ほんとに悲しいことだな。

236:考える名無しさん
19/04/06 22:12:48.16 0.net
なんだ振り込めサギか
昔なら起こらなかった犯罪なわけないじゃん
そんな分析どこにあるんだw
不景気なら犯罪増えるし
もしかして若者が堕落したとかいう思い込みかな
日本会議と一緒だね
もう先入観は助からない

237:考える名無しさん
19/04/06 22:14:59.49 0.net
振り込めサギが流行っているから
若者は自己肯定感が薄いと分かる
www学がないって幸せだなあ

238:考える名無しさん
19/04/06 22:23:57.24 0.net
自慢の思想であった核家族至上主義と
お爺ちゃんの東京に家を買う勤勉性は
実は資本主義の兵隊の掟を遵守する
日本的集団主義であり、その内面化を
助けたのは実は戦後マルクス主義でした
しかし、それに引退後まで気付かなかった
というのは無論、マルクス主義のせいではありません
個人の知的資質に原因があります

239:考える名無しさん
19/04/06 22:24:29.40 0.net
犯罪は許されないが、若年者が自己肯定感が薄いのは、同情の余地はある。
弱者切り捨ての思想が蔓延しているからね。
かなりの高齢になっているのに、家族を幸福にすることも社会に対峙することもできないまま一生を終えていくおじいさんには、もっと同情する。
本当に気の毒だと思う。
いつも同じことをブツブツつぶやいて、だれにも相手にされない。
僕が相手をしてあげるているのは、そういう自己肯定感を持てなかったお年寄りに対するボランティアだよ。

240:考える名無しさん
19/04/06 22:27:49.45 0.net
内田樹も、来年で７０歳か
右翼も左翼も、新興宗教も、みんな７０歳前後の世代が主力
ほんと、あの世代は頭がおかしいよなあ

241:考える名無しさん
19/04/06 22:30:03.64 0.net
>>239
意味不明な理論武装を始めたようだけど
きみは知的ボランティア出来るような人間ではない
例のリストwのような馬鹿げたことしかいえない
傲慢な老人はどこからも求められていないよ
佐渡島が日本領ではないって啓蒙をして
どうするのww

242:考える名無しさん
19/04/06 22:36:19.19 0.net
まあしかしお爺ちゃんが祖国愛や
地域への執着心を全否定して
核家族の愛だけが真実で、後の「愛」は
錯誤だ！と喚いていたとき直ぐに、
彼のなかの資本主義観やマルクス主義が
おかしく歪んでいることに気がつくべきだったな
まだまだ俺も甘いわ
無論ドイツ語もやってないんだろ
勉学の習慣がないからな
読書が勉学だと思っている可哀想な人

243:考える名無しさん
19/04/06 22:36:57.61 0.net
>>241
少し元気が出てきたみたいで安心したよ。
自己肯定できなくても、誰かを攻撃していればいくらかその補償になる。
デタラメだろうが見当違いだろうが、攻撃をしているという満足感が大切だ。
そういう人が現実社会で満足を得るためには、犯罪に走るか被害妄想という統失症状が必要になるわけだが。

244:考える名無しさん
19/04/06 22:39:37.26 0.net
マルクス主義のシンパなんていくらでもいるが
こういう奴は見たことも会ったこともないから
貴重なバカだ
以前知り合いだった赤旗の記者にも
リストを見せたいくらいだな
やっぱり界隈にはこういう人いるんですか？
それともローンウルフ的な人物なんですか？
政治談義でケンカになって地方議員を殴ったら
テロリストになるんですか？ってなw

245:考える名無しさん
19/04/06 22:39:42.98 0.net
>>242
ドイツ語ができるとかできないとか書いて、ドイツ語でレスされて尻尾を巻いて逃げ出したおじいさんがいたっけ・・・
気の毒で見ていられなかったな。

246:考える名無しさん
19/04/06 22:42:37.03 0.net
そのおじいさんは、英語もできないみたい。
日本がしっかりできるんなら、外国語ができなくても構わないけど。

247:考える名無しさん
19/04/06 22:44:27.37 0.net
>>243
中身なくなっちゃたねえ
無論俺は目的をかなり達成したからさ
今は違うバカを相手しているから
そいつはファッションオタクだがw
しかし俺の本心からのアドバイスをやろう
タツもそうだが多くの著述家と同じく何か
語学をやりなさい
自然と思考力が身につく近道だ

248:考える名無しさん
19/04/06 22:45:57.46 0.net
>>247
おじいさんは語学が得意なの？
ドイツ語でレスしてくれてもいいよ。

249:考える名無しさん
19/04/06 22:46:36.11 0.net
>>245
俺はドイツ語できないぞ
オマエは知的老人でマルクスを正確に
読んでいるマルクス主義者自認なのだから
ドイツ語できないといけない
アタマおかしくなったか？
オマエの問題だよ😆

