ピュアストレートアームの話で盛り上がるスレ

ピュアストレートアームの話で盛り上がるスレ at PAV

[前50を表示]
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/14 13:38:29.07 iMvBYPwi.net
オフセット考えたのは天才アイクマンだろ　

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/14 15:06:16.92 1Yz31Jje.net
屁理屈垂れずに使えば良さがわかる
天才は忘れた頃も木に登っている

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/14 17:28:06.15 CkmiuKG0.net
ピュアストレートアームでもレコードの外周では内に滑るが
カンチレバーが外を向いているのは見た事がない
アームが内向きに滑る力とカンチレバーのくの字運動は関係がない

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/14 17:47:42.98 b3S087D2.net
最大でオフセットアームの半分くらいだからわかりにくいだけだよ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/14 19:45:27.13 OCSxg153.net
オフセット角によるカンチレバー支点の「くの字」の曲がりのせいでインサイドフォースが発生していると勘違いしている者が居るけどまだ理解出来ないでいるようだなｗ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/14 20:31:36.91 CkmiuKG0.net
内側にアームが滑る力(スケーティングフォース)の為に
カンチレバーが音溝内壁に押されて外側に曲ると勘違いしているんじゃない？

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/14 22:28:29.42 bcwKaq0B.net
IFCに話が絡むといつも荒れるね
正規の文書を読んだことがなくて我流の考察がはびこってるのと、
皆自分が正しいと思っていて、正しい発言を正しいと理解できないのが原因かな
一度は書籍を読んでみることいいよ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 00:22:26.57 UWIZ0/Ey.net
>>499
その書籍とは？

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 00:46:01.65 UWbMqN+4.net
この辺が良いと思う
・最新ピックアップ・カートリッジ・ハンドブック
・レコードプレーヤ山本武夫
・レコードとレコード・プレーヤ井上敏也
上のはテクニカの人たちを中心に色んなメーカーの人が集まって書いてる
真ん中のはNHKの人でDL-103とか2S-305の開発に携わった人
下の人はビクターの中心人物

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 01:45:15.04 /kAud+pF.net
そもそもカンチは剛体のはずであって
カンチがくの字ってのが意味不明
EDなん？

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 01:52:12.04 tvUwELkg.net
>>502
そこが想像できてないならちんぷんかんぷんだろうね。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 02:58:48.80 /kAud+pF.net
ちんぷんかんぷんなこと言ってるだけだろｗｗｗｗ
それもｵｰﾃﾞｨｵだけどなｗ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 04:08:54.22 AcJJnfui.net
ID:/kAud+pF
アホ過ぎて話にならんな

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 10:15:21.64 DlFHoU+S.net
>>501
どれも良い本ですよね
上の方で「メーカーの中の人は皆知ってる」と書いたのは
それらの本を読んで追試もしているからですよ。何せ仕事ですからね...
40年前の「江川三郎実験室」を引っくり返して見てみると面白い事書かれてますね
曰く(当時あったﾘﾆｱﾄﾗｯｷﾝｸﾞの国産高級機を複数台使用した実験で)
「トラッキングエラー角を徐々に増して15°になった時聴感上でもはっきりチリチリする歪を聞き取ることができた」
「タンジェンシャル・ノンオフセットアームはロングアームに於いてのみ成立する」
どこにもインサイドフォースで音が悪くなるとかくの字運動理論とか書かれてません
上の方にもありますがあの方は'80年代までは瀬川冬樹さんとかと同じちゃんとした評論をされてました
ですから「本当のピュアストの音」の優位性を主張するのであれば
変な手作り品じゃなく(上の方の動画の超ロングアームは別)
江川三郎氏も富田嘉和氏も絶賛されてたB&Oのプレーヤーでも入れてから言って欲しいと思います

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 13:00:13.32 UPLesIzK.net
>>506
>「本当のピュアストの音」の優位性を主張するのであれば
「仕事で」やってる「メーカーの中の人」たちがしっかり検証してるぞ
ヤマハがYSA-2を発表したときにね
ホントにピュアストレートアームなんて成立するのか、メーカーとして流石に
納得しないまま出すわけにはいかなかったんだろう
YSA-2の説明書には詳細な解説が載ってるよ
多分昔の「書籍」には書かれてなかったことだろう

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 13:10:29.26 UPLesIzK.net
江川氏も昔はフツーだったんだね
>「タンジェンシャル・ノンオフセットアームはロングアームに於いてのみ成立する」
なんて言ってたのか、でも理由がそのまま
>「トラッキングエラー角を徐々に増して15°になった時聴感上でもはっきりチリチリする歪を聞き取ることができた」
であるのなら浅はかだったな
リニアトラッキングでカートリッジを15°傾けて取り付けた場合と
ピュアストで内周や外周でエラーが15°の状態とでは
カンチレバーに加わる力の方向が全然違うのだから
で、皆さんご存知の通り後年なるべく短いピュアストレートが良い、となったw
江川氏は�

