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[前50を表示]
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 19:38:34 NDUW6b1/.net
>>383
地金、真鍮なんだ、いいこと聞いた
てか、なんで落とさないの？　簡単に落とせるでしょ　焼けてくるといい色になりそう

>>384
解る人には解ると思うよ、特に比較試聴だったら誰でも区別はつくさ

でも解りたくはない、解ったところで、それがイイ音ってことでもないし
ブラインドテストは過去何度も失敗の歴史、だから雑誌とかではタブーなんだな
球ソムリエとか、広い世の中にはいるのかも、だが

てか、300Bは、いい球だって、直熱でそこそこの出力だせるし
ただ、自分は、あの外観がキライ、それだけのこと
あと以前は、トランス結合じゃなきゃとか、色々迷信、いやお作法があったけど、
今はそんなこと言うやつもいないし

高圧安定化電源が簡単な今ならロフチンホワイトとかやってみるといいのにな

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 19:41:17 NDUW6b1/.net
>>386
PPっての、一番、好みが分かれるところだよね

正弦波出してる分にはいいんだけど

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 20:11:16 Prkhg/Wf.net
耳で聞いてないね。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 20:17:49 NDUW6b1/.net
>>389
んじゃあ、逆に聞くけど、何聴いてるんだってことだな

都はるみだろうが、サザンだろうが、何でもいいいけど、
CDじゃないだろうね、まさかね

でプリはどうしてるって話になってくるよ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 20:43:04 sPrJIw2I.net
まあ、綺麗なおねーちゃんに注いでもらったビールはうまいって言ってるレベルだから、本人が満足してるならそれでいいような。味が変わるはずないって突っ込むのは野暮というもの。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 20:49:41 NDUW6b1/.net
>>391
プアな音源でも、さらに輪をかけてプアな再生装置だと
それなりのに変えると音は変わることは変わるな

アンパンマンのテーマソング、まともなので聴くと
コーラス部がすごく美しいｗ

自分は、基本はビールはどうでもいい、注いでくれる人の
衣装にこだわってるっていうレベルだって言ってるのに、
ビールの味がわからん人だとかいい出すんで、だったら
何飲んでるの、まさか、発泡酒しか飲んだことないのに
でビール語ったりしてないよね、ってとこ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 20:52:12 Prkhg/Wf.net
>>390

>正弦波出してる分にはいいんだけど

これはどういう意味なのかな。
クロスオーバー歪みのことだろうか。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 21:23:43 rOSvCOYG.net
>>388
そんな貴方に全段差動

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 21:26:05 rOSvCOYG.net
にしても、全段差動の市販のアンプがないのが謎。
必然的に石とのハイブリッド構成になるのが嫌なのかな?

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 21:35:01 NDUW6b1/.net
>>393
過渡特性もあるよね
あとは偶数次歪と倍音再生の関係かと

ただ繰り返すけど、単に聴感でPPアンプだとかって
分からない自信があるｗ　比較試聴ならあるかもだが

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 21:38:32.82 NDUW6b1/.net
>>394
いやー
だからさ、シワが気になって、そこを伸ばすと、
こんどはあっちが…っていう感じになる
だったらシワとか気にしないであっさり行ったほうがいい
PG接続とかってやったけど、で、音も変わった音したけど、
いいかどうか、って分からんかったよ
ま、スピーカーだよな、問題山積でいいかげんな素子は
だけど、それでもアンプの違いとかってのも
ある程度は出るもんだな

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 21:40:14.40 NDUW6b1/.net
最近はNFBとかかけないんだろうか
おしなべて三結、あったとしてULあたりなんですかね

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 21:50:51.58 r0ZXee71.net
ＮＦＢでもＰＦＢでも好きなように掛ければエエやん

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 03:54:01 ss79Ownv.net
自作で怖いのは、寄生発振だな特に最近は、インバータ電源がどこにもあるから
飛びつき発振が怖い

高周波に強い送信管で、強力なやつほど、知らないうちに脳みそが軽く温められてるかもな

アナログ時代は、TVIとかで分かったりしたけど
携帯が繋がりにくい、wifiがおかしい、ぐらいか、なかなか気がつかないだろうな

寄生発振どめのための、高耐圧のpF程度のコンデンサでプレートからアースに落とすとか
あと、グリッドにいれるコイルとかってみないな
あまり誰も気にしないんだろうか

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 04:04:50 ss79Ownv.net
その他、電子線とか、イロイロ怖いことあるわけだけど
逆にいいことも

高圧電気が流れることにより、空気中の酸素が電離されてオゾンが発生する
（真空管アンプを運用すると独特の臭いがするのはこのオゾンの臭い）
これ、普通はあまりよくないのだけど、時節柄、コロナウィルスには効きそうな気が

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 08:38:27 AFIZIegH.net
>>395
著作権の懸念なんじゃないか。
許諾とらないと訴えられる可能性もあるんでメンドイ。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 08:52:32 D2DpLW71.net
>>402
全段作動アンプの何処に著作権が絡むのか不明。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 09:09:30.75 8l83rYIa.net
メーカーが手を出さない時点で全段差動は何かしらネガティブな面があるのであろうな

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 09:14:10.91 D2DpLW71.net
全段差動だと、どうしてもＡ級アンプになるので出力電力が小さくなる。
それだと売れないとメーカーは考えているのだろうね。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 10:16:49 ss79Ownv.net
>>404
大出力管には差動アンプは無理ってわからないか…

