OPアンプ スレッド パ ..
353:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/26 16:24:12.83 5SLL7voZ.net
普通は、特にオーディオ用途を中心としたものはデュアルを残してシングルタイプをディスコンにする場合が多いのに
シングルを残すなんて珍しいですね。
354:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/26 16:27:38.30 hnKt7kX5.net
ハイエンド向けモデルはシングルの方が需要高いから…
355:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/26 18:08:02.49 Tucq/1sB.net
24ボルトで高負荷で使用する場合デュアルだと発熱が問題だろうな。
DIP8のパッケージにデュアルなら2個、シングルなら1個。
自己発熱によるドリフト変動などでもシングルの604のほうがよさそうだ。
356:0342
19/08/27 05:38:00.97 DR4LUONr.net
プラマイ22Vで使用可なデュアルのLME49860は残して、シングルの49870はディスコンというのもあるけど。しかも、発熱には有利と思われるDIPは49860もディスコンでSOPのみ残して…
357:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/08 09:13:53.33 Uy++csVz.net
LME49990海外で購入すると期待通り偽物だよな。
最近本物の写真載せといて偽物送るやつ増えたこと増えたこと。
358:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/08 12:42:00.69 i4R6nFC3.net
OPA2604のパチモンはだいたいTL072
359:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/04 12:16:47.91 HJKOFY3+.net
中華DACのSU3BにOP37GPZ x 6やっちゃったぜ
頭悪いくらいに低音出るなこれwww
360:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/04 14:13:04.59 ItFBr33x.net
おいおいOP37はユニティゲイン安定じゃないぞ
361:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/04 15:32:36.21 gvhf8ixj.net
位相補償入れないとまともに動かないかなりのじゃじゃ馬だった覚えがあるな
362:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/04 22:34:27.09 cf1HTpkP.net
電気的に不安定とかあるけど低音ブカブカ出したいなら>>348はすごい
マジで頭悪いくらい重低音の世界
363:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/04 23:18:07.87 A188V1xx.net
実際頭悪いからな
364:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/06 20:28:08.54 rOrsAksW.net
>>163
横レスで申し訳ないんだけど、
その類の本読むときに、掲載されているトランジスタはディスコンなことが多いですよね?
その場合どう読み替えて勉強すればいい?
365:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/06 23:07:43.14 FZqRkPDO.net
>>353
本の作例をそのまままねるのでなく交換品とか近い特性のものを使うといいのでは。
これらの本はその回路の動作を勉強する本だから同じ部品でなくても類似品を使って作ればいいんだよ。
366:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/06 23:08:52.55 BOP5IDa1.net
トランジスタ
厳密な事言わないなら
Ic(max),Pc,hfeが同等か上回り
耐圧関連が同等以上ってなら
だいたいおk!
容量とかノイズ関連のパラメータとか要求される場合は
本で解説されるしな!
367:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/22 10:58:29.84 QGLE8Tm1.net
やっちゃいましたー
OPアンプの大人買い
NJM4580、40個ゲット
368:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/22 11:46:08.10 WtRX/bXe.net
>>356
おー良いねえ!
俺は最高で20個だね。4580DD
369:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/23 20:57:47 Z1gxiNqV.net
>>346
いまならか○○きにざいこが
国内でもWIMAの偽物とかあったし、買い取り品なんかだと手に入れてみるまではわからないこともあるかもね
>最近本物の写真載せといて偽物送るやつ増えたこと増えたこと。
何箇所くらいから購入したの?
URLリンク(imgur.com)
これは以前Aliで手に入れたやつなんだけど、これってどうなん?
370:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/25 08:55:23.92 Ifw17XTI.net
偽物じゃね
ずれもあるけど本物はロゴマークが同じラインじゃないよ
371:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/25 17:08:50 BRGX7col.net
>>359
ってことは、あそこで売られてるのも偽物なのか?
プロも騙されるクオリティの偽物なのか、本物のバリエーションなのを>>359が知らないのかどっちだ!?w
うちにあるのは、GBW100MHzってことだからか、でブレットボードで適当に配線したら
他のオーディオオペアンプと違って発振気味になったので、それっぽい気もするんだが…
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(www.flickr.com)
URLリンク(blog.still-laughin.com)
URLリンク(home.att.ne.jp)
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(gfan.jpn.org)
一番上は共○、一番下は2015年2月の日付でビ○パで購入したって書いてあった。
どうせ、ネットでもTHS4631やOPA827の方が音がいいって評価が複数あったから、
敢えてリスク冒してまで入手するほど物でもないのかもね
(deleted an unsolicited ad)
372:358
19/10/25 21:06:54.97 BRGX7col.net
URLリンク(imgur.com)
テープから出して写真撮りなおしてみた。
これで偽物だとしたら、自分にはもう真贋の区別はつきそうにない
ネットの画像を追加
URLリンク(ponpon.txt-nifty.com)
URLリンク(www.mi-take.biz)
URLリンク(mark-create.cocolog-nifty.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
一番下のは奥2つが49990
373:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/26 14:11:41.33 M
374:X5cQVHW.net
375:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/26 14:14:04.80 MX5cQVHW.net
まあそもそも生産終了品でAliから本物が来るなんて思わないほうが良い
OPA828でもTIから買ったほうが良いんじゃね
376:358
19/10/26 14:54:33.61 H7QU54MY.net
>>362
うちのもそれに極めてよく似てる。
裏側と表面の質感は同じだし、ちゃんと刻印されてる。
裏側の窪みには特に文字などは無し。
NSのパッケージだと、表面削ると1番ピンのマークの特徴が変わりやすいと思うから、削ったような気がしない。
期待したほどの音じゃなかったから、今更本物でも偽物でもどうでもよくなってるんだけど、
本当にこのレベルの偽物なんて存在するのかね?
377:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/26 15:46:14.02 MX5cQVHW.net
売れるものなら何でもやるのが中国よ
MAって文字が随分小さく見えるけどまあ音が気に入らないなら割って顕微鏡で見てみるのも良いんじゃね
378:358
19/10/27 00:10:37 MvIRRzsb.net
URLリンク(auctions.c.yimg.jp)
URLリンク(auctions.c.yimg.jp)
URLリンク(auctions.c.yimg.jp)
>>365はこれらの写真見て各々どれが本物か偽物か判断付く?
一点は
>香港からの航空便、追跡番号ありの郵便、封筒での発送です。
という説明付!
>>346はLME49990欲しかったみたいだから、か○○きで購入してどうだったか報告して欲しいなw
379:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/27 14:23:28.01 00rSVIwh.net
チップの良し悪しは、
基盤のシリコンインゴットで
だいたい決まる
表面の印刷ではわからない
380:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/27 17:46:37.45 00rSVIwh.net
信越化学のインゴットは焼きがちがうよ
381:358
19/10/27 18:27:17.69 MvIRRzsb.net
もう一度写真を撮りなおしてみた。
URLリンク(imgur.com)
>>367
通販で購入する以上、外観だけで判断するしかないでしょ。
それで、>>365には>>366とこの写真が全部本物か全部偽物か16パターンの可能性のうち
どの判断結果になったのかを聞いてるの。
判断ポイントがあるなら他の人も騙されずに済むし。
382:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/27 18:48:55.42 VOoY7+LH.net
>>369
判断ポイントは自分の持ってる本物と同じか比較する事
まずは1個本物を買おう
383:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/27 19:02:57.91 ejmQt2Ye.net
>>369
本物なら表面に若干ツヤがあるし、マークにはっきりツヤがある。
写真のは表面もマークもまったくツヤなし。
Ti製あたりを加工したんだとおもう。
海外通販は、写真や最初の評価つくまで本物だったりするから
結局は届いたものの真贋見極めて返金してもらうしかない。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/27 20:44:05.77 dyjlIIsd.net
むかし音松()で買ったやつ
URLリンク(i.imgur.com)
385:358
19/10/27 22:35:19.06 MvIRRzsb.net
肉眼との差が大きいので別のカメラで撮影してみた。
URLリンク(imgur.com)
レーザー刻印なのでこの角度だと文字が黒っぽく見える
386:。 https://imgur.com/1YQJzQD
387:358
19/10/27 22:43:08.64 MvIRRzsb.net
こっちの写真の方が1ピンマークの光沢が確認しやすいかも。
URLリンク(imgur.com)
388:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/27 23:52:28 ILqohLk7.net
信用できる所から買わないと精神衛生上良くない、特にオペアンプみたいな物は。
389:358
19/10/28 04:07:43.16 DWwaDZoK.net
>>375
LME49990に関しては、過去スレパートIXで、
>THS4631が届いたよ
>DACのI/Vに使ってみたけど、差し替える前のLME49990やOPA1612とは次元が違う‥
>細かい音が一杯聴こえてきて、立体音響みたいになってしまった
ってコメント見て興味を失ってるんで(立体的じゃない方が原音に忠実ってことはありえないから)、
その点に関しては精神衛生上の問題はないんだけど、小口の部品屋って広告に
不用品買い取りますとか書いてるでしょ。
今後は部品屋で買ったから本物だって言い切れるのかね?
現にWIMAの偽物でやらかした店がいくつもあったでしょ。
この2ページは裏側の形状が違うけど、それぞれ本物?偽物?
URLリンク(ja.aliexpress.com)
URLリンク(ja.aliexpress.com)
このAD797の写真自体は本物?偽物?
URLリンク(ja.aliexpress.com)
390:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/28 19:05:20 /29ZrbVd.net
耳で良し悪し判断しろや
何に金払ってるんだ?
391:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/29 00:56:36 dhiQBOdm.net
「奴らはラーメンを食ってるんじゃない。情報を食ってるんだ!」ってのに近いのかもな。
関係ないが、中華に掴まされたパチものに音のいいのがあって、
計測して正体を調べた結果、NE5532らしいことが分かって、感心したわ。
392:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/29 05:08:35.55 ClBGdjRj.net
オペアンプのはなしではないよな
写真でみるかぎり、いちばん影響あたえているのは、ソケットだもんな
差し替えてよくなったのはソケットだよな
393:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/29 06:26:46 w6Nn+n3U.net
Aliexpressで純正品が送られてくるわけないでしょ
394:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/29 08:03:29.25 fRlmLO6n.net
NE5532ですら偽物あるからなw
395:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/29 09:27:24.82 LXj/F54k.net
何をベースに作るのかな?。NJM5532か?w
396:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/30 19:48:28.09 uP8xcWcB.net
理想のおんなの子を捜すときに
ソケットを差し替えて
品評会するか
397:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/31 00:36:16 olsJBNBN.net
5532は聴けばすぐわかるだろうな
あの独特のノイズは他にはないから
流石にセカンドソースとの違いまではわからんけど
398:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 02:33:34 XIvfMSx0.net
OPA828使われた方、どうでした?
399:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/19 02:53:58 An3O8ChQ.net
URLリンク(i.imgur.com)
中華ディスクリートオペアンプ
400:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/19 06:59:23.13 9yBjjNH1.net
5532とか4580を置き換えるにはOPA2210でいいと思う
当初VSSOPしかなかったけど最近SOICパッケージも売り始めたみたいだし
401:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 00:31:35 1iLdO1Bz.net
URLリンク(www.marutsu.co.jp)
ディスクリートなら、こっちの方がいいぞ
402:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 01:03:53.99 D8ZRdQTD.net
>>388
OPA627を凌駕するほどの魅力あるのかな?
403:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 09:50:58 QETtNhDK.net
>>388
たけーよ
>>366のほうがマシや
404:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 09:51:46 QETtNhDK.net
>>386だった
405:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 14:17:17 YUSBty+c.net
中華のスペックは怪しいな
406:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 13:33:00 xzbI/68x.net
これ改造して使ってるけど、入力バッファとかのオペアンプ用電源としていいわ
デフォだと100mA
407:以上流れて熱くなるけど、定電流回路を 40mA位に設定すれば発熱もそこまで大きくない http://www.aitendo.com/product/14928
408:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 14:08:15.82 T6lqV9ku.net
いまさらTL072を見直した
409:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 16:13:27 uHVZSVLM.net
TL072は小奇麗だけど管楽器の破裂感が全然出ない
410:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 17:36:25.72 cDMyu1ki.net
電源回路がA級出力だとどんなメリットがあるの?
411:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 20:53:55 OH06WL70.net
リニアレギュレータを汎用アンプとして見るなら普通はA級シングル出力段なのでは
412:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 20:55:34 xzbI/68x.net
>>396
A級って名前ついてるけどシャントレギュレータね
定電流回路を一回挟むのでPSRRが高いというのと、負荷変動への反応が早いというメリットがある
ただし負荷に関係なく常時一定の電流を消費し続けるので消費電流が少ないところでしか使えない
413:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 21:11:34 U1LrTMc3.net
スタックスがプリアンプの電源に、シャントレギュレータ使うの昔出してたな
プリなのにパワーみたいなでかい筐体で、消費電力も75Wだった
414:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 21:24:21 oLn9enBL.net
A級かどうこうより先に、プッシュプルかどうかじゃね
機器側から出るノイズを電源側で吸収出来るかどうか
415:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/07 23:04:41 bdptKa8x.net
TL072は終段が素直なSEPPになっている。
これが独特な音になっているのではないかな。
416:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/14 20:49:48 LjAX2JPN.net
中点をグランドにする方法は、意外にうまくいくらしい
やったことないけど
417:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/14 20:54:09 LjAX2JPN.net
中点をグランドにするときは、
その中点は電源につなげないこと
418:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/03 00:30:36.41 pp5IeRbI.net
電流型DACなのですが、5218Aと言うOPアンプってどんなヤツ何ですか?LPFと差動合成に使われている。三菱電機しか分からずスペックシートも古くて文字が潰れて読めない。但し、ロゴマークは無い。
I/V変換はNE5532Pでmuses02に交換しようかなーと思っている。
ついでにLPF類も同じにすると悲惨だしな。どうしようか悩んでいる。
419:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/03 01:36:35.41 somnT7Xy.net
5218は4558/4559改良相当
4560ぐらいに思ってればおk
420:404
20/02/03 10:08:26 qNM6oHc5.net
>>405
レス、有り難うございます。
教えて頂いた品番のスペックを見て検討します。
421:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 23:36:47.71 tWFvlcFI.net
IV変換はスペック重視のほうがいいよ
URLリンク(akizukidenshi.com)
MUSE02使うならLPFにしてIVはこっちのほうがいいと思う
422:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/27 00:00:22.52 RF5b0l3Z.net
んだ
423:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/27 08:51:44 4rP2m+E7.net
1622もお勧めします。
424:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/27 09:25:41 tcw3udJ+.net
AD844やAD811、812などの電流帰還OPアンプもいいよ。
425:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/27 20:19:54 TJVr6fvc.net
回路から設計するならいいけど、換装には向かないんじゃね?
426:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/27 23:12:19.77 JRBm4As0.net
>>411
そうだな。
電圧帰還と電流帰還の違いをよく把握していないと発振するね。
427:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/28 02:26:22 7tbKsqXe.net
換装オールマイティと言えば1611
428:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 23:33:58 9R5WKF+L.net
>>410
電圧帰還回路に電流帰還型勧めるとか頭に蛆でも湧いてるのか
I/Vに使うべきは、スルーレートの速さは勿論のこと、セトリングタイムの短
429:さやバイアス電流の低さ、CMRまで見ないと意味がない 電流の増減を見たいのに、バイアス電流の大きさがノイズ源になる事をすっかり忘れている設計が多すぎる
430:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 01:08:46 2dfFHBxW.net
±5V電源の環境ならLTC6228とかかなり良さげ
431:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 07:12:03 /aylR7A1.net
>>414
>>407
432:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 10:08:16 9eFxHzaL.net
OPA827よりは簡略化されてないOPA627の方が有利だって結論にはなってるんだよな
そんで値段がネックならADA4627使うってなりがち
433:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 13:52:34 bvpb03CN.net
>>414
SAYAはAD812を推奨していて自社のアンプに使用しているな。
AD812は電流帰還形のOPアンプ。
お前の技術ならSAYAのアンプ以上の性能のプリ、DACを作れるのだろう。
頑張ってこの板でもどっかのブログにでも発表してくれたまえ。
434:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 20:06:56 fgHj4YkN.net
>OPA827よりは簡略化されてないOPA627の方が有利だって結論にはなってるんだよな
えーなってないだろー根拠を述べてみてください
435:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 00:05:31 gOWU1kCP.net
>>419
どっかのブログにTIのエンジニアが古い627よりも新しい827のほうがいいといっていると紹介されていたな。
本家本元がそう言っているのだから外野が何を言おうと827のほうがいいのだろう。
436:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 01:43:11 a1GY/djs.net
>>418
電流帰還と電圧帰還の区別も付かないアホはネタの乞食しか出来ないってかw
構造も用途も全く違うだろ
437:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 01:49:08 a1GY/djs.net
> 一方、やはり残念な結果になったのはOPA827で、カスコード・ブートストラップが省かれたため、OPA627からは大きく後退した特性になってしまったようです。
> ノイズ特性が優秀な分入力容量が大きいのでしょう、OPA1642の倍以上の値になっています。入力の同相成分が小さいときの歪特性が優秀なだけに残念です。
このネタ元のページ知らないニワカは黙ってろっていう話?
438:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 02:21:44 8U0Pj5Q+.net
ブートストラップってディスクリだと大振幅のときに効いてくるが
ICだと素の素子の直線性は良くないから有る無いで定常的に差が出るのかな?
439:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 02:47:47.29 /nTSVUrx.net
>>422
その記事は知らないけど、その中の
>ノイズ特性が優秀な分・・・
>入力の同相成分が小さいときの歪特性が優秀なだけに・・・
ってあるけど、その人にとってはこれらの優秀な特性は評価されないの?
440:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 02:55:29.60 GX09Ar9P.net
OPアンプ乗算器ってあるのです!
441:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 02:56:17.07 GX09Ar9P.net
AIMP 4K OPUS - Fine HiTune - Mini Album 微風感 Piano and Guitar DJ Sound with Spectrum Analyze .
://youtube.com/embed/9LrTwQAAAMc?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
442:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 04:15:46 39vAoNSG.net
>>418
恥ずかしい奴だなあ・・・少し黙ったらどうか
827はスルーレートも627に比べて少し遅いし、バイアス電流も15pAと627に比べて多め
そもそも超絶優秀な828がある今となっては、わざわざ827使う理由ってあまり無い気もするがね
443:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 06:16:06.25 43qks7Af.net
>>424が何を言ってるのか誰か翻訳してくれ
444:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 07:34:42 tfmFk1mV.net
>>422
その問題は後に改善されたんだよ
OPA1642も
445:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 09:42:45 QElMe/
446:ya.net
447:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 11:11:53 43qks7Af.net
言い方だけは尊大だけど恥の上塗りしてるだけだな
実は帰還動作では同じだよ(キリッ
448:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 11:54:12 0UJgYFk5.net
電圧帰還の回路に電流帰還のを入れるなってだけの話で、よくここまで顔真っ赤にしてレス伸びるなw
>>430ははぐらかさないでちゃんとごめんなさいしなさいね
>>429
改善されたならデータシートでリビジョン変更の部分や追加された内容で書いてある筈だが、具体的にはどこら辺だ?
449:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 12:07:21.84 QElMe/ya.net
>>431
帰還動作は同じだよ。
ただ帰還される端子のインピーダンスと帰還信号が入力される端子のインピーダンスで電圧帰還か電流帰還かが決まる。
おれはそれを書いたのだが。
おまえは国語も勉強したほうがいいな。
450:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 12:10:47.80 AicoyVQ4.net
こんな風に非を認めず謝れない老害ばかりだから衰退するという典型
451:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 12:38:22 QElMe/ya.net
電流帰還、電圧帰還を詳しく知りたかったらアキュの鈴木氏が書いている解説本が出ているぞ。
それを読め。
452:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 12:40:14 QElMe/ya.net
解説本を買う金がないほどの貧乏だったら図書館にいって昔のMJ誌を調べろ。
柴崎との対談記事でアキュの技術陣が詳しく解説しているぞ。
453:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 12:51:09.91 0UJgYFk5.net
>>434
救いがないなまったく
ある意味、日本の縮図と言っても良い
454:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 13:01:09.45 aPEkrJIa.net
>電流帰還OPアンプ
アナデバの記事が面白かったよ〜
URLリンク(www.analog.com)
455:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 15:27:29 toRUiUmv.net
>>433
国語を勉強した方がいいのはお前だアホw
元々は電圧帰還のオペアンプが載った回路(つまりは電圧帰還のオペアンプを載せる事を前提とした回路)に電流帰還のオペアンプを載せて問題がある場合があるか無いかという話
帰還動作自体に違いがあるか無いかという話ではない
それを理解出来てないのはお前だけだぞ
456:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 18:13:30 Gau4MPRa.net
理解しているより使えることが偉い
使えることより現物で作ったことのある方が偉い
OPA627BPとOPA827で作った製品をうpした者のみ石を投げなさい
457:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 18:14:08 KaxoMNsg.net
>>427
>OPA828はそこまで音が綺麗じゃないかもな
>シャキッとしていて篭ってないから一見リアル感あるけどOPAMP臭い音かもしれん
>OPA828は今時のOPAMPらしく音が固くてシャキッとしていてそこが627と異なる
>低音の量感は627と似てなくもないけど、828は中域がすっきりしていて聴きやすいが薄い
>ADA4625よりもさらに薄い
>艶のあるOPA627(や827)の代替になるかどうかわからない
>金属音も627の方が若干リアルか?
