哲学はプラトンで完成している

哲学はプラトンで完成している at PHILO

51:考える名無しさん
17/04/14 21:59:30.28 0.net
というより欲望が消えた時　身体が消えるようになっている
ここに科学的見地が入り込む余地がない
ほんとにシュッと消える
なぜ生まれたかも　どのように死ぬかも　
誰もわからない

52:考える名無しさん
17/04/15 20:23:49.34 0.net
アリストテレスとそろって、ペアで初めて機能する人じゃないか？

53:考える名無しさん
17/04/15 21:02:40.25 0.net
>>52
確かに

54:第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
17/04/19 12:36:30.14 0.net
■プラトン主義とは？
イデア論。完成された世界がすでに存在していること。
心身二元論、理性主義。それを魂=精神は知っている。人は完成された世界を作り出すのではなく、想起するということ。
客観主義。このとき理性はこの世界の外に立っている。設計図とこの世界を客観的に見比べる神の位置を獲得している。
プラトン主義というこの特殊な神学は、ローマ時代に忘れ去られ、ルネサンスに再発見される。
そして近代化の中で世界を席巻する。まさに科学はプラトン主義を基礎としている。
まさに科学はこの客観主義を引き継いだことで成功した。世界を主観を排して、客観的に観察し、そして作り替えること。
科学は世界の真実=イデアを発見する。イデアは数学的な調和で記述されている。人間の理性のみがそれを発見することができる。
現代人はプラトン主義者であるが、あまりにあまりまえすぎて自らがプラトン主義であることを意識しないし、
だからプラトン主義の外があるとを知らない。

55:考える名無しさん
17/04/19 12:40:12.00 0.net
哲学はアンチサイコパスとしてあるのだから、サイコパスが消えていなくならない限り、
哲学が完成することはない。

56:美魔女
17/04/19 13:38:19.17 0.net
>>55
ヘー、そうなの？💫

57:第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
17/04/19 18:13:37.00 0.net
グーグルマップはプラトン主義的である。
神の目線から地球を流れる。
しかしこれは新しいだろうか。
ボクたちは教育により、世界地図が頭に入っているし、
自らのいる位置を知っている。
このような俯瞰思考は別に地図だけではない。
生物も博物的に分類され、さらに進化論的に時間軸に位置づけられている。
ルネサンス以降、世界を写実的に描くことが始まったが、同じく数量化することが始まった。
世界を長さ、時間単位、個数など、あらゆるものが計測された。
まさに科学のはじまる前だ。
現代これらの知識は短期間で教育として与えられる。
世界を客観的に認識する訓練である。
もはや当たり前すぎる認識方法である。
しかしそれはルネサンス以降、プラトン主義の回帰により始まった。
すなわちそれ以前は、異なる認識が行われていた。
それ以前、いかに人は世界と向きい合っていたか。

58:第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
17/04/19 18:20:25.08 0.net
環世界という考え方がある。
たとえばクモはクモとして存在するのではなく、
その環境と一体として世界を形成している。
クモを捕まえ虫かごに入れて眺める。
魚竿もして情けない。
しかしそれはクモではない。
クモの適切な環境にクモの巣を張り、
完成性として存在する。
それがクモの環世界だ。
人も環世界を作り生きていた。
彼らにとって世界は自らの行為と一体化された世界である。
それを俯瞰して見ることもない。
自らの行為が世界を作っている。
それがプラトン主義以前の世界である。

59:第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
17/04/19 18:30:46.76 0.net
現代も人は環世界を生きている。
みずの行為に合わせてアフォーダンスさせている。
しかし社会の流動性が高く、俯瞰的に自らを見ておかないと、
途端に虫かごのクモのように魚竿することになる。
それでも人はプラトン主義を超えなければならない。
事件は会議室でなく現場で起こっているからだ。
世界を客観的に眺めてあーだこーだ考えるだけでなく、
目の前の現実と向き合いそれに対して働きかける、調整すること、それがまさに生きるということだ。

60:第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
17/04/19 18:31:52.81 0.net
たとえそれが虫かごの中でも、巣を張らなければ何も始まらない。

61:考える名無しさん
17/04/21 01:09:48.13 0.net
>>59
そんなことはない

62:考える名無しさん
17/04/23 04:56:16.91 0.net
世界は人が居なくても、存在する。
人が世界に意味を与えたわけでもなく、利便上、人が意味付けしただけにすぎない。
人しか持ち得ないとされる概念もまたそうだ。
例えば、愚集を統括するために用いられる、神や、預言者、予言書、プロパガンダといったものもまたそうだ。
所詮、人の用いる言語は、海豚などの動物の鳴き声と同じく、記すことができるという表現系があるだけの差に過ぎない。
死んだことがない人間が、死を語るというのも実に滑稽だ。
そもそも、感じる／感じないという議論だけならば、脳の認知機能の1つにすぎず、これらを無意識と意識を切り分けるとするならば、
文書形態を成しているかや、図や、表で表しているかといった差くらいしかない。
人は所詮、ヒトでしかない。人も所詮、動物でしかない。
それが如何に高度な文明を持っていようと、それが如何に優れて技術や、知識を蓄えていようと、それらは所詮、人の社会の中でのみ、通用する価値観でしかない。
現状の社会問題も全てが生物の法則に則って行われている。
人口の減少も法則自体がよくあるものだし、人が争いあうのも、猿の縄張り争いと大差が無い。
たかだか、それだけなことでしかないのに、それに巻き込んできて平然としている人たちは、
一体何のつもりでそういう事を行っているのかが、私には到底理解できそうにない。

63:記憶喪失した男&
17/04/24 10:41:57.01 0.net
「ティマイオス」が全文は残ってないって本当なの？
アトランティス大陸についての記述はなかったんだけど。

64:考える名無しさん
17/05/02 11:27:03.32 0.net
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65:考える名無しさん
17/05/02 13:27:07.64 0.net
むしろプラトンのゴミっぷりが凄いんだけど
あれって西洋人全体にかけられた巨大な呪いだよな？絵に描いた餅で現実世界の生き方をわからなくさせるっていう

66:考える名無しさん
17/05/03 08:59:47.72 0.net
>>65
それはソクラテス以降はみんなそう

67:考える名無しさん
17/05/03 13:14:23.12 0.net
すべては水であると言っていれば哲学になった時代に戻ろうぜ

68:考える名無しさん
17/05/08 10:56:19.47 0.net
>>67
いいね

69:考える名無しさん
17/05/15 10:06:32.25 0.net
>>65
プラトンがいなければ、500年ぐらいは人類は進歩していた

70:考える名無しさん
17/05/15 12:03:41.45 0.net
アリストテレスだろおかしくしたのは

71:考える名無しさん
17/05/27 16:14:06.37 0.net
人類に抽象的思考をもたらしたのはプラトン