だから、回路図とかしか眺めてないからそうなる

>>405
むしろ、巷にはA級しか出てないようだがｗ
出力電力は中国製のメーカーすら誇ったりしない

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 10:17:33 ss79Ownv.net
ああ、むしろ回路図しか眺めないから分からないのか

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 11:04:43 RZ/Tm/U8.net
でもな、例えば　ＥＬ34ppアンプ
ＡＢ級ＰＰアンプ出力　50W
A級PPアンプ　　出力　20W　　　どっちを買うか？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 12:51:35 hM3cV8s0.net
うちのEL34は元はULで使ってたけど今は3結AB級PPの20Wで落ち着いてるよ
結局は半導体アンプと変わらない音になってるよ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 13:14:42.57 RZ/Tm/U8.net
すきづきだよ。A級PPは黒川さんの6L6pp製作記事が有名だけど。
聞く曲が違うのかも。なんかA級PPは音の伸びが不足するような感じでAB級ppの方が好きだな。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 13:24:57.90 ss79Ownv.net
>>409
だからさ、PPなんての、真空管アンプの音を求めるなら
止めたほうがいい
出力トランスが小型で済むとかのメリットはあるだろうけど
肝心の音が、アレなんで、しかも負帰還かけたら、
どんどんトランジスタっぽくなる
って理論的にはそうだけど、聴き分けられない自信はあるな
ただ、出力管が４本ってのはデザイン的にアリなんだよな
２本だと、なんかみっともない、なかなかキメに欠ける
だからといって、パラレルってのも、止めたほうがいいんで
そうだ！　スペアの球置スペースとして２本分を使うってのも
いいかもしんない、いいね、これ、ハッタリが効いていて
逆に、いまPP持ってる人は、OPTを買い換えれば、あとはシングルに
改造するのそんなに大変じゃないでしょ
余る２本分のところは球置き場と割り切ってしまえば
出力が半分以下になっても対して「音の大きさ」には違いがないのは実感すると思う
 >>408
この時代、出力W数で決めるやつっていないんじゃないかな
倍半分でも3dBしか違わない、結構そのあたり分かってるやつが買うんだと思うよ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 13:43:24.37 ss79Ownv.net
>>410
A級PPって、何のメリットもない、デメリットのファクターだけを
増やす気がする
まあ、コアボリュームの節約ぐらいはあるか…
だが、失うものが大きいからな
PPやるならABだろうし、それとA級PPとを比較して
劣るところはない

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 19:46:23.12 ss79Ownv.net
A級パラレルとか、A級PPやるぐらいなら、A級シングルx2のBTLの方が筋が良さそうに思うけど
てか、直ぐに実験できる（出力インピーダンスに注意）んだが、どうだろう
もっとも実際の運用となると、シングル用のトランスが４つ必要になって、コスト的に不利だが
お上品な球マニアは、BTLとかってバカにして、あまり試したことないのかな

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 20:21:54.14 RZ/Tm/U8.net
>>413　トランスの特性を知らないから、こういうなるアホなこというんだよね。
シングルトランスはギャップコアといってインダクタンスを犠牲にしている。
それがPPトランスだとギャップ不要となり低域特性がよくなる。馬鹿にするには
それなりの理由があるというだから。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 21:22:42.09 ss79Ownv.net
>>414
直流磁化って知ってるか？ｗ

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 21:33:29.11 BQ8mcJZK.net
>>406
EL34やKT88の全段差動の実例いくらでもあるけど?

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 21:44:44.14 ss79Ownv.net
>>416
安定的に運用できるか、ってことなんだけどな
特性表でもじっと睨んでごらんｗ

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 21:51:21.30 ss79Ownv.net
で、安全のために色々工夫する必要がある
そういう面倒臭さを施した上で、その回路を採用したところで、聴感上、すごくいいとかじゃないんだったら
シングルの方がいいってことになるんじゃないのかな
技巧を凝らして、そういう限界に挑戦する、自分で作って、常に監視していれば、ズレても調整できるけどな
商売としての売り物に、将来的に事故にもつながるようなのは出したくないだろう
作例とかがどの程度、そういった制約を考慮して設計してるのかは知らない
回路図をみたら、誰でも解ることだが、丸腰ってことは、普通ないんじゃないかな
知らんけどｗ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 21:54:47.38 ss79Ownv.net
>>414
PPの場合、コアボリュームの点で有利だ、ってのは
すでに書いてあるけど、見落としたかなｗ
ただ、不平衡電送なのに、上下を分割するっていうことの
不自然さを考えたことあるかな？
PPの根本的問題はそれだ
でも、じゃあPPってヘンな音なのかっていうと、それほど
ヘンじゃないんだな、これがｗ
だから困る
で頭の中で正弦波しか考えずに、理想のアンプだっ！
みたいに思って作ってしまう