516:黷迯юｫの優位性でピュアスト推しだった「く」の字のことに言及したのは（そんな表現じゃないが）フィデが最初じゃないかな

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 14:34:48.45 UWbMqN+4.net
フィデリクスはそんなこと言ってないんじゃないかな

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 15:04:02.70 UPLesIzK.net
本家サイトの0 SideForceのページで
写真の後の文の２段落目から３段落目にかけて言っていることを指している

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 16:24:49.71 UWbMqN+4.net
オフセットアームだと摩擦の変化でインサイドフォースの強弱が発生するんで0 SideForceと名付けたのか
まあ厳密には0じゃないけどそこは方便ってとこかな

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 18:30:46.58 tvUwELkg.net
ちょっと確認したいんだけど、
インサイドフォースは音溝が無くとも発生する。
音溝がある場合はその内壁がチップを外に押すのでカンチ（のダンパー部から）は外にくの字に曲がろうとする。
>>511
抵抗無ければ（音溝が無いレコード）
インサイドフォースは発生しない？

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 19:58:01.21 u9ZDEDTy.net
>>512
>内壁がチップを外に押す
そうじゃなくて、オフセットアームでは
チップがレコードに引っ張られてアームの支点とチップ間が真っ直ぐになろうとして、
曲がったカートリッジから見ればカンチレバーが外にくの字に向いている様に見えるだけ
ピュアストレートなら最初から真っ直ぐだからカンチレバーのくの字動作がない
これがサイドフォース0

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 21:02:00.93 hEQriUT7.net
>>513
>曲がったカートリッジから見ればカンチレバーが外にくの字に向いている様に見える
ここちょっと解釈違うな
オフセットがあると、針先とカンチレバー支点とアーム支点が「く」の字形になるから
針先とアーム支点間に張力がかかったとき、ダンパーのコンプライアンスでくの字が開く、
その開き具合が音溝抵抗の大小で変動する
という話だぞ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 21:16:10.38 u9ZDEDTy.net
張力が弱くなった時にくの字が開くでしょ？
実際は張力がかかるとカンチレバーとアームの支点が真直ぐになろうと
カンチレバーの関節部が内向きに振れるんだけど

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 21:20:17.18 hEQriUT7.net
開く？　閉じるんだけど…

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 21:24:00.94 hEQriUT7.net
>>515
>張力がかかるとカンチレバーとアームの支点が真直ぐになろうと
この動作のことを「くの字が開く」と言ってるのよ
多分くの字の捉え方が違うと思われ

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 21:54:11.20 u9ZDEDTy.net
同じ動作をどこから見るかによって違う言い方になるね
針先は常にレコードに引かれているから、常に真直ぐになろうとしているのでカンチレバーは外側に曲る
音溝の強弱の変動もそれに加わるから、曲った状態で振れているんだよ

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 23:01:32.11 UWIZ0/Ey.net
屁理屈ばっかりこねて音は全然聞いていないんじゃね？

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 00:22:03.58 hibyYWpH.net
Fidelixが言ってるのは張力じゃなくてインサイドフォースの変化による曲がりがないってことだろ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 00:33:38.32 i5xzOYh6.net
>>520
いや、フィデの言うインサイドフォースはカートリッジにとっての横方向の力のことだろうし
それは（オフセットアームにおいては）張力の一部だな

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 08:52:09.21 FJUvq59S.net
ピュアストは全体の0.1パーセントくらいある？

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 10:44:07.24 LudFkZ6h.net
>>513
同じ意味ですが人により表現方法が逆から見た目になっているので話がゴチャってるのかも。
なので司会者!　まとめろ!

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 11:25:31.16 m4viguO5.net
何だチップって？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 12:53:52.30 OE6125fv.net
フィデご本人が出ているのだと思うのだが
フィデはいつも前半の説明はいいのだが
後半が商売っ気アリアリのウソ満載レベルなところが気に入らない
まぁ御商売だから仕方ないとは思うのだがそこまでやらなくってもってｗｗｗ
ゼロサイドフォースはリニアトラッキング（溝方向とチップー軸を結ぶ方向が一致する方式）以外に無い
フィデのその嘘八百レベルはまっとうな人が言えばダイブゼロッポイサイドフォースでしかない
1点でのみゼロとなるがｗ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 12:59:12.08 OE6125fv.net
ハンブンイカニナルサイドフォース
ハンブンイカニナルカラダイブゼロッポイサイドフォース
ハンブンイカダシイッテンデゼロニナルカラコノサイゼロトイッチャウカサイドフォース

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 13:14:44.37 9DesFcwJ.net
>>523
>>513 >>515 は、カットリッジの向いてる方向と張力で外側に曲がるカンチレバーがくの字
 >>514 >>516 は、アームの支点～カンチレバーの支点～針先を結ぶ線がくの字（厳密にはプレーヤーを正面から見ると逆くの字）
と思われ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 13:25:39.63 9DesFcwJ.net
>>524
針先
 >>525
フィデ言ってるサイドフォースは一般的に言うサイドフォース（アームが引かれる方向と接線方向のベクトル差による力）じゃなくて
オフセットアームのアームとカンチレバーのくの字が開くことによるアームの回転をサイドフォースと言ってる気がする