250:考える名無しさん
19/04/06 22:48:32.55 0.net
>>248
まともな文章書く能力ないから
そうして逃げるしかないよねえ
核家族についても一切反論ないしね
弱いなあ

251:考える名無しさん
19/04/06 22:50:41.45 0.net
>>249
ああ、ドイツ語も英語もできないのか。
別に構わないけど、僕は翻訳の参考に原書を読むぐらいはできるよ。
時間がかかるから、翻訳で間に合わせることがほとんどだけど。
それがどうかしたの？

252:考える名無しさん
19/04/06 22:51:26.79 0.net
>>250
大家族至上主義の人？

253:考える名無しさん
19/04/06 22:55:20.63 0.net
このスレに常駐してる左翼は、左翼の中でもとくにどうしようもないヴァカ左翼だ
普通の左翼は、さすがにここまで頭がおかしくない
そいつは相手にしないほうが良いと思うぞ

254:考える名無しさん
19/04/06 22:57:11.55 0.net
>>251
へえ今までずっと黙っていたんだあ
ずっと前にあんなに煽られていたのにw
翻訳を参考にって意味わからないけど
でまかせがバレてしまう言だねえ
ということはよほど効いているんだね
残念でしたー

255:考える名無しさん
19/04/06 22:59:12.06 0.net
そうだな左翼が弱ったのはこういう個人のせいだろう
戦後時間が経ち内側から弱ったのである

256:考える名無しさん
19/04/06 23:03:19.34 0.net
>>254
翻訳でわかりにくいところは原書を参考にするという意味だけど、日本語として変だった？

257:考える名無しさん
19/04/06 23:04:59.48 0.net
眞ン子「アンっ...ひゃっ...///」　陰圭「...」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！　眞ン子「そこっ...!イイッ///」
URLﾘﾝｸ(swallow.2ch.sc)
陰圭「」ﾋﾟﾀｯ！
眞ン子「...え？...」
陰圭「眞ン子...俺今月金ねンだわ」
眞ン子「で、でも...これは国のお金で...」
陰圭「ﾌｰﾝ」ﾇﾎﾟﾎﾟ
眞ン子「ッ！...いやッ！辞めないで！」
陰圭「...じゃあ分かるよな？」
眞ン子「...」ﾌﾙﾌﾙつ50000円
陰圭「...」ｸﾞﾜｼｬ
陰圭「愛してるよ...眞ン子」ﾁｭｯ
眞ン子「❤」
陰圭「っしゃ！スパート掛けるぞオラッ！」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
眞ン子「ｱｯｱｯｱｯｱｯ....いやああああ!!!!!///❤」
これが現実

258:考える名無しさん
19/04/06 23:10:51.49 0.net
おじいさん、壊れちゃった？

259:考える名無しさん
19/04/06 23:11:42.90 0.net
翻訳で意が通らない部分は訳者が自然な日本語に
なかなかできない部分だから、原文でも難しい箇所
したがって語学的にもっとも手強い部分
それを確認できるくらいなら最初から語学できると
主張しているに決まっている
口からでまかせw
でなければ辞書と原著を並べて
256というメモ書きと一緒に写真とってアップしろ
そうしたら間違い認めてやる

260:考える名無しさん
19/04/06 23:13:32.65 0.net
以前あれだけ煽られてもドイツ語学習にダンマリだった
お爺ちゃんがいきなり読める発言www
都合いいなオマエは

261:考える名無しさん
19/04/06 23:13:42.78 0.net
眞ン子「アンっ...ひゃっ...///」　陰圭「...」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！　眞ン子「そこっ...!イイッ///」
URLﾘﾝｸ(swallow.2ch.sc)
陰圭「」ﾋﾟﾀｯ！
眞ン子「...え？...」
陰圭「眞ン子...俺今月金ねンだわ」
眞ン子「で、でも...これは国のお金で...」
陰圭「ﾌｰﾝ」ﾇﾎﾟﾎﾟ
眞ン子「ッ！...いやッ！辞めないで！」
陰圭「...じゃあ分かるよな？」
眞ン子「...」ﾌﾙﾌﾙつ50000円
陰圭「...」ｸﾞﾜｼｬ
陰圭「愛してるよ...眞ン子」ﾁｭｯ
眞ン子「❤」
陰圭「っしゃ！スパート掛けるぞオラッ！」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
眞ン子「ｱｯｱｯｱｯｱｯ....いやああああ!!!!!///❤」
これが現実

