バックロードホーン13

バックロードホーン13 at PAV

[前50を表示]
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/13 17:08:27 k4HvYJfO.net
FE168NS は長岡先生だったらバックロードホーンユニットの使用を敬遠しそうだ。
音そのものは繊細で破綻なく美しい。長岡先生だったら間違いなくバスレフを推薦する。
おれはこのユニットの製作例はエクスペリエンス、コイズミ無線、その他で試聴した限りで
まだ自作はしてないのだが、経験則からは、このユニットのバックロードホーンの
シミュレーションはバックロードではかなり難しいパラメーターの基準だと察する。
寡聞にして知らぬがおそらく他の人も全く同じ意見だと思う。
正直、音は最高に美しいが、中途半端なユニットなんだわ。長岡式バックロードには。

101:
19/10/13 17:29:16 OanOSF/A.net
小澤式BHに入れればいい

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/13 19:00:31.03 k4HvYJfO.net
>>101
小澤に限らず、炭山もこのユニットでバックロードの製作例示してるな。
ややもすると中だるみのＦ特になりやすい扱いにくいユニットだわ。
小澤はシミュレーションありきの製作方針だが、mjの製作記事を熟読した読者諸賢なら
お分かりのように、ある程度の製作経験と知見をもってしてのシミュレーション設定だな。
あんな変なシミュレーションのＦ特で作ろうなんてなれんわ、普通は。
炭山氏のグースなんかシミュレーションしたらＦ特は酷いもんだわ。
それが作ったら実測は案外まともなＦ特になっている。
しかしやっぱり実測は中だるみだな。
俺が言うのもなんだが、ｆｅ168ｎｓでバックロード設計したいなら、ホーン容積と開口部は
長岡式で算出した値に対して（ｆｅ１６８スーパーとかｅｓに対して）かな～り小さめに設定（８～９割）でよさげだ。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/13 19:05:55.41 k4HvYJfO.net
フォステクスの設計陣が超強力ユニットは音がハイ上がりで汚くなるだけっていう価値観だから
正直どうしようもない。
ｆｅ168SOLなんぞ永久に日の目を見ない。
永久に終わったな、長岡ワールドは（笑）

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/13 19:34:32.29 k4HvYJfO.net
炭山のグースだが、作りたいなら
空気室6㍑
スロート面積は110㎠くらいでもいい。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/13 22:40:38 k4HvYJfO.net
ちなみにグースのオリジナルデータは
空気室約５?弱
スロートは振動板面積の約７割。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/13 23:18:41.89 bQtZ+qC6.net
110㎠だとコンプレッションかからないじゃん

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/13 23:37:17 k4HvYJfO.net
>>110
振動板面積126.81㎠　だから　およそ87％
ロードかかってんじゃねえの？
自分で計算してみな

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/13 23:49:12 OjgBGJH4.net
>>98
間取りを見せて

例
URLﾘﾝｸ(www.o-uccino.jp)

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/13 23:49:16 k4HvYJfO.net
あの非力なユニットでホーンロード掛けすぎたらダメだろ。
FE168EΣより音は素直でいいが非力だという事を忘れるな。

110:
19/10/13 23:54:35 f7BNVfWe.net
83年の号なのだがマッキンのXRT-20が高級SPとして鎮座しているが
今ではあまり語られることは少ないだろうがどうなんだろうか(こんなゲテモノ…失礼!)
ロジャースのPM510は欲しいな、ウエストミンスターも一脚95万か…。

111:
19/10/13 23:55:11 f7BNVfWe.net
誤爆でした…

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/13 23:59:38 k4HvYJfO.net
>>108青焼き図面のコピーをとってアップするのが面倒。
広さは１５畳。天井は3.6ｍ
作業場兼試聴ルームは３０畳。天井は3ｍ。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/14 02:48:00.32 CNu7pES1.net
>>112
天井高いのいいなぁ。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/14 11:17:03 7/bInhD4.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/14 23:20:08 yF1ndUEd.net
ニーチェ，T/Sと同じく万能感を払拭出来なかった人

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/15 01:13:38.61 aNASyxxx.net
>>115
あんたより余程よさそうじゃないかw

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/15 01:25:34.08 G7W4bGmv.net
>>112
とても良いルームですね。３０畳の方が理想的かな。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/15 01:26:07.78 G7W4bGmv.net
地球そして生命の誕生と進化【完成版】　
URLﾘﾝｸ(youtube.com)

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/15 01:26:56.67 G7W4bGmv.net
AIMP 4K OPUS - Pure HiTune - Live Improvisation 嵐台風 Jazz DJ Sound with Spectrum Analyzer　
URLﾘﾝｸ(youtube.com)

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/15 01:28:03.63 G7W4bGmv.net
消費電力と最大出力に注目！　　　　　超ハイレゾモニタースピーカー
AB級アナログアンプらしき製品　　　　D級デジタルアンプらしき製品　
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_cwx90/ 　　　 ://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/image/photo_05.jpg

