OPアンプスレッドパートⅩVIII

OPアンプスレッドパ ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 19:30:14.15 kLazDDYg.net
ここは電子工作について熱く語りたい人たちのスレです。仲良く使ってね

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 23:47:06.37 3FDll2lu.net
縦乙
やっと立ったのか
どうしようか悩んでた

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 00:15:51.79 rAQ2M+uD.net
耄碌長文ポエマーの論理破綻っぷりを突くのが楽しいからな

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 02:51:33.72 3oFytrNZ.net
端から見てるとお前も十分やべぇって

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 15:39:27.84 DxACBIQD.net
OPアンプ入門した時
バイポーラTr入力とFET入力があるの位は知ってたが(NJMで言うと4560,5532,072位は知ってた)
前者にPNP入力とNPN入力があるのは新鮮な衝撃だった
(その割りに規格表なんかには全く触れてなかったりするんだが)
せめてソレ位は考える人達のスレであって欲しいですね
ノッペラボーなブラックボックスではないという事を...

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 15:39:32.66 wG0TdvEb.net
NJM4580と比べたらMUSESシリーズは格段に音場の見通しが良くなって奥行き感出ると思うな
05聞いてみたいわ

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 15:49:22.56 iC3FflyR.net
>>6
ピュアAUなんだから技術的な話をしたければ電気・電子板でどうぞ
あっちだと専門に学んでる人がいるので王様気分味わえないとなってもしらん

9:6
21/06/27 16:00:21.69 DxACBIQD.net
>>8
言われて見に行ったけど丸二年近く書き込みがなく嵐にも見放されたようなスレでした
無人島の王様は嫌です

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 16:05:09.83 GgJNVIcR.net
それを自分で盛り上げるんだよ
このスレだって前スレ2か月くらい書き込みなくて半分死んでたのを苦労して開拓したんだ

11:6
21/06/27 16:27:34.98 DxACBIQD.net
>>10
アア...あの中興の祖は貴殿でしたか。頭が下がります
今「オペアンプ」で検索し直したらソレらしきスレが見つかったのでﾌﾞｯｸﾏｰｸしときました
相当なベテランの方が何か技術史的な高度な話をされてて面白いです
5ch(ネットBBS自体がそうかも知れないが)って、一種の道場みたいな気がするんですよね
暫くROMって追試してみたりして自分のレベルが上がって情報共有も出来る、っていうのが
イイ形ではないでしょうか

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 19:27:23.57 anY0eY7i.net
ちょっとでも技術的な話題が出てくると
途端に不機嫌になって悪口雑言を吐いて荒らす奴も迷惑
その手の人はちょうどポータブルAV板に重複スレが建ってるから
そっちで技術論皆無のエモーショナルな議論を存分に繰り広げてください

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 19:41:56.66 WHBhjlB5.net
OPアンプを語るならMJやラジ技、トラ技くらいは読んで何が書いてあるか理解できるくらいの知識は必要だと思うぞ。
大学工学部の知識までは必要ないが。
ある程度の知識がないと頓珍漢なことをやってたまたま発信しないギリギリの動作点になってリンキングが発生。
それを高域につやがある音と悦に入る奴もいるからね。
まあ好きにやればいいけどそういった動作はたまたまうまくいったまでで再現性はあまりないからね。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 20:47:22.97 GgJNVIcR.net
リンキングが発生して結果高域につやがある音が出るならそれは成功では？結果オーライでしょう

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 21:08:54.59 iC3FflyR.net
>>12
分かる
要するにピュアAUというスレの趣旨に合わない話を延々続けたり空気読めないやつだな

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 23:36:56.77 WHBhjlB5.net
>>14
意図してそういう動作にしたいときは位相補償ぎりぎりで使用するけどその時は理論がちゃんとわかっている場合だな。
だから発振しない、するかしないかのギリギリ、発振しないの自分が好きな動作領域で負帰還をかければいい。
しかしそれを理解できていないやつがまぐれでOPアンプ差し替えでうまくいったときは再現性がない。
あくまでもまぐれなのでね。
こういった場合はケースに組みこまないボードむき出しではちゃんと動作してもケースに組み込むとおかしくなったりする。
それがストレーキャパシティーによるものか定常キャパシティーによるものかの判定もできない。
ある程度の基礎があれば何が原因か予測ができ対策もとりやすい。
これは本人が訳が分からず納得していればそれでいいが何とかしたいというやつは知識が必要だよ。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 01:50:21.75 eWMXrqQP.net
アナログ・デバイセズがオペアンプのPDF無料公開してるじゃん
あれを全部読めばある程度はｗ

