ピュアストレートアームの話で盛り上がるスレ

ピュアストレートアームの話で盛り上がるスレ at PAV

[前50を表示]
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/03 00:54:35.69 uYuhGnsX.net
そういやCDの方はアナログと違って、未だにフィリップスのスイングアーム式が人気だな

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/03 12:40:56.33 d2Ywj/7A.net
くの字運動も起こらないしね

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/03 20:38:56.44 UoDyW1dW.net
>>121を試してみたがダメだった。
確かに挿さるけどパイプのベース側の端子が違うので導通しない。
どちらもパイプのベース側はオス型だがUA-7は端子が飛び出ていてバネで縮むパイプのシェル側のようなタイプ。
ヌマークはパイプ側はシェルと同じで飛び出してなくベース側の方にバネが入ってて端子が縮むタイプ。
なんとかヌマークのパイプのベース側の端子を飛び出させて接触させようとしたがダメだった。
UA-7は凄く良いアームだからなんとかピュアストにしてみたいなあ。
昔出てたピュアスト用の交換パイプなんかまず出回らないだろうし。
また、なんとかヌマークのパイプでも改造して使えるようにするつもり。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/04 11:15:01.54 mr+Smhtb.net
昔('80年頃)ﾄｰﾝｱｰﾑの接点が多いのがダメだって話で
モガミの2526って言う細い同軸ケーブル(それ売ってた店今年潰れた)でカートリッジの端子から
プリのフォノ入力に直結する提案があったりしたんだよ。
(その名残で宅のヤマハアームはシェルコネクタの所からフォノ端子までモガミの太いケーブルで直結の仕様になってる)
今では誰もそんな事やってないだろ?
不細工な見た目に釣り合うほどの効果が無かったからですよ。改造ピュアストも多分同じ
 >>197の書き込みを見て思い出した昔話

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/04 13:16:32.76 7u4PtKgh.net
またフィデリクスのステマか

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/04 22:31:09.63 l//4lxAf.net
あのアームは高さ調整がすごくやりにくそうだ
カートリッジ決め打ちで替えない前提なら、シェル一体式にすべきだったな

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/04 22:59:08.62 EOIxlDk+.net
そんな不便の上塗りのアーム欲しくない

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 01:34:16.57 9K5VC8Ok.net
不便つーか普通じゃね

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 10:10:20.37 I8X7TfqY.net
ユニバーサルシェル仕様なら、高さ調整もやり易く作らないとダメだ
実際リッジトフロートは工夫して実現している

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 10:14:02.72 TMms2H1j.net
高さ調整はヘッドシェルとそこに入れるスペーサーで調整してる
カートごとにアームの高さ変えるなんて無理だ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 11:50:07.70 ZASJfZuw.net
×　リジット
×　リッジト
○　リジッド

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 13:56:48.99 nyIC5UZs.net
テクのプレーヤーに付いてるアームなら、高さ調整もすごく楽
ヘリコイド式かどうかは知らないが、流石に部品を一から作れる大メーカーってスゴイやー

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 13:00:04.90 P52s10Ia.net
ピュアストにしてからレコードクリーニングが上達しました。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 15:34:58.57 onmlUwIT.net
Sound Guard て売らないかなあ　あれは素晴らしかった
アメリカでは売ってるみたいなんだけど

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:27:51.86 O8GzwLAj.net
ピュアスト信仰もほどほどにな。
どうやったってSAECのアームにゃかなわんから。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:30:33.47 JdvpeLSl.net
そういうのを信仰というのだよ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:37:20.48 VKI9sq9x.net
>>209
確かに。
そんなにピュアストが良ければサエクが作ってますよね
近所のH/Oにピュアストアームの付いた"STANTON"って書いたTTが置いてあるんだが
(ラッピングされてて蓋開けられない)
上から見るとどう見ても針先が50m/m位スピンドルに届かない感じだ
隣にあるSL-1200と比べても明らかにディメンジョンがおかしいんだが
俺はこれを買うべきでしょうか?

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:06:10.76 prvavdei.net
サエクはWE-308Nで常識的なアームの設計法を離れて極端にオフセット角を小さくした
エラー角が最外周で7°強（最内周で0°）、これは普通でない大きさだ
つまりオフセット角の害は認識していたということだろうが
それでもそこまでだった
ピュアストレートまでは思い切れなかったんだろうな

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:51:29.87 GN2vz42+.net
>>211
上の方に学べるリンクが張ってあるだろ。
ピュアストはオーバーハングがマイナス値、つまりアンダーハングになっているからだよ。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 23:59:47.52 71a0wzbh.net
初saecなら何を選ぶべき?