>OPA828はそこまで音が綺麗じゃないかもな
>シャキッとしていて篭ってないから一見リアル感あるけどOPAMP臭い音かもしれん
>LME49990のがOPA828より音が綺麗で繊細感もある
>特にクラシックはかなり差を感じる
>空間表現はOPA828のがいい
>バランス感はOPA828がいいのかこっちが落ち着いて聴けるような気もするけど
これが超絶優秀なのか…?
この評価見て見送ったけど、いま読み返してみると空間表現がいいという部分が気になるな…
458:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 19:04:02 AicoyVQ4.net
>>441
データシートを読んで評価出来ない奴は何やってもダメ
459:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 20:09:51 KaxoMNsg.net
>>442
は?耳で音質評価出来ない奴がスペックで音質を語るとかw
OPA828のデータシートには「Audio」なんて単語は一度も出てこないがw
THD+N対周波数だって、80kHzLPF入れてない非オーディオ用の設定のグラフだろw
460:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 20:50:09 2ZHWENWI.net
>>440
どんなに上手く使えたとしても、
どんなに良い物を作れたとしても、
それ以外にどんなにものすごい事が出来たとしても、
>>433のように母国語が理解出来ない母国語が使えないという奴はただの屑
何故ならそれは最低限の理屈すら理解出来ないという事を意味しているからな
461:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 20:50:23 su73IHBP.net
データシートも読めないでポエムしか書けない馬鹿ばっかりだとこういう事になるんだよな
たかだかこの程度の値段のオペアンプすら買って試せない貧乏人なぞそんなレベルさ
462:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 21:36:35 AicoyVQ4.net
>>443
データシートもろくに読めずに、よくこのスレに来ようと思ったな
スペックが担保出来ないって事は情報の損失そのもの
ノイズ聴いてマンセーしてる糞耳乙で終わる話だがw
サンプリングレートの高いハイレゾ音源なら更に損失が拡大するわけだが
463:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 21:45:50.72 KaxoMNsg.net
>>446
数十mAの電流出力のDACをIV変換する場合に、自己発熱で15pAのバイアス電流で済むはずないだろw
データシートを字面で呼んでも理解したことにはならないんだよw
スペック厨は音で判断できないくせに妙に細かな部分まで要求するよな
おまじないのつもりなのか?w
464:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 21:56:25.61 su73IHBP.net
やべーなJFETの利点全否定し始めたよこいつ…
465:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 22:01:37.65 KaxoMNsg.net
>>445
OPA1611、1612のデータシートには珍しく100kHzまでのTHD+N対周波数のグラフが載ってるが、
10kHz超えたあたりからTHD+Nが悪化し始めて、100kHzではボロボロw
LT1028も40kHzまでで大幅に悪化している
他のオーディオオペアンプはこの領域のグラフすら載っていないが、10kHz以上で悪化する傾向は見える
こういうのはデータシートだけでは確認できないし、すでに他の人が音質的に微妙な判断下してる物を
わざわざ試す意味まであるのか疑問だから>>441を書いたのに、それすら理解できないとはw
>>448
実働状態も考慮せずに15pAとか書いたことに草生やしたんだよw
466:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 22:05:26.66 KaxoMNsg.net
勝手にマウント取りに来て反撃されたからって、非を認めず謝れないのは老害の典型だなw
467:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 22:17:39 KaxoMNsg.net
OPA828も100kHzまでのTHD+N対周波数のグラフが載ってるが、やっぱこれも100kHzでは一桁は悪化してるな
こんなスペックで500kHz以上で変調されるΔΣDACの出力を担保できるとでも?
だから音で他の製品と比較しなきゃまともな判断はできないよな
468:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 22:25:05 su73IHBP.net
>>449
データシートをちゃんと読んでれば、対周波数でのTHD+Nの悪化はBJT入力に比べてJFET入力は不利になる事すら分かってないとかもうねw
そこで何で有利な方の1611とか1612とか出しちゃったの?例として不適当にも程があるんじゃないの?
ドリフトが出てもバイアス電流は少ないに越した事はないよね?IV変換ならなおさら
ポエマーはそんな事すら理解できないって事が露見しちゃったけど、今の気持ちは?
469:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 22:40:10 KaxoMNsg.net
OPA828は200kHzまでか
200kHzのサイン波で発生する歪はdv/dtの大きい0°付近の方が大きいはずで、
矩形波に近い出力が必要なはずのΔΣDACのIVではさらに大きな影響があることになる
自分だったら素直にTHS4631とか使うね
少なくともOPA627より音が良かったし
さて、どっちがよりポエマーにふさわしいだろうねw
470:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 22:49:45 kaoZjzJQ.net
こんな話並べ立てても世間や若者に認められるわけでもない
どう足掻いたってもう死んでくだけの終わってる人生
だからこそネットの勝ち負けに意味がある、俺たちにはこれしか残されていない、居場所はここしかない
みたいな?