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 07:32:43.98 p9ZR49Wy.net
リンギングって高調波・倍音成分ではなくて単なる「ノイズ」なんだけどw
単純に高域の聴こえない老人共がカサカサキンキンしてるのを有り難がってるだけだから間抜けな話だ

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 08:30:32.54 WlMvzzvE.net
いちいちそうやって他人を嘲ってしゃべるから
ろくにリアルで電子工作を一緒にやれる仲間がいないんだよ

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 10:46:45.56 FGmm8hqJ.net
このイキリくんどうにかならんかなスレに必要ない

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 12:04:22.38 9xBULy7s.net
電気・電子板から逃げ出した子だろうけど
次スレからワッチョイを付けて無視できるようにすると良いよ

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 12:15:30.39 E3YR3hmq.net
>>18
さて。
リンギングとは高周波の歪なので高調波を含む。
よって高域の音楽信号になんらかの影響を及ぼす。
リンギングが高調波でないとはPCでシミュレーターすれば一目瞭然だろう。
過度解析と周波数解析をすれば誰でもわかる。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 13:51:48.83 p9ZR49Wy.net
「高周波の歪みなので高調波を含む」
ハイ馬鹿確定
"どの周波数成分に対する高調波なのか"を理解すらしてないし、リンギングは速度と帰還量と寄生容量によって基本的に左右されるし信号たる成分には全く関係無い帯域となるw
学もなくイキってポエム開陳してるからボロが出るのも早い

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 14:49:03.22 WlMvzzvE.net
>ID:p9ZR49Wy
こういう奴って何を言っても馬鹿認定連呼してくるだけで屁理屈だらけだからまともな議論にならねーんだよな
リンギングなんてそんな小理屈こねるほど難しいもんじゃねーだろバカバカしい

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 15:32:25.96 E3YR3hmq.net
コロナのせいなのか引きこもりのバカがまた湧いてきた。
LTSpiceでもSIMETRIX,TINA-TIなどフリーで使用できる回路シミュレーターが今はあるから自分で帰還回路にCをいれて
矩形波を入力してトランジェント特性を観測してみろよ。
小学生が見ても一目瞭然だよ。
PCがなかったらネットワークアナライザーなどで見てみろ。
リンキングは発振する直前の状態だでこれは入力にない信号だ。
だから歪。
おまえ、歪の定義も知らないのか。
面白いな。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 15:52:41.16 jNkxtB3H.net
音楽ガーとかオーディオ板だからーとかそういう口実が物理法則を超越すると思ってるからオーヲタは馬鹿にされるんだよ。
リンギングやオーバーシュートの成分は基本波には関係ない。
屁理屈ガーとか言う以前に、理屈を勉強してないから喚き散らす羽目になる。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 15:59:30.38 WlMvzzvE.net
物理法則を超えるなんて誰も言ってねーだろ
なんか理論はキャラ気取ってるけど、お前他人の不勉強をそこまで言うほど理論派の事言ってないよ

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 16:03:20.89 WlMvzzvE.net
ついでにいうとこれはおかしい
＞リンギングやオーバーシュートの成分は基本波には関係ない。
オーバーシュート、アンダーシュートは「基本波がないと存在しないもの」だから
関係なくねーんだよ、ボケ

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 19:34:00.67 TmcOfpw1.net
笑った
オーバーシュートは波形出てないと観測できんやんか
なんでこんな単純なのわからんの
知ったかひどい

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 19:34:56.95 TmcOfpw1.net
> 音楽ガーとかオーディオ板だからーとかそういう口実が物理法則を超越すると思ってるからオーヲタは馬鹿にされるんだよ。
連投になるけどもう一つっ突っ込むな
物理法則超越してるのはお前の言い訳

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 19:41:02.22 FGmm8hqJ.net
ふふふ

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 22:05:30.40 p9ZR49Wy.net
寄生発振とかも基本波が無いと生まれないとか言い始めそうだなこのバカ共は

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 22:45:33.48 jNkxtB3H.net
>>27-30
効きすぎ。
こういう学の無さを突かれて喚き散らしてコンプレックス発散するしか無いんだろ？
だいたい、お城ひとつすら持ってないでグダグダ言ってそう。
あ、反論はID付きのオシロの画像で受け付けます^^