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 01:17:42.20 wRo8PELJ.net
>>214
WE-4700が出るのを待て。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 07:03:01.08 qZbkJXPq.net
出ても買えんっす。
中古でお願いします

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 08:21:21.32 MSsObqYv.net
ピュアストの音はオフセットアームとかなり違う様だな。
全域でオフセットアームより良くはなるが、特に低音の音質向上が顕著

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 11:02:11.41 bb1o+pGi.net
回転シェルやターレス使えば？
こんなアームにハイエンド針は使いたかねーわ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 11:08:28.04 KaXm9dZf.net
使い分けたらええんやで
ハイエンド針なんか使わなくても良い音するだろうしｗ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 11:16:51.21 qZbkJXPq.net
ファイル操作してるんじゃないの？って言う位ピュアストレートの音が良いですね。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 11:24:20.19 KaXm9dZf.net
良いとこばかりとは限らない訳で、通しで全体的に良いか
いろんな盤聴いてどうか、カートリッジとの相性や、その他色々
デザインも含めて市場は総合的に評価するんよ
だから音が良いだけだと決定打に欠けたりする、
みんなそういうことをよくわかってるから
色々言って楽しめる

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 11:36:10.68 0pRutD/b.net
>>221
使いもしない奴ほど　ごちゃ、ごちゃ、と文句を付けたがる。まず音聴けや

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 11:49:58.85 KaXm9dZf.net
実は昔作ったことがある。少なくとも音は悪くはなかった
自作なので実用性や、その他色々問題があって使い続けることはなかった
またチャレンジしたいと思ってはいて、構想は練ってる

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 00:18:14.10 pzEThIr/.net
>>211
STANTONのはオフセットアーム用のベースを使ってアームだけストレートにしてるので上下方向の軸が斜めなのと、アームの受けがプラでアレなのと、モーターがアレなのであまりオススメしないです。
逆回転出来るのでうちではレコードクリーニング用に重宝してます。w

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 09:00:39.19 6Kf1XF50.net
例え色々とアレなスタントンであっても、ピュアストくんに言わせれば
オフセットアームの超高級機が足元にも及ばない、今まで聞いたことがないレコードの音が聞けるそうですよ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 11:10:30.01 UOjRNbQT.net
wavよりmp3の方がいい音するって人も多いしな

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 14:11:48.04 iG05O6q9.net
僕も色々あって今じゃVM型のカートリッジを使ってますが
MCより音がいいと思ったことはありませんけどね
 >>221,225
確かに楽しめますよねw

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 22:04:46.96 QVOoC7RG.net
まだ曲がったアームで濁った音で聴いてんの？ｗ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 11:47:19.44 TtFljj7e.net
オフセット付きのストレートアームは？

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 19:59:49.90 WVwrstLJ.net
>>181-183
垂直方向のくの字（横から見るからへの字かw）も解消する製品があった
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iar.co.jp)

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 00:07:09.35 /BopCSwM.net
ピュアストやるならロングにしろや
それが真っ当な進化だろｗ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 09:33:40.05 P8sqf8HE.net
>>209
まだ、曲ったアームなんか使っているのかw
早々に売らないとババ引くぞ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 10:20:12.91 JPtylpdr.net
17歳、女子高生です！

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 11:47:07.24 Nfue5WUD.net
>>230
垂直方向にオフセットしたトーンアームなら40年くらい前にDTS方式と称してAT-1010ってのが
出てましたよね。何故かテクニカ公式HPには無かったがココの人なら皆知ってるでしょう
 >>233の女子高生さんは別としてw
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
但し下のラ技誌のリンクのとはオフセット方向が逆の気がしますけどね
上のリンク(放送局の中の人?)の記述はちょっとアブナイなあ...

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 11:57:14.14 edtzXisl.net
AT1100てのがあった

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 23:00:59.77 Hxwc0yFb.net
>>234
垂直方向のくの字解消とは、アーム支点をカンチレバーの延長線上に置くこと
AT-1010は全くカンケーない

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 00:00:44.09 TmKL6Jlr.net
オフセットは支点と力点の位置関係だから
いくらアームを曲げようが重りを上げ下げしようが何も変わらないよｗ
上下オフセットをなくすには
むしろアームを鎌蛇のようにして支点を下に下げるべきでは？

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 00:03:28.67 TmKL6Jlr.net
ところで回転シェルは最悪の発想だろうなｗ
トラッキングエラーは大した問題ではなく
それでもトラッキングエラーを減らしたいのであれば
アーム軸を移動させる以外にない