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/15 18:09:22 aNASyxxx.net
>>117ありがとうございます。
長岡先生に倣い、建築業者と相談のうえ、天井高を高くしたのは音響環境では大正解でした。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/16 12:43:29.60 WGwRTlxV.net
FE126NV～206NV とうとう出ましたね。
音はどうなんだろう。
これはこれで良しとして
もう少し高級品となるＮＳシリーズの充実を早くしてほしいねえ。
スペックを見た限りでは、コストパフォーマンスが優れているという以外では
個人で長年使いこむならあんまりＮＶシリーズを使いたくないなあ。
あくまでも個人の思いだけどね。
ＦＥ166ＮＶだったらＦＥ168ＮＳ高くてもそっちを使うし、バックロードでよりふさわしい
ＦＥ１６８ＥΣは腰の強い音だけど高域がちょっと汚いし。
なんか中途半端ではないのかね。
思い切ってＦＥ168－ＳＯＬは出すべきだったね。
１２センチクラスはＮＶだけのようなんでこれに注目してはいます。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/16 12:44:46.34 ijTCsuO9.net
2ch/4ch　100 kHz解析　FFTアナライザ CF-9200/9400
://guide.jsae.or.jp/topics/84288/
://guide.jsae.or.jp/wp-content/uploads/2014/05/1126.jpg
Accuphase DG-58　 ://joshinweb.jp/audio/6736/2097145715904.html 　.
://dist.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/20/97145/2097145715904.jpg ://dist.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/20/97145/2097145715904D.jpg
Accuphase DG-58 デジタルヴォイシングイコライザー
://www.accuphase.co.jp/cat/dg-58.pdf
://i.imgur.com/1wq4ceG.jpg

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/16 12:47:47.88 ijTCsuO9.net
マスターモニタースピーカーに最適 ://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/
（これで良い音が出ていれば全てのハイレゾアンプで良い音がする理論）
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/image/photo_05.jpg
消費電力と最大出力に注目！　　　　　超ハイレゾモニタースピーカー
AB級アナログアンプらしき製品　　　　D級デジタルアンプらしき製品　
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_cwx90/ 　　　 ://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/16 12:50:08.17 ijTCsuO9.net
自動マキシマライザー・・・（　＾ω＾）・・・三流ではドルビーボリューム
ボリュームコントロール用のドルビーボリューム
TVコマーシャルの音量が突然大きくなって驚いたり、低い音量で映画を見ているときに会話が聞き取りにくくなったことがあるかと思いますが、
これはお客様だけの問題ではありません。これらの問題は多くの視聴者から寄せられる、よくあるクレームの1つです。
ドルビーボリューム（Dolby Volume）は、再生音量を制御する先進のデジタル信号処理技術です。これによって音量を一定に保ち、
リスニング経験を向上させることができます。お客様はボリュームレベルを設定するだけです。後はドルビーボリューム（Dolby Volume）が調整します。
コマーシャルの音量が上がったり、会話が聞こえづらくなったり、チャンネルや音源を切り替えた時に音量に差が生じたりすることがなくなります。
://www.dolby.com/jp/ja/technologies/dolby-volume.html

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/16 12:52:36.28 ijTCsuO9.net
豊かな低音再生と、透明感のあるクリアな音質を再現
://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x930/sound.html
レグザサウンドプロセスVIR
://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x930/images/img_sound_01_03.jpg
レグザサウンドリマスター
://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x930/images/img_sound_01_04.jpg
有機ELレグザオーディオシステム PRO
://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x930/images/img_sound_01_01.jpg
画面から聞こえてくるような音像再現
://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x930/images/img_sound_01_05.jpg ://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x930/images/img_sound_01_06.jpg
クリア音声　人の声をより聞き取りやすく
://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x930/images/img_sound_01_07.jpg
音響パワーイコライジング
://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/zs1/images/10b/img_zs1_sound02_01.jpg
ドルビーボリューム
://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/zs1/images/10b/img_zs1_sound03_01.jpg ://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0807/03/l_ts_dolby07.jpg
://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0807/03/l_ts_dolby02.jpg
おまかせドンピシャ高音質
://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/zs1/images/10b/img_zs1_sound04_01.jpg

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/16 12:54:49.07 ijTCsuO9.net
AIMP 4K OPUS - McIntosh MC1.2kW - GrassHarp PanFlute SuperBass DJ Sound with Spectrum Analyzer　
://youtube.com/embed/5n96gPN32Sg?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/16 12:55:36.65 ijTCsuO9.net
マスターモニタースピーカーに最適 ://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/
（これで良い音が出ていれば全てのハイレゾアンプで良い音がする理論）
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/image/photo_05.jpg
消費電力と最大出力に注目！　　　　　超ハイレゾモニタースピーカー
AB級アナログアンプらしき製品　　　　D級デジタルアンプらしき製品　
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_cwx90/ 　　　 ://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/16 12:56:39.84 ijTCsuO9.net
AIMP 4K OPUS - Fine HiTune - Piano DXPiano Sax Bass DJ Sound with Spectrum Analyzer　
://youtube.com/embed/iSQTNkUQ53Y?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/16 12:57:18.37 ijTCsuO9.net
2ch/4ch　100 kHz解析　FFTアナライザ CF-9200/9400
://guide.jsae.or.jp/topics/84288/
://guide.jsae.or.jp/wp-content/uploads/2014/05/1126.jpg
Accuphase DG-58　 ://joshinweb.jp/audio/6736/2097145715904.html 　.
://dist.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/20/97145/2097145715904.jpg ://dist.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/20/97145/2097145715904D.jpg
Accuphase DG-58 デジタルヴォイシングイコライザー
://www.accuphase.co.jp/cat/dg-58.pdf
://i.imgur.com/1wq4ceG.jpg

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/16 13:41:31.81 eO35j67g.net
連レスキチガイはTS?