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 16:42:49.70 OE6125fv.net
まぁおれも実際目で見るまでは確証は持てないｗ
フィデなんか工作力あるんだから
モーターに溝彫ったプーリつけて針載せて左右に振ってみて
針がどんな傾くかやってみたらいいだろって
あの段ボールのデモなんてスバルレベルの隠蔽ねつ造ミスリードだぞｗ
多分プーリ実験やるとバレちゃうからやらないだけだと思うがｗｗｗ

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 17:37:43.58 FTb4VHBT.net
ガレージメーカーなんかどこもそんなもんでしょ
改造ピュアストなんて車版でよく見かけるシャコタン改造と同列でFA?

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 17:53:15.14 43PZfavf.net
>>525 >>529 >>530
メカに疎い奴は黙ってろw

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/16 22:40:13.33 fGNgCtc9.net
まあそんなにフィデを貶さなくても
フィデには感謝してるよ、ピュアストが良いことを宣伝してくれた
そうでなかったらオフセットをピュアストに改造なんてしてなかったからね
後から調べたらピュアストって自作も含めていろいろあったのだね、知らんかった
レコードはオワコンだと思って何もやってこなかったよ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/17 01:14:28.15 UPDNGVVq.net
ピュアスト　が　いいのかは分からんが
ピュアスト　でも　いいってのは分かるｗ
だったら何でｗってことになる

ショートは知らんけどｗ
オレのピュアストデビューは30cmだったからｗ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/17 01:27:27.67 NzeUt4hw.net
>>532
オフセットをピュアストレートにってパイプ交換したの？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/17 01:43:11.85 kVAstell.net
フィデリックスは張力なんてことは言ってないんでここの人の独自解釈だね

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/17 01:43:53.77 UPDNGVVq.net
パイプ引っこ抜いて
古いのはねじで止まってて大体外形8mmだからｗホムセでアルミパイプ買ってきて
はんだ付けすればできるよ？
オヤイデでアームケーブル買ってきて
まぁいくつか穴あけと2mmとかのねじ切りが必要となるがｗ
やってみればわかるｗアームなんて適当でいいからｗｗｗケーブルもｗ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/17 10:21:27.83 9F5foDae.net
>>534,>>536
垂直側の回転軸とパイプの出口が直角でないと塩梅悪いし、ねじ止め式のものでないとつらいと思う
パイプは測って同じものを調達すれば良い、外径が９ｍｍから１０ｍｍ、８ｍｍは細い部類
アンダーハングにする関係で既製品のプレーヤだと長さを30mmくらい短くする
なので、ショートショートアームになる
蓋無しか、ロングアーム対応のものでやらないと実用には厳しい
パイプはアルミよりステンレス推奨、だけど重いので、重りの増量が必要
線は替えなくても大丈夫、まずはオフセットとピュアストレートの差を聴いてみるべし

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/17 10:53:42.38 NzeUt4hw.net
>>537
アンダーの30ミリってのは適当でいいの？
一台アームが余ってるし俺やってみようかな

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/17 11:33:59.95 9F5foDae.net
アンダーハング17ｍｍなのでレコード中心から88.9ｍｍ点でトラッキングエラーが0度の設計です。fidelix その他 < トーンアームとターンテーブル1

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/17 11:38:02.02 8PWcrLnH.net
アンダーハングだけで決まらんぞ
三平方の定理知ってるだろ

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/17 11:55:19.91 sfHXlZMN.net
アンダーハングから決めなくてもいいんだよ
トラッキングエラー0度を先に決めてもいいんだよ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/17 15:31:45.39 0j6iIdFJ.net
>>536 ,537
鈴木カプチーノのワイヤーハーネスを引っこ抜いて
5番ピンと7番ピンを短絡すると140Km/hのスピードリミッターが外れるよ、俺は170km/h出たよ !!
とかいうのと同種の書き込みだ。愉快犯そのもの
嘘は嘘であると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい byひろゆき
勿論音質など改善はしない
ちょっと考えても針圧はどうやって掛けるの? 錘を増量なんかしたら原状の目盛りなんか使えないよ
針圧計を持ってるからいいって? w
貴重なアームとレコード盤を傷つけても惜しくない人ならやったら宜しかろう

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/17 18:39:28.63 Rb2FQCEE.net
>>542
お→　　ま→　え→　は↑　あ↓　　ほ↑　か↓

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/17 21:57:02.49 9F5foDae.net
>>542
改善しない、って変わらないってことかな？　システムを見直さないとダメですね
針圧目盛りが使えないときの針圧の掛け方をご存じないようだけど、簡単ですよ
 >>541
トラッキングエラー０の点を決めるとアンダーハング値が自然に決まる、が正解でしたね、訂正します
メーカー製だとオーバーハング調整のほうが簡単で早いですけど、自作（改造）だから順番が違いましたね
アームパイプの長さで変わりますからね

