ピュアストレートアームの話で盛り上がるスレ

ピュアストレートアームの話で盛り上がるスレ at PAV

[前50を表示]
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 23:58:47.63 +Tbo/yu1.net
でもオフセットもまろやかなおとなしい大人の音がして
それはそれでいいと思うぞよ？

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 00:22:39.46 j23lt7rj.net
売る為に新機構をアピール
音飛びDACの時と同じ商法

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 02:42:01.69 bANu8vAE.net
新機構じゃないよ
すごく昔の方式

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 07:01:31.30 umk5JKV8.net
ウエスタンのアームはピュアストレートだった。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 12:29:10.04 GvTOj04h.net
その昔のピュアストレートはステレオカートリッジだったの？

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 17:04:27.98 umk5JKV8.net
ステレオでもモノラルでもオフセットを付ければ
カンチレバーがレコードに引かれて　くの字運動をする事には変わりはないよ。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 18:38:54.71 YOOboQ0l.net
>>299
それはピュアストでも同じこと　リニアトラッキングと勘違いしてないか

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 18:58:36.53 YxpY15gS.net
グレイ型やクラークスタン型アームは見た目でオフセットがわかるけど
ピカリング型アームは一見ピュアストレートに見えて実はオフセットだったりする

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 20:27:22.05 umk5JKV8.net
>>300はスケーティング現象と勘違いしてるね。
俺はオフセットを付けたアームでは音溝に刻まれた音楽の強弱で
カンチレバーがくの字に揺れる事を言っている

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 22:12:53.64 jYYTlLtf.net
やっぱピュアストは安定した音が出て良いよ
実際には盤の中央なり少し内側でエラー無しだけなんで
内側なんかはカンチがゆすられているはずなんだけど、間違ってる？

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 22:15:53.93 umk5JKV8.net
>>303
間違っています。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 23:03:28.79 bANu8vAE.net
>>303
あってるよ
カンチレバーの向き、アームの支点と針先を結ぶ線、針先の引っ張られる方向
その3つが一致したときのみゆすられない

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 23:31:14.65 JN6kzaje.net
>>305
針が音溝の接線方向に引っ張られていると思ってるんだろう
それが違うんだなあ
ピュアストで正常にトレースしている状態ではまっすぐアーム方向に力がかかっているよ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 23:55:43.09 ULkmdncz.net
全然違うっつーかシレっとウソ書くなよｗ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 00:04:27.82 0luy+vl1.net
>>306
真っ直ぐアーム方向に力がかかっていたら、アームが内側に動いていくわけないだろ？

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 01:15:12.52 sV6khkrE.net
アームが内側に動いていく、ってそりゃスケーティングw
当然長期的には内側に動くけど、短期的には静止していると観ることができるだろ
てことはどっちへ引っ張られてるのかな
 >>179のリンクのページに詳しく（過ぎるw）解説されているから読むといい
しかしフツーの人には難しいかも

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 01:51:10.89 k1nEB+VN.net
そりゃ全然間違ってるだろｗ
そのページは30秒くらいで上から下までめくっただけだけど
スケーティングとインサイドフォース（ピュアストでは半分はアウトサイド）は原理的に同じだろ
溝があるから溝壁面から受ける力で溝位置に保持されるだけでｗ
その溝から受ける力で針が左右に振られるから問題なわけで
これは溝の接線方向にアームの回転軸がないと全く解決されない
IFCなどというのは全くの気休めであって（適当は平均値らしきものｗを打ち消してる気持ちなだけｗ）
ピュアストでは半分は逆方向に向くから入れてはいけない

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 01:52:51.82 RsODZHKW.net
>>274-275
ここを理解しないと切り分けて考察できないよ。
オフセットがあるから内周側に行くというのは、半端な理解になってしまう。
正しく言うなら
オフセットがあるから、オーバーハングの領域にトラッキングエラーポイントを設定するので、レコードの右回転に引き込まれる形でアームは内周側へ行く。
そしてオフセット角が付いているので、カンチレバーダンパー支点がくの字になる。
アームが内周側へ流れる要素は、オーバーハング領域に針があるからというのが適切な答え。

アンダーハングの領域
ピュアスト→トラッキングエラーゼロの場所で静止できる。針とカンチレバーダンパー支点とアーム軸は外周だろうが内周だろうが常に直線を保つ。
オフセット→トラッキングエラーゼロの場所で静止できる。ただしオフセットの分、外周だろうが内周だろうが常にカンチレバーダンパー支点がくの字になる。(音の強弱の摩擦力でもくの字の量も変化)
オーバーハング領域
ピュアスト→トラッキングエラーゼロの場所で静止不可能で、右回転に引き込まれ、内周側へ行く。(アンダーハング領域の直線を保つ)
オフセット→トラッキングエラーゼロの場所で静止不可能で、右回転に引き込まれ、内周側へ行く。(アンダーハング領域のくの字の動きもプラス)
クランクシャフトとピストンロッドの関係を思い浮かべてほしい。
レコードプレーヤーにあてはめると、プラッターがクランクシャフトで、アームがピストンロッドになるかな。
レコードプレーヤーは、クランクシャフトとピストンロッドの関係のように固定はされてないが、基本的な動きはほぼ同じとしても良いかと。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 01:56:35.76 k1nEB+VN.net
オーバーハングの領域
支点がくの字
とりあえずこれがわからない