132:
19/10/16 13:53:30 ijTCsuO9.net
「ドルビーボリューム」が“オリジナルに忠実”な理由 URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp) URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp) URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/16 19:37:37 WGwRTlxV.net
なんじゃこれは

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/17 08:23:28 jYTkuikx.net
ニーチェも銃士ＴＳも銃士１１５・１３１も重視われら三銃士

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/20 18:41:52 mVeS907X.net
ここではまともなことを書こうとしても揚げ足取りして悦に入るようなのがいるようだな。
そして訳の分からん落書きされるわけだし。だからまともな連中は離れてゆくわけだ。

136:
19/10/20 18:44:21 nmVa7T4y.net
BHの増強効果は　と書いたら、BHはインピーダンスマッチングしてるだけで、増強ではない！
とか揚げ足取りするやつとかな

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/20 19:11:40.94 mVeS907X.net
あれには唖然とさせられたわ。何を勉強していたんだかね。

138:
19/10/20 22:46:53 bPcgcyaZ.net
>>137
TSはホーンロードという概念すら知らないバカだからな…

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/21 18:21:46 k2RtRiNa.net
所詮、バーチャルな掲示板だわ誰一人として互いのリアルな顔すら知らない世界の５チャンネル

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/21 21:53:16 k2RtRiNa.net
３年Ａ組

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 10:14:43.51 xD6l79rg.net
>>140
確かサイコパス教師の生徒人質事件から
バーチャルなネット世界の闇を抉るドラマ
ここはリアル3年Ａ組

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 20:02:53.26 2KeuFREH.net
自殺まだ～とかって書いている奴、まさに３年Ａ組の闇そのものだな。
脚本家はそいつをドラマのモデルにしてるんじゃないのかｗ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 09:31:43.46 m5v2bl9T.net
またTSがキチガイ連レスしてる…

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 14:27:16.77 JKf8Xttc.net
だからモデルにされてんちゃうか…

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/15 11:14:32.42 sSmJVzlk.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/25 01:44:22.57 ociJPAzq.net
URLﾘﾝｸ(bearhorn.jp)
浅生さんのバックロード、30Ｈｚがこんな音圧で再生ってのはありえないだろ。
雑誌ステレオで紹介されていた記事では
50Ｈｚどまりだし、実際、本機を秋葉原の試聴会で聴いてきたが、30Ｈｚ出るとは
本人から確認できなかったぞ。
どんな計測してるのか知らんが、このサイズでこれをそのまま信じ込んだらとんでもないわ。
明らかに詐欺だろ？
コーナーに押し込んで無理やり低域上げてるのかね？

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/25 02:11:27.88 pEpj9C+c.net
FFTのタップ数が少ないので低音のカーブがカクカクする。
そうすると低音が出てるように表示される。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/25 22:04:06 ociJPAzq.net
フーリエ変換？
それにしてもあの特性表示はマヤカシとしか言えない。
詐欺っぽい。
明らかに齟齬。返品対象。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/26 18:15:05 X6nuAM12.net
ベアホーンというところはすぐにバレバレの虚偽の広告を出す悪質な商社？
浅生氏も何考えてんだか？

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/26 18:54:45 j5gvCGEn.net
多分部屋の共振とかもろもろ入ってる。
さらにタップ数が少ないので出てるように表示されるが、実際はもっとスが開いてる。
タップ数が少ないと、低音のスが見えなくなる。
技術的な知識が少ないので、そういうことを知らないんだろう。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/26 21:08:00 X6nuAM12.net
>タップ数が少ないと、低音のスが見えなくなる。

そんなものなんでしょう。
試聴ではせいぜい50Ｈｚ付近までが可聴帯域だったと判断された。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/26 21:39:16 j5gvCGEn.net
いや、BHというのは共振なので、ある周波数ある周波数を持ち上げる。
バスレフみたいに、どこまで出て、どこから下降、という特性ではない。
もちろん、BHの最低共振より下は出ないが。

なので、このグラフは、そのまま全部は信じられないが、手で書いたグラフとかではない。
測り方が悪いだけで、測ったことは測ったわけだ。

サインスイープの測定は、右肩上がりになるんだったか、右肩下がりになるんだったか
どっちか忘れたが、何か理由があって偏るということがある。
2π空間4π空間とか何とか、理由は忘れたが、何か理由があってそうなる。

高域が下がってることから、高域を+10dB、低域を-10dBして見ればだいたい正しくなるだろう。
最低域はもっとスが開いてるので、スも追加。
この二点を施したら、ほぼ本来出ていたはずの正しい測定結果となる。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/26 21:50:24 j5gvCGEn.net
例のBHの音道長は知らないが、ざっと2.2mといったところか。
BHの最低共振周波数は、85/音道mで計算できる。
38Hzということになる。

2倍共振が76Hz、4倍共振が152Hzとなる。
グラフではその周波数にピークが出ているので、この計算は正しい。
そして、そのピークの周りが落ちているのが本来の特性。
（例のグラフはタップ数が少なくて埋まってしまっている）

BHは空気のインピーダンスマッチングを取る方式であって共振ではない！
というやつが時々沸くが、それは間違いである。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/27 04:13:14 5/mTWV9l.net
またホーンロードが理解できないTSくんが湧いて出てきた…

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/27 06:38:42 QS3xDE5H.net
そういうのを揚げ足取りという

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/27 10:19:02 Cz0Jg8He.net
一つのユニットで同じ開口面積のTQWTとBHを作って聞き比べするべきだよな

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/27 10:59:37 NGLMgYBY.net
仮に音道長を2.2mだとすると、単純計算上の共振周波数は
38、2倍共振76、4倍共振152、6倍共振228　となる。

その周波数に矢印を置くと・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ほぼ完全に周波数特性の盛り上がっている部分に一致する。
（実際には、開いた管の共振は少し高くなるなど計算とはズレが生じるが）