世間から見放された上に同じ趣味同士の人間とすらいがみ合ってるんだから世話ねぇよなお前ら
社会の害虫でしかない
471:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 22:53:10 AicoyVQ4.net
>>453
THS4601とか4631マンセーのポエマーってPSRとかCMRの低さやバイアス電流の多さも無視するよね
まさにオーディオに不適当なオペアンプの例でもあるんだけど
472:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 22:56:31 AicoyVQ4.net
>>447
どんなオペアンプも周波数が上がれば歪率は平方根に比例して悪化するんだが、熱力学の法則から説明が必要なのか
普通I/V段にはだいたい100kHzぐらいのFc以上をカットする1次LPFも持たせるって実情も考えてないみたいだし>>451
ドリフトが発生してもバイポーラとJFETではバイアス電流の桁すら違うってのは無視かな?
オペアンプを適材適所で使う為のデータシートの評価なのに、ここまで的外れな反論もそう無いぞ
473:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 23:14:35 m8HshaYW.net
好きなの使えよ
アホ臭い
474:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 23:20:25 KaxoMNsg.net
>>445,446
たとえTHS4631のPSRRやCMRRが低かろうと、他のオーディオオペアンプよりもましな音がするから
採用してる人がいるんだろw
コンデンサ入れても、反転入力には高周波カットしてない信号が入ってるだろw
性能が担保できてないからオーディオ用でもないTHS4631に負けんじゃないの?
PCM1792のデータシートではIVに5534使ってるし、IVにOPA1612使った製品だってあるよな
ID:AicoyVQ4にとってはこういう製品もポエムなんだなw
所詮スペックと音双方のバランスで判断することも出来ない奴がオーディオ語ってることには変わりはないw
475:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 00:03:10.71 CKOZELdU.net
>>432
書いてない
でももとからデータシートにはそれを示唆するものは元からない
OPA164xのデータシートには以前は信号源インピーダンスで歪み率が悪化するグラフが乗っていたが
2010年のrevCからそれがなくなり同相入力によって入力容量がほとんど変化しないことが追加された
OPA827も同時期に改善されたらしい
476:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 00:50:2
477:8 ID:JbEHvpkO.net
478:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 01:59:03 +m4P2CDX.net
> たとえTHS4631のPSRRやCMRRが低かろうと、他のオーディオオペアンプよりもましな音がするから
> 採用してる人がいるんだろw
少なくとも音は良くないが?
細かく聴こえるから勘違いしてる層は多いが、数字の上では必ずしも良くはない
だいたい、差し替え厨がオシロすら無いもんだからオーバーシュートやリンギング気味なのを分からずに散々有り難がって使ってる例ばかりだろw
Figure13すら読めてないっぽいし、やっぱり糞耳なんだろうな
> コンデンサ入れても、反転入力には高周波カットしてない信号が入ってるだろw
> 性能が担保できてないからオーディオ用でもないTHS4631に負けんじゃないの?
補償コンの方が圧倒的に容量が大きくインピーダンス低いんだけど回路読めない?
>PCM1792のデータシートではIVに5534使ってるし、IVにOPA1612使った製品だってあるよな
性能として中途半端にしかならないから、わざわざTIがアプリケーションノートに性能を担保するオペアンプ選定方法を書いてるのに何言ってんのw
479:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 02:36:20 Dhm44nXF.net
>補償コンの方が圧倒的に容量が大きくインピーダンス低いんだけど回路読めない?
差動増幅のはずなのに、まともに差が取れない領域で使ってるのも気付かないのか?
うちの自作DACは歪率なんて気にするのを止めてから音的に大きな飛躍を何度かしてんだよ
LME49990もOPA1612もOPA627でも現状より音が悪くなるのはとっくに確認済み
細かな音も、ソースに含まれているものなのは電源のノイズ対策などで同様の音の変化が
得られているからほぼ間違いはない
オーバーシュートやリンギングで音が良くなるって珍説は理論的に説明がつくのかよ?
リンギングの周波数が音程に同調するはずもないし、高周波の波に干渉して可聴域に
落ちてくる信号は、原理的に周波数分布が反転してるはずで、これはアナログコードレスの
秘話機能で使われた手だ
秘話機能に使われるのだから、当然ノイズっぽくなるし、ましてや音が良くなるようじゃ秘話にならないわなw
だいたいOPA828の音質的なアドバンテージを語れば一発なのに、どうして音質に言及しようとしないんだ?
ほんとうにOPA828を使ったことがあるのか?
それとも音質的な長所を言葉で説明することもできないような耳の持ち主なのか?
480:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 02:48:44 Dhm44nXF.net
オーディオオペアンプと電解コンデンサによるACカップリングの音の変化は、
空間的な解像度が減退するという点で共通性がある
オペアンプ嫌いな人がいるのはこういう部分だろ
こういう部分を実践的に確認してもいないのに「数字的に」とか書くからスペック厨だって言うんだよw
481:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 02:58:37 Dhm44nXF.net
ジッタ対策してもより細かい音が聴こえるようになるんだが、この音の変化をありがたがるのはおかしいか?
ジッタ対策でアナログ出力にオーバーシュートやリンギングが生じるようになるなら別だがw
普通に考えたら細かい音が聴こえにくいのは情報が欠落してると考えた方が自然だよな
482:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 07:34:18.29 beoJ7VVK.net
ths4631ってそんなに音良いかって言われると疑問符が付く部分があるけど、単に高いから持て囃されてるんじゃないかって言われたらそうかも
483:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 08:03:51 Dhm44nXF.net
>>465
THS4631も本当はそれほどいい音でもないんだけど、重要なのは使用する部品や回路の音の傾向とかを
実際に耳で確認して、ちぐはぐな対策をしないことだよ
うちの自作DACはそうやって大きな音の飛躍につながってる
ノイズやジッタ対策でちぐはぐなことをする可能性は低いので、ちぐはぐになりやすいのは
歪率に囚われたオペアンプ等の選定だろうね
484:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 09:02:22 LIrgIm0S.net
>>465
高いですか?
