ピュアストレートアームの話で盛り上がるスレ at PAV
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700:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 23:02:08.31 ZXRTMJ+f.net
まぁ拾ったごもっともな話だけじゃなくてやってみてから言うw
80cmでも何ら問題は感じないよ?
もうメーカー製は使う必要なし
メーカー製は一番多い時で50本くらい持ってたけどねw
今は10本超かなぁ

701:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 23:08:00.43 7V5HNZVc.net
とりあえずやってみるはというのは技術じゃねえよ

702:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 23:28:30.66 ZXRTMJ+f.net
やってみて確認してから技術は発展するw

703:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 23:30:55.70 7V5HNZVc.net
発展てことを口にするならまずは測定と理論的検証だ

704:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 23:44:03.91 Nr2lAwOd.net
測定って何かね?w
測定だのデータだのいうやつで自分で測定したり
データ実際に出してる奴は見た事ねーよ
どーいう事だよ、ってケチつけたいだけなんだろうな

705:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 23:47:18.38 7V5HNZVc.net
技術を語ってるからさ
自己満足なら全く問題なし

706:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 00:05:37.57 aVQXQ2Yw.net
ま、>>693ってことだろうな
測定して出てくるレベルじゃねぇよw
103の測定チャート見て満足か?ってことなw

707:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 00:35:52.39 MscIgcct.net
それは論点のすり替え
自分で楽しむ分には問題ないって言ってんだから
測定しろって言ってるわけでもないが測るなら20Hz以下だな

708:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 00:39:35.50 aVQXQ2Yw.net
何を測るんだか言ってみ?
俺っていろいろ測れるからwww

709:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 00:42:51.55 aVQXQ2Yw.net
まぁログスケールで表示してなんだかって
どんなレベルかって感じなんだけど
根本的な問題はどうやって測るかなんだよねw
測ったことない人にはわかんないと思うけどw

710:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 00:46:10.03 aVQXQ2Yw.net
(つまり測りゃいいんだったら好きな結果が出せるってことw)

711:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 00:50:40.68 MscIgcct.net
上にあるけど低域共振周波数と共振Q

712:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 00:51:42.46 aVQXQ2Yw.net
どうやって?

713:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 01:02:48.93 aVQXQ2Yw.net
ネット検索中?
まぁぱっと思いつくのは
針を盤の上に置いて
どこぞをタッピングして
出力のスペクトルでも見るかな?
だがそれが何にどのように影響するかが不明瞭

714:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 01:10:10.92 MscIgcct.net
いや常駐してるわけじゃないんで
テストレコードに低域共振測定用のスイープ信号が入ってるんで
サブソニックの入ってないアンプを通して測定するけどフリーソフトのFFTだときついと思う
テストレコードは現行のだとオーディオ協会のAD-1とか

715:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 01:23:52.33 WbteUrwY.net
測定だ理論だって、そういうのは後付けでいいんだよ
まずはやってみる、理論は後からついてくる、これ鉄則
いろんなパラメーターがあるからどれをどうするかでアームの長さも色々
変な共振してたら音だせばわかるでしょ、わからなかったらそれはそれで


716:OKだよ



717:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 01:38:01.04 aVQXQ2Yw.net
まぁそういうこったなw
タッピングなんかして測定するまでもなく
アームを乗せ換えるごとにプラゲージで縦軸位置合わせをするのだが(オーバーハングという言葉は大っ嫌いだから使わないw)
そこに針を落とした時にぼむっって音がするが
巷のショートロングアームと全く変わりないよw
つまりその辺の低周波数共振Q値はほとんど同じってこと
ところが錘位置が悪いとこれが共振で伸びるどころか増幅しちゃうのもある
構造的共振の腹の位置におもりがあるんだなw
これを節の位置に移動するっっちゅーか
ちょいと位置を変えるだけでそんな強烈なQはすぐに消えるw
そもそも共振といってもアームの柔構造による共振(上の話w)と剛体としたときの共振の2つがある
重量級超ロングアームは剛体共振周波数が0.5Hzくらいか?
巷のショートロングアームはもっと高くてひどいことになってるんじゃね?
0.5Hzということは盤の回転に共振するってことであって
偏心した盤、反った盤では見事に華麗なフライを見せるw
CDの音飛びか?って感じの着地の針音がしない音飛びw
しかしそんな盤をかけるために他を甚だしく犠牲にすることは考えないから全く無問題w

718:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 07:38:50.20 MscIgcct.net
低域共振はカートリッジのダンパーのバネと実効質量による共振で
剛体とかは関係ない

719:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 00:12:24.25 Uatrpj4c.net
まぁでも針を置いてハウリングを起こすのは
アーム素材の剛性から考えてアームの柔構造のせいではないなw
荷重がかかるのは軸近傍だけであって視点からの距離が短いから全然たわまない
アーム先端を持てばずいぶんたわむのがわかるが
おもりのほうを持てばアームは全然ガチガチだ
どのみちそういう共振は錘の位置でなくすことができるw

720:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 00:56:54.35 qWpTEuIl.net
>>707
アーム素材はアルミ?  4軸カーボンにしましょう。

721:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 23:59:49.53 Uatrpj4c.net
どこで売ってる?

722:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 00:04:59.50 ETWG9bBj.net
何で外径3mmの次が10mmなんだよw
カーボンとかチタンって感触的にあまり好きくないんだよなぁ〜
でも試しに作ってみたい気がするw
穴あけねじ切りができるのか?
四角が作りやすいんだけどなぁ

723:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 00:08:29.97 ETWG9bBj.net
これか!
httpsARRIS 3K マットカーボンパイプ 中空チューブ 炭素繊維 内径6mm x 外径8mm x 長さ500mm (2本) 綾織 マット表面
アーム作ってるのがいるやんww

724:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 09:45:19.85 hArcBkqc.net
カーボンパイプ 綾織、平織り、いろんな向き
よくある縦横だけでは弱いです、ステンレスよりしなります
縦横斜め(45度方向)とすると曲がらなくなります、でも高いです

725:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 17:59:30.97 hMq3nwu/.net
カーボンはしなるからボールが飛んで良いんじゃないか

726:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 19:55:32.29 /jSAc7jG.net
純カーボン、ムクのカーボンのパイプなんて手に入るのだろうか
入っても使いにくそう、周辺真っクロケッケ

727:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 22:27:11.03 hArcBkqc.net
>>714
竹でアームを作っている人がいる、これ
URLリンク(3.bp.blogspot.com)
こいつを炭焼きしてもらうと、準(たぶん純ではない)カーボンアームとなるぞ
備長炭の材料のウバメガシを整形して焼いてもらうほうが良いかも、音よさそう

728:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/01 09:09:42.90 JNwNUS0N.net
ガラスパイプいいじゃん

729:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 09:36:28.24 jja+gPhL.net
ガラスは見た目がいいが(風鈴とかの色ガラス)比重が重いのでどうかな?

730:679
19/02/02 11:29:32.01 VajaU06a.net
>>715
コレも超ロングですね
>ガラスアーム
'80年頃のオーディオ誌に交換用にラインナップしている広告を出してる所はあったな

731:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 12:24:31.30 PnO4ZJel.net
>>718
あの写真、竹でなく金属で作る場合も参考になる。
重りを入れる箱を作っておいて、それにいろいろなものを入れてバランス、針圧調整すればいいんだね
ボールペン先か、千枚通しの先でワンポイントにしてやる、左右のバランスはやじろべえ式にする

732:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 12:39:45.24 OVBvg9/M.net
ガラスの比重はアルミと同じくらい

733:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 22:18:15.24 cVpR7y0A.net
ワンポイントは何しようが反対だなw
ボルペンは外国でやってる人がいたw
いいアイディアとは思うが別にボール無くてもいいんじゃね?

734:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/03 07:49:54.32 DB5vX/SA.net
>>721  >ワンポイントは何しようが反対
何故? kwsk

735:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/03 08:41:50.04 N2k4Ingb.net
ワンポイントは常に左右にフラフラしてる 
オイルダンプにすれば多少は良いが別の問題がある

736:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/03 08:45:10.84 gL+8BWDX.net
ボールペン流用は江川さんがやってた
>>720
普通はパイプだから薄くても実用になるアルミの方が軽くなる

737:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/03 11:26:46.00 PXOGglSD.net
ジュラルミンは良いけど薄いアルミはとんでもなく柔らかい

738:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/03 23:43:31.58 t13qqg57.net
ガラスパイプでいんじゃね?

739:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/04 00:33:01.42 clyasiSt.net
>>723
STAX UA-9 のようにやじろべえ式にすると針下ろすまではフラフラで、降ろした後に少し揺れて安定するよ
演奏中はふらふらしない、やってみれ

740:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/04 01:57:12.64 vRHDtsE1.net
UA-9は純ワンポイントじゃないしフラフラしないから

741:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/04 15:17:00.78 D2SYbLLp.net
デッカの水銀使ってるのいいアイデアだよな

742:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/04 21:31:22.50 clyasiSt.net
>>728
ワンポイント+ベアリングだけど、ふらつきを無くすためにバランサーを追加している
ベアリングが無くてももう少し左右の重りを下にして安定させると演奏中はふらふらしないよ
UA-7やフィデの0.1ポイントは、反対側に振られてしまうときはどうするんだろうね、反対側にふらふら状態?

743:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/04 23:21:30.28 qfFevJGs.net
>>730
>ふらつきを無くすため
ではなくてあれはヨー方向の慣性モーメントを増して安定度を高めている
ピッチ方向の動きにはほとんど影響しない
ロール方向は+ベアリングで固定されるのでふらつきは関係ない

744:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 00:01:28.63 nObfv2sL.net
>>731
アンチロールスタビライザーとなっているんだが、はて?
URLリンク(audiosharing.com)

745:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 01:56:05.18 lR9zAKOF.net
実質的にはアンチヨースタビライザーだろうが
ヨーは一般に分かりにくいだろうから
ってんでロールって言っちゃったんじゃね

746:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 01:58:08.01 lR9zAKOF.net
これが付いてないUA-7はふらつくかといえばそんなことはなく
軸受構造はUA-9と全く同じ

747:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 21:07:07.87 nObfv2sL.net
平均台やら綱渡りをするときは手を左右に広げるよね
それは左右のバランスをとりやすく安定にするためだ
それってロールだよね、それと同じことではないの?

748:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 22:51:38.12 XPRMw6sc.net
0サイドフォースの場合はワンポイントの支点を高くとって、


749: ロール止めの+1支点は低くし二点の幅を広くとってフラつきを抑えているんだよ



750:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 23:01:04.66 FB3c4MAu.net
>>735
もしUA-9が純粋にワンポイントアームならそうだけど
この左右の重りがなくてもUA-9はふらつきはしないから
「ふらつきを抑える」という意味ではそうじゃないということ
でもまあデッドマス効果はそれなりにあるかも
ロールの意味はそれで合ってるよ
ヨー方向、つまり水平回転方向に関しては
この重りがあるとないとでは明らかに回転しやすさが違う
重りのおかげで少しダンプされるといえる

751:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 08:46:11.55 rLS3hs7X.net
ワンポイントって針と受けの材質は何なの?

752:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 17:47:49.41 5zDhzLIX.net
>>736
偽ワンポイント乙

753:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 23:03:57.09 f0j6Jsg0.net
>>739
基本構造は、宝石軸受けによるワンポイントタイプですが、
左右のフラつきを無くすべく、レコード側を重くすることで支点下 20mm 位置を意図的に軽く接触させています。
つまり厳密には 2 ポイント構造ですが、その圧力比からすれば 1.01 ポイントと呼べるものです。
こういう構造なので、手で持つと 0.1 ミリの程度のガタがありますが、、、

754:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 08:04:28.43 X+udC8Sp.net
支点下20mmのやつは軸に常に触れてるの?

755:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 18:33:16.80 LDaczoF4.net
>>740
ガタ有りツーポイントアーム乙

756:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 00:37:59.93 LgpwF9K8.net
ガタあっても
使うときによっかっかってればいいんだへ?

757:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 00:52:14.07 wB76cRtb.net
なんだか体を斜めにして歩いているようで気持ち悪いと思うと気持ち悪くなるね
向かって左側に傾いているらしいけど、シェルの指かけが重いと反対側になるのかな?

758:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 01:07:00.85 LgpwF9K8.net
ワンポってやじろべえ無しで綱渡りしてるようなもんだろ?
だからやじろべえ付けたって?
+1点でよっかかってたほうが全然いい気がw

759:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/09 12:59:36.60 D5o6Vqix.net
斜めによっかかっていると思っている人はメカに疎いな。
何も斜めにする必要はない

760:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/09 17:04:42.37 KFQFfdIQ.net
使ってもいないのにイメージだけでかたってるんだろ。

761:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/09 18:03:21.24 QeFBYE9E.net
フェデやらスタックスのシンパが出てきてちゃんと説明してくださいな
この2つのアームはそんなに気安く手に取って試してみることができないだろうから
私は自作(メーカー品改造)で満足していて買う予定がないから高見の見物だけど

762:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/09 22:14:40.82 0rvTlpMX.net
>>748
ステマガレージは来なくて良い

763:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/10 21:46:45.77 s3D0EZBW.net
ステマでもいいから情報おくれ

764:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/11 15:18:30.62 A/BhuG1t.net
>>750
ステマガレージスレで直接聞けば?

765:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/11 18:21:02.75 aX+ZaxXE.net
ピュアストよりリニアトラッキングのほうが見ていて安心する、アーム長も短いし

766:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 07:41:34.14 z74mmirG.net
STAX系の画像は落ちてるんで構造はだいたいわかるんだが、
URLリンク(20cheaddatebase.web.fc2.com)
下のスタビライザーは上のアーム側に固定されてるだろうから
スタビライザーが軸に常に触れてると動かなくなるし、軸に触れてないと平衡状態では機能しないし
アームを動かしつつ常に機能させるようにするのがよくわからない

767:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 09:21:41.02 Q6XbVEUn.net
>>753
ぎりぎり触れるか触れないか、下のリンクのブログは開放型というのかな
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
でもこれを読むとフィデリクスのようにベアリングじゃないほうが音はよさそうだ

768:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 10:13:41.31 NbEBc460.net
ワンポイントはどうもわからない アームは重いから軸の針先にはとんでもない圧力がかかる
針先はまる〜く仕上げてあるのだろうか
 

769:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 19:40:46.07 z74mmirG.net
尖って見えるけど拡大すると丸くしてある

770:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/13 09:32:05.47 u7ZmzaSm.net
>>755-756
753さんのjpg画像をよくみてよ、半径50μとなっている
要するに直径0.1mmのとんがりを宝石(多分ルビー)で受けている

771:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/13 09:52:22.41 wGMORDxK.net
シャーペンの極細芯0.2mmよ

772:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/14 10:00:05.11 jHNrHo1Z.net
竹針を削るように、このオレンズを丸く削りながら使うのも一興かも
演奏中に折れても知らんけど

773:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/16 13:35:36.37 kYcjWiKe.net
ピュアストアームをゼロから作るのは大変だし、メーカー品は結構なお値段だし
メーカー製アームを改造するのが簡単でいいね
ネットをみるとDENON,Technics,STAX がいいようだ
特にSTAXはワンポイントだからベストかな、ほとんどフィデと同じものになる

774:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/17 23:01:02.31 9GTJ49M3.net
-[  ]−−−−−−−−−−−−−−−−( 〇 )=={ }
早い話がこれだけだものね、芸がないよね

775:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/18 00:03:28.37 RMnyS095.net
だよねー
でもそれでもいいそれの方がいいってとこが
触れてはいけないところなのだw

776:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/18 08:09:39.46 wOcfEZZn.net
パクリックス乙

777:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/18 08:36:29.54 C42G4QXS.net
[ ]−−−−−−−−−−−−−−−−( 〇 )=={ }
/ ^
______________________ ||
| ||
あんまり触れないで自分だけで楽しめばいいね 、あんまり書くとステマになるしね

778:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/18 22:24:31.97 GH5jTXF3.net
ピュアストレートアームってカートリッジのオフセット角0°ってこと?
そうなら1mのアームでもトラッキングエラーは3.43°〜8.25°になる。
2mのアームでもトラッキングエラーは1.72°〜4.15°とかなり大きい。
普通12インチアームのトラッキングエラーは最大でも1.8°程度だと記憶。

779:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/19 02:48:44.08 vOLXbXLs.net
お、初心者いらっしゃ〜いw

780:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/19 09:04:17.18 NyxAsuE5.net
カートの針が横振動する方向と直角の方向にアームの回転軸があるかどうか、という理解でいい?
ピュアストは直角の方向にある、オフセットはずれている
リニアトラッキングは振動支点があいまいなものが多いので、ピュアストのほうが良い
トラッキングエラーはあんまり関係ない、と理解しているんだけど

781:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/19 10:44:40.11 ajj1qL10.net
そんなステマに騙され

782:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/19 14:55:49.85 fl20S6rX.net
ます

783:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 01:23:03.75 UWMIcLID.net
まぁ合ってるけど
盤から受ける摩擦力の方向の線上に縦軸があるってことだなw

784:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 07:02:02.18 lYFkuAOk.net
それは違う

785:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 09:50:35.78 U4up1WYW.net
腕を伸ばして棒を持ち左右にゆすってみればわかる
棒がまっすぐな時と、棒を斜め横にしてゆすったとき
腕と手への力の掛かり方と手がどう棒に反力を加えているか
カンチレバーの動きによる力の掛かり方のピュアストとオフセットの差も同じじゃないかな?

786:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 10:03:42.89 UWMIcLID.net
ま、ピュアストはその理想状態(>>770)が一瞬現れるだけで
その前後でお布施よりはずれないってだけ
だから長いほうがいい
ただしずれ(トラエラ)に関しては>>765がだいたいあ


787:っているような感じで 2mにしてもアッチャーって感じでずれる でもショートでも聴けるらしい(聴いたこと無いけどw) 腕をまっすぐ伸ばして 伸ばした方向に引っ張るのと 常に斜め横から引っ張るのと どっちが腕が左右に振れるかってことw



788:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 12:10:12.90 R83b1WHY.net
アームは上下も考えないと

789:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 12:26:13.72 orlRu0ce.net
0サイドフォースの場合はちゃんと高支点になってるな

790:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/21 01:24:08.21 pKMP9qGN.net
上下の前にせめて左右を考えるw

791:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/21 11:12:41.92 nwgdtRxS.net
レコードが歪んでいる場合は、高支点は良いらしい
でもそうでない場合は、アームパイプの延長上が良さげだ

792:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/21 12:07:18.71 tvHSr8mw.net
前方に針先が音溝に引かれるとカンチレバーが沈み込む。

793:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 00:52:42.66 FdZ/2Uje.net
上下の支点ずれはいとも簡単に解決できるよ?
何の問題もなくw
やってるのは無いと思うけどwww

794:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 00:57:21.21 FdZ/2Uje.net
何でいとも簡単かと言えばw
位置関係が全く変わらないからw
左右とはエライ違いwww

795:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 02:09:36.81 B6YWSn9R.net
一般論としてアームを水平より錘の方を気持ち高くすると(高支点....?)
高い方は綺麗になりますよね

796:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 08:46:42.00 Dv/KVOeT.net
ロングアームは上下の追従性が悪いって話よ

797:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 09:58:04.86 lTo2kI8G.net
>>779
どうやるの?

798:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 00:28:14.98 +isS9z4g.net
>>782
そういうカスい話は相手にしない
曲がった盤なんかそこいらのひん曲がったショートで聴けよww
そこで言ってるのは摩擦の大きさによってアームが上下に振られるってことだろw
ますます慣性の大きいロングが有利になるわけだwww

799:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 08:50:26.02 XLaKXDGa.net
ショート、ロング、もっとロング、とやってみて、いちばん長いのにしている
上下に振られは感じないし、一番安定して使えているよ
カートリッジのダンパーで吸収できない分がアームをゆするわけだけど、
ゆすられる幅は同じとしても、長いほうがゆすられる角度は小さいよね
そのほうが良いと思うよ

800:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 09:03:36.39 TFlXXXbl.net
ロングアーム
カートリッジのダンパーにレコードの反りを吸収させてるようじゃ、そりゃアームの上下は感じないだろ。
可能な限りレコードに刻まれたものをカンチレバーが拾わなければならないのに。
ロングよりショートの方が質量も少ないから、機敏に動くし、ダンパーの踏ん張りが打ち勝つので
レコードのそりをダンパーが吸収なんてことはない。

801:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 09:10:50.26 Wcf6f22s.net
プラッターにレコード盤を吸着するやつならロングが良いと思う

802:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 23:14:11.72 sM9bOJqc.net
我流理論が多すぎ

803:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/25 00:54:57.02 hq4kZt0+.net
反ってる場合などというヘタれwwwは
このスレにはいてはいけない
ひん曲がった短いアームで歌謡曲でも聴いてればおkww

804:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/25 09:18:03.51 pFnWtABn.net
>>786
カンチが動いてダンパーがつぶれて、そうすると音になるんだよね
ダンパーがつぶれないと、アームが動いちゃうから音にならない
レコードの反りまで再生するカートのほうが性能が良いとはいえないの?

805:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/25 09:52:42.65 9IQgKDcr.net
>>790
レコードの反りの有無にかかわらずヘッドシェルとの距離は常に一定であるのが理想。

806:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/25 10:13:38.66 MBtUW1oi.net
音溝での針の細かい上下動でアームが動かないように設計しないといけない
反りにはアームが反応してアーム自体が上下に動いて盤面とカートの距離を一定に保たなくてはいけない
レコードの偏芯による左右の揺れにはアームが左右に動いて針をセンターに保たなくてはいけない
音溝の左右の振動ではアームが動いてはいけない  

807:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/25 13:00:09.67 3/eCNkzF.net
ピュアストレートファン≠超ロングアームファン

808:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/25 22:03:42.04 Ou/MYMPU.net
頭の重いロングアームはローコンプライアンスのカートリッジに合い
ショートアームはハイコンプライアンスカートリッジに合うという事

809:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 00:30:20.45 AGackj91.net
ひん曲がった盤も一緒くたにチャラくかけちゃおうというのは
ピュアとは言えないw
ピュアなピュアスティストは限りなくロングに向かうことは必然w
が、限度はありピュアと言ってもこんなものかと
自らの志の低さに幻滅しながらもいい音でウホッって適当に聴いているw

810:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 00:40:56.24 AGackj91.net
だってロングでかかるとショートなんか全然使う気にならんぜよ?
時々華麗なフライを見せるが
笑って挙動を楽しむだけで
これをショートでちゃんとかけようなんて真剣な気持ちは全く起こらないwww
そんな変なのを真っ当そうにかけて楽しみたいならCDか圧縮音源にしたらいいやん?

811:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 00:55:14.54 4z9qEcjh.net
>>796
ほぼ同意、フライは見たことないな
ショート、ロング、もっとロング と試して
プレーヤーからはみ出しているけどもっとロングにしている
>>794
針圧1gのカートを使っているけど頭が重くてカートの動作がおかしくはならないな

812:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 01:04:21.92 AGackj91.net
偏心が無く反りが無ければ
ロングで悪いことは(まぁある程度の限度はあるがw)悪いことは一つも無い
ロングだからてこの原理で感度がとても高くなる(変わらない?)が
慣性が大きいのは確か(頭が重いという表現はチョト違うwちゃんと作れば軸周りが非常に重いだけ)
だから1度動き出したら止めるのに大きな力が必要であって
その力は針の力だけだから
偏心なんかあるとそのうち華麗なフライを披露するようになる
LPでこんな華麗なデータ飛びが起こるのかってしばらく笑って聴き入ってしまうwww

813:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 01:06:03.52 gGmVcDix.net
俺は超ショート派
シンプルなのが一番いい

814:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 01:16:15.44 AGackj91.net
あぁwやっぱ
軸の摩擦が同じであれば
ロングなだけ比例して感度は劇的に高くなるなw
軸周りが重い分摩擦は大きくなるがw
比例係数が違うんんじゃね?
それに軸周りが重たいとことは音に対していいような希ガス
支点がはっきりするような感じというかなんちゅーかw

815:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 07:08:54.86 S3vJP0B3.net
想像だけで適当に書くなや

816:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/27 00:28:07.93 K0ouveQC.net
ロングが感度が上がるってうそでしょ
全体重量は重くなるのだから感度は落ちるでしょ
そのかわり振られる角度は反比例するからそこは良好になる
アーム強度はどうしても落ちるからそこは良くない部分だね
でも全体としてはロングのほうが良いなぁ

817:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/27 01:36:55.87 lxnsCKvb.net
摩擦はかかる重量に比例するが
ピンポイント(2か所w)ではそんなに比例しないんじゃないかなぁ〜w
でもって長いだけてこの原理で比例して感度は上がるし?
想像じゃなくってそこにたくさんあるんだよw
感度が高いか低いか知らんが
かさかさしたショートなんて使えねぇぜwww
ずっしり軽々してないとなw

818:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/28 00:07:59.12 3vhv+Wdm.net
2ポイントと言っても水平軸はボールベアリングじゃん

819:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/28 00:22:27.67 CNYFAVLg.net
ワンポイントでロングでやっているよ、自作は何でもありだから

820:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/28 01:09:48.27 CofmRmFi.net
悪いこと言わんから
ツーポイントにしなってw

821:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/28 17:11:06.64 sP7go3vL.net
2ポイントの完璧な軸受構造が理解できないんだろうな

822:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/01 08:48:32.82 61d5B0L4.net
>>807
理解できないから教えてくださいな

823:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/01 17:51:32.57 2iXAS6bQ.net
オーディオクラフトの最後のアームもツーポイントだったような気が、

824:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/02 09:21:10.52 iUszIZI2.net
最初から最後までワンポイントサポート・オイルダンプだったのでは?
フィデは1.01ポイントと称しているな ーーー圧力比からすれば1.01ポイント

825:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/02 10:54:05.36 qzzYpJLt.net
AC-3300と4400がツーポイントだよ
あとソニーのPUA-1600もそう

826:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/02 11:19:33.88 3miQelzZ.net
何を持ってツーポイントと言ってるのか…

827:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/02 13:59:39.79 6KC2Fm8I.net
ポイントだふたつあるんだろ

828:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/02 23:38:19.25 NaLkl4Ki.net
ポイントが2個あれば
左右の揺れは皆無
ユークリッド幾何学
チョト違うかwwww

829:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/03 01:00:21.91 /LmcG/mD.net
>>811
その2ポイントはナイフエッジの代わりに針が2つあるという2ポイント
水平回転はベアリングじゃないの
STAXのワンポイント+ベアリングとは大きく違う、やはり1か所で振動を受けるほうが良いのでは?

830:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/03 01:34:28.94 jfrkJbqF.net
へにょへにょワンポイントより
針圧によるアンバランスで片方に寄りかかってるベアリングの方が全然いい
そもそもへにょへにょぐらぐらワンポイントでいい人は
ピュアストのスレにいるべきではないw

831:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/03 10:34:54.25 EGlnXf+0.net
こいつ一人だけ会話が成立しない

832:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/03 11:13:27.77 jfrkJbqF.net
だって
いかにふらふらさせないか語ってるんだろw

833:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/03 15:26:00.21 zPca1ZMm.net
圧力比とか誤魔化さず2ポイントと書け
インチキガレージめ

834:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 09:36:25.31 8tHA/1Pt.net
>>819
すいません、これからは、1ポイント+側面ちょいお触り と書くことにします。

835:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 11:23:03.62 zXL74sMl.net
ワンポイントで側面ちょいお触りなんて精度が出せるのか疑問だ

836:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 13:04:23.97 Kq9H/Qbl.net
似非ワンポイントアームw

837:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 14:58:09.07 7Hm27Pcu.net
レコードがちょっと厚いとカートが右に傾くって事だろ

838:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 15:52:03.98 2SMMTM5J.net
軸に関してだったらボール三個で受ける3ポイント支持もあるよ
ラテラルバランスとらないと傾くけど

839:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 19:25:39.84 XbHpKf8X.net
3300とかを2ポイントだって言うからなんじゃ
そりゃとおもったら、そう言うことかよ。
アーム基部のガイドを含めてツーポイントだ!!
なんてことを言うやつがおるとはおもわなんだ。
>>821
単なるガイドであって常に接触してるわけじゃ
無いんだから大して問題なんか無いだろ。

840:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 00:26:45.28 PQ+d9keq.net
3300はダブルポイントと称していたんじゃ?

841:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/06 11:27:49.56 XEZ8GUYy.net
質問です、(1)以前、1mくらいのアームパイプのトーンアームをネットで見ました。
今ググっても出てこないのですが、まだありますか?
(2)ワンポイントアームでは、ダイナミックバランスは無理ですね?
ピボットなんかで縦方向の動きを別にしないとだめですね?
そうすると、ダイナミックでピボットとスタティックでワンポイントとどちらが良いでしょうか?

842:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/06 11:46:43.39 VkkRczpa.net
>>827
アームの音の良し悪しは 方法ではなくて別の所にある
しいて言うと値段の高い方

843:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/06 19:31:09.55 YCqLH1Ji.net
>>827
モノラル時代のグレイ型、ピカリング型、クラークスタン型といったアームはみんなワンポイントのダイナミック型だよ

844:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/07 00:18:07.08 9IYtIZcS.net
超ロングでダイナミックは無理っしょw
超ロングバネにしたらいいかもだがw

845:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/07 00:42:09.38 /EWBNEIj.net
>>829
グレイはわからんかったけど、ピカリング、クラークスタンは、ワンポイントではないな
カートリッジが縦に動くようになっていてばねで押すのか引くのか針圧を掛けている
回転はベアリングがあるのかわからんけどふつうに回転だけするようだ

846:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/07 10:23:59.14 /EWBNEIj.net
グレイも同じみたいね、
モノラル時代のグレイ103は、アームの半分くらいをバネで引っ張って、回転はピボットのように見える
ステレオ時代だけど、212 はカートリッジ部分を引いているように見えるね、回転はベアリング?

847:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 17:42:52.67 fcSJjMd0.net
質量分離って大昔からあったんだね、ダイナベクターの専売特許かと思っていたよ
でも、ワンポイントのほうが良さそうだね

848:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 11:30:13.84 /tgGROm4.net
グレイのアームは瀬川冬樹の文章ではワンポイントとあるね
URLリンク(www.audiosharing.com)

849:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 17:07:31.72 pX2bibvc.net
>>834
瀬川さんのその解説は108で、下の写真は同じ構造の208
左右に傾かないように規制されているから純粋なワンポイントではないのかな?
URLリンク(www.hifitown.com)

850:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 17:43:59.96 HKUAQSzm.net
ふつうにワンポイントだね、スタティック型オイルダンプ
針圧はカートリッジ部分にスペーサー型の重りで調整

851:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 23:32:03.98 4MtjiVb9.net
>>835
規制されてても動く支点がひとつなんだから
ワンポイントだろ。

852:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 08:09:50.00 Odm62cn9.net
写真では白い部分に当たるようになっている感じ
それだとこのスレでDISられているfidelixと同じ感じに見える
他社のアームだとこういう規制が無く左右にも自由に振れるワンポイントがあるよ

853:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 09:19:55.83 poxqGBra.net
敢えて設けてると思われる

854:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 22:30:45.97 AoXCE7pL.net
ワンポイントて言ったってポイントの先が丸いから面接触だよな 感度も悪そう

855:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 00:14:35.99 Fk1L0T8j.net
軸部にマグネットは使っちゃ駄目なの?

856:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 00:55:58.33 J7Sk93Bm.net
>>840
どの位尖がっていればいいのかねぇ?

857:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 08:35:40.67 Z+TDXmlA.net
刺さる感じ

858:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 18:53:40.81 eIyhZU2X.net
>>840
それいったら先っぽ丸いの集合体なピボットやラジアルベアリング、線といってもマクロじゃ一本道な
ナイフエッジなんか超面接触なんだがw
>>843
刺さっちゃダメだろw 接触抵抗が大きくなる。

859:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 19:00:14.27 QQXD/Jv9.net
SMEの鉄ナイフエッジ研いで尖らしたなぁ

860:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 01:22:13.97 ia0X+N8S.net
ナイフエッジ研ぐなんてありえねーw
どーやって直線出すんだよw
はっそうか!ツーポイントにしようというわけか!

861:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/13 08:51:50.65 53idKC7c.net
ピュアストアームの単体市販品はフィデリックスとリジッドフロートしかないわけだけど
どっちがいいのだろうか?
価格からするとフィデだけど、両方所持して比較できる人いませんか?

862:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/13 17:03:54.45 4pSBprAJ.net
安い方で偽ワンポイントを堪能

863:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/13 20:43:37.95 IYDSRQAr.net
>>847
そんなこと聴かなくてもアームの支点が厳格なのはどちらか構造を考えれば分かる

864:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/14 00:43:14.72 N+dolrP2.net
市販品が2種類しかないというのはどうなんでしょう
他社は市販するほどの物じゃないと思っているのでしょうか?

865:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/14 00:59:52.20 /FSbeotI.net
1.自己否定になるから
2.カートリッジが溝の方向に向いているのが正しいと思うのがメジャーであってインチキ売られたってクレームが入るから
3.その後の口八丁手八丁展開が見込めず元々大して売れないガレージメーカーしか手を出せない

866:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/14 18:28:28.31 N+dolrP2.net
>>851
そだね
だからyamahaは出せるんだね、あとはstax、それとべスタクス、それ以外は出せないんだ
RSラボも出せるかな、回転シェルをやめないとならないけど

867:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/14 23:37:42.51 /FSbeotI.net
回転シェルとピュアスト一緒に出したら
そりゃまずいっしょw
どんな口八丁やるんよww
そこまで顧客をバカにしてるのかとw

868:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/15 00:54:56.42 DaIFZ6pF.net
別にまずかないだろ
RS-A1は実際そういう構成だったし

869:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/15 09:57:28.44 VLEZVoqF.net
あぁそういう人ばかりなら売っても大丈夫だなw

870:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/15 11:08:23.29 tCqIhuyc.net
江川工房も出せるね、まだサウンドナチュラーレが存在している

871:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/16 13:53:11.98 rvFtwao9.net
ピュアストアームは正面からの写真がかこ良いね

872:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/16 14:35:45.77 jgFGYZw4.net
どこから見てもかこ悪い

873:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/16 17:07:35.96 gLIypPG0.net
>>858
格好悪いと思うのはお前さんのおつむが弱いからじゃよ^^

874:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/16 22:08:33.84 hCSvlaF7.net
かっこ悪いのは間違いない
石器時代のアームかおもちゃに見えるw

875:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/16 22:21:14.27 v/+PL4hF.net
格好で言うとJ型のアームが一番絵になる

876:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/18 20:06:40.49 Jm5gWwhK.net
>>860
石器時代のアームってどんなアームだ?

877:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/18 20:17:20.89 Jm5gWwhK.net
安いピュアスト見つけた
URLリンク(worldofstereo.com)

878:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/18 20:26:36.81 Ck1C1xCM.net
URLリンク(worldofstereo.com)
これもいいな

879:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/18 20:44:08.01 oV/HzEdl.net
どこかで見たと思ったら>>70のと同じだ

880:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/18 21:58:51.16 P1ChGymG.net
>>862
カラスがまっすぐ口伸ばしてて
それでかけるのさw

881:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/19 13:55:02.30 4o2WjxZf.net
>>862
ワンポイントのピュアストアーム

882:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/19 20:18:16.86 i2qM3dtZ.net
>>866
なんか見た希ガス
オーディオの神様の製品もピュアストだった
URLリンク(www.itishifi.com)

883:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/20 07:17:17.44 Wv+i8O6p.net
早すぎたプレーヤーだな

884:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/20 09:50:27.06 a3HJgyxF.net
いかにDDモーターは偉大な発明かわかる

885:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/20 10:39:44.82 cuNnvToa.net
35回転位?

886:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/20 18:17:21.48 vRIUaD/J.net
>>870
ギアドライブがダイレクトドライブだと思っているのか?
ギアドライブは途中でオイルで緩衝部を設けて
モーターやギアの振動が直接伝わらない様にしてあるんでDDじゃない

887:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/20 21:43:49.41 g4qBj155.net
>>872
870は言葉足らずなんじゃないかなぁ?  あれをDDだと思っているんじゃなくて、
DD発明前のドライブは大変だったんだよね、ってことじゃないかと想像している。

888:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/20 22:22:52.94 Wv+i8O6p.net
どう見てもDDには見えないだろ

889:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/21 08:47:56.14 jrLmFgvc.net
RCAもピュアストだったんだね
URLリンク(www.hifitown.com)
しかも50年代まで

890:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/22 07:57:52.57 JEZ2HrgH.net
独り言: LPレコードは古いメディアだからほんの少し盛り返しても徐々に消滅するんだろう
それと共にピュアストアームも消え去る、当然そうだな、メディアが無くなれば必要ないから
今のSP盤のような状態になる、早くヤマハが製品を出して世の中の流れが変われ、と願います

891:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/22 10:27:59.68 fo7FDyre.net
今のヤマハにも、それに載っているピュアストにもそんな力はない。

892:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/22 10:32:53.78 iJYiQ0Jv.net
三浦さんも小野寺さんも言ってるけど
なんでエラー角があっても問題ないんだい?

893:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/22 14:49:24.70 LxvC3O+O.net
問題はあるがそれよりもっと大きな問題がある

894:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/22 20:14:23.81 iJYiQ0Jv.net
どうも
もっと大きな問題があるんですか
オフセット角とかですね

895:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/22 22:34:17.55 c64wSXdM.net
ピュアストレートのトラッキングエラーの位相ズレは
スピーカーの距離にして数ミリだから頭を少し動かせば解決する程度
レーザーでスピーカーの距離を測って頭をガッチリ固定して聴いてる人は別な

896:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/22 23:14:56.90 4hQu3Tev.net
なんでトラッキングエラーで位相がズレるんだ?

897:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/22 23:53:10.15 6R8hyrSs.net
右と左の溝でトレースする位置が違うやんw
計算してみればスピーカーの位置の数o程度の差くらいだったようなw
>>879のとおりではあるが
言ってみればへし曲がりアームでもそれなりに聴けるのは
そしてピュアストですらそれなりに聴けて若干だけどいいのは
LPの適当さを体現してる(適当なこと言って商売になるw)ことを如実に表してるわけだww
いーんだよwこまけーことわww

898:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/22 23:54:14.41 6R8hyrSs.net
だから超々ロングピュアストを使えと何度言えばw

899:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/22 23:57:22.10 6R8hyrSs.net
スゲェwww
スペアナで16kHzが楽音としてめっちゃ出てる盤を初めて見たw(聴いてもわかんねぇだろうがww)
CBSsonySOPU95
そんなにスゴい音なのかコレwwwww

900:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/22 23:59:57.72 6R8hyrSs.net
針はダイナベカラットRかDかw
アームは実行長80cmのピュアストw

901:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/23 00:05:32.63 4UqId4bc.net
多分12kHzトとかのトレブルを最小にしてもわかんないレベルと思われwwww
幸せだなーw

902:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/23 00:23:05.45 4UqId4bc.net
意外とベースで出てるのねw
それから当然ながら拍手w
でもってCONCORD ICJ-80042でも出てるわw@103D@同様アームw
ジャズってあんまり聴かないけど
クラシックなんてたいてい15kHz以上とかさっぱりED状態だと思ったけど
そーゆーわけなーんかぁ〜〜w

903:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/23 00:44:45.96 4UqId4bc.net
でもこいつはベースでは出ていないw
レイブラはヘタクソなんか?www
ブラシほかのドラムがすごいねw
ハナさんかぁ
聴いてもわかんないのだと思うけどwww

904:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/23 22:43:02.91 Hg8x/Wjw.net
>>886
うちは、45cmくらい、満足しちょる

905:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/23 23:48:02.22 +mFASTVG.net
ラジオ技術が売ってた回転シェルのアームはどうなの?

906:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/24 01:09:05.45 c7y2v968.net
長さ自慢はティンコだけかと思ったらアームも長い方が良いの?
アーム長くすると具体的に音として何が良いの?

907:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/24 12:01:46.32 ll0tNhGW.net
無駄に長くしても意味がないよ
特にハイコンプライアンスのカートリッジには百害あって一利なし


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