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:01:15.86 k1nEB+VN.net
ついでにトラッキングエラーポイントの開設も頼むｗ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:01:33.51 k1nEB+VN.net
解説だわさｗ

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:01:44.32 RsODZHKW.net
インサイドフォース、アウトサイドフォースについてちょっと訂正と付け加え

アンダーハングの領域
ピュアスト→インサイドフォース、アウトサイドフォース両方あり。トラッキングエラーゼロで静止。
オフセット→インサイドフォース、アウトサイドフォース両方あり、オフセットなのでトラッキングエラーゼロは無いが、釣り合う場所で静止。
オーバーハング領域
ピュアスト→インサイドフォースのみ
オフセット→インサイドフォースのみ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:04:37.78 RsODZHKW.net
>>312
>>313
>>314
針の位置の事。
プラッターの軸を超えるとオーバーハング、超えなくて手前ではオーバーハングのマイナス値、つまりアンダーハング。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:06:34.76 k1nEB+VN.net
オーバーハングがアームの回転軸を中心としてTT回転軸までの距離を半径とする円の外側を言うのであれば
盤の真ん中で合わせたピュアスト→オーバーハングなし

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:09:16.08 k1nEB+VN.net
それから
オフセット→インサイドフォースしか発生しない
だからIFCなどという見かけだけのごまかしが効くような気がしてしまう

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:11:26.73 RsODZHKW.net
>>312
>支点がくの字
アーム軸と針の間にカンチレバーがあるよね。
カンチレバーはスポンジやゴムに突き刺さって取りついていて、支点でもあるわけ。
アーム軸とカンチ支点と針が、常に一直線なのがピュアスト。
くの字になるのがオフセット

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:17:53.60 k1nEB+VN.net
それはとりあえず関係ないんじゃないかな
針が受ける力はまずは溝接線方向であって
それがアーム回転軸からの力で打ち消そうとするから
針にはシェルから内側に向かう力がかかり
ところが溝があるからその壁面からその逆の力がかかって
針の位置が溝位置に保持される
その針位置の保持のためにかかる力でカンチレバーが曲げられ
それがダンパーからかかる力と釣り合う位置にカンチ位置が決まり
カンチ位置で音振幅を検出しようというときに問題になる
アーム回転軸が溝接戦方向にある時にはその力は（横方向にはｗ）まったく無くなる

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:47:14.78 k1nEB+VN.net
あぁオレのオーバーハングの説明間違ってた
シャワー浴びるといろいろ思いつくんだよねｗ
シナプスが切れかかってるのかなｗｗｗ
オーバーハングって常々なんで必要なんだろうかと思ってよく考えたことがない
アームをTT回転軸の上に振った時のはみ出る距離くらいにしか思っていなかった
もしかしてシェル軸が溝接線方向に対して右に出るか左に出るかかな？
もう寝るわｗ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 07:24:57.46 vTW8eYVo.net
ピュアストはレコード盤溝真ん中の静止する所では、オーバー、アンダーハング0、
それより外側ではオーバー、内側ではアンダーハングになる。
オフセットアームでもこれは同じで、スケーティング現象が起こる原因になっている
ピュアストレートでもオーバーハングにすれば、レコード外側からでも内側にスケーティングする
くの字運動はアームをてオフセットした事によりアームの支点と斜めに取付けられた針先が
真っ直ぐになろうとして音溝の強弱で引っ張られてカンチレバーがフラフラ動く現象で
上記のスケーティング現象とは全く関係ない

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 07:32:37.61 tSi2H11P.net
>>179のリンクは途中まであってるけど何故か最後の結論づけだけ間違ってるよ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 07:37:35.21 tSi2H11P.net
gifの方は引っ張られる方向に間違いがあるんで実際とは少し異なる

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 09:55:23.32 u+MMAfNy.net
>>324
>引っ張られる方向に間違いがあるんで
針先とアーム支点間に力が加わるんだから間違ってないと思うけど
何か思い違いしてないか？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 09:56:23.97 u+MMAfNy.net
>>321
偉そうだったけどお前が全然わかってないことはよくわかったw

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 12:07:06.34 vTW8eYVo.net
レコードの音溝方向に引っ張られると錯覚してるんだろうね

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 12:18:45.94 XU1vjPxZ.net
オフセットアームは引っ張られる方向とカンチレバーの向きがほぼ一致して、針先とアーム支点を結ぶ線に対して斜めになる
ピュアストレートアームは針先とアーム支点を結ぶ線とカンチレバーの向きが一致していて、針先の引っ張られる方向が常に変化する