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 22:25:50 BQ8mcJZK.net
>>417
かつては大メーカーからOTLが出ていたぐらいだし、
全段差動の安定性で問題になるとは思わんなぁ。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 22:56:31.16 FcUY9skm.net
>>411
＞だからさ、PPなんての、真空管アンプの音を求めるなら
大きなお世話。俺はシングルよりもＰＰの方に自分の好みの音があると分かったんで。
お前がシングルの方がいいと思うのならそうなんだろ。お前の中ではな。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 22:58:30.55 FcUY9skm.net
>>412
全段差動だとＡ級ＰＰしかない。だが出力は家庭で聞くには十分だからな。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 23:22:49.77 ss79Ownv.net
>>414
まあ、俺の趣味だとかって言ってたら、進歩も発展もないと思うがな
あ、４１４がそうだとは言ってないが
むしろ、自分は、PPがいいって言ってるやつの耳が腐ってるとか
アホだとか言ってないのだが
４１４は、アホだといったのだから、きちんと答える必要があると思うけどな
PPは偶数次歪が「理論上」消える
これも、一種のモデル波形ならそうなだけで、
もし完全にそうなら、倍音成分も一緒に消えそうだが
実際には、それほどはヘンな音にはならない
ビンカンな耳には倍音が削られたほうが好みだ、
みたいな人もいるのかもしれないが、自分にはわからん
言いたいのは、理論で言うほどは、いいことってのは
それほどではない反面、理論が対象としてない、ないしは
解析できないファクターについて、もう少し考えたほうがいい、
ってことなんだが

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 23:27:51.70 ss79Ownv.net
>>420
OTLなんて、今、繋ぐか？　
高価なスピーカーだぞ、
そんなリスク負うやついるのか？

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 00:02:54 j3MxUfUP.net
>>423
5chは学会では無いのでなんの基礎知識ない者も書き込めるので、マトモな議論は不可能

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 01:30:55 m8J5esrZ.net
>>425
そうかな、自分が基礎知識が欠けてることについては自信があるけど、
５ｃｈにも、結構すごい人もいる、と思っている
なので、こうやって回答を待っているところ

PPが好きなら好きでいいけど、じゃあ、BTLとの違いとか
試してみてくれたらいいんじゃないかとは思う
まあPP一台で頑張ってるなら仕方ないけどな

BTLは不平衡電送の１つの解なんだろうけど、
疑似平衡電送で、トランス分割以外に、例えば、
ダイオード

440:分割とかってアリなのかな？　バカバカしくって誰もやらなかったのだろうかダイオードや二極管で過渡特性を気にするなら、トランスだって PK分割だって、過渡特性問題になりそうな気がするが、違うかな

441:>350 >384
20/02/25 01:40:09 QU2a1ier.net
お前らには俺が心を鬼にして憎まれ口を言わないと駄目な奴がいる

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 01:54:20 m8J5esrZ.net
>>427
どうでもいいけど、IDの最後の方、プルミエみたいで
かっこいいゾｗ

例えば、OPTをSPBoxに入れたことあるか？
自作なんだからそうすればいいのに、雑誌とかでは
絶対にしないな
なにしろ金メッキの端子が売れなくなる

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 01:56:18 m8J5esrZ.net
あ、NFBかけてたらダメだぞ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 02:24:18 1EovM67q.net
学校の教室のSPはトランスを背負ってたな。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 02:32:30 U2ycLbA2.net
>>423
なんでPPだと倍音成分が消えるんだよ？
歪みとは、正弦波を入れているにもかかわらず倍音成分が出てくるのであって、入力に入っている倍音成分が消えるなどということではない。
勝手な思い込みを語るなよ。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 02:46:33 iyNDkcJ+.net
最近変な人が連投してない？

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 02:48:41 qNwyZlVf.net
>>423
倍音が消えるとか気の狂ったこと言っていたヤツがこの前金田式スレにも湧いていたけど、お前か?

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 02:49:13 qNwyZlVf.net
>>432
あからさまにキチガイだからNGID叩き込んだほうが良さげ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 05:19:28 O5FMKDlx.net
事の始まりがアンプを作ってみたいから良い真空管を教えてくれの人だろ
何かレスがあれば耳学問振りかざして否定してるし
気の毒な人だと思う

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 06:13:26 NMfhAkYr.net
高調波歪とは何を測っているかを理解していないから>>423のようなことを平気で言う。
入出力の関係は本来比例つまり直線が望ましいが、実際には必ずしもそうならない。
入出力が比例していなければ正弦波を入れると形が変わり、正弦波でない歪んだ波形となって出てくる。
正弦波でない波形は周波数成分が単一でなくなるが、元の正弦波の各サイクルごとに同じ歪み方をするならば、元の周波数の整数倍の周波数成分（高調波成分）となる。
これが高調波歪で、正弦波を入れてもともとなかった高調波が出てくるから歪なのであり、またその原因は非直線性にある。
つまり非直線性を見る手段として高調波歪を見ているのであって、高調波自体が問題なのではない。
もともと高調波を含んだ信号を入れてその高調波がそのまま出てくる理由は非直線性ではないし、それは歪でもない。

ある緑色のアンプの音が良かったとして、アンプを緑色に塗れば音が良くなるわけではない。
しかしこのことがどうしても理解できず、アンプを片端から緑色に塗りまくる池沼が世の中にいることは>>423を見ればよくわかるであろう。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 07:30:42.77 YCgoHdPW.net
DCアンプの初段にも採用されてる差動回路が不安定だとか
根本的に頭が悪い人なんだと思う

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 07:48:50 7pkQ7h7z.net
SRPPBTLがアップを始めました

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 11:15:24 m8J5esrZ.net
>>437
頭が悪いとかは否定するつもりはないけどな

DCアンプの初段ってのが、まあ「頭のいい人」には
憧れなんだろうかｗ

で、初段管ですら、一定の配慮をしないといけないのだが
出力管で大出力、高電圧だと、結構苦労が多い
それをしないでも音は鳴る、でもそれでいいのか？
ってことなんだがな