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/17 23:29:43.12 UPDNGVVq.net
アームなんてキャビの外に立てればいいんだよｗ
アーム長さなんて適当に作って盤の真ん中でアームが接戦方向に向くように置くだけｗ
そのうちキャビなんかとってバラックになるからｗｗ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/18 15:00:32.83 btR+A9Sd.net
アンダーハングになったら針はくの字で外に向くんだろ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/18 17:30:44.43 Juao0quf.net
>>545
スピンドルシャフトとアームの軸を別体にして切り離すと音が悪くなる事知ってる？

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/18 18:02:35.18 YK9qOx0r.net
>>547
何故でしょうか？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/18 23:38:28.12 bpJGwVh4.net
>>547
全然悪くならないってことは知ってるｗ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/18 23:40:23.05 bpJGwVh4.net
いやｗマジレスしてみればｗｗｗ
木のキャビっていくら厚くしたってモゴモゴひどい音になる
そんなのに載せないで思いプラッターが載ってるところに直結したほうがいい音になることは良くわかる
離したほうが全然いいんだけどｗ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 09:48:55.36 ILMm5l1L.net
アーム、スピンドルシャフト、針先が絶対に動かない位置関係が大事
木のアームベースは硬度が足りないから音が甘くなるし
アームベース自体を切り離せばそれぞれが勝手な動きをする為に音は悪くなる
特にインシュレーターの付いたプレーヤーと別体のアームベースは音が悪い
理想は金属の一枚板にスピンドル、アームを取り付けた物　モーターはそれらから浮かす事
硬度の高い大きな板の上にインシュレーター無しのターンテーブルと、重いアームベースを載せるのも有り。
リンソンデックの様にサブシャーシでスピンドルとアームを連結し仮想メカニカルアースも
ある程度の効果がある
シャフト、アーム支点、針先の位置関係が動かないのはピュアストレートアームで
オフセットアームは針先が伸び縮みしているのと同等だから音は悪くなるのは当然だな

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 10:16:45.80 OUYFRbq1.net
厳密にはスピンドルもアームも切り離されて宙に浮いている存在だけどな

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 10:49:53.76 b5fG6Lle.net
そんな厳密はこの話には意味ないだろ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 12:45:01.61 lD2FEZmL.net
スレ違いかもしれませんが、フィデリックスのターンテーブルは、まだ出ないんですかね。確か価格30万円ぐらいで、ベルトドライブとアイドラドライブ切り替え式。ずっと楽しみに待っているのですが…

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 13:02:53.59 pYqSMi+L.net
>>551
> アーム、スピンドルシャフト、針先が絶対に動かない位置関係が大事
> 木のアームベースは硬度が足りないから音が甘くなるし
ゴムのターンテーブルシートやカートリッジのゴムダンパーの方が
木のアームベースなんかより何倍も柔らかいのは無視か？w

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 14:12:15.36 MgREP0Ip.net
>>554
スタックスOBだからコンデンサPUを出すと言って30年以上そのままですよ
さすがガレージメーカー
スレチスマン

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 14:37:43.15 GI83yJ1s.net
スピンドルとアームの一体化を明確に目指したプレーヤーだと
ケンウッドのKP-1100とかあったなぁ
木製キャビネットは構造的にはお飾りで、取り外して使うユーザーがいた
URLﾘﾝｸ(archives.mijinko.jp)

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 17:55:32.01 QPVn2x1L.net
>>557
それなら足は一体化しない方が良い

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 18:25:13.60 od5O45vl.net
足は設置場所と剛体結合できるようになってるんでフレームに付けてある

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 18:50:52.23 MgREP0Ip.net
>>557
ちょっとオラクル・デルフィみたいですよね。感動
ちなみに画像の固体もデルフィの純正アームもオフセット付ですね
後者にピュアストなんか付けたら微妙な均衡からなる美観が台無しですが...

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 19:33:45.84 ILMm5l1L.net
>>555
プレーヤーの知識も無いのに難癖だけは付けてみたいんだね
ゴムダンパーの役目はカンチレバーの共振を抑える為に付いているんで
カンチレバーはワイヤーて引張られてカートリッジのボディに固定されているから
支点の位置決めは明確なんだわ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 22:16:43.51 FKY9ZgMZ.net
ダンパーの主な役目はそこじゃない

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 23:46:34.37 VupslsmK.net
所詮ゴムシートひいてあるんだからって話だろｗ
いや、少年のような無垢な心は大事にしたらいいというか全く無駄だとは思うがｗ
TTとアームの相対位置なんて
つなぐつながないとは全く関係ないよｗ
畳の上に置いてあるとかだったら別だがｗ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/19 23:52:58.31 VupslsmK.net
オレのTTの一つは4本足で時々足の高さ調整ねじが緩んでいて
押すとかたかた言うの見つけることがあるけど音は全然変わらないよ？ｗｗ
へぇ～って自分で感心したけどｗ
だって重量アンバランスでどっちかにかしいでるのであって
針でひっかく程度の力であの慣性質量が動くなんてありえないもんｗ
そもそもそんなんで動くんだったら盤自体が動いてるなｗ
だったらバカみたいな重いスタビで固定すればってｗｗｗｗ
ビニールの弾性で動いちゃいますよｗ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/20 08:59:28.44 vthuOby/.net
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
どこもかもカチカチのプレーヤー作ったら　低音がなくなった