262:考える名無しさん
19/04/06 23:20:31.03 0.net
>>260
どうしてそんなことが気になるの？
よほど自己肯定感のないおじいさんなんだね。
学歴だの語学力だのにこだわらずに、もう少し本を読みなよ。
マルクスの本がいいと思うよｗ

263:考える名無しさん
19/04/06 23:47:02.31 0.net
もうダメだな、日本の左翼は
そもそも、内田樹が左翼知識人のトップを張ってる時点で、昔に比べてレベル落ちすぎ

264:考える名無しさん
19/04/06 23:52:35.11 0.net
朝鮮が朝貢していた明や清の皇帝からはしばしば使節が派遣されるが、
このとき朝鮮王みずからが皇帝の勅使に対して三跪九叩頭の礼を行い、皇帝に臣従する意を確認する儀礼が行われた。
この儀礼のために漢城の郊外に作られたのが慕華館・迎恩門であり、国王は使節が漢城に至ると慕華館で出迎えて礼を尽くす慣わしであった。
後に李氏朝鮮と清の冊封関係が終わると、慕華館は独立館となり、迎恩門は破壊された。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

265:考える名無しさん
19/04/06 23:55:42.22 0.net
「東アジア共同体」内田樹より
「西」へ向かう強い趨向性を持ちながら、その一方で、「東」については、中国人はコスモロジカルな強い物語を持っていない。
朝鮮半島、日本列島、台湾というのは、王化の対象である「東夷」にカテゴライズされます。
もともと「化外の地」ですから、中華皇帝が実効支配する土地ではない。
現地の支配者に自治を委ね、彼らが帝国に敬意を払い、朝貢してくる限り、さまざまな贈り物を下賜する。
「東」について、中国人は特に強い領土的野心を示したことがない。歴史的にそうなんです。

266:考える名無しさん
19/04/06 23:56:28.64 0.net
中国では明が衰え、満州に後金が独立した。1627年、後金は明と同盟関係にある朝鮮に侵攻してきた。
朝鮮軍は敗北を重ね、皇帝は江華島へ避難した。その後、後金に服従することで講和が成立、後金軍は撤退した。
　1636年、後金は国号を清とし、清に服従することと明討伐の派遣軍3万の提供を要求してきた。朝鮮はこれを拒否、清は12万の大軍で侵攻してきた。
朝鮮軍はなすすべもなく40日あまりで降伏した。朝鮮は明と断交すること、王子を人質に差し出すこと、莫大な賠償金を支払うなどの屈辱的な講和条約を結ばされた。
また、朝鮮王の仁祖は、清の皇帝の前で三跪九叩頭の礼を行い、服従する誓いをさせられた。

267:考える名無しさん
19/04/07 00:00:05.44 0.net
大清皇帝功徳碑文
愚かな朝鮮王は、偉大な清国皇帝に逆らった。
清国皇帝は愚かな朝鮮王をたしなめ、己の大罪を諭してやった。
良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆らった愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

268:考える名無しさん
19/04/07 00:03:13.22 0.net
「東アジア共同体について」内田樹より
「東」について、中国人は特に強い領土的野心を示したことがない。歴史的にそうなんです。
その「東にはあまり興味がない」中国ですけれど、日本がアメリカから自立して、主権国家として独立した国際政治のプレイヤーとなった場合に、どう遇するつもりなのか。
日本をイーブン・パートナーとして迎えるということがありうるのだろうか。これはにわかには予測しがたいということです。

269:考える名無しさん
19/04/07 00:05:54.69 0.net
1636年、後金の太宗ホンタイジ（皇太極）は皇帝に即位し、国号を清と改め、朝鮮に対して臣従するよう要求した。
しかし朝鮮の朝廷では斥和論（主戦論）が大勢を占めたため、仁祖は要求を拒絶し、清と戦う準備に入った。
清は朝鮮が謝罪しなければ攻撃すると脅したが、朝鮮はこれを黙殺した。これに激怒したホンタイジは朝鮮侵攻を決意する。
清との戦いが決定的になると、朝鮮は隣国の日本に援軍を乞う事も検討したが、これは実現しなかった。
1636年12月29日（旧暦12月2日）、ホンタイジは自ら10万の兵力を率いて当時都としていた盛京（瀋陽）を発ち、翌年1月5日（旧暦12月9日）には鴨緑江を渡って朝鮮に侵入した。