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 11:17:52 m8J5esrZ.net
>>435
アンプだけに、耳学問ってのは、称号だな
ありがとう

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 12:43:04.79 m8J5esrZ.net
ここに巣食ってる連中ってのは、少しでも自分とは違うことい言うやつは
よってたかって叩く、ってのがデフォなのか
PPい

456:いですよね、300Bいつかはって思ってます！みたいな初々しい相手に優越感に浸るために入り浸ってるんか？ｗアホとか無知って言われても一向に構わんが、モノ考えることしない、もとい、モノ考えないで鵜呑みにすることの訓練が利いてる団塊の世代とかは、こういうとこに来ないほうが精神衛生上いいんじゃないのか

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 13:02:54 +oHPletP.net
ブログ開設して持論を説いて下さい

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 13:06:52 UtVWz8Yk.net
いや
ＷＥ信者や佐久間信者は普通にバカにされてるよ
お前のようなあまりに基礎知識がないやつもだけど

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 15:39:30 TFEXnLVf.net
佐久間アンプは前衛芸術だよ
前衛芸術として見るとなかなか面白いアートだよ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 16:08:27 V59KrEPq.net
ダイオード分割って言うてるくらいだから
上半分と下半分をぶったぎって別々に増幅するんだと勘違いしてるのかな？
そう考えると少し質問の意味が解る気がしないでもない…

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 17:33:43.01 ca26hrcS.net
>>439
消えろキチガイ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 19:16:56 d+NVsTBv.net
>>441
>PPいいですよね、300Bいつかはって思ってます！みたいな初々しい相手に
>優越感に浸るために入り浸ってるんか？ｗ

何言ってんだ？
PPを貶して優越感に浸ってるのはお前自身だろ

>>411　←お前
>だからさ、PPなんての、真空管アンプの音を求めるなら
>止めたほうがいい

>>426　←これもお前
>PPが好きなら好きでいいけど、じゃあ、BTLとの違いとか
>試してみてくれたらいいんじゃないかとは思う
>まあPP一台で頑張ってるなら仕方ないけどな

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 21:58:51 nsgtF+qy.net
シングルが人気あるのは日本くらいだよ。
米国も欧州も中国でさえPPの方が人気ある。
シングルは安物、高級品はPPと相場は決まってる。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 00:46:25.46 i1kpAoxs.net
ケーブルで音が変わる、ってのは科学的に説明できるし、ある条件を満たせば、
老人の耳でも区別はつくはず
だが、PPてのは、平衡電送、トランス結合じゃない限り、理論的にはオカルトみたいなもんで
まともな音が出るはずがない
でも実際にはそんなにヒドイ音でもないから不思議なんだ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 05:34:09 qw0WzfX0.net
一気にレベルが下がったな

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 05:53:54.11 E7EWbvFu.net
目で見て音を感じる類いの人でしょうね

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 07:50:27 xmhVXFEQ.net
真空管アンプ自作初心者をたたくスレ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 09:18:51 pLNikPMl.net
件のキチガイ、荒らしに走ったか…。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 10:43:12 i1kpAoxs.net
>>379

おかげで、845 211 805A のどれかの
低圧動作に決めることにした、ありがとう

シングルで、それを２つBTLで４本、
OPTトランスが４つ、っていう構成でいく
４本にするのはあくまでもデザイン上でしかない

低圧動作といっても、過去の作例だと極端に
５０Vとかあるけど、まあそれはともかく、４５０V位
ってことかな

あと、イントラ結合したいのだけど、トランスって売ってるかな？

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 10:44:24 i1kpAoxs.net
>>450
ほー

どのあたりのレスが高尚な議論が花開いてたんだ？
具体的にレス番で指摘してみｗ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 11:05:31 7k0Rjcdh.net
佐久間アンプでも作ってトランス屋のカモにでもなればいいさｗ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 11:08:15 rPfT7SNV.net
とんでもないゲテモノ好きだったというオチ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 11:20:10 i1kpAoxs.net
ほんっと、団塊の世代のconformismってのは救いがたいな

まあ、為政者とかメーカにとっては都合のいい扱いやすい大衆だったんだろうけど

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 14:51:10 cwdVZpOr.net
そんな言わんとできたら感想聞かせとくれ
ウチの近所になぜか845だか211だかをたくさん飾ってる街の電気屋があるからちょっと興味がある

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 18:39:34.77 i1kpAoxs.net
>>459
ああ、言い過ぎました、すみませんでした
不愉快に思われたら謝ります
んで、着々と構想中ｗ
例えば、EL34、３００B、２A3、なんでもいいけど、
そのシングルアンプ持ってたら、それをそのまんま
ドライブとして使う、ってのもアリなんじゃないかなと
上にも書いたけど、NFBをかけず、さらに発振防止策をとれば、
ドライブ段ブロック（ようするに現有のシングルアンプね）＋
出力段＋出力トランス（SPBox近くに設置＋電源部
でどうかなと
ただ、送信管はマジに発振すると、大変なことになるので、
そのあたりはどうしようかと
ただ低電圧なら、そんな大げさなドライブも
必要なさそうで、そのあたりは考えちう
低電圧なら固定バイアスだろ、って思うけど、
低電圧で、そもそも適正運用あきらめてるだから
セルフバイアスなんだっていう考え方もありそうではある
みんな必要以上に固定バイアス恐怖症なんじゃないかな