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/20 09:36:16.31 seI8yGyU.net
>>563
その程度のこころざしだから何を変えてもあまり音の差が分からないんだろうな
だいたい曖昧な音を出すゴムシートを使っているところからも
どの程度の音かが知れる

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/20 10:24:22.93 uRH81ZbP.net
ピュアーだなぁー（；；）
そういう純粋純朴な心を持った頓珍漢な人がたくさんいたほうが
国としてはいい国なんだよなぁー北朝鮮のようにｗ
そういう観点からすりゃ
そもそもビニール板に機械的に刻むってのが志が低すぎるんだよ
CDに行きなさいCDにｗ
そっち系行きたいならｗｗｗ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/20 11:50:27.92 nm/EbbLU.net
人類の叡智の結晶、NASAのボイジャーも
機械式レコードなんだが。。。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/20 12:41:21.67 dw3N1xrx.net
俺はゴムの方が好き
塩ビ特有の癖が取れてフラットになる感じ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/20 15:07:32.20 7WSKwefX.net
つ　ゴムマットはレコード盤やプラッターのダンプのために使ってるんだから

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/20 19:50:32.83 y9s1pUer.net
自分の以前使ってた寺垣T-2というプレーヤーも
剛体化設計と言う点では褒められたものではなかったな。今は手元には無いが...
でも金管の胴鳴りが聴こえる位生々しい音はしてましたよ
何か技術的なポイントを無理やり探せばWベルトドライブと
超ショート・オフセット付きストレートアーム位しか見当たらない。
上のほうにショートアームがいいとの書き込みがあるが
個人的経験からそれは機械強度でなくアームケーブルの短さによるものと考えたい

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/20 22:35:02.69 Ok3zPNxE.net
生々しい音良いじゃん

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/21 00:58:25.54 u9JYKEAe.net
目で見える振幅で何かを表すのはどんな宇宙人であってもわかるはずって思想だろｗ
デジタルはブラックボックスが噛むわけでその中は我らの勝手であってｗ
そういう生々しい音としては
短いダイヤカンチがいいと思うよ？
カンチの弾性によるなまりがないというｗ
だからといってそればかり聴いてるわけではないところがLPの面白いところであってｗｗｗ
おぉすげぇと言ってしばらく聴いて気づいてみれば他のを使ってるｗ（何とかならねぇかとか言ってｗ）

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/21 12:18:59.23 uL0WCSM4.net
レコードの中にアルミ板とか仕込むといいんじゃないかな
樹脂もシェラックみたいな硬いものにするとか

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/21 18:13:25.55 GMWgp36L.net
ポリカーボいいじゃん

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/21 18:20:15.20 eTBUygP7.net
>>574
ラッカー盤はアルミベースだったとおもた

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/21 21:47:01.71 06IWjjSF.net
>>574
それSPだから

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/24 21:23:52.00 FGPEIMFJ.net
アームを長くするとトラッキングエラー角が小さくなるけど、アームパイプがしなり易くなる
というかしなるだろう
短くするとパイプは丈夫で曲がらないけど、トラッキングエラー角が大きくなる
ちょうど良い長さってどのくらいなんでしょう？

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/24 22:12:42.42 XxI7rN5w.net
アーム自体が重いんであって
カートの方はそれほどしならないねｗ
カウンターバランスの方がしなるけどｗ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/25 15:04:39.33 nNW96Onq.net
逆に凄くしなるアームを作ってどれくらい悪影響があるか調べるのがいいんじゃね？

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/25 22:23:29.08 YdWtwkx7.net
>>578
ロングアームの問題は、慣性モーメントが大きくなることだと思います。剛性は同じ構造のショートアームと大差ないかと。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/26 01:00:04.62 mZ1y4XNy.net
偏芯した盤かけると華麗にフライするよｗ
でもそんな盤どうでもいいから全然かまわんｗｗｗ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/26 08:51:11.55 84kObo56.net
ロングアームの一番の問題は重量だとおもうよ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/27 01:28:38.95 I5qQUUwC.net
シェルは大地のごとくどっしりしてなければならない
だからシェル―アームが重くて悪いことは全く無い
だがしかしシェル-アームはカンチの横ﾁﾝ力で動かなければならない
だから限度はある
一方究極の盤(一定間隔溝)であれば最初に一発内向きのモーメントを与えれば
カンチは横ﾁﾝ力を発生せずとも内側に移動していくことになる
これであればピュアストはいらなくなるのか？ｗｗ
ところでﾛﾝｸﾞであればテコの原理で軽い力で左右に動く
重いロングアームで不都合を感じたこと無いなぁ
偏芯盤で華麗なフライするくらいｗ

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 21:25:43.46 nYxEdFBd.net
今年はピュアストで終わり、来年はピュアストで始まる、LP復活万歳