ここから分かるように、BHとは共振現象である。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/27 11:14:59.13 QuUYuqpL.net
共振もするけど共鳴管とかと違ってそのQが広いんだよ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/27 11:22:53 NGLMgYBY.net
>>158
その通り。

やや広めのQで共振していることはこのグラフからもわかる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
FFTのタップ数が少ないので、実際にはこのグラフよりもディップは大きくなるので、
Qの広さもグラフより狭くなる。
しかしそれを差し引いても、やや広く共振していることは見て取れる。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/27 12:32:55 1ZSPIZci.net
1/4λの2倍、4倍で共振するってどういう共振モードになるんだっけ？

共鳴管は閉管共振を利用しているけど、これは1/4λの1、3、5…と奇数倍しか乗ってこないよね
グラフを見ると3倍、5倍の周波数は逆にディップしてる

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/27 12:46:03.67 QS3xDE5H.net
浅生氏は音道長2.7ｍと言っていたが
実際、測り方の相違で誤差が大きく出てしまう。
ホーンの中心線を結んで測るやり方が測定結果に近いようだが、
単純に直管だけの寸法を足し算してしまうと
2.7ｍ近くになってしまう。
雑誌ステレオの製作記事には２．６ｍと書かれてあったので
実際は計測を厳密に統一してないと思われた。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/27 22:43:32 Cz0Jg8He.net
>>160
音響迷路？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/27 22:54:15 NGLMgYBY.net
音響迷路は、ユニット裏から回り込んできた音波のうち、音道の長さによってちょうど逆相になる周波数で、
前面と正相になることで持ち上がるだけの方式。
ただの回り込みなので、+3dBしかならない。

共振によって+十数dBを持ち上げるバックロードホーンとは別。
（当然BHも回り込んでいるので、持ち上がりと下がりがあり、音響迷路動作もしてる）

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/27 23:13:33 lrWIkD26.net
>>163
音響迷路は気柱共振しないように、ワザと折り曲げた音道を構成させる。
それはＢＨも同じで、共振が発生し難くさせるために、音道を折り曲げている
とも考えられる。

方式の名前の中に入っている、大事な増幅効果を忘れている。（ｗ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/27 23:48:32 NGLMgYBY.net
BHと共鳴管は似ているが違う。
広義の共鳴管と言えなくもない。
空気室があり、スロートがあり、ホーンカーブによる広がり率を持ったテーパー式共鳴管である。

空気室レスBHとかTQWTなんかはBHと直管共鳴管の中間とも言える。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/28 00:23:11 YJ/soZ2K.net
180°折り返しが7ヶ所有るホーンが共振するか？
hornrespでフォールデッドホーンはシミュレート出来ないから
ストレートホーンと同じだとか考えてるのか

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/28 00:30:42 vCfaIY7r.net
折り返してたら共振しないという考えが間違い。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/28 00:32:12 nb6tfB5g.net
20Hzが300～2000Hzとほぼ同等の音圧出てるんだけどｗｗｗ

440がピアノのど真ん中220がその1オクターブ下
880がオクターブ上　1760が2オクターブ上
20Hzは　ピアノの左端（ルートを聞き取れない人多数　ほぼ倍音成分を聞いてる。）より下、普通の4弦ベースの再低音の1オクターブ下
（じっさいに奏でられるのはパイプオルガンくらい）

まぁ　あからさまに嘘なグラフだね。捏造データ。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/28 00:55:15 vCfaIY7r.net
だからそれはFFTのタップ数を少なく設定してるミスによるものだよ。
10から40Hzまでは一直線だろ。
本来はガタガタしてるカーブを点が少なくて描けてないということ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/28 00:59:09 vCfaIY7r.net
あと、全体が右肩下がりになってるので、この偏りも原因。
その二点を修正すれば正しい結果が得られる。
逆に言えばフリーハンドでグラフを描いたとかではない。
測定についてよく知らないから、技術がないので、知らずにそうなったんだろうが、
薄々変だと思いつつも、自社に有利だから、積極的に正しい方法を調べたりしてないだけだな。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/28 01:05:40 PDtSrOKC.net
やたらおかしいグラフ
測りなおせと言いたい

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/28 18:38:13 nb6tfB5g.net
つまり計測機器すらまともに使えないのにどや顔してる無能の商品か
嘘を知りつつだましてる詐欺師の商品ってことだろ。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/28 19:43:41.79 UAvbOhcy.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:365番)
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:104番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:340番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:160番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:56番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:188番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:501番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:512番)
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:754番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:761番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:29番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:94番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:160番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:281番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:492番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:560番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:743番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:843番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:638番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:678番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:242番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/28 20:09:49.50 5U6iLQBT.net
フルレンジ自作SPを測定して、重低音不足の現実から逃避する奴はSP自作に向かない

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/28 21:07:40 7lf7tpUr.net
MP3リスナーにはフルレンジが最適