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 20:58:54.18 fspKTIzS.net
>>424
スピーカーケーブルに
ヒューズは？

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 21:56:30.88 i1kpAoxs.net
>>461
DC成分が問題なわけ、DC成分だけを阻止しないといけないんだけど
それってヒューズは関係がない
なので、OTLアンプは、電解コンデンサー入れてたのもあったぐらい
でも、今、電解コンデンサーを直列に繋いでるアンプなんて誰も買わないよね
百歩譲ってっていうか、一応、なんかヒューズでも入れておきたいっていう人のために
言っておくと、信号電流AC分を考えると、P=I^2xR
ここで、R=8ΩとするとP=8Wなら、I=1A ということで、１Aのヒューズとかでもすぐに飛ぶ
それに、スピーカーケーブルの材質とかコダワッてるのに
ヒューズみたいの入れるのおかしいでしょ
まあ、半導体アンプでも経年変化でDCバランスがズレまくって
ても気がつかないで使ってる人も少なくないのかもね
ただ、真空管アンプだとDC分のズレって、自分は怖くて使わないし、
平気だって言う人は、ホントどういう理屈からそう言えるのか不思議だな

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 21:56:31.24 i1kpAoxs.net
>>461
DC成分が問題なわけ、DC成分だけを阻止しないといけないんだけど
それってヒューズは関係がない
なので、OTLアンプは、電解コンデンサー入れてたのもあったぐらい
でも、今、電解コンデンサーを直列に繋いでるアンプなんて誰も買わないよね
百歩譲ってっていうか、一応、なんかヒューズでも入れておきたいっていう人のために
言っておくと、信号電流AC分を考えると、P=I^2xR
ここで、R=8ΩとするとP=8Wなら、I=1A ということで、１Aのヒューズとかでもすぐに飛ぶ
それに、スピーカーケーブルの材質とかコダワッてるのに
ヒューズみたいの入れるのおかしいでしょ
まあ、半導体アンプでも経年変化でDCバランスがズレまくって
ても気がつかないで使ってる人も少なくないのかもね
ただ、真空管アンプだとDC分のズレって、自分は怖くて使わないし、
平気だって言う人は、ホントどういう理屈からそう言えるのか不思議だな

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 22:31:08.88 E7EWbvFu.net
DC検出の保護回路実装すればいいのに。
メーカー製アンプじゃ常識なんだから。
てか、自作アンプって保護回路はタブーなのか。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 22:44:18.51 vz6h4Vg9.net
そんなもん付ける必要何処にある
スピカ飛ばしゃあ武勇伝だわ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 22:52:31.41 i1kpAoxs.net
そういう検知装置とかってのが、発想が基本的に問題なんだと思うよ
つまりすごく問題を静的かつ理念的に捉えているってことだから
動作点とかって、電源投入後からでも変化するし、さらに長いスパン取れば、
しょっちゅう変わるよ
なので「検知装置」だとしょっちゅう調整しないといけない
DCが流れても、すぐにスピーカーが飛ぶわけでもないしね
気がつかないうちに、だんだんダメにしていくってこともあるかも

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 22:57:05 rPfT7SNV.net
草

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 22:58:06 vz6h4Vg9.net
おまえはおまえで
高額スピカーを使ってる人間の気持ちをわかってやれ
とレス付けとく

ちなみにアタシはOPTが保護回路と思っとる

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 23:27:48.70 i1kpAoxs.net
>>468
レスつけとくって、レス番つけないと、言われた本人がわからないな
ところで、中国製のトランスってのは、どんな感じなんだろ
トランスってのは、パーマロイの劣化とかもあるだろうし、
古びた、しかも、当時だってそんなに評判は良くなかった
日本ブランドの買うよりは、新しい分良さそうだが

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 00:49:43.82 oYQHRH+k.net
>>466
今はマイコン制御でどーにでもなるよ。
外見上半導体とのハイブリットになるけど。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 09:01:36 FnNdxowr.net
オーディオの音ってのは空気の振動だけを感じてるんじゃない　脳内のイメージを脳内で再現するために物理的な音をトリガーにしているだけ

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 09:12:18 GOthWfaY.net
真空管アンプだとOTLでもない限り、保護回路は気にしてないでそ。

OPTでDCカットも高域発振のフィルタもやってくれるので。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 09:16:49 fO7nFf33.net
>>472
だから、そのOTLの話題について書いてんだけどｗ

OTLは、危ない
いや、昔売ったし、大丈夫
そんなの、コンデンサーはいてった、それでもいいのか
なら、ヒューズ
いや、ヒューズ無理、
じゃあ、検知回路とか
そんなのスピーカとの間に介在させるか？←今ココ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 09:19:36.13 OSMYlliB.net
OTLはトランス買えない、果ては安い水平管しか買えない人のアンプだと思ったわ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 09:23:28 fO7nFf33.net
>>472
高域発振は、甘く見ないほうがいいかと
OPTのL分で、止まる部分もあるけど、
それだけじゃ万全じゃない
送信管だと、しらないうちに、リスニングルームが電子レンジ状態
ってことも

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 09:27:54 fO7nFf33.net
>>474
そういうことがあったのか…
むしろ、OPT嫌いで、鉄と銅の塊からいい音出るはずがない、
みたいなこと書いてる人は見た気がする