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 10:14:56.82 1L2OtsGJ.net
別にピュアストでなくとも、REGAの安いプレーヤーでも音楽は楽しめるよ

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 11:48:21.71 0KuRGFRC.net
音楽楽しむならCDへｗ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 15:54:13.76 4qf+0c73.net
いまどきCDはない

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 19:26:21.53 83iG2F96.net
おれんちいっぱいあるからｗ

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 08:01:41.94 PdSyekjm.net
>>586-587
別にREGAじゃなくてもCDじゃなくても脳内で鳴らせば音楽は楽しめる

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 04:21:47.33 EXmCuRN+.net
僕はレコード５万枚だよ？

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 09:50:06.86 R3w3vUTX.net
>>591
1日５枚聴いて全部聴くのに27年と少しかかるね

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 11:22:39.78 WoZ0NuiU.net
>>591
レコード100枚で20kgだから、10トンになるけど？
1枚の厚さを3mmとして150000mm＝150mになるけど？
5千枚もあればレコード屋ができるよ、そのくらいの数にしとけば信じたんだけどね
5万枚は超変態レベル

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 11:56:24.04 fkHSH8OI.net
それが時々いるみたいなんだなぁｗ
CDだったけどjpgうｐスレで3000枚で威張ってたら
1万枚になったら仲間に入れてあげるってのがちらほら
その中にﾏｼﾞ10万枚って人がいたｗ
LPでもいるんじゃね？
ってぇｵﾚは１万枚こえたかなぁｗ

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 12:10:04.55 EXmCuRN+.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 13:25:49.28 1h7wc6pM.net
5万枚か　HDD１つに全部入るな

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 14:09:51.43 qEX0k/Hw.net
皆レコード棚どうしてる？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 02:09:41.96 Q2pmraep.net
得体のしれない本棚買うとすぐに垂れ下がるから高くなくてもいいから定評のあるのを買う
CD用に店舗用の特注品を手に入れてその差にがくぜんとして以来ホムセで売ってるのは買わないｗ
ヒガシの本棚おぬぬめ
下2段をLP用で40cmくらいにしてその上は本用で20cmくらいにしてスマート
組み立て式なのに全然垂れなくて立派
うちにある作り付けの本棚が全然垂れなくてこれイカにとさんざん見てたどり着いたのがヒガシ
でも上までLPは躊躇するねｗ
あとは物置きついでに25mmとか30mmで1段棚を自作ｗ
それから仮置きはホムセで1000円？くらいで売ってる折り畳みの籠？コンテナ？
これって中古レコード屋も使ってるし
みんなキャスターつけて（キャスター付けた板の上にのせて）快適ｗ
でもハイフィデリティみたいな棚作りたいなｗ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 07:31:57.06 zVq2kzHO.net
宅のはコレですね >レコード棚
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
同メーカーの現行品は雑誌用になってしまい高さが無駄に高くなったみたいです
懇意にしている家具屋さんに教えて貰ったものですが
これ系の商品は円安以来良い物が少なくなっている様です。アベノミクス....

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 14:09:31.72 Q2pmraep.net
あのアパートのシーンが最高なのに全然上がってないのねｗ
nightsonvenus.files.wordpress.com/2016/01/rob-high-fidelity-records.jpg
lifebetweenframes.blogspot.com/2011/04/songs-about-heartbreak.html
店のほうじゃないよｗ
これならしっかりしたべニアがあれば簡単そう
いまどきホムセで売ってるベニアってボロボロだけどｗ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 14:20:22.33 c49IANZJ.net
皆さん棚のおすすめありがとうございます。
重さがあるだけに信頼できる物じゃなきゃ後に泣きそうですね。
年越しレコード整理できずレコードに埋もれて越す羽目になったので家人が怒っています

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 15:25:22.76 Q2pmraep.net
仮置きに便利
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
蓋なしだから1200円くらい

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 18:42:34.50 5/QyOA0z.net
>>602
これ一人で持ちあがるか？

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 18:53:15.04 dlJ1hWN2.net
キューブボックス沢山買って、積み上げて使ってる
材質はカラーボックスと一緒で、縦サイズはちょうどいいけど、奥行きは
ちょっとだけレコードがはみ出るので、気にしない人向け
地震対策に、連結固定できるタイプを選ぶといいよ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 20:18:19.85 Q2pmraep.net
>>603
持ち上がるっちゃぁ持ち上がるが
そもそもケースの耐荷重が10kgだからｗ
下に板を引いてるから強度的には全然おｋ
底面はハニカムのようになっていて丈夫
時々ちょっとだけ持ち上げることもあるが全然壊れる様子なし
下の板にはキャスターがついていてどこにでも気軽に移動できるｗ
ちなみに背の高い棚にこのケースを横に入れて使っているところもある
壊れると思ったが全然おｋ
上に小さな棚ができて便利ｗ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/04 10:26:39.95 GbVryyBu.net
レコードケースは自分で作ればいいんだよ
正面のガラス（両開きが良いね）は通販でカットして送ってくれるところあるし、金具も同時に買えるし、
枠の木は、通販でもDIY店でもカットしてもらえばよいし、裏蓋と棚をねじで固定すれば強度は取れるし