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/28 23:17:00 CLPHOScL.net
雑誌ステレオ　２０１９年４月号の計測データでは
1000Ｈｚ付近が500Ｈｚと1500Ｈｚあたりより大きく16ｄＢほど落ち込んでいる。
全体的には他の評論家諸氏より凸凹が大きく、共振が低音の濁りに影響して
試聴会では浅生さん特有の音だなあと感じた。
原因は内部共振対策の吸音材の使い方の影響が大きいと思った。
あれはエージングで収まるようなボーボー音ではなかった。
あの程度をわざわざ人前に出すほどの作例でもないのにと思った。
低音は50Ｈｚくらいまでは確認できたけど、４０Ｈｚなんて聴感上の確認はちょっと無理。
箱自体には殆ど貶すような評価しかできなかったけど
ユニットのＦＥ168ＮＳの中音域以上の美しさは格別だったから
まあ、Fostxがいい仕事してくれたという確認はできた。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/29 00:47:08.96 SKR1015L.net
すまん、一桁書き間違えた。
100Ｈｚに大きな凹だ。
ちなみに小澤式に
　空気室５㍑→３㍑
　ダクト　断面積150～250㎠　長さ10～２０㎝
付け足しで改造シミュレーションしたら
随分よくなった。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/29 01:26:24.60 kOxkp3jS.net
白いメタルコーンの浅生版BHもそうだったけど、基本的な設計が良くないと思う。
スロートから出たところでいきなり面積が大きくなり、しかしその後にはあまり広がらずに
それなりに長さを稼ぐ、という設計だよな？
白のしか聴いたことないけど、腰高のぼわっとした音だった。
動作的には、BHというより、スロート付き共鳴管に近いのではないか？
スロートで管とのリンクを曖昧にした共鳴管になってるのでボワつくのではないか。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/29 21:36:00.87 SKR1015L.net
>白いメタルコーンの浅生版BH
それは聴いてないが、ASB2081Solも
ホーンを広げず、音道長を延ばす割にはコンパクトに仕上げようという
意図だったな。
長老格にたいして失礼だけど、あのユニットの設計にしては
音道長欲張らずにあのサイズなら55～60Ｈｚ位までを下限で狙い量感をもっと稼いだ方が
単体でも聴けるし、ＳＷ足して超低音域が楽しめる設計になると思った。
要するに中途半端なんだな。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/30 06:38:32 EsfcpKPf.net
長岡さんの晩年のバックロードの失敗作の延長を
ほぼそのままやられてもな…。
大半の人は見向きもしないしたいした作例とは思っていないよ。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/30 11:08:56 d66Dzgj+.net
広がり率を上げても下限の音量が増すとは限らないが、F特の暴れは確実に大きくなるから経験則からベターな選択したのでは。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/30 11:52:58 EsfcpKPf.net
>>181
記録を確認したらご本人でも低音不足を自覚されていたようだった。
しかし、あれはホーン容積が不足して明らかに音道長に見合わないと思う。
それであっても浅生さんのＦ特はかなり暴れのある作例が目立つ。
要するにぎりぎりまでホーンを絞って合板の継ぎ目を直角に統一し
工作難易度も下げていた狙いがあったとは思うが。
それを前提で作る側やキットの購入者が納得していればいいと思う。
だが、あのベアホーンの広告は色々と大袈裟で酷いな。
初心者は騙されてしまうよ。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/03 10:51:16.95 A4pDfQ4W.net
ＦＥ168－ＮＳのバックロードなら
スミヤマ氏の鳥型はスロートはわずかに広いが
もう少し空気室容積を減らし
若干ホーン容積を増やしている。
Ｆ特を比較しても低域のディップは浅く暴れが少ないし、試聴してもスミヤマ氏のほうが聴きやすい。
癖の少なさに関してはあのうねった音道が効果を出しているのかもしれない。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/03 19:37:56 A4pDfQ4W.net
うねったというのは
あのとぐろを巻いたような設計の音道。

斬新なアイデアだね。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/04 17:14:24 uvFEq9cm.net
208solに入れたpst回路を久々に外してみたらやっぱうるさかったので
すぐ戻した。効果あるんだなとあらためて。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 09:00:38 V4N/X0+U.net
>>185
PST入れるのならプリアンプ段階でイコライズしたほうが良くない?

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 11:09:53 GnsciZpT.net
>>186
箱として良い音が鳴って欲しいというのもあるし
現状のバランスが中々良いので。
イコライザーやりだすと音源ごとに最適なの探し出したりも始めちゃったりして
ややこしくなる・・。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 12:25:10 GnsciZpT.net
ところで空気室にPST回路入れちゃおうと思うんだけど
コイルとスピーカーユニットの強力な磁石って近くにあっても
大丈夫ですか？素人ですいません。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 13:17:18 VYr3aupJ.net
原則ユニットとコイルは離す
マグネットの直流漏れ磁束は空芯コイルであれば影響しない
ただしユニットに近いと交流の漏れ磁束をコイルが拾ってしまうことがある
それを金属板で遮蔽すると金属板に渦電流が生じてコイルのLが下がってしまう
一応ユニットはショートリングで漏れ磁束が小さくなるように出来ている

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 13:46:26 GnsciZpT.net
ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ここまで考えたんだけどダメかぁ・・。
コンデンサ、コイルの値はもう固定して箱にインして天板の上をスッキリさせたいってだけなんだけど。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 21:04:04 N3B24Eql.net
>>190
空気室の下部にはスペース無いの？

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 21:25:20 XzT+xADM.net
長岡先生の図面でブックシェルフっぽい図面あったけど、音はどんなもんだろ
設置スペースの都合と10cmΣ持ってるので作ろうかと

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 21:32:45 5HNHso5e.net
ツイーター外付けポン置きするなら　一緒に外出せばいいんじゃね？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 23:08:11 GnsciZpT.net
下の方のターミナル付近につける事にしました。
一応手の届きそうな所にないと不安だし、これならなんとか。
外に出せば話は早いけど敢えて内部に入れるのに挑戦してます。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 23:10:08 9H8GkMKt.net
ブックシェルフっぽいのはハイ上がりだった記憶がある。
あのサイズならＦＥ103ＮＶ辺りがよさそう。
Σは自分ならふた回りくらい大きめに作ると思う。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/06 20:00:43 C7Lo/RXn.net
>>185
吸音材、入れてます？
自分はNT無しで、空気室に薄いフェルト前面以外の５面入れてるんだけど
低音がちと微妙かな？
トンコンはBASS＋３dbくらい