OPTなんてのは、いくらでも工夫が可能なのに
雑誌記事で値段だけはいっちょ前の特定の会社のじゃないとダメみたいな
風潮で、それで諦めちゃう人かもいたのかもな

２５E5とかだっけ？

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 09:32:17 OSMYlliB.net
鉄も銅も使わないのに加銅鉄平とはこれ如何に

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 13:02:47 CijI3138.net
真空管っぽい音じゃなきゃ真空管使う意味無いだろ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 15:50:30.69 FnNdxowr.net
見た目のためだよ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 16:04:12.84 OSMYlliB.net
中華なんか半導体アンプの上で真空管光らせてるだけのアンプもあるらしいからね

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 20:55:13 CijI3138.net
コタツのヒーターでも載せとけ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 22:52:47.04 IDm1bUGJ.net
>>473
真空管OTLは電源部接地型と非接地型がある。
有名なラックスマンのMQ36は非接地型。
バランス崩れても電源部の電解コンデンサがショートでもしない限りはDC成分は出力には出ない。
欠点はステレオの場合、電源部共有化できないこと。
つまりモノアンプ2台構成の回路になる。
MQ36はそうなっている。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 11:59:39 6Jh8m9sr.net
>>482
あのさ、漏れ電流とかって考えたことないでしょ
つまり理論倒れ、頭の中で、ダイジョブって考えてるだけのこと

それにパンクだってするし

そういう怖いもの、自分のスピーカー繋ぐかって
ことなんだよ

もうこの話題はヤメ、ろくでもない屁理屈みたいのしか出てこないし

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 12:28:50 wjC40bv2.net
本当にこいつバカなんだな
トランスだってレアショートとかあるのに

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 12:35:25 uDnKvQpy.net
確率が全然違うで

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 12:35:57 t2MjpskT.net
OTLで喜んでる人ってスピーカーなんかはリサイクルで500円くらいの買ってきて楽し

502:んでるんだろ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 13:52:34.31 Zxdl34tK.net
1:1トランス入れるとか
ヒューズ入れるとか
安全対策はある
音の純度と利益相反だが

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 15:32:44 tYwtbRar.net
>>487
あ・の・ね

屁理屈こねるなって言ったよね

条件反射みたいに、書き込む前に、よく自分が描くこと考えてから書けよ

ヒューズっていう愚答についてはすでに応じた
直流分を遮断して交流分を通すような「ヒューズ」探せだしたら
また書き込みに来い

トランス
意味分かって書いてるのか？？
OTLだぞ、OTLにトランス入れるのか？？？
まさに屁理屈

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 15:43:01 tYwtbRar.net
>>484
バカ呼ばわりした以上は、きちんと答えよ

もしかりにOPTがショートした時、どういう理屈で
スピーカー破壊に至るのか？？

オームの法則すら分からないで書き込んでるんじゃないだろうな

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 15:44:28 MGTSPY++.net
そうか、自作アンプは自分で安全対策すると音の純度が下がるからしないのか。
リレーやらヒューズやら検出抵抗やらが目に焼き付いてしまうから音の純度が下がるんのか。
メーカー製だと見なかった事に出来るから問題無いんだね。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 15:59:03 C6r+kFKd.net
>>482
電源部非接地型というのをよく知らなかったので見てみたが、こんなの出力にコンデンサを入れるのと何が違うんですか？
「出力にコンデンサは入っていない」と言うだけのためのもののように見えるが。
しかもそのために電源部を共用できなくなっているとか、何でそんなことをするのか理解できない。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 16:05:17 t2MjpskT.net
OTLも全段差動も超三結も本当に良いものならメーカーの定番商品になってるって
無いってことはまあ、そういう事だ

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 16:58:03 V1ULG7Gt.net
そうっすね

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 19:18:41 QX8IAgcf.net
キチガイ、粘着し続けるなぁ…。
まあ、粘着するからこそキチガイなんだから、当然なんだけど。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 19:43:13.36 tYwtbRar.net
>>494
自己紹介乙ｗｗｗ
お前がわからない話題なら、黙ってみてれば良いんだぞ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 19:45:19.79 tYwtbRar.net
>>490
なぜそうひねくれたっていうか、頭固いかな
だからこそのトランス出力なんだろうよ
インピーダンスのマッチングでトランスが嫌なあら
むしろ、ハイインピーダンスのスピーカーを目指した方が
まだ筋がいい

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 19:49:18 tYwtbRar.net
普通の回路、普通の動作なら、特性表見てロードラインひいて、それでオシマイなので、
雑誌の記事にはならない、
なので手を変え品を変え、いろんなのが試みられてきたんだろな

超３とか、PGとか、流行ったねー

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 19:58:01 tYwtbRar.net
今風ってことなら、スイッチング電源を多用しての、
大型PTレスってことなんだろうけど、
ホント、発振とかの問題どうなんだろうね、
特に送信感を使った場合

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 20:23:11 yGWgctfW.net
ま、使いこなせないなら無理に使わなくてもいいよ。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 21:15:11 QX8IAgcf.net
>>495
自殺まだ?