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 15:00:13.87 sG/RcI/M.net
>>328
ピュアストはカンチレバーの向きはオフセットほど一致しないだろ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 00:25:05.44 0+70j4Gb.net
まぁ大体針のチップは溝の方向に引っ張られると思うんだけど？
まずはｗ細かいこと言わないでｗｗ
大きなこと解決できないのに細かいこと言ってもしゃぁないだろ？
でもって溝の代わりに針に糸付けて針の方向に引っ張ってみ？
何が起こる？
オフセットでは当然ながらアームは内側に回る
オフセットではシェル（カンチ）方向と溝接線方向はどこでもほとんど一致するから
盤のどの位置でもこの力が働くわけだｗ
ピュアストでは当然ながら針の方向に糸を引っ張ってもアームは動かない
しかし盤の外側では溝接線は内側に向き
内側では外側に向くからｗｗｗ　　その方向に糸引っ張るとｗ引っ張んなくっても何が起こるかわかるだろ？ｗ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 00:32:54.17 0+70j4Gb.net
アームは何で動くかといえば
シェルにかかる力で動く
シェルにかかる力はどこから来るかといえば
針が溝から受ける力となる
シェルにとっては針がくの字だろうがへの字だろうがなの字だろうが知ったこっちゃなくって
とにかくシェルは溝の接線方向の力を受けることになる
だからアームは↑の動きをしようとするわけｗ
ところが針は溝にはまってるから
その壁面から受ける力でアームの移動を食い止めその位置にとどまるわけだ
となると何が起こる?
針はアームが内側に動こうとしてるのを食い止めるためによじれるわけだ@オフセットｗこれがくの字か?
当然その力が大きくなったら
針は溝を通り越してそっち方向にバギボギ動くことになる
ジュエルトーンの毛羽付きスタビに置いた時のことが起こるわけねｗ
ま、溝からはぐれたら溝方向の力がなくなるからそんなことは起こらないけどねｗ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 00:38:07.18 0+70j4Gb.net
ところでオーバーハングとやらは
アーム位置の自由度が小さいときに
シェルにカートを取り付ける位置で調整するときに使うんじゃね？
俺はバラックだから全く使ったことがないｗ
だって軸方向が一致する2つの回転運動の位置関係を決めるパラメータは
軸間隔しか無いもんねｗ
ほかのパラメータは全く不要ｗ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 08:42:13.99 JzK8usbN.net
くの字ってなんだ？　カンチレバーが内周側に引っ張られてセンターがぶれるって事を言ってるのか？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 09:13:25.30 Ia9ry78D.net
ごちゃごちゃいわんとどんどん使って音楽を聴こう
私は買ってないけど、ああいう製品を出してくれたフィデに感謝
じゃないとピュアストが良いなんて思いもつかなかったからね
S字アームをピュアストに改造するのは条件さえ合えば比較的簡単

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 09:32:05.26 V7Rqm1Ox.net
>>333
ちがうよ。オフセットの付いたアームではカンチレバーが音溝の抵抗の変化で
フラフラくの字に動く事。ピュアストは真直ぐだから全く動かない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フィデが動画で説明しているが、実際は目には見えないほど小さく振動している

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 09:37:06.33 V7Rqm1Ox.net
>>330～>>332は全く理解してないから説明はしないでほしい。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 10:16:34.27 0+70j4Gb.net
>>335
おんなじことだろうがｗｗｗ
糸の代わりに段ボール使っただけでｗ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 12:23:39.19 yco6na37.net
>>335
ピュアストレートだとトラッキングエラー角分だけ斜め方向に引っ張られるんで
その横方向成分がくの字運動として働く

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 12:31:12.75 y6otA4kz.net
俺も >>338に賛成。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 15:15:46.97 GjGjcVtI.net
オフセットアームだけど全然フラフラ動かないぞ　
フラフラ動くのはレコードが偏芯してんじゃないの？

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 16:00:56.77 y6otA4kz.net
レコードに針乗っけて回転戻せばそりゃ可動点のカンチの根本で曲がろうとする。んじゃないの？
ピュアストレートじゃ曲がらんのか？
何か間違ってる、俺？

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 17:03:48.00 MUDbOK7o.net
もうね、自作や改造するとアームリフターは使えなくなるわ、針は折れるわ、回転軸が外れて貴重盤は傷めるわ
碌でもない結末しか想像出来ない。アンプの自作とは訳が違う
ピュアストの完成品を搭載した、どんな盤をかけても歪なんかでないﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙが出てから買うわ。
江川さんの時代みたいにアマチュアがメーカーを動かせるようなアナログ再生状況じゃないでしょ?