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/06 20:53:39.51 +CYzVaXg.net
横レス失礼します。
ヨドバシ梅田に炭山アキラ氏のコサギがあったので、
試聴してきました～。
音圧が低くて効果が分かりづらかったです。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/06 23:21:13 T2Yj4l1C.net
>>196
ウチも空気室に同じくらいホワイトキューオン入れてます。
トンコンとかイコライザーとPST回路はなんか味が違います。
結局は元気を無くしたような音にしてる感じなんだけどそれが好みなんです。
頭では鮮度のあるキレキレの音にしたいと思いつつも
実際に聴くとしっとりグっと中身のつまったような音が好きらしい。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/07 01:25:02.92 cLACz/Ot.net
ほーん

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/08 01:25:33 bbPHvpzv.net
トーンコントロールで低音上げると位相が遅角するんじゃなかったかな？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/08 11:00:14 SVhBsNe/.net
Fostexでウーハーとツィーターセットで約６０万円のユニットによるスピーカーを聴きました。
全体域において滑らかで破綻なく美しい音ではありましたが
ティンパニーなどの打撃音がモヤっとして切れが悪い。
要するにスカッとしない。ヌケが悪い。
バックロードのほうがこういった面では、はるかに優れている。
方向性が違うから仕方ないんだろうね。
ただ、もう少し安価なユニットとの違いはよくわかんないねえ。
違う価格帯のユニットとの比較が無いと値段相応の決定的な答えは出せないし
バックロード使いの身からしたら、やたら価格が高いし。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/08 14:50:12 wpE6r6i/.net
BHは超高能率ユニットを使えるメリットは有るが、重低音不足は否めない。
そこに気付かず自己欺瞞に浸っているようでは、自作には向かんと思う。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/08 23:17:44 RjCHod41.net
バスレフよりも出ないからね
重低音だけすっぽり抜けている印象

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 00:29:34 0p6iBUBh.net
それはろくな設計でしかないバックロードしか聞いていない狭い見識だｗ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 00:31:03 tdEvVKOp.net
>>204
それは最早バックロードじゃねーよｗ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 07:11:46.84 QHsJhEHE.net
ボーズみたいな重低音出るBH早う

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 10:03:17 0p6iBUBh.net
>>205

？？？　君、頭大丈夫か。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 12:32:29 tdEvVKOp.net
>>207
お前がな
初心者から出直せ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 13:12:04 0p6iBUBh.net
>>208

胎児からやり直せよ。
ママの愛情が足りなかったんだよｗ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 13:36:19.76 tdEvVKOp.net
>>209
哀れだなｗ
一生やってろ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 14:32:58 iba1L6qf.net
一人で自演して荒らしてる…

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 16:12:07.63 SC0+WkiA.net
設計知らないバカがBHは重底音が出ないと粘着しとるな

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 16:12:33.54 SC0+WkiA.net
設計知らないバカがBHは重底音が出ないと粘着しとるな

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 16:59:06 d0xV0eMj.net
いや、出ないだろ？
出るようなBHって音質的にはどうなんだ？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 17:15:36 tdEvVKOp.net
文系バカは相手にするな
動作的にバックロードは重低音は全く出ない様になってる

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 18:30:48 0p6iBUBh.net
あのな、何を前提にバックロードは重低音が出ないとほざいてんだか？
F特？感覚？
これだったらとっくに解決策というか対応例は既出だろ。
馬鹿で阿呆ネット住民の典型だな。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 19:17:02 PPJ4+5No.net
一軒家でも、隣家が怒鳴り込んでくるほどの爆音で鳴らせば、重低音も気にならんらしい。
オレは自作SWで解決したから知らんけども。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 20:55:03 0p6iBUBh.net
屑を相手にするのも今回限りだが

ヤマハＨＰでは
「便宜的な区分ですが、一般的に20Hz～600Hzの低い帯域を「低音域」と呼びます。
楽器で言えば、ベースやバスドラムなどが受け持つパートです。その中でも20Hz～100Hz付近の低い帯域を「重低音」と呼びます。
800Hz～2kHzの帯域は「中音域」と呼びます。」

とある。

重低音の定義すらままならぬ前提で強弁する馬鹿がいて困るから
客観的基準を便宜的に示したが
なんでバックロードホーンで重低音が出ないとかほざく馬鹿がいるのか
本当に馬鹿がいるんだな。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 21:30:36 cdqRHlXj.net
20Hz～100Hz付近の低い帯域を「重低音」

ヤマハが勝手に言ってる便宜的な区分です

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 21:32:54 PPJ4+5No.net
聴感だけで言うと
200～400Hz　中低音
100～200Hz　　低音
50～100Hz　　重低音
20～50Hz　　　軽低音

て感じだな。
小型SPでも重低音はタップリ出せるが、軽低音はフロア型が必要とか区分けが解りやすい。
ベースの開放弦が重低音域。
バスドラムが軽低音域かな。
どちらも、周波数的に量は出てるだけのと、ソリッドに立ち上がるのとでは雲泥の差。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 21:40:59 tdEvVKOp.net
>>220
故長岡鉄男は50～100Hzのとこが軽低音って言ってなかったか？
重低音が重く感じる低音だからASWが必要とか言って