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 01:57:23.77 achTb2AQ.net
>>237
まるで頓珍漢　「く」の字の意味を理解していないようだ
 >>238
最悪かどうかは聴いてから判断すべき
回転シェル自体はトラッキングエラーを減らす機能を持つものではない
ピュアストレートアームには本来不要なもの
有効であるとすればインサイドフォースキャンセラーを適切に効かせたオフセットアームに組み合わせた場合
音がいいかどうかは知らない

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 08:21:32.43 TmKL6Jlr.net
オフセットアームは音の強弱によってアームが左右に振られて
音がまろやかｗになるんだから
回転シェルなんか付けたら
ピュアストでもオフセットでも
ヘッドがプルプルしちゃうだろｗ
ピュアストに回転シェルつけて
トラッキングエラーなしのピュアスト！なんて勘違いする人も多いんじゃね？

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 11:28:20.36 zTP0NFNz.net
ラ技誌では'81～'83年頃
米系のカートリッジに付いてたブラシに触発されて
ダンパー?の付いたヘッドシェルやらローラー?の付いたヘッドシェルを発表する人が居たんだよね
(どちらかは確か市販品もあった。いずれにしてもトンデモ商品だ)
アナログ爛熟期というか...
ピュアストアームもそういう文脈で出てきたのを検証しないといけないと思う

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 11:36:22.82 YqNHkQ85.net
思うのは勝手だがすごくトンチンカンな気がする

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 15:06:43.97 xTQemV5v.net
>>229
YSA-1 + GT-2000X を使っていたが SAEC 407/23 に完敗

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 07:39:41.73 wS4dmrow.net
>>243
だよねー

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 08:59:29.11 d6oPmt1Q.net
これは江川さんが金持ちのボンボンで古い蓄音機の知識
あったから温故知新でリバイバルさせたんだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.antiquephono.org)

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 09:33:58.01 CWjU53nS.net
サウンドボックスの時代まで行くと遡り過ぎじゃないかな
アームの概念が今とはちょっと違ってしまうし
やっぱりカートリッジが使われた形式でないと今に繋がる感じが希薄になる
URLﾘﾝｸ(lajazz.jp)

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 10:18:34.83 d6oPmt1Q.net
江川さんが自作のターンテーブルにサウンドボックスつけてた写真
見たことあるんよ。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 10:21:30.00 LHtqH0sn.net
究極のダイレクト再生だね

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 00:34:07.48 ErrPOANQ.net
>>741
はっきし言ってオフセットがそういう文脈で出てきたんだよｗ
オレは別にどっちでもいいけどｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:49:29.92 Pwa2uV3m.net
でもさｗ曲げなくってもいいんだったら曲げなくていいだろうとｗ
曲がってるのはメーカーの都合だねｗ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/10 08:07:30.70 i77w+mkX.net
左利きの人は　アームとか使いずらいんだろうか

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/10 23:53:03.68 YnZFqvQr.net
慣れればそこまででもないけど手元が隠れるのは面倒臭いや

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/11 00:54:21.92 uWKymAid.net
左ききのひとはストレスで寿命短いんでしょ？

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/11 08:12:42.14 bOWchp+u.net
左利きはレコードを聴かない

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/13 21:34:56.47 PfEMbnX2.net
フィデはワンポイントサポートじゃないダメ見たいのことを書いてますが、他のサポートではだめですかね？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/13 22:22:31.54 SjvfSS7F.net
ぶっちゃけフィデとsaecではどっちが買いかな?

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/14 00:54:23.66 dUrqm68/.net
ワンポイントって原理的には全然ダメだろ
出来上がり的にはそれのほうがﾏｼって場合が多いのかもしれないがｗ
ツーポイントにすればいいのに・・・
ナイフエッジの代わりにｗ
こんな優れたものはないと思われｗ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/14 01:07:50.77 Xn+UFpFx.net
フィデのは実質ツーポイントだろ
片方は傾きを規制するだけで重量を支えないから1.01ポイントと称しているが

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/14 01:25:52.53 dUrqm68/.net
じゃなくって
左右をワンポイントで支える
回転軸が必要だがｗ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/22 16:47:14.62 XnWhJFZc.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トラッキングエラー角度は最大で12度でトレーシング歪はレコードのS/N比よりも低い
位相差は左右のスピーカーの接地位置が2.1ミリずれている程度と同等の誤差しかない