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 21:29:08 tYwtbRar.net
>>500
陰湿だねぇ〜

５ｃｈに入り浸ってる人種の中でももっとも社会的
適合性を欠いてる人たちの典型例だな

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 21:41:41.77 tYwtbRar.net
スイッチング電源を使いこなす、ねぇｗ
単に基板買ってきて組んでるだけなんじゃないのｗ
てか、そういう楽を求めるやり方として成立してるんであって、
自分で基板起こすぐらいなら、普通のB電源なんじゃないかな

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 22:44:30 MGTSPY++.net
単に買ってきて組み込んで無問題ってのはまず無いでしょ。
製品の選定、実装方法、トラブルシューティング、、、
使いこなすってのはそういう事。

スイッチング電源ってノウハウの塊だから、夢にも自作しようなどと思わないほうがいい。
特にパワー系。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 22:50:26 UzkTCd8y.net
>>492
メーカーの経済と自作の経済は違うから

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 00:10:42 RT0AfJaT.net
電源メーカーというものがあり、機器メーカーは電源をそこから買ってきて使う。
自分で作るよりいいものを安く買えるからだ。
ただしその用途にその電源が適しているかを判断する必要がある。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 00:22:31 Su8vILjX.net
スイッチング電源の本いくらか読んだけど難しいだけでなく1次側でやるのは危険でな・・・

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 00:36:40.32 RT0AfJaT.net
今だとノイズ規制とかあるから下手に自分でやらない方がいい

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 04:41:37 C8uFQ6nw.net
半導体のハイブリッドが落とし所としては良いのではないか。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 09:45:03 UYhkdvIC.net
電源は単に電源だと思うので使いたければスイッチングでも何でも使えばいいと思うが、半導体電源だと気にする人もいるんだろうか。
まあ小型軽量になる以外はスイッチング電源を使ってもメリットはあまりないと思う。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 11:01:46 YoLUImK5.net
>>509
きれいな直流を入力信号に忠実に
変調するのがアンプだと考えると
単なる電源っていう考え方にはならない

小型軽量化、ってのはすごく大きいメリットにはなる
コストダウンも

商用１００Vと一応切断されるというのも、メリットかもしれない

ただ、ノイズまみれ、とくに、高周波的にってのが
最大のデメリット

直熱管も、直流点火が手軽にできるっていう
メリットはある（ダイオード整流は、かなり問題があって、
止めたほうがいい）けど、高周波成分が残ってると
中長期的な安定性の点で問題はありそう

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 14:31:16 C8uFQ6nw.net
まあ、高周波って言うけど、スイッチング周波数でとなると、そこにもオカルト入るんだよなあ。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 15:03:38 YoLUImK5.net
>>511
アンプのそばにおいてた生卵が温泉卵になってた、
あたりは、「オカルト」なんだろうな、人によってはｗ

TVIとかって、デジタルだとないだろうから、なかなか気がつかない、
そこが問題なんだ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 15:15:23 IcHgSgt6.net
アンプのそばにおいてた生卵がヒヨコになってた、
あたりは、「親鳥のような優しい電源」ってか？？

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 15:36:56 YoLUImK5.net
>>513
metaphorの本質を踏まえない返しは、何の笑いも齎さない

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 16:21:31.63 YoLUImK5.net
>>480
その言い方だと、日本では良心的な商品に溢れてるかのように聞こえるが…
たとえば、「真空管アンプ」って大々的に謳ってて（ただ、たしかに小さくハイブリッドって書いてもいる）
小出力パワーICのクリップ付近の歪感でもってるようなの、
あんなのをありがたがってるのが多数いる以上、真空管が灯ってるだけのを嗤えないんじゃないか

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 18:13:01 4c0rva4m.net
まだまだ粘着が続く

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 20:18:04 qn0oCxV4.net
オクターブもハイブリッドだよな

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 22:02:19 YoLUImK5.net
>>516
つ鏡

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 22:06:53 YoLUImK5.net
>>516
そうやって、何も主張することも、反論すら出来ず、
ずっーーーと、ここにいて監視してるって、お前の人生において
意味があるか、少し考えてみたらどおかな？

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 22:21:31 NcPAVBdn.net
音質に大いに影響するOPT使うのは大いに問題ありとはここの連中は考えないのか？
昔1万円で今は10万円で落札されているOPT使うのもバカらしい。
SW電源使った真空管OTLアンプは海外製で存在する。
日本に入って来ていないだけ。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 23:22:50 4c0rva4m.net
>>519
まだ自殺しないの?

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 23:24:04 YoLUImK5.net
>>520
そう居丈高になるほどのことかな？
そう考えるのであれば、是非とも自分で試してみたら
海外製で存在するっていうなら、今ならいくらでも
入手は可能だろう
大いに問題だ、って思いながら、その問題な装置で
無理して聴いている位不幸なことはないだろう
自分は、自分のスピーカーに繋ぐ気になれない、
理由は何度も書いたとおり

理想増幅器は現実には存在しない
特性曲線が一直線でないというだけでも明らか
なので、どこかに妥協する他ない
その妥協の仕方のひとつとしてOPT方式がある
それだけのことだ

正弦波とか矩形波入れてオシロ睨んでる人たち
には耐えられないのかもしれないが、幸い、
聴き分けられない駄耳を持ってるので、
真空管に火が灯って、それなりの音楽が聴こえてこれば
自分としては満足している

トランスを通すとダメというヒトもいるし、
トランスこそ至高とかっていうヤツもいたりもする
自分にはその違いが耳では分からないだろう
というか比較試聴ぐらいなら違いが分かったとして、
どっちがいい音とかまでは分からない、分かりたくもない

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 23:25:05 YoLUImK5.net
>>521
>>516
暇なんだね