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 22:06:40 PPJ4+5No.net
最近の小型SPなら、ペア10万円ほどでも50Hzはタップリ聴かせるから大型SPや自作SWでやっと再生てのは寂しい。
鉄ちゃん全盛期とは、格安SPの性能が全然違うから参考にならん。
オレは20年以上、自作BHをメインに使っていたが、最初から薄い重低音との戦いだった。
まさか2020年にも、超高能率ユニット使用BHの重低音薄さを認めないヤツが居るとは信じられん。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 23:43:42 0p6iBUBh.net
>>220

現在は２０１９年だが。
俺も３０年の間にバックロードホーンに関して50機種以上設計～製作したョ。
超高率ユニットとは全く前提条件には書いていなかったけど？

まあいい。

いずれにしてもおまえたちはちゃんと自分で設計して作っていないレベルの
烏合の衆だということが良くわかった。

てっちゃんといえど過渡期の人なんだよ。
俺はもはや化石時代の価値観に束縛された古代人と係るつもりはない。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 23:46:42 939SG1tN.net
SW使うのならBHじゃなくてもいいし逆ホーンで低域カットする方がよくないか？

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 00:15:53 xpBjmKVN.net
BHの筐体が好きなんじゃなくて、FOSTEXの超高能率ユニットのボーカルが好きで、結果BHがメインになってた。
ローエンド再生は量感は求めて居ないが、ネットワークは挟みたく無いし、空振りによる過大振幅を抑える目的でBHが良かった。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 04:35:55 PFDZgHRh.net
カットオフ以下は？

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 17:47:53 DGYr18Bw.net
うちのバックロードは40～150Ｈｚは凹も極めて少なくタップリとしたスケール豊かな量感がある。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 23:44:20 KnvnjpML.net
>>227
音道長とホーン開口面積比はどのような設計ですか？

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/11 00:23:55 BrTQVeP0.net
>>228
ユニットは
ＦＥ168ＮＳ
空気室　約３?
スロート８０㎠
ホーン2.5ｍ
開口部750㎠
これにホーン開口部面積約半分のダクトを付け
ダクト長　20～25センチ

いわゆるダクト付きバックロードホーン。

超オーバーダンピングタイプのユニットだと
バランスが取れずうまくゆかなかった。

箱が20センチクラスくらいのサイズになるけど
このくらいのサイズじゃないとだめだね。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/11 07:55:23 Pwps+gbr.net
FE168NSは、元々ユニットから低音が出てるからね。
補うイメージで低音増強してやればバランス取れるから、ダクト付きに適してるのだろう。

（-10dBになるのがだいたい50Hz）
URLﾘﾝｸ(www.fostex.jp)

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/11 10:18:49 j6JRQ296.net
作らずにシミュレーションのみだろ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/11 10:24:59 BrTQVeP0.net
またキチが沸いた

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 02:15:20 vIxx57Dn.net
音工房のロクハンバックロードもダクト付きＦＥ168ＮＳだった。
大山美樹音氏と話した時も
ＦＥ208ＳＯＬではダクト付きバックロードはうまくいかないと言っていたことを思い出した。
マグネットが強すぎてだめなんだね。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 11:06:35 saTkqp4O.net
背圧がかかってリニアに動かなくなる
要するにオーバーダンピング

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 11:11:50 F+8WEMH9.net
単純に（相対的に）低域の落ちてる音圧量が大きいので、持ち上げきれないだけ。
マグが強力すぎると

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 11:20:35.21 YudpAcy7.net
>>234
アホか…。言葉の意味調べ直してこい

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 11:31:30.78 vIxx57Dn.net
試しにＦＥ208－ＳＯＬのダクト付きバックロードを
シミュレーション。
バックチャンバー
スロート
ホーン長
ホーン容積
ホーン広がり係数
ホーン開口面積
ダクト長
ダクト開口面積
の８つのパラメーターを調整して
色々いじったが
ノーマルのホーン容積同等のバックロードと比較しても
殆ど良くならない。
改悪にすらなりかねん。
無駄な工作の手間が増えるだけの様な気がする。
こんなのは作ろうとする気すら失せる。
ＦＥ208－ＳＯＬを比較的コンパクトサイズで重低音を満足させる
バックロードなんざ無理だね。
この手のユニットはもう生産はしないんだろう。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 11:34:31.02 saTkqp4O.net
>>236
バカ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 12:43:18.24 F+8WEMH9.net
バックロードホーンの増幅効果はだいたい15dB程度。
しかし、15dBなのはホーン共振のピーク周波数であって、ピーク外ではそれより落ちる。
またホーン長によって決まる逆相になる周波数ではディップが生じる。
そのためBH担当の全域で15dBされるわけではない。
ディップ等を考慮すれば、平均的には10dB程度の増幅と見るのが妥当。
その観点から見て、FE168NSは50Hzで-10dBであり、バックロードホーンに適した特性だと分かる。
URLﾘﾝｸ(www.fostex.jp)
一方FE208-Solは、50Hzは1kHzから比べて17～18dB落ちている。
URLﾘﾝｸ(www.fostex.jp)
ホーンの基本のピーク部の15dBアップでも届いていない上に、ピーク外はもっと足りず、
さらに逆相のディップも加わるのだから、当然スカスカになる。
長岡BH後期の低域音圧の弱点がまるっきりこれである。
部屋の天井まで届く箱サイズのホーンにすれば話は別だが、それは一般的には製作しないサイズなので除外。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 12:46:01.70 F+8WEMH9.net
>長岡BH後期
限定強力ユニット使用の長岡BH後期作のこと