どこで買ってます?
485:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 14:38:31 rmI8fpWn.net
高性能オペアンプを上手く使えない失敗作の話ならブログでどうぞ
486:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 17:06:11 2TBCRa8J.net
音質でいちばん変化するのは
ソケットやコネクタだった
鉄が含まれているとヒス歪みでがっくり違う音になる
電解コンデンサは意外にいい音だった
487:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 18:21:27.57 Dhm44nXF.net
>>468
失敗作ねw
うちのDACは、ヘッドフォンで女性ヴォーカル聴くと実際に耳元で囁かれた時にも似た、
くすぐったさすら少し感じるようになったけどな
これぞ本当のベルベットサウンドw
スピーカーでも立体感がヤヴァいw
電解コンデンサだって音の劣化が大きい物とそうでない物があって、自分が見つけた電解を
試してみた人から「素晴らしい音だった」ってコメント貰ったりもしてるけどな
糞耳でそんなこと言われると思ってんの?
ネットで部品の
488:音質評価を公開している人は大勢いるけど、好みのジャンルの違いなどから 順位に個人差が出ていても、音の特徴に関する記述までがまるで噛みあわないことはめったにない これは特別な耳を持ってなくたって音質の違いをきちんと感じ取ってるということで、 普通の耳の人が普通にできることだよ だから理想アンプなんて発想が出てきたときは唖然としたねw
489:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 18:36:03.10 REz5L+td.net
>>469
これ分かるなぁ。
昔のテクニクスにSU-V900と言うプリメインアンプが有るんだが
各基板間の接続がコネクターばかりで、オマケに音量調節のVRまでVRをハンダ付けした子基板を
メイン基板にブリキ板の安物コネクターでの接続で、部品や作りはえらく豪華で
物的には良いアンプなのに、情報の欠落が多くて音質的には大した事なかった。
回路や部品自体はそこそこの物使ってたんだけどね。
電解コンデンサも俺も同じイメージだね。
フィルム正義な考え方はある意味宗教だと思う。
電解コンデンサでこれは凄いと思ったのは、PARC AUDIOのSPネットワーク用の電解コンデンサ。
これは下手なフィルムコンより良いと思う。カップリングに使ってみてその音に驚いたよ。
サイズも超デカいけど。
まぁ特性的には電解はフィルムに敵いっこないんだが、音に付いてはそうではないみたい。
俺は、WIMAのMKS2は電解より音の印象が悪い。高域濁った感じがするし、レンジも狭く感じる。
まぁ、好みの問題でもある。
俺は総じてポリエステルフィルムの音があまり好きじゃないんだけどね。
良いポリエステルフィルムを見つけていないだけかもしれんが。
490:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 22:10:31 rmI8fpWn.net
>>470
日記なら糞ブログでどうぞ
491:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 05:57:24 kTINXf84.net
土曜日を丸々一日使ってポエム開陳してただけか
492:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 07:10:06.94 fmI8C4qr.net
>>473
で、性能の担保の話とリンギングで音が良く聞こえるとかいう根拠の反論はもう終わったのか?w
DACのIV変換に、IVに向かないオーディオオペアンプの低速のものを使うと音に差が出てしまうけど、
同じことをオーディオオペアンプの高速のものと本当の高速オペアンプで比較して、似たような傾向があったら、
高速のオーディオオペアンプは本当に性能を担保できていたことになるのかな?
リンギングも、リンギングがあるから音が良く感じるんじゃなく、リンギングを消そうとしたあまりに
過渡応答が悪くなって音に影響が出てんじゃないのか?
複数の可能性が考えられるときに、検証もせずに断定してたら、ケーブル屋の似非科学と変わらんわなw
493:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 07:28:18.01 fmI8C4qr.net
どっかの誰かさんこそ、ほぼ一年中起きてる時間は5chにアクセスしてるみたいだけどなw
平日の昼間でも関係なく誰かと言い争いしてたりするから、年金生活者なんだろ?
ずっとネットにアクセスしてないと生活の不安から目を背けることが出来ないんだろ
494:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 10:26:24 186feBaR.net
キチガイ同士で争うとこうなるから嫌だわ
しかも今回はキチガイが3匹も居るっぽいし
495:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 11:44:52 kTINXf84.net
いや俺昨日の相手でもないしな
本物の基地外はこれだから
496:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 12:19:15 ZPrK1aR5.net
どこでもそうだがある程度の年月が過ぎると話じゃなくて個人に固執しだす
こういうのが出てくるともうこの趣味分野も終わりだなって感じ
固執してる人間の人生も大体終わってる事が多い、
497:ぬまで変わらずただただ粘着を繰り返す 何の得もしないからとっとと離れた方がいいぞ? それができないし、できたとしても他にやる事もないから死ぬまで同じ事繰り返すしかないんだろうがな 本当に終わってる
498:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 13:15:17 l2ZkxBcS.net
発狂してるバカに付ける薬なぞ無いよ
499:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 14:40:21 z6UMJPyk.net
OP アンプとか
すでに出口までデジタル化しているだから
マイクアンプぐらいしか使い途がなくなってるだろ
スレいらないよ
500:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 14:49:07 QRxSxrZY.net
まあOPアンプに関してはアナデバから出ている緑の本、オペアンプ大全を読破すれば十分な技術が身につくだろう。
厨房やオタクがあれこれ言っても所詮アマの自己主張だからね。
半導体メーカーが出している技術書のほうが信用できそうだ。
501:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 05:57:36 cvbPTObQ.net
その結果がポエマーwwwww
502:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 07:04:15 Q72wZDHz.net
まじに使うところないもんな真空管化する
503:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 21:54:29 hmbtyGdF.net
ディスクリートのまとめサイトみたいなのありませんか?