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/07 21:00:24.19 RCP7U1Tu.net
質問
ピュアストアームに回転シェル使ったらさらによくなるでしょうか？
だれかやったことのある人いませんか？

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/08 09:19:03.49 cd0QZ5aq.net
そんなバカはいない

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/09 18:34:02.28 rGfypryr.net
質問その２
ミッチャクシェルって本当に効果あるのですか？
ちと高いんで、というか年金生活者はシェルにそんなにお金かけられません。
もし効果あるんだったら他の方法を考えようかと思います。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/09 19:01:22.10 I8XW5QHE.net
アームをアームレストに固定した状態で　シェルの指掛け部分を持って軽く動かしてみて
ガタがあるようなものは　ロクな音にはならない　要はアームの精度の問題

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 00:41:24.09 841jJrRO.net
今、4方向カーボン40cmでロングアームをやっている
元のトーンアームの重り2個に鉛板を足してやっとバランスが取れる
ワンポイントで0.1ポイントを足していない、左右にバランス重りを付けて安定させている
軽いのでステンレスより良いと思う、低音もそんなにふにゃにならない
というか、自然な感じがする

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 01:33:59.96 7DYwCxuF.net
アームの精度ってまぁ物は言いようだよねｗ
ワンポイントなんてガタは言ってみれば無限大だしｗｗ
どっかによっかかってればガタって全然問題ないｗ
揺すってがたがたするアームでもいい音がするのはいくらでもあるｗ
シェルのガタとかは問題外だけどｗｗｗ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 12:23:14.43 HdUznI19.net
どう考えてもワンポイントはアーム向きじゃない

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 13:07:55.17 wm1Fj33q.net
そこで出てくるのがツーポイントですよｗ
縦回転軸が必要になるけどｗ
SMEが言ってみてばツーポイだなｗツーラインだけどｗ
アームとしての機能的にはラインにする必要は全くないだろ？
雑な扱いに対する耐久性が上がるだけでｗ
針2本立てて平面に乗せればばっちし
鉛直方向へのガタ無限大は変わらんが左右の揺れは皆無ｗ
別に針みたいに尖ってる必要はなくってある程度丸まっててもおｋだし
だってアームって基本的には上下運動するものじゃないからｗ
そういう尖ったアーム(針は)尖ってなくておｋｗ）があってもいいと思うんだけどさｗｗ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 14:27:45.68 dnn07q/F.net
それは実際に作ってみるとうまくいかないんだよ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 21:27:31.14 dcMRiNyB.net
>>614
ワンポイントでも実際の演奏時は左�

625:Eの振れは無いんだよね、安定するよ手で持っているときはバランスが崩れてグラグラする、それは仕方ないカートリッジの取り付け誤差とか、その他諸々で、ラテラルバランスをカートリッジ交換時に再調整の必要はあるけど

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 21:35:46.12 Y9j0zc9X.net
そこでワンポイント+ワン
スタックスのUA-7の軸ですよ。
フィデの０サイドフォースの軸も同じ構造で音も良い

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 22:32:20.39 a/Sm47Oc.net
UA-7て音良いの?

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 22:35:13.75 t32NtMFD.net
スタックスなら欲しい。てかもうメーカーとしては無くなったんじゃないの?
フィデ以下は無理

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 23:10:21.62 a/Sm47Oc.net
フィデが最低ラインて事？

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 00:30:45.02 wyxkajLJ.net
>>615
それが全然簡単だよ？
最初はリベット使ってたけど
最近は尖り先のネジｗ
金属ブロックにねじ切るだけでこんなに精度のいいアーム無いってくらいｗ
調整も簡単だしｗ
問題は下手な扱いするとすぐに平面から落っこちるってとこだけど
使うのはオレだからｗｗｗ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 00:32:42.97 wyxkajLJ.net
>>616
無いように見えるだけで
オイルの粘性でどろどろさせて見かけわかんないようにしてるだけ
そういうのって許せる？
やっぱ金属平面上にツーポイントタッチだよね
微動だにしないというｗ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 07:07:26.41 EdzHWm6w.net
>>622
>微動だにしない
水平回転軸はベアリングだからガタがあるだろ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 09:47:39.94 Pz76EXQA.net
寺垣アームなら水平垂直ともにニードルピボットだ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 10:40:12.80 t0WED+z8.net
>>622
オイルを使っていると書いてある？
やじろべえのような左右の重りを付けると安定するよ
昔、スタックスにあったでしょ、UA-9

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 18:45:57.73 Lu2d8Emy.net
>>625
やじろべえは不安定の極致だろ

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 19:52:49.27 EdzHWm6w.net
だから～ワンポイントの軸受を安定させたければ
1ポイント+1だってばさ
スタックスの軸受は1ポイント+1
0サイドフォースも1ポイント+1