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 13:00:09.94 vIxx57Dn.net
実際、小澤大くらいで何とか妥協してギリギリ聴ける。
それでも重低音は量感が物足りない。
こんなのはなかなか置けないからね。
URLﾘﾝｸ(www.passdiy.com)

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 21:39:25.21 PgSCfHPv.net
どっちみち、小音量再生しか出来ない環境なら、アンプのトーンコントロールで持ち上げても
音質劣化は聴き取れないレベルだろうから、20cm超高能率ユニットの方が良いな。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/13 10:33:51 UPgiHE9Y.net
昔、Ｄ55　ＦＥ208－Ｓを　聴いていたけど
小音量の場合は小口径のほうが圧倒的に密度の濃い再生音（特にボーカル）
になることが分かり
それ以来、小口径フルレンジのバックロードを自分で設計～製作するようになった。
どうしても口径が大きくなると音像がぼやけて膨らんでしまう。
なので、好みの問題もあると思われるが、現在は
ＦＥ88ＳＯＬ．108ＳＯＬ　208ＥＳ～ＥＳＲ～208ＳＯＬ
使い分けしてる。
208Ｓは耳に突き刺さる酷いユニットで頭にきて廃棄してしまった。
資料として残しておけばよかったと後悔している。
ＦＯＳＴＥＸと長岡さんにはクレームを入れたこともあった。
しょうがないね・・・。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/13 11:30:47 yK6obxBp.net
ボーカル主体ならなるべく小口径の方がいいね
最善は6.5cmらしいが

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/13 22:10:11 c2GPR5TJ.net
フルレンジの8cmと10cmでは大きな差があり、ニアフィールド限定なら美声を聴かせてくれた。
しかし、重低音さえ算段付けば、20cm限定ユニットの方が更に良い女性ボーカルで驚かされた。
好みの問題なんだろうけど、この路線で奮起してくれたフォスと長岡さんに感謝。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/13 22:34:21 yK6obxBp.net
爺さんに近づくとそうなるのかあ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/14 01:58:43 01pbpBsi.net
ＭＰ３聴くならフルレンジ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/14 08:44:16 khhrChF5.net
Ｆｏｓｔｅｘ　experience で
８～２０?で女性ボーカルを聴き比べした。

８センチ　等身大そのままの人間が明瞭、透明な音声であることが分かる。

１０センチ　８センチと比べるとわずかに明瞭さが落ちるがそれでも等身大の人間がいる。

１６センチ　身長２メートルはあろうかという人間の音像が見え始める。

２０センチ　まるで巨大な大口開けた恐ろしい河馬が歌っているかのような錯覚と恐怖を覚えた。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/14 08:53:03 sQ+Ounw8.net
>>239
それスピーカー単体での特性でしょ
実際の使用時には部屋の反射で低音は増幅されるから音圧は上がるでしょ
コーナーに押し込むとかすればモリモリ？

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/14 08:57:56 onHlkZPA.net
>>248
長岡さんは良くソフトと再生装置の相性、みたいな事を書いていた
ボーカルについてもどこかで何か書いていたような記憶が有る
洞察力が有れば長岡さんの音場の解説読んだだけでもピンと来るモノが有るはずだけど
その比較にはピンと来るところが抜けてんだよ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/14 11:01:08.28 khhrChF5.net
>>250
>その比較にはピンと来るところが抜けてんだよ
その比較って俺の文章の事？
だとしたら、あなたは経験不足か単なる能無し。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/14 11:04:49.58 khhrChF5.net
>>249
過度な反射音やコーナーで低域無理に持ち上げても
音が汚くなって聴く気がしない。
239　は常識的客観的データを出しただけ。
後はそれをどう受け止めるかは各人次第ではないんか？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/15 10:31:58 8hRPRPVi.net
>>250
長岡さんを知っているんなら、点音源、面音源について触れられているところを
キチンとおさらいしたほうがいいよ。
特にボーカルやソロなど、
点音源に近いほど理想的な条件の一つだということが普通に理解できないのは
爺さんだからか？

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/15 10:41:21 o2gXNinx.net
ボーカルソロｗｗｗ
じゃあボーカルデュオ、ボーカルトリオならどーなるの？ｗｗｗｗｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/15 10:49:15 o2gXNinx.net
真面目な話ボーカルソロだって人間なんで面積体積重量がある
声帯が音源だから点音源？　な訳は無いし、だったとしても音源とスピーカーは
1対1じゃないんだから、どう関係してくるのか？
細かい事は抜きにして音場って概念から考えれば分かりやすいし理解しやすいと思うんだけど

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/15 12:48:36.36 8hRPRPVi.net
ID:o2gXNinx
一度入院したほうがいい

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/15 13:50:29 2CJbwII6.net
スピーカーの口径が小さくなるほど
平面に近くなるほど音場は良くなる
長岡さんがAPM-22ESを愛用してたのはその為

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/16 00:37:35 W0lE7D3L.net
>>254
消えろキチガイ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/16 15:31:44.77 /0SV+lBf.net
来春発売予定のFE108NSなんだけれど、プロトタイプに
サブコーンがついていた。
どんな特性になるんだか楽しみだなあ。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 02:10:07.16 j5cYDpRc.net
>>257
平面の振動板は(・∀・)ｲｲﾈ!!
結局、口径が大きくなると音がにじんでしまう要因の一つに
この振動板の問題があるから。
Ｆｏｓｔｅｘもこの方面に今後は力を入れてくれると嬉しいんだが。

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