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/23 00:06:57.77 V7HLVAf8.net
アーム長くすれば
そんな七めんどくさい言い訳しなくても済むのにｗ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/23 03:48:35.27 IBwm9ME/.net
アームが長いと反応が遅い
9インチアームで十分
まだトラッキング・エラーに拘っているのかよｗ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/23 09:00:31.99 D4/vSZrc.net
>>259
結局ナイフエッジと変わらんやんっていう。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/23 11:23:27.34 21nuvYaQ.net
ピュアストレートのトラッキングエラーに問題が無いのならなぜ今までのアームは曲がっているのだ？という疑問が浮かぶ。
曲がったアームの歴史があまりにも長いので、ピュアストレート出してきたのはコストの関係でしょ？と勘ぐってしまう。
確かに中川さんの上げた音源聴くとピュアストレートの音は良いと思うけど
アルバム一枚聴ききった訳ではないし。
何故今までピュアストレートってメジャーじゃなかったの？

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/23 11:29:33.97 cvMcImbT.net
曲がってる方が音溝に沿っているように見えるので賢そうでかっこいいと思われたから

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/23 14:50:17.98 oItIxfIz.net
No1のプレーヤーはレーザーで読み取るやつだって

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 00:48:50.55 giFc0bD9.net
>>265
それに尽きるｗｗｗ
付け加えるなら
そう見えないと売れないし（ピュアストの見かけってバカみたいｗ）
バリエーションが全くないからあの手この手で適当なこと言って売ることができない

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 02:05:33.51 qdt5B6HT.net
と言う事はいつもメーカーが出してくるのは、音は二の次さんの次

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 18:02:27.24 5YIzwek9.net
安物プレーヤーのアームを取り出しピュアストレート改造して別のプレーヤに仮に組み込んだ
驚いた、CDみたいな鳴り方をする、内周になって相当に角度がおかしくなっても音が荒れない
単なるベアリングのジンバルサポートなのにね

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 21:54:54.52 giFc0bD9.net
ジュエルトーンのスタビでゴミ取り刷毛代わりになる優れモンがあるだろｗ
アレにちょいと針を載せてみ?
オフセットは内側に
ピュアストは外側に飛ばされるからｗｗｗ
まぁそういうことだｗ
溝の摩擦の大きさによってブインブイン左右に振られてるわけｗ
オレのピュアストは80cmあるけどそれでも思いっきり外に飛ばされるしｗ
硝子盤でもできるらしいがなんとも気分悪いよなｗ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 23:18:28.35 qdt5B6HT.net
どーゆー事？

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 23:45:58.83 VERCnake.net
>>270
>オフセットは内側に
>ピュアストは外側に飛ばされる
ここを分かりやすくかみ砕いて説明できますか？

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 01:11:26.98 +Tbo/yu1.net
オフセットは曲がってるから常に内側に向かう力がかかる
中学生でもわかるひし形の剛力っ！じゃなくって合力の問題なｗ
針は摩擦によって溝の接線方向に引っ張られるが
それを引っ張り返して針の位置を元の位置（溝のところ）に保つ力は
アームの縦回転軸からかかるわけ
回転軸と針を結ぶ線と溝の接線方向の角度がずれてるから
合力によって針は左右に動こうとする
オフセットアームではそれが常に内側
溝と針の間の摩擦力は楽音の振幅によって変わるだろうから
確認はしてないがｗだってでっかい山があったら針は思いっきり引っ張られるだろ?
溝をトレースしてる間常に針は左右にふらふら揺らされることになる
針による溝振幅の検出でそれはまずいっしょｗ
ピュアストはだいたい盤の真ん中辺りで接線方向に合わせるから
内側では角度がずれてオフセットと同じ合力が発生するが方向は逆になる
つまり外側では内側に向かう力がかかり
接線方向に合わせた位置ではまっすぐ引っ張られ右にも左にも振らされない理想的な溝振幅検出ができるが
そこから内側に入ると今度は外側に向かう力が次第に発生し、針はふらふら始める
要するに接線方向と針とアームの回転軸を結ぶ線が成す角度が問題になるのだが
ピュアストの最大角はオフセット（盤のどの位置にいてもほぼ同じ）の半分程度となり
ピュアストでは真ん中に向かってだんだん減るからかなりメリットがあるわけだ
と言うと
今度は上下方向にもオフセットに問題があると言い出すのがｗｗｗ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 01:21:30.56 d1ik2zcI.net
>>273
ピュアストは、アンダーハングの領域ですよね。
アンダーハング領域でオフセット角をつけたらどうなりますか？
オーバーハング領域で、オフセットアームは内周側に行くのはわかりました。
では、オーバーハング領域でピュアストの場合はどのような動きになりますか？

280:ｳしさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 01:36:49.74 +Tbo/yu1.net
オーバーハングって考えたこと無いから分からないｗ

281:ゴキブリ瀬戸公一朗発見！
18/11/25 03:21:21.28 7SqdcJ0G.net
88 勝手に相手を「持ってない聞いたことない試したことない」にして自分のクソ耳自慢は瀬戸公一朗投稿日：2018/09/26(水) 09:25:08.30 ID:bTPkvOwo
>>86
ケーブルで音が変わらないって荒らしにくるヤツは、実際に替えてみたことはないだろ？
そもそもオーディオを持っているかすら怪しいレベルのヤツらだｗｗｗ
ヤツらは皆ブラインドで分かった人はいないとか、海外では判別ついたら賞金とか言うが
自分で替えてみたが変わらなかったと主張するヤツは、かって一人たりともいないの
逆に不思議だが変わるんだよなあと言う人は、みな実際に替えてみた人ばかり

282:ゴキブリ瀬戸公一朗発見！
18/11/25 03:23:03.53 7SqdcJ0G.net
97 自分のクソレスに「ワロタｗ」はバカ瀬戸公一朗自演投稿日：2018/09/26(水) 23:50:35.79 ID:ibqJpkHM [3/3]
>>96
＞セレブのDJ用か？
ワロタｗ
どーせ出すならYSA-2並みのモンを用意するべきなんだよな。
皆、記憶に残っているワケだし。
98 自分のクソレスに同意するバカ瀬戸公一朗のコテは1000ZXL子投稿日：2018/09/27(木) 00:02:40.23 ID:Rux6k4Ww [1/3]
>>97
そうなんだよね。
あっちのスレでもセンコがアームが安っぽくみえるとか言ってるし。

283:ゴキブリ瀬戸公一朗発見！
18/11/25 03:25:35.03 7SqdcJ0G.net
104 自分のクソレスを褒めるバカ瀬戸公一朗自演投稿日：2018/09/27(木) 13:13:43.12 ID:Rux6k4Ww [2/3]
>>103
なるほど、詳しいですね。
確かにヤマハはYP-1000にUA-7を乗せたりしてましたね。
話が脱線しちゃうんですがついでにビクターのモーターは自社製だったんですか？
日本電産製って話も出てくるんですが。
105 自分のクソレスが「天狗の鼻をポッキン(←瀬戸用語)」したことにしてしまうバカ瀬戸オナニー投稿日：2018/09/27(木) 14:14:48.70 ID:Z/+juA96
>>102
またまた天狗のお鼻がポッキンされちゃったんでつね(´Д` )

284:ゴキブリ瀬戸公一朗発見！
18/11/25 03:34:55.56 7SqdcJ0G.net
130 理由を何一つ示せないバカ瀬戸公一朗はクソ耳なのに音がわかるフリ投稿日：2018/09/28(金) 20:51:35.51 ID:lb66wwwf
気になるのは音じゃなくて理由なのかよ！

>>132-134,136,137はバカ瀬戸公一朗自演

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 05:46:09.70 Ua0bS0Wg.net
ピュアストにコンコルド装着したら格好良さそうだな

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 09:30:20.66 Jvjs1uKz.net
>>273
だめだこりゃ。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 12:57:52.20 +Tbo/yu1.net
ピュアストってフリントストーン一家に出てきそうなアームだよｗ
石でできててさ
鳥のピュアストプレーヤーはあったけどあれはかっこよすぎｗ
時折そういう原始的な絵は無いかと探すのだが
ことごとくみんな曲がってるな
それほどアームが曲がってることは印象的で

288:プレーヤーの象徴なんだな

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 15:05:42.44 TiDm5app.net
インサイドフォースは音には関係ないよ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 17:09:38.48 VzYwYfUu.net
でも寺垣さんの設計ではｵﾌｾｯﾄ付のストレートアームにされてましたよねFA?
ﾘﾆｱﾄﾗｯｷﾝｸﾞの時とは逆にあれは丈夫そうなアームだからｵﾌｾｯﾄでもかまわないとか詭弁が出るんですか?