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 20:41:16.86 Ia9ry78D.net
>>342
アンプの自作のほうがむずいぞ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 22:11:52.85 qqehoSuM.net
>>642
そんな貴方にヤマハGT-5000は如何？

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 22:13:36.58 qqehoSuM.net
おっと！
ラックスのアームレスに、フィデのゼロサイドフォースという手もあるな

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 00:35:34.91 vsRi6gKs.net
ピュアストでは
カンチが意図せず横方向に受ける力の最大値が
オフセット（常時ほぼ同じ←誤解を恐れず言ってみればｗ）の半分になって
盤の真ん中に近づくにつれてゼロに向かうってだけであって
カンチふらふら絶対撲滅っ！というピューリタンｗにとっては
根本的な解決には永遠になり得ない
理論的には無限に長いアームであれば解決することになるが
まぁ1mっちゅーか50cmもあれば十分無視できる大きさになるじゃないかねぇ
そんな長さで回転軸移動しても別に音変わんないしｗｗｗ
1mくらいだと溝と成す角を見てあっちゃぁーってなるけどｗ
リニアトラッキングなら解決できる！と思うかもしれないが
リニアは根本的に最悪だねｗ
そんなことするならCDにしたら？ってｗ
でも要するに縦軸を移動させるしかないのは確かであって
商売っ気ありありだけどｗ（余計なものいっぱいつけてｗｗ）
ターレスの原理使ったやつ　の　よ　う　な　方法だけが
唯一まっとうに解決できる方法と思われｗ
まっとうじゃない移動しない難易度が高すぎる方法は思いつくんだけどさｗ
世の中には原子時計みたいなTT作ってる人もいるから作っては見たいんだけどねｗ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 00:42:20.79 vsRi6gKs.net
ところでﾌｨさまｗは
結構まっとうなこと言ってるとは思うんだけど
やたら商売臭いところがあったりしない？
オフセットのようつべ上げるなら
ピュアストを盤の端と真ん中に置いて
ちょっと違うよねｗってやるべきだよねｗ
それにショートのピュアストってなんかかけててものすごーくピュアじゃないって気しない？
なんでロングを出さないんだろう・・・

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 00:55:22.08 Sv7w/B7u.net
ロングは替える（買える）人が少ないよ、それに準備中のプレーヤーはショートアーム用ジャマイカ？

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 01:00:08.37 vsRi6gKs.net
象徴として高値でいいからロング出すべきだね
結構買う人いるんじゃね？
簡単だろｗチューブ伸ばせばいいだけでｗｗｗ
いやｗロングにしない理由を知りたいだけなんだよﾏｼﾞにｗ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 01:00:09.54 7CLAtzqa.net
>>346
>カンチが意図せず横方向に受ける力の最大値が
>オフセット（常時ほぼ同じ←誤解を恐れず言ってみればｗ）の半分になって
>盤の真ん中に近づくにつれてゼロに向かうってだけであって
ここ、全くの第五回

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 01:00:49.75 vsRi6gKs.net
どんなふうに？

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 07:00:50.28 pgb043Ws.net
ロングのピュアストなら、リジットフロートにあるじゃんw

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 08:36:00.56 xUClgtCH.net
ロングって38センチのレコード用だろ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 20:48:06.06 4IeUlxZN.net
じゃあショートはEP用？

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 20:56:00.47 WkQZ6gFT.net
>>349
ロングアームは音が悪いから作らないだけ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 22:54:14.59 vsRi6gKs.net
ピュアストこそロングの出番ｗ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 22:57:41.43 WkQZ6gFT.net
レコード盤の外周から内周に移動する程度では
トラッキングエラーの歪みは人間には分からない

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 23:03:29.07 E1tDqpCo.net
トラッキングエラー歪の話はしてないと思う

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/30 00:46:17.26 jpahF62X.net
ロングのほうがアームパイプが振動しやすくなるはずだけど、それさえ解決できれば長いほうが良いなぁ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/30 11:47:22.56 IWJjFbej.net
強度と重さとスペースファクター

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/30 21:13:58.80 jpahF62X.net
>>349
S字アームはオーバーハング12mmくらい
ピュアストは18から20mm、この差は、30mm、つまり3cm
てことは、ピュアストのショートは、3cm程度右斜め奥に設置しないとならない
普通に商売するにはこれが限度なんじゃないかな
通常のロングアームがぎりで設置できているプレーヤーに同じ長さのピュアストは設置できない
そのために３cm短いピュアストにすると今のピュアストとの差は５cmしかない
あんまり意味ないかも、カバーのないプレーヤーだと何でもありかもしれないけど

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/30 21:14:41.71 jpahF62X.net
ピュアストはアンダーハング18から20mm、

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 00:23:37.94 PtTrfKAU.net
ピュアストは盤の真ん中あたりで溝接線方向にするんだろ？
左右に同じ程度のオバアン角が出るように

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 01:26:56.95 oRlzCOju.net
ピュアストレートアームって何故リニアトラッキングアームが真ん中まで動いた所に設置しないのですか？

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 08:28:57.78 Hc/cPhNg.net
内周は捨てるのよ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 11:49:39.98 URvONTVU.net
外周用と内周用に二本のアームを付けて途中で切り替える

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 14:47:15.07 fYzUNn7n.net
いい音のために、ヤマハはここまでこだわっていたのか（2）
36年ぶりに登場した、フラッグシップ・アナログプレーヤー「GT-5000」で
ストレートアームとベルトドライブを選んだ理由とは
URLﾘﾝｸ(online.stereosound.co.jp)

ヤマハの開発者がピュアストの利点語ってる

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 20:04:16.56 oRlzCOju.net
ピュアストレートって内周捨てるの?