英語でも構いませんが。
504:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/16 09:57:49 CxWovgig.net
>>484
確かに読んでみたい、私からも御願いします。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/16 13:43:48.57 FgL89D5l.net
まとめってどういうもの?
図書館に行ったほうがいいんじゃないの
506:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/16 16:41:07 ATCM3GV+.net
専門的なことを包括的に学ぶには本が一番効率良いよ
ネットは特定の事柄を補完的に知るには適してるけど
オペアンプに限らずオーディオ全般の回路ならdiyaudioとかElliott Sound Productsのサイトに載ってるけどね
507:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/16 19:06:07 CxWovgig.net
>>486
市販品の音質などのよくできたマトメみたいなのを希望します。
508:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 01:52:14 p0r99zF1.net
ディスクリートとは?
ひょっとしてディスクリート部品のことか?
市販品の音質のマトメとは?
ひょっとしてコンポグランプリのことか?
よく出来て「いない」マトメの例があれば
こっちのがい、とか書けるかも
509:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 14:44:02 E4F26Fr0.net
テメーで調べたり行動に移せない奴は何やっても無駄だわ
本は基礎的な知識や応用の触りまではカバー出来ても、実運用のノウハウは作ったり特化した知識に触れないと分からない
単に増幅器を作りたければ散々言われてるように、定本嫁で終わる話だしな
510:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 20:20:36 mkRaFWYY.net
キットの製作やOPアンプ交換も良くやるし、抵抗の種類を吟味したり数値を揃えるだけでも良くなるかなぁ棚w
某メーカーが最終試聴をコンデンサの選定を決めたのも頷ける
実際の出音は自身の耳(脳)が重要だから聴き専の意見も馬鹿に出来ない。
511:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 20:45:39 mkRaFWYY.net
言っておくが490さんとは別人ダゾ
本はチラ見程度だぜぇぇぇwwwww
逆さにねじ返して見れるものなら受けて立つぜぇぇぇぇぇwwwwwwww
512:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 21:41:40.06 oGI3kavV.net
草の生やし方が屈さい
513:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 22:12:14.46 mkRaFWYY.net
それは済まなかったな草は無視するか刈り取れよ
で本文の批評は?ないのかw
どうでも良いぜぇぇぇぇwwwwwwww
514:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 01:44:48 1mL1kvne.net
詳しい方教えて下さい
μ741に差し替えできる高音質オペアンプといえば何ですか?
1回路入り位相補正が付いてネット等で手に入るものがあれば教えて下さい
よろ
515:しくお願い致します
516:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 01:56:01 J4Ba1gS1.net
LM833や4580,4586などなら価格も安いしどうかな。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 06:07:15 Fop+ttK6.net
NE5534 or NJM5534
動作電源電圧 (±3〜±22V)
1回路入り
オフセット調整端子付いてる
位相補償端子付いてる
518:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 06:17:28 C9zTqrpr.net
u741てメタルカンじゃないのか、差し換えできるのかな
519:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 07:02:50 bAevqZPz.net
フォーミング職人がいるんじゃね。
520:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 09:00:13 XJpCpOgB.net
>>496 497 498 499
レスありがとうございます
モデル名を間違っていました μPC741C でした
メタル缶ではないようです
すみません!
521:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 21:44:55.76 xw8QxH8/.net
741と5534は補償関係のピンの役割が微妙に異なるから、
そのまま置き換えはできないんじゃないか?
そもそも741ってオーディオで使われることあるの?
522:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 00:00:19 CPls0ZgW.net
>>501
741というのはこのタイプで最初に出てきたOPアンプなのでセカンドソースも含めて741タイプというね。
ハリスから出ていたHA-911は立派なオーディオ用として使われていたよ。
有名なところではMCIの416ミキシングコンソールに採用されていたしマークレビンソンのLNP-2に使用されたBruwenのモジュール
UM-201だったと思うがエポキシモジュールの内部に使用されていた。
このモジュールはHA-911を中心として帰還抵抗の一部、インプットコンデンサーなどを組み込みエポキシでモジュールにしていたな。
523:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 12:37:32.75 zDNjHC1D.net
ええ、
μPC741だと位相補償はついてるのかな
そんな高性能なic ではないと
おもったけど
524:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 12:42:28.83 gkklN2Hp.net
他にも位相補正の有るオペアンプ有る?
525:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 12:52:00 1isoLhGX.net
741は外付け補償ピンないだろ1倍安定だし
もーめちゃくちゃ
526:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 13:38:25 gkklN2Hp.net
内部補正とありますね
527:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 13:50:41 GRjAjYaJ.net
補正C内蔵でユニティゲイン動作ってのが売り。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/23 19:29:34 ikq9O/dU.net
もー4558を2で割っとけ
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1228日前に更新/262 KB
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