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 18:35:51.78 +Tbo/yu1.net
論点は曲げなくていいのに何で曲げるのかってとこだな
ショートのピュアストがどんなことになるのか知らないがｗ
一番短いので30cmくらいだったかな
溝との角度を見るとあっちゃーってなるけど別に全然よかったけどｗ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 18:41:52.66 EPH4GDl0.net
>>285
かんたん　トラッキングエラーを少なくするため
昔　瀬川さんがこれを考えた人は天才だといっていた

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 19:19:36.28 +Tbo/yu1.net
でもそんなことしても音は全然変わらないってことがバレてきたｗ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 20:33:54.54 BEcH9v2w.net
オフセットを付けると全然変らないというよりむしろ音は悪くなる

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 20:48:59.18 NJO09s1L.net
それに気付くのに何故これ程の時間がかかったのか。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 20:52:55.10 61+xSakC.net
そりゃちゃんと聴き比べてなかったからだろ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 22:55:21.35 rKjEa7s3.net
音が良い悪いじゃ科学は進歩しない　裏付けのデータが必要

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 23:01:22.18 BEcH9v2w.net
>>291
そりゃ、あのくの字運動の画像を見たら裏付けのデータなど吹っ飛んじまう

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 23:06:43.95 t4wSwTbP.net
くの字運動の画像ってなに？

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 23:58:47.63 +Tbo/yu1.net
でもオフセットもまろやかなおとなしい大人の音がして
それはそれでいいと思うぞよ？

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 00:22:39.46 j23lt7rj.net
売る為に新機構をアピール
音飛びDACの時と同じ商法

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 02:42:01.69 bANu8vAE.net
新機構じゃないよ
すごく昔の方式

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 07:01:31.30 umk5JKV8.net
ウエスタンのアームはピュアストレートだった。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 12:29:10.04 GvTOj04h.net
その昔のピュアストレートはステレオカートリッジだったの？

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 17:04:27.98 umk5JKV8.net
ステレオでもモノラルでもオフセットを付ければ
カンチレバーがレコードに引かれて　くの字運動をする事には変わりはないよ。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 18:38:54.71 YOOboQ0l.net
>>299
それはピュアストでも同じこと　リニアトラッキングと勘違いしてないか

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 18:58:36.53 YxpY15gS.net
グレイ型やクラークスタン型アームは見た目でオフセットがわかるけど
ピカリング型アームは一見ピュアストレートに見えて実はオフセットだったりする

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 20:27:22.05 umk5JKV8.net
>>300はスケーティング現象と勘違いしてるね。
俺はオフセットを付けたアームでは音溝に刻まれた音楽の強弱で
カンチレバーがくの字に揺れる事を言っている

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 22:12:53.64 jYYTlLtf.net
やっぱピュアストは安定した音が出て良いよ
実際には盤の中央なり少し内側でエラー無しだけなんで
内側なんかはカンチがゆすられているはずなんだけど、間違ってる？

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 22:15:53.93 umk5JKV8.net
>>303
間違っています。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 23:03:28.79 bANu8vAE.net
>>303
あってるよ
カンチレバーの向き、アームの支点と針先を結ぶ線、針先の引っ張られる方向
その3つが一致したときのみゆすられない

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 23:31:14.65 JN6kzaje.net
>>305
針が音溝の接線方向に引っ張られていると思ってるんだろう
それが違うんだなあ
ピュアストで正常にトレースしている状態ではまっすぐアーム方向に力がかかっているよ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/26 23:55:43.09 ULkmdncz.net
全然違うっつーかシレっとウソ書くなよｗ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 00:04:27.82 0luy+vl1.net
>>306
真っ直ぐアーム方向に力がかかっていたら、アームが内側に動いていくわけないだろ？

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 01:15:12.52 sV6khkrE.net
アームが内側に動いていく、ってそりゃスケーティングw
当然長期的には内側に動くけど、短期的には静止していると観ることができるだろ
てことはどっちへ引っ張られてるのかな
 >>179のリンクのページに詳しく（過ぎるw）解説されているから読むといい
しかしフツーの人には難しいかも

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 01:51:10.89 k1nEB+VN.net
そりゃ全然間違ってるだろｗ
そのページは30秒くらいで上から下までめくっただけだけど
スケーティングとインサイドフォース（ピュアストでは半分はアウトサイド）は原理的に同じだろ
溝があるから溝壁面から受ける力で溝位置に保持されるだけでｗ
その溝から受ける力で針が左右に振られるから問題なわけで
これは溝の接線方向にアームの回転軸がないと全く解決されない
IFCなどというのは全くの気休めであって（適当は平均値らしきものｗを打ち消してる気持ちなだけｗ）
ピュアストでは半分は逆方向に向くから入れてはいけない

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 01:52:51.82 RsODZHKW.net
>>274-275
ここを理解しないと切り分けて考察できないよ。
オフセットがあるから内周側に行くというのは、半端な理解になってしまう。
正しく言うなら
オフセットがあるから、オーバーハングの領域にトラッキングエラーポイントを設定するので、レコードの右回転に引き込まれる形でアームは内周側へ行く。
そしてオフセット角が付いているので、カンチレバーダンパー支点がくの字になる。
アームが内周側へ流れる要素は、オーバーハング領域に針があるからというのが適切な答え。