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 20:25:41.47 a1d3W3sT.net
そんなわけがねーだろw

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 21:40:25.10 PtTrfKAU.net
追従性ってなんだよｗ
うにょうにょ盤をかけた時の話か？ｗ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 22:20:06.90 AGkVpMST.net
内周捨てるんだよ　セッティング見ればわかるだろ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 23:42:05.29 a1d3W3sT.net
フィデと違ってヤマハの技術者はピュアストアームの動作がよく分かってない様だ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 23:52:22.82 sNLGe704.net
>>371
んなワケあるかよｗ
クラなんか内周に一番のクライマックスがあるんだぞ
内周でこそアームを含めたプレーヤーの総合力が試される

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 00:44:55.07 5f2e2Irs.net
>>372
フィデは設計者が説明者、yamahaは、商品企画グループ主事と、（株）ヤマハミュージックジャパン AV・流通営業部マーケ課主事
きちんとわかっているはずがない、設計実務者はフィデの説明も読んでいるだろう

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 08:28:15.92 XN8mQbIQ.net
>>373
おれは普通のアームだけどLPの後半はあまり聞かないな　音が悪くて耐えられなくなる

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 11:00:44.59 nH63g4i/.net
それ壊れているよw

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 13:27:47.37 N32whctv.net
>>375
ピュアストなら外周から内周まで美味しく聴けるのに

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 13:41:32.41 IXwnkOXH.net
外周と内周では情報量が1.5倍も違うのに同じに聞こえるとはこれいかに

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 13:46:35.85 dp+LKWms.net
トレース半径の比なら2.5倍くらいかと思うけどなんで1.5倍になるの？

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 13:48:15.77 nH63g4i/.net
内周では線速度が落ちるが、音が聴いて耐えられないほど悪くならないよ
かなり暗示がかかってないか？

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 22:11:17.28 52BwTZMG.net
どうせ10kHzも聞こえないんだろし？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/03 01:36:52.34 xSEdNAg5.net
内周は線速度やトラッキングエラーが大きくなってトレーシングエラーを起こしやすいから
カッティングレベルを上げすぎないようにする

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/03 09:47:35.03 9J7EwMgl.net
最後の静かな曲で終わる

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 01:10:08.18 bKqdi/Jo.net
ごちゃごちゃ言わんとピュアスト使おうよ、使ってみればすぐ良さがわかる

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 14:43:16.05 1/Z4+Xwp.net
だ～か～ら～
既製品が無いでしょつってるの
フィデみたいなガレージメーカーはなしね。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 20:08:16.38 pwRRZSn2.net
スタントンやヌマークがあるじゃん

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 22:00:33.67 kL2Fu/6D.net
なんでフィデがなしなのかが分からん

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 22:39:31.53 iE2Bz+gH.net
YAMAHAもあるでよｗ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 22:59:35.06 H8YRHilv.net
トーンアーム作ってるメーカーなんてどこもガレージみたいなもんだ
まず大企業じゃないだろ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 23:06:48.35 iE2Bz+gH.net
YAMAHAは大企業だろｗ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 01:10:17.91 xcJAUOis.net
ヤマハは「アームのメーカー」という認識には普通ならんだろ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 01:12:07.16 1W88w7Gh.net
>>385
とりあえず擬似ピュアストのヘッドシェルでも使えば

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 12:50:10.53 ZwxPRjPT.net
フィデのやつほしいけど高いんだよね

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 13:06:22.68 FF9d/gJs.net
フィデのサイトで音聴き比べできますけど、ストレート、オフセットの違いより軸受構造などの可動部の違いによる音質差じゃないの？

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 13:15:34.20 R/NFTVKv.net
>>393
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
これも嫌なら諦めて自作するしかないけど？

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 15:32:55.65 yqc/D5dO.net
>>395
パイプがストレートでピボットが直角じゃないと意味ないだろ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 17:56:36.85 1W88w7Gh.net
>>396
カートリッジが回転中心を向いているので全く駄目じゃないけど
反ったレコードだと動きが変になるね、この出品者１２００しか持っていないんじゃ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 19:18:36.80 k5D9GUb0.net
頭が重くなるからね。ピュアストの効果を取敢えず聴くには良いのでは？
間に合わせなのだから　しょうがない。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 06:03:05.08 lrYoa9iT.net
オフセットアームを見てみ。
ヘッドシェルに対して上下動が直角になっているもの。
ヘッドシェルの上下動の直角は無視して、アームパイプに対して上下動が直角になっているもの。
というか、ものすごく反ったレコードを鳴らすわけではないだろｗ
で、上下の動きは何ミリ？個人的に反りが酷いと感じるのは5ミリ程度。
殆どが5ミリ以下だし。
アームの上下の動きが気になるなら、レーベル面スタビとか外周スタビとかで反りを矯正して鳴らしたほうがいいだろｗ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 09:57:18.13 VEIaX0T+.net
オフセットアームの話は良いけど反った不良品のレコードなんて捨てて買い直した方が良いでしょ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 11:55:55.40 esa+KCUp.net
希少品のレコードだったらそうはいかない。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 15:00:04.68 4UfdBfqv.net
それこそダブルアームにするなどして
ピュアスト「も」使用して他の構成が同一のオフセットtypeと同一カートでAB比較するって話なら分からんこともないんですよ
そしてピュアストが合わない盤なら従来型のアーム+DL-103で安定を狙うとかね...
でもここのピュアスト真理教の連中の話を聞いてると
とにかく「オフセットはダメ!!そんなもん外せ!!捨てろ!!」みたいな言い方にしか聞こえない
比較して悪いけど車板のHマークヲタみたいな精神構造か
逆に他人が愛用のアームを弄り壊すのを期待してるようにしか思えないの。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 17:15:11.00 F9QpMH2s.net
>>402
オフセットはダメとは言�

410:墲ﾈいが、従来の鳴り方ピュアストはCDのように鳴る、ゆるさが無い鳴り方アームベース毎交換して、カートリッジは同一、フォノケーブルも同じという条件で比較した。トーンアーム自体は全く別でパイプだけが異なる状態ではないけれど、ピュアストアームは４万円くらいの普及品プレーヤからS字アームを外してパイプを交換したもの金額的にはオフセットはその改造品の10倍以上高く、オフセット有利なはずなんだけどカートリッジ間の鳴り方の差が例えば2ポイントあるとすると、オフセットをピュアストに変えた時の差が5ポイントくらいの差に感じるなので、ピュアストに変えるとカートリッジ間の差はあるはずだけど CDのように鳴る（特に低域が顕著）と感じる部分にマスキングされて、カートリッジ間の差が少なく感じる LPをどうするか、邪魔だけどCDで同じものがないし、困っていたが解決した

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 17:43:22.42 vC7X7nHk.net
>>403
おおむね同意だね。
ただ、CDよりピュアストの付いたプレーヤーではレコードのほうが音質も情報量も数段上
レコードの鳴らし方はピンキリだからCDの方が上と言う人もいるだろうけど

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 18:29:55.18 o1Gs93Ux.net
なぜ昔の人はそれに気づかず、又オフセットは影響無いことも含め、わざわざ複雑にパイプを曲げるような事をしたのですか？

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 19:56:01.02 vC7X7nHk.net
それは簡単な事ですよ。
曲げると音溝に対してトラッキングエラーが少なくなるから
でも、実際聴いてみると10°程度のトラッキングエラーでは歪みは分からない、
曲げる事による音のマイナス面のほうが　よほど大きい事が今回のピュアスト化で分かった。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 20:40:48.01 o1Gs93Ux.net
オフセットアーム作ったときにストレートと比べて驚く程音悪くなったわけだから、そんなの採用しない筈だと思うんですねど。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 21:33:01.66 vC7X7nHk.net
人は見た目に左右される方が大きいから
その時は良く聴こえたんじゃないかな
でも、冷静に比較してみると音は圧倒的にピュアストの方が良いのは明白だよね

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 21:37:06.84 mP0WLTEo.net
ピュアストは見た目がいいね

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 22:35:58.27 vNz4GAym.net
針があっち向いてﾎｲｯてなってたら
見ただけで誰も買わないだろｗｗｗ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 22:54:42.78 0GQW7SEg.net
>>407
作った人はトラッキングエラー歪がたえられなかったから

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 23:26:34.83 0wdDmAFQ.net
>>407
その時代、レコードなんてまだハイファイには程遠い歪みだらけの
ナローレンジな音だったんで、いいも悪いも分からんかったんだろ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/07 01:02:55.33 gXoSYnQX.net
フィデの比較ではピュアストレート確かに音良いけどsaecと比べたらどうだろう？

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/07 08:39:38.02 SR6EMzyr.net
>>404
情報量だとCDのほうが上に感じるし、ハイレゾのほうがもっと上に思う
でもピュアストは低域改善だけでなく相当な情報量アップをしているように聞こえる
ビニール盤は、盤製造系の問題があると思う、だけどピュアストを使うともう十分な情報量、
ピュアストでもアームの共振やらその他もろもろの共振は残っているはずだけど、それはピュアストとは別問題
 >>413
SAECのピュアスト版が欲しいと思う今日この頃、あっても高くて買えないだろうけどね
SAECが通常の半分の角度だという事実、営業上仕方なくっぽいというネットの文章に納得

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/07 10:53:26.75 GX0HS4uK.net
>>395みたいなアダプタでピュアストを自称できるんなら宅のアームもピュアストだな
(元々ｼｮｰﾄｱｰﾑが付いていたアームベースに無理やりﾛﾝｸﾞｱｰﾑが付けてあり、
そのままだとオルガンや合唱のLPで丸針でもﾄﾗｯｷﾝｸﾞｴﾗｰが聴感でもかなりはっきりと出たので
カートを15°位外向きに取り付けたら解消した)
針先から回転軸に道糸を張ったらほとんど一直線になっていたよ。
そして外周と内周のエラー角の変化もほとんど無い。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/07 11:34:49.15 gXoSYnQX.net
ピュアストレートアームって自作する時のアームの長さってどの様に設定するの？

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/07 13:12:50.39 tOIwgugS.net
>>414
WE-8000があるじゃん