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 20:24:05.48 ZRXXZ52h.net
ピュアストアームに合わせるシェルってどんなの？
VIVのネルソンホールドみたいに

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 20:45:18.14 O9AiT1ZQ.net
そんなもんターレス買えば？

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 00:30:44.69 fxisw8SE.net
こいつか
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
すごい高そうだな
プレーヤーにつけられるかな？

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 08:44:49.83 4bG+hyoG.net
>>627
フィデはグラグラするとお客さんから文句があるから0.1ポイントを加えた、とどこかで見た
カートリッジの取り付けが悪くて0.1ポイント側に大きく荷重がかかるかもしれない
でも0.1ポイントでストッパーになっているからわからない、ちと問題かも
スタックス最後のアームUA-9は構造図を見る限り1ポイント、

641:倒れ防止に径が広いベアリングが入っているようだ >>626 やじろべえは重りを重くするほど安定するのでは？　あんまり重くするとダメだと思うけど

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 08:46:20.01 XnNV2wrT.net
プュアストでも何でもないｗ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 09:16:40.56 3G0Cpgln.net
>>623
重量で押さえつけてるから縦軸もガタなしｗ
カウンターバランスを支点の近くにすれば
めっちゃ重たくてしかし慣性モーメントは小さい

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 10:08:12.16 moti1vsC.net
>>633
残念。縦軸は上下2個のベアリングを使っているが
上で重量を受けている場合は下は浮いているし
下で受けてる場合は上が浮いている
上下両方のベアリングに均等には絶対に重さはかからないから必ず遊びがある
片持ち式だから2個のベアリングより上方はよりフラフラしやすい

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 11:44:40.80 ETwmFPKR.net
結論
ピュアストで使い物になるのはスタックスのみ(OEMのヤマハ含む)

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 17:09:23.72 8P/6ayAH.net
ピュアストレートと見せかけてプアストレート

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/16 23:28:55.71 3G0Cpgln.net
>>634
残念ｗ
上で重量を受け
下で左右のブレを止めるｗ

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 02:11:28.68 hwp/SAka.net
>>623
>>634
>ガタ、遊び
検索キーワードを置いておくから学べ
ベアリング与圧
アンギュラ玉軸受
ピボット軸

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 07:03:47.82 zaNhMlpa.net
上のベアリングは重さがかかるから良しとして、
下のベアリングはどうやって与圧をかけるのかな？
ピボット軸受はゴムやバネで押して与圧してるから最悪だな

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/17 19:48:06.30 TgmED104.net
ピボット軸受でゴムやバネが入ってないのも結構あるよ
ガタが出なくて感度を落とさない程度に押し付ける微妙な調整が必要

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 00:48:30.58 RaOelYPY.net
>>639
おじいちゃんみたいに
どこぞのブログとか入門教科書から拾ってふむふむやってるだけの人にはできないと思うけど
いくらでも手はあるだろうがｗ
下のベアリングに微妙なストレスを与えればいいんだろｗ
ワンポイントなんて全くそれがないんだからｗｗｗ

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 09:21:21.86 Ls2nfgVP.net
教科書というか、産業機械とか大きいものに使われているので考えているのかもね
プレーヤーは微妙に傾いていればそれで条件を満たすんではないの？

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 13:11:02.21 HVxg7D6s.net
傾ければアンチスケーティングもいらない

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 00:46:39.32 hidb+Nsd.net
ステッピングモーターの軸なんてガタ無いけどなｗ
中身掘り出して軸だけにして使ってるｗ

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 11:24:59.19 q59O2alL.net
>>625-626
こんなの出品されている、当時あったの知らんかった
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 11:55:13.25 VTpRTasX.net
>>645
有名だよ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 21:51:07.50 He8KpoiX.net
VTT-1とかパルテノンとか出してた会社だね

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 01:58:02.73 VyA2UjKp.net
オカルトのはしりだね？

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 12:11:07.95 C6Hy1bcv.net
オカルトは、紙だけと紙に名前を書くのとでは音が違う、とか言っているとこでしょ
ファイナルオーディオリサーチは、まともでしょ？

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 16:33:45.79 9xSo/Nyw.net
盛り上がらんスレだのう、もう出尽くしたかな？

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 21:01:14.90 bQAxNWG4.net
信者の隔離スレだしな。盛り上がる盛り上がらないは別として存在する意味�

662:ﾍある。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 21:58:50.32 o1hsJrQg.net
>>651
確かに。事の始まりはこれ↓だからなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:413番)-414

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 23:08:29.25 BIL1wYWZ.net
俺はレスが600超えるとか想像できなんだw

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 23:55:43.43 eO6eFyNj.net
アームはピュアストでいい！
曲げる必要なし！！
でも長いほうがいい！！！
ショートはシランｗ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 00:46:13.21 II2UXNOC.net
>>654
長いとなにが良いの？

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 00:49:22.67 qc/4hRV6.net
>>651
信者てのは効果が無くても信じる人のことだろうが、
ことピュアストに関してはオカルトでもなんでもなく良いからね
YAMAHAのプレーヤーが発売されれば流れが変わるかもね

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