アンダーハングの領域
ピュアスト→トラッキングエラーゼロの場所で静止できる。針とカンチレバーダンパー支点とアーム軸は外周だろうが内周だろうが常に直線を保つ。
オフセット→トラッキングエラーゼロの場所で静止できる。ただしオフセットの分、外周だろうが内周だろうが常にカンチレバーダンパー支点がくの字になる。(音の強弱の摩擦力でもくの字の量も変化)
オーバーハング領域
ピュアスト→トラッキングエラーゼロの場所で静止不可能で、右回転に引き込まれ、内周側へ行く。(アンダーハング領域の直線を保つ)
オフセット→トラッキングエラーゼロの場所で静止不可能で、右回転に引き込まれ、内周側へ行く。(アンダーハング領域のくの字の動きもプラス)
クランクシャフトとピストンロッドの関係を思い浮かべてほしい。
レコードプレーヤーにあてはめると、プラッターがクランクシャフトで、アームがピストンロッドになるかな。
レコードプレーヤーは、クランクシャフトとピストンロッドの関係のように固定はされてないが、基本的な動きはほぼ同じとしても良いかと。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 01:56:35.76 k1nEB+VN.net
オーバーハングの領域
支点がくの字
とりあえずこれがわからない

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:01:15.86 k1nEB+VN.net
ついでにトラッキングエラーポイントの開設も頼むｗ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:01:33.51 k1nEB+VN.net
解説だわさｗ

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:01:44.32 RsODZHKW.net
インサイドフォース、アウトサイドフォースについてちょっと訂正と付け加え

アンダーハングの領域
ピュアスト→インサイドフォース、アウトサイドフォース両方あり。トラッキングエラーゼロで静止。
オフセット→インサイドフォース、アウトサイドフォース両方あり、オフセットなのでトラッキングエラーゼロは無いが、釣り合う場所で静止。
オーバーハング領域
ピュアスト→インサイドフォースのみ
オフセット→インサイドフォースのみ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:04:37.78 RsODZHKW.net
>>312
>>313
>>314
針の位置の事。
プラッターの軸を超えるとオーバーハング、超えなくて手前ではオーバーハングのマイナス値、つまりアンダーハング。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:06:34.76 k1nEB+VN.net
オーバーハングがアームの回転軸を中心としてTT回転軸までの距離を半径とする円の外側を言うのであれば
盤の真ん中で合わせたピュアスト→オーバーハングなし

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:09:16.08 k1nEB+VN.net
それから
オフセット→インサイドフォースしか発生しない
だからIFCなどという見かけだけのごまかしが効くような気がしてしまう

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:11:26.73 RsODZHKW.net
>>312
>支点がくの字
アーム軸と針の間にカンチレバーがあるよね。
カンチレバーはスポンジやゴムに突き刺さって取りついていて、支点でもあるわけ。
アーム軸とカンチ支点と針が、常に一直線なのがピュアスト。
くの字になるのがオフセット

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:17:53.60 k1nEB+VN.net
それはとりあえず関係ないんじゃないかな
針が受ける力はまずは溝接線方向であって
それがアーム回転軸からの力で打ち消そうとするから
針にはシェルから内側に向かう力がかかり
ところが溝があるからその壁面からその逆の力がかかって
針の位置が溝位置に保持される
その針位置の保持のためにかかる力でカンチレバーが曲げられ
それがダンパーからかかる力と釣り合う位置にカンチ位置が決まり
カンチ位置で音振幅を検出しようというときに問題になる
アーム回転軸が溝接戦方向にある時にはその力は（横方向にはｗ）まったく無くなる

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 02:47:14.78 k1nEB+VN.net
あぁオレのオーバーハングの説明間違ってた
シャワー浴びるといろいろ思いつくんだよねｗ
シナプスが切れかかってるのかなｗｗｗ
オーバーハングって常々なんで必要なんだろうかと思ってよく考えたことがない
アームをTT回転軸の上に振った時のはみ出る距離くらいにしか思っていなかった
もしかしてシェル軸が溝接線方向に対して右に出るか左に出るかかな？
もう寝るわｗ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 07:24:57.46 vTW8eYVo.net
ピュアストはレコード盤溝真ん中の静止する所では、オーバー、アンダーハング0、
それより外側ではオーバー、内側ではアンダーハングになる。
オフセットアームでもこれは同じで、スケーティング現象が起こる原因になっている
ピュアストレートでもオーバーハングにすれば、レコード外側からでも内側にスケーティングする
くの字運動はアームをてオフセットした事によりアームの支点と斜めに取付けられた針先が
真っ直ぐになろうとして音溝の強弱で引っ張られてカンチレバーがフラフラ動く現象で
上記のスケーティング現象とは全く関係ない