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/07 14:53:05.40 SR6EMzyr.net
407と308しか知らんかったorz
はいはい堂2011年に入荷したという新品の16本はどこへ行ったんだろう
WE-4700は曲がっているね

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/07 19:31:37.46 Da66JVXz.net
>>415
15度傾けただけだと、ひょっとしてオーバーハングのままなんじゃないの？
ロングアームからショートアームに戻した上で、15度傾けたならアンダーハングになっていると思うけどさｗ
それと
>ﾄﾗｯｷﾝｸﾞｴﾗｰが聴感でもかなりはっきりと出た
これはちょっと違うと思うけどな。
トレースミスという言葉がしっくりくるだろ。
一応さ、ピュアストの場合で10度もあるトラッキングエラーの歪は聴感上分からないんだし。
オフセットアームはくの字になるのでトレースミスが常に起こるから。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/07 22:44:22.28 00T4Ym7y.net
>>416
長ければ長いほどいい
強度の問題
ボロい盤は相手にしない

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/07 22:57:40.03 es6Ntnfw.net
>>419
＞オフセットアームはくの字になるのでトレースミスが常に起こるから。
常に起こっていたらまともな音が出ないだろｗ

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/07 23:18:35.82 00T4Ym7y.net
くの字の意味が全く分からねぇｗ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/08 00:40:33.54 t6kSoX5X.net
税込み1万6千円でピュアストアームが手に入るぞ、しかもフォノイコ付き
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ヘッドシェルが固定なのはバツだけど

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/08 08:34:41.85 X5r3snl7.net
あんな細いシャフト初めて見た

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/09 16:58:52.10 6wt9uioQ.net
>>424
俺が先日H/Oで観たスタントンも正にあんな感じだった
ぱっと見スピンドルまで40m/m位届いてない。ｱﾝﾀﾞｰﾊﾝｸﾞって言うの?

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/09 18:47:30.31 86P+qXg0.net
>>425
スタントンはプレーヤで25,500円くらいで買えるじゃないの
ヘッドシェルは取り外せるし
誰か人身御供になって
アンダーハングは40mmってことはない、もっと少ないね

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 08:20:03.14 fBqlzl0q.net
インサイドフォースキャンセラはトーンアームを外側に引っ張る機構ですから、
レコード針には外側の溝壁の圧力がさらに増えてカンチレバーをさらにダンプするでは無いか？
そんなバカな！？って訳で私にとっては謎でした。
実際にインサイドフォースキャンセラを使わない方が、音も開放的になります。
そもそもインサイドフォースは何故生じるのか？
ちょっと真面目に考えたら、すぐに分かりました。何のことはない。
カートリッジにオフセットがついてる場合、レコード溝とレコード針の摩擦により
A方向の力が加わります。
その方向がトーンアームの支点からズレてるので、回転モーメントが発生し
トーンアームを内側に引っ張るのです。
しかし、レコード溝があるために、実際にはトーンアームは内側には行きません。
そして、その動きを阻止してるのはレコード溝の内側の溝壁なのです。
そのため、外側にトーンアームを引っ張るインサイドフォースキャンセラは、
上手くかけるとカンチレバーにかかる圧力を開放できる訳ですね。
インサイドフォースは針と溝の摩擦で生じます。
つまり、針圧力に比例します。
しかし、実際の摩擦力は針の形状やレコードの状態にもよりますので、
アームの目盛は参考程度になります。
溝の無いレコードでアームが内側に引っ張られない程度に軽くかけるのが良いかもしれません。
ただし、インサイドフォースキャンセラの機構自体に音を損なう要因がなければですが。
もちろんオフセット角の無いストレートアームやリニアトラッキングでは
インサイドフォースは発生しません。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 08:50:48.54 S8Umt/sk.net
>もちろんオフセット角の無いストレートアームや--- インサイドフォースは発生しません。
×

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 10:22:30.64 xXqAq5VR.net
>>427
>>311 >>315を読め

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 11:56:20.94 YsePJInz.net
全体としてピュアストレートアームの方がオフセットアームよりサイドフォースはでかい

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 12:00:53.89 S2BRDDI5.net
ヴェスタクスの高級機の上に載ってたヤマハのピュアストアームには
ちゃんと糸釣り式のIFC'erが付いてましたよねえ
ここ読んでていつも思うんですけど
アマチュアの考える事位、仕事でやってるメーカーの中の人はとっくに知ってますよ
皆さんも御自分の専門分野を外野からごちゃごちゃ言われるとムッとなるでしょ?
まぁ知った上で態とやる・やらないって事はあるのかも知れないが...