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 23:35:07 YoLUImK5.net
OTLで真空管だと、むしろコンデンサースピーカーあたりがいいんじゃないかな

それが「イイ音」なのかどうかは別として、アンチトランス派なら、満足するんじゃないのかな

541:私の息子はEL34
20/03/01 04:10:17 GWW/jdB3.net
HEY　GUYS

真空管ﾊﾟｰﾂを整理していると
TAMURAのﾁｮｰｸｺｲﾙA-4003は4ヶとﾌﾟﾘｱﾝﾎﾟ用PTのPM-P1が1ヶその他が出て来ますた。
上記同等品は現在外装を少し変え型番もA-4003ａとなっているようですが
驚いたのはその値段。漏れが買った時は1ヶ8000円だったのに現在は38000円位するようです。
PTやOPTは一体何倍に値上げされているのでせぅ。
これじゃ～もぅ新規にTAMURAのﾄﾗﾝｽを使用してｱﾝﾎﾟを組み立てることなんぞ出来まへん。

COMING　SOON。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 04:44:18.81 28Ws/wyD.net
タムラなんて特性が特別良いわけでもないし
音も籠ってる感じがするし
カッコも皿に悪くなったし
どこがいいのかさっぱりわからん

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 05:11:51 raDv+Zh4.net
スイッチング電源がノイズまみれだったらパソコンなんてうごかないが？ノイズ量を確認してノイズ対策すればいいだけで

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 07:27:01 /SaLJ7bX.net
>>527
アナログとデジタルの違い
要するに、端数を切り捨てることができるデジタルとは違うってことだよ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 07:33:34 awi1mTr3.net
>>528
スイッチング電源の仕組みを判った上で言ってる？

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 07:34:44 /SaLJ7bX.net
>>525
それでもタムラが、うはうは儲かってしょうがない
っていう話は聞かないから、要するに、需要と供給の関係

トランスは上がったし、ろくでもないメーカーのが
未だに幅きかせてるのは残念だが

真空管、特に出力管はかなり安くなってる
でもmTが高くなってて、そっちのほうがオドロキだよ

これも需要と供給の関係で、出力管は
未だに作ってるけど、mTは儲かりそうじゃないってことで
撤退したから、じゃないかな

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 07:35:40 /SaLJ7bX.net
>>529
パソコンとアンプの仕組みの違いが分かってない人
に言ってくれ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 07:36:47 raDv+Zh4.net
300Bで初段から終段まで作る

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 07:47:09 PUr6NAfZ.net
売れなければ儲からないから単価に跳ね返る
これは仕方ない
上杉アンプの卸値を突然400％アップして佳郎ちゃんがぶちきれて絶縁したのは記憶に新しい
タムラの民生用トランスなんかは中華に作らせたところでたいした儲けもないしボランティアの域
むしろ止めたくて仕方ないところ
音も昔の山水やラックス、タンゴの方が良いから未だに売っているのがよく分からない

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 08:23:48 y4W8oFk2.net
12GN7A NOSのような超絶高性能管は今でも安く購入できる

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 08:29:43 GbkwDKq7.net
買えるだけで使うものにならないという、、、、
初心者スレなんだから使えるようにまでして持ってきてくれ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 08:31:24 /SaLJ7bX.net
>>532
整流管だけは困るぞ
二極管動作させても実用にならない

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 08:56:46 y4W8oFk2.net
整流管とか昔からセレン使ってただろ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 09:15:43 /SaLJ7bX.net
>>537
GN7Aのヒトかいなｗ

失礼ながら、学生時代現国苦手だったでしょ？

整流をどうするっていう話じゃなく、

mT管が高くなった
じゃあ、いっそ安くなった300Bで初段、ドライバーも
でも、整流管も300Bで、とはならんぞ

っていう流れなわけ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 09:39:10.33 H2WVXSFG.net
>>538
「初段から終段まで」に整流管が含まれると勝手に思い込んでいて、
「失礼ながら、学生時代現国苦手だったでしょ？」
などと平気で言ってしまうのだから草生える。
池沼「失礼ながら、学生時代現国苦手だったでしょ？」

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 09:47:53.35 /SaLJ7bX.net
>>539
初段から終段までに整流管も含まれるとは
書いてないんだが
ホント論理的な読解能力のない人たちだな
初段から終段までやるなら、いっそ整流管も、とならないか
という話なんだが
で、こっからさき話を広げるとすれば、
整流管ってのがいかに特殊なのかっていう方面だと
思っていたんだが、ワラワラと揚げ足取りが出てくるｗ

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 09:47:58.37 /SaLJ7bX.net
>>539
初段から終段までに整流管も含まれるとは
書いてないんだが
ホント論理的な読解能力のない人たちだな
初段から終段までやるなら、いっそ整流管も、とならないか
という話なんだが
で、こっからさき話を広げるとすれば、
整流管ってのがいかに特殊なのかっていう方面だと
思っていたんだが、ワラワラと揚げ足取りが出てくるｗ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 09:48:39.35 /SaLJ7bX.net
>>539
初段から終段までに整流管も含まれるとは
書いてないんだが
ホント論理的な読解能力のない人たちだな
初段から終段までやるなら、いっそ整流管も、とならないか
という話なんだが
で、こっからさき話を広げるとすれば、
整流管ってのがいかに特殊なのかっていう方面だと
思っていたんだが、ワラワラと揚げ足取りが出てくるｗ

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