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 23:09:02.98 Z7w9La8A.net
URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
これ一回読めっつーの
一回読んだ位じゃ理解できないと思うがｗ

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/28 23:21:55.19 F5kn1Q5b.net
>>34
イキリ君には必要のない無用の長物だな。
読んでも理解できないだろうから。
ちなみにこのアナデバのオペアンプ大全、FIDELIXの中川さんも翻訳にさんかしているぞ。
俺もダウンロードしたよ。
技術のわかる奴にはためになる資料だよ。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/29 00:04:29.77 sxRTy6W9.net
俺万年度素人で
hfr？ふーん増幅率ね
って位しか知らずに使ってる

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/29 00:43:21.52 +A/Q437x.net
>>34
これだけのボリュームはもし本にしたら1万円行きそう
ありがたいわ
アナログ・デバイセズのオペアンプは刺激的な音がするのが気にかかるが
傑作と言われるOP275ですら今じゃ交換すべきみたいな風潮になってるし
AD8066も結構ピーキーな音だよね

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/29 09:21:02.77 E0lwDZE6.net
>>37
大手の本屋の理系コーナーで見たけどかなり分厚く電話帳くらいの厚さで価格は万超えだったよ。
アナデバのオペアンプがどうのこうのというよりもこういった技術書をオープンにしてくれているのもいいね。
他にはPDFで技術解説もあるしね。
このPDFで公開されているのはテキサスも同じだけどね。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/29 12:05:36.59 7uL7XCzm.net
>>37
AD8066はLME49720に色を付けたような音がする
ADのオペアンプは癖がある音がするね
その癖が好きな人ははまるかも
嫌いな人は嫌いだろうけど

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/30 13:59:47.78 FEpXoG/q.net
オペアンプのスルーレートについて質問なんですが、
オペアンプが複数段ある場合には遅い方が足を引っ張るという考えでいいですか？
要するに1か所だけLT1364に変えても、高速性能は生かせないですよね？

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/30 14:24:26.87 PNU1EWHM.net
うん

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/30 15:02:48.03 t9y3Atpb.net
>>40
多段有ると言ってもどう使われてるのかでも違うよ
オペアンプと言ってもオーディオで使う場合、演算や測定用途じゃないからな
矩形波で波形見るようなタイトな状況と違って、
オペアンプの定格周波数に比べるとオーディオの信号はもうかなり遅いんだよ。
つまり速度性能という意味ではほとんどのオペアンプが関係ないレベル
じゃあ速度関係ないかというと影響出るのが面白いところなんだが
DACのディファレンシャルやIV変換なんかはオペアンプの演算速度性能が問われるけどね。
ローパス段、プリアンプ段、ラインアンプ段なんかは速度性能って言うより「性格」だからな
ローパスの所にやたら速いのを入れると音がとがったりね

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/30 18:16:18.01 2qhp5cgx.net
速ければ良いとか勘違いして6171とか6172とか使った挙げ句に、ノイズの多さやCMRRPSRRの悪さも分からずに良い音とかほざくクソ耳よく居るよね
ノイズを低く保ったり本当に高速性能や信号への忠実性を高めたいなら、コンポジットアンプやカスケードアンプにすれば良いだけ
レビンソンとかコードとか、ハイエンドオーディオで採用してる例も結構ある

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/30 18:17:28.75 zDVlIXs0.net
>>43
これが天に唾吐くというやつです

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/30 19:05:19.83 +NNtIy6m.net
>>44
クソ耳オススメのオペアンプをどうぞww

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/30 19:28:37.67 FEpXoG/q.net
>>42
ありがとうございます
生演奏のアタック感とかは、矩形波と比較したら遅すぎるからスルーレートの影響は考えられないってことですかね
ピコピコ系のサウンドなら影響するかもしれないのかな

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/30 20:03:05.80 zDVlIXs0.net
>>46
SRは高ければ高い方が良い
入力された別楽器による倍音成分が分離して綺麗に聞こえるからさ
同時にSNとかこの辺も当然高くてよいものが良い
聴いていて楽しいのも加味し
世間で最も評価された手を出せる価格帯選べばええねん

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/01 02:05:05.89 lTJc6h9y.net
S/Nはオペアンプのスペックだけでは決まらないので回路も見た方がいいよ