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 12:03:09.97 tkOkOscW.net
>>431
アマチュアには利益確保の壁がないので企業とは違う意見が出そうですね。
企業は音より金でしょうか。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 13:18:15.46 eaGyyVu2.net
>>432
ピュアストは当然聴いていて音が良いのはわかっているんでしょうね
けど、商業的には成立しがたいから出さないって感じなのかな、と思います
YAMAHAが展示会で出し始めたからほかのメーカーも始める可能性はあるます
ただ、オフセットを否定しなきゃならないので、追従しない可能性もありますね

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 13:40:42.22 f1+vlWBG.net
内周歪むから返品しろって苦情が来るのがわかってるからな

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 14:01:09.89 7fHRisJ/.net
＞ヴェスタクスの高級機の上に載ってたヤマハのピュアストアームには
＞ちゃんと糸釣り式のIFC'erが付いてましたよねえ
付いてないよ

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 15:01:58.46 zQojb9zo.net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
これか

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 16:40:51.28 7fHRisJ/.net
それじゃない

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 18:17:38.68 EnUzBigS.net
ピュアストは軽量で短いのが一番なんだが
なんでそんな簡単なことがわからないの？

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 19:56:26.76 RQ94XoiN.net
アームは原理的に重たい方がよくて
ピュアストは長い方がいいのにｗ
短くていいことこれっきし無いｗ
ボロい盤聴くならｱﾚじゃね？

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 23:27:28.13 K3LOcvvt.net
>>439
バカ？
それもガチの

448:瀬戸用語「池沼」が使えず苛立つクズ瀬戸公一朗
18/12/11 01:49:20.52 UHolh6GH.net
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
440 「ガチの池沼」と書くところ、瀬戸バレするので書けなくなったクズ瀬戸公一朗投稿日：2018/12/10(月) 23:27:28.13 ID:K3LOcvvt
>>439
バカ？
それもガチの

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/11 07:10:01.98 TZq9fRoB.net
アームの重さはカートリッジのコンプライアンスとのバランスなんで、
重い方がいいとか軽い方がいいとかいうことではない

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/11 08:39:13.26 NXP2HNMs.net
レコードが完全な平面で真円なら重い方が良いかな

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/11 08:50:05.05 s45wQXg7.net
カートリッジのコンプライアンスてなんじゃ？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/11 11:36:35.50 WymchgDr.net
>>396
>ピボットが直角じゃないと意味ない
全くそうですね。オフセット付のストレートアームを改造したやつとか
往年のヤマハYSA-2とか、宅にある同社S字アーム改造品?やなんかはなんちゃってピュアストって事になります。
それとも最近のピュアストアームがピュア・ピュアスト?スーパーピュアスト? w

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/11 11:55:53.90 yrTAq+Le.net
ピボットの方向なんてのはほとんど関係ないねｗ
あれは上下運動の話であってピュアストは水平運動の話

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/11 14:49:59.39 jFxgPHpG.net
>>444 ダンパーのバネとしての柔らかさのこと

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/11 14:55:12.74 jFxgPHpG.net
>>443
共振周波数が低すぎると反りや偏心がなくても、
共振で常に揺れるので重すぎも良くない

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/12 02:12:49.31 pzVwsKfh.net
それはあるｗ
回ってない盤に針を置いただけでぶ～～んって共鳴が始まるｗ
音響フィードバックではない
でもそれは重量配分で抑えることもできるｗｗ

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/12 07:25:18.73 leT7+dgl.net
ぶーんて音は共振じゃなくてトランスの振動拾ってんだよ
共振はだいたい10Hz以下

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/12 08:17:23.73 JQ8t9gD+.net
インサイドフォースは針と溝の関係で生じるのではなく、
接線方向の摩擦力とアーム形状により発生するのです。
針がレコード回転の接線方向に引っ張られ、
引っ張り方向がアーム支点とズレてると、アームが内側に引っ張られ、
でも実際には溝に制限されて動けない！
だから何もしなければ、針はむしろ内側壁に押されて「外側に曲がる」のです。
つまり！インサイドフォースは溝が針を押すのではなく、アームが針を押し付けるのです！
一般的に言われてること？とは全く逆なんですね。
そして、アームを内側に動かすインサイドフォースと、
アームを外に引っ張る力とが釣り合えば、アームは動かず、
カンチレバーにかかる余計な力をキャンセルできるのです。
ちなみに、カンチレバーが内側に曲がるケースが多いとすれば、
それはインサイドフォースキャンセラのかけ過ぎです。
また、接線方向に引っ張る力は、針圧 x 動摩擦係数ですから、
インサイドフォースは針圧に比例するのです。(針圧と同じではない)
太古の昔より伝わるインサイドフォースキャンセラですが、
基本的な考え方や構造に間違いは無いのです。
ただ、それをちゃんと説明できる技術者は、今はもういないのかもしれません。（涙）
「キャンセル効果は・・あります！」

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/12 08:52:00.60 L5WzMyRR.net
つまりピュアストはサイドフォースが強く出るということだなわかります

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/12 09:31:57.65 Ixx5smrT.net
>>451
>接線方向の摩擦力とアーム形状により発生
間違いです、形状は関係ありません。
ターンテーブル中心とアーム軸と針先の位置関係だけが関係します。
別の言い方をすると、トラッキング角が関係します。
>>452
そうではありません。
普通のショートのオフセットアームの場合トラッキング角は約20度近辺を推移します。
（オフセット角をそれに合わせてエラー角が小さくなるようにしている）
ピュアストだと10度強くらいから-10度あたりまで変化しますが
角度の絶対値はオフセットアームの半分くらいで、サイドフォースはより小さくなります。

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