270:考える名無しさん
19/04/07 00:11:18.51 0.net
1231年、元のオゴデイハンは高麗に対して、先の使者殺害を詰問し降伏・臣従を促す国書を送る。
これを機に、元による高麗侵攻が始まる。
サリクタイ・コルチに率いられた元軍は、鴨緑江を越え、瞬時に国境の義州を陥落させた。
サリクタイは一挙に首都の開城の攻略に成功した。
首都の陥落を受け、高麗朝廷はモンゴルの侵攻に抵抗できないことを悟り、講和を求めることとなる。
これに対しモンゴルは、1万枚の毛皮、2万頭の馬、100万人分の軍服および大量の奴隷など大量の貢物を要求した。
元の侵攻は6次に及んだ。
第6次侵攻は小休止を挟んで4度の波があったが、渡る第一波となった1254年には206,800余人の高麗人が捕虜となり、殺された者は数えきれず、
「蒙古軍が経る所の州郡みな灰燼となる」「骸骨野を蔽う」といった惨状を呈したという。

271:考える名無しさん
19/04/07 00:18:29.87 0.net
「東について、中国人は特に強い領土的野心を示したことがない。歴史的にそうなんです」
と内田樹はいう。
「漢も唐も、日本に攻めてこなかった。だから、中国は脅威ではない」
という、左翼の爺さんが大好きな、まったく論理性の無い論法だ。
しかし、近世に入ってからの元・明・清の３王朝のうち、元は６度、清は５度の朝鮮侵攻を行い、国土を灰塵に帰す大虐殺の末、屈服させている。
残る１つの明も、日本と戦うべく援軍を送ってきたが、現地で食糧の略奪を行い、朝鮮をおおいに荒廃させた。
内田樹は、最近では日本より韓国で人気があり、あちこちで講演に招待されるそうなのだが、いくら韓国人が歴史オンチとはいえ大丈夫なのか？

272:考える名無しさん
19/04/07 00:22:03.84 0.net
ここ千年ほどの中国、とくに、北京を首都とするようになったモンゴル帝国・大元ウルスからの中国は、もはや漢や唐の時代の中華王朝ではないのだ。
それは「中華王朝」というより「モンゴル帝国」なのであり、明も清も、そして中華人民共和国もその後継国家だ。

273:考える名無しさん
19/04/07 00:27:15.17 0.net
日本人の中国史に関する認識は、「三国志」や「項羽と劉邦」、あとは「遣唐使」くらいで止まっている。
奈良時代で終わっている歴史観だ。
内田樹の東アジア論は、その辺の居酒屋でしゃべってる、普通のオッサン程度の認識レベル。
「街場のナントカ論」という本のタイトルは、そういう意味でつけてるのかもしれないが。
とても、おカネをとって講演したり、著書を出版するレベルではない。

274:考える名無しさん
19/04/07 00:49:41.86 0.net
>>216
ほんこれ
タツも民主主義、民主主義と叫ぶなら民意に従えっちゅうのｗ

275:考える名無しさん
19/04/07 00:51:34.16 0.net
西のハテの国だった隋唐でさえ、何度も高句麗遠征を行った。
隋などは、高句麗遠征で無理しすぎたのが滅亡の原因とまで言われている。
だが、その後の唐も高句麗遠征を行った。
内田樹のいう「東にはとくに興味がなかった」などといえる中国の王朝は、漢くらいのものだ。
しかし、漢など、日本でいえば弥生時代の古代王朝。
さすがに、その頃は「東」には原始人しかいなくて、何もない。
もっとも、漢が滅んだ三国時代には、魏の司馬懿が倭国に使者を送り、南の呉を牽制しようと動いたりしている。

276:考える名無しさん
19/04/07 00:53:46.05 0.net
>>229
アメリカと自民党「俺たちの資本主義と高度成長に感謝せえよｗ　タツ」

277:考える名無しさん
19/04/07 01:20:01.58 0.net
眞ン子「アンっ...ひゃっ...///」　陰圭「...」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！　眞ン子「そこっ...!イイッ///」
URLﾘﾝｸ(swallow.2ch.sc)
陰圭「」ﾋﾟﾀｯ！
眞ン子「...え？...」
陰圭「眞ン子...俺今月金ねンだわ」
眞ン子「で、でも...これは国のお金で...」
陰圭「ﾌｰﾝ」ﾇﾎﾟﾎﾟ
眞ン子「ッ！...いやッ！辞めないで！」
陰圭「...じゃあ分かるよな？」
眞ン子「...」ﾌﾙﾌﾙつ50000円
陰圭「...」ｸﾞﾜｼｬ
陰圭「愛してるよ...眞ン子」ﾁｭｯ
眞ン子「❤」
陰圭「っしゃ！スパート掛けるぞオラッ！」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
眞ン子「ｱｯｱｯｱｯｱｯ....いやああああ!!!!!///❤」
これが現実

278:考える名無しさん
19/04/07 02:14:37.68 0.net
>>277
もう、粘ってないでネット引退しろよ、このヴァカ左翼の内田信者w

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