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 07:32:37.61 tSi2H11P.net
>>179のリンクは途中まであってるけど何故か最後の結論づけだけ間違ってるよ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 07:37:35.21 tSi2H11P.net
gifの方は引っ張られる方向に間違いがあるんで実際とは少し異なる

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 09:55:23.32 u+MMAfNy.net
>>324
>引っ張られる方向に間違いがあるんで
針先とアーム支点間に力が加わるんだから間違ってないと思うけど
何か思い違いしてないか？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 09:56:23.97 u+MMAfNy.net
>>321
偉そうだったけどお前が全然わかってないことはよくわかったw

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 12:07:06.34 vTW8eYVo.net
レコードの音溝方向に引っ張られると錯覚してるんだろうね

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 12:18:45.94 XU1vjPxZ.net
オフセットアームは引っ張られる方向とカンチレバーの向きがほぼ一致して、針先とアーム支点を結ぶ線に対して斜めになる
ピュアストレートアームは針先とアーム支点を結ぶ線とカンチレバーの向きが一致していて、針先の引っ張られる方向が常に変化する

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 15:00:13.87 sG/RcI/M.net
>>328
ピュアストはカンチレバーの向きはオフセットほど一致しないだろ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 00:25:05.44 0+70j4Gb.net
まぁ大体針のチップは溝の方向に引っ張られると思うんだけど？
まずはｗ細かいこと言わないでｗｗ
大きなこと解決できないのに細かいこと言ってもしゃぁないだろ？
でもって溝の代わりに針に糸付けて針の方向に引っ張ってみ？
何が起こる？
オフセットでは当然ながらアームは内側に回る
オフセットではシェル（カンチ）方向と溝接線方向はどこでもほとんど一致するから
盤のどの位置でもこの力が働くわけだｗ
ピュアストでは当然ながら針の方向に糸を引っ張ってもアームは動かない
しかし盤の外側では溝接線は内側に向き
内側では外側に向くからｗｗｗ　　その方向に糸引っ張るとｗ引っ張んなくっても何が起こるかわかるだろ？ｗ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 00:32:54.17 0+70j4Gb.net
アームは何で動くかといえば
シェルにかかる力で動く
シェルにかかる力はどこから来るかといえば
針が溝から受ける力となる
シェルにとっては針がくの字だろうがへの字だろうがなの字だろうが知ったこっちゃなくって
とにかくシェルは溝の接線方向の力を受けることになる
だからアームは↑の動きをしようとするわけｗ
ところが針は溝にはまってるから
その壁面から受ける力でアームの移動を食い止めその位置にとどまるわけだ
となると何が起こる?
針はアームが内側に動こうとしてるのを食い止めるためによじれるわけだ@オフセットｗこれがくの字か?
当然その力が大きくなったら
針は溝を通り越してそっち方向にバギボギ動くことになる
ジュエルトーンの毛羽付きスタビに置いた時のことが起こるわけねｗ
ま、溝からはぐれたら溝方向の力がなくなるからそんなことは起こらないけどねｗ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 00:38:07.18 0+70j4Gb.net
ところでオーバーハングとやらは
アーム位置の自由度が小さいときに
シェルにカートを取り付ける位置で調整するときに使うんじゃね？
俺はバラックだから全く使ったことがないｗ
だって軸方向が一致する2つの回転運動の位置関係を決めるパラメータは
軸間隔しか無いもんねｗ
ほかのパラメータは全く不要ｗ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 08:42:13.99 JzK8usbN.net
くの字ってなんだ？　カンチレバーが内周側に引っ張られてセンターがぶれるって事を言ってるのか？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 09:13:25.30 Ia9ry78D.net
ごちゃごちゃいわんとどんどん使って音楽を聴こう
私は買ってないけど、ああいう製品を出してくれたフィデに感謝
じゃないとピュアストが良いなんて思いもつかなかったからね
S字アームをピュアストに改造するのは条件さえ合えば比較的簡単

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 09:32:05.26 V7Rqm1Ox.net
>>333
ちがうよ。オフセットの付いたアームではカンチレバーが音溝の抵抗の変化で
フラフラくの字に動く事。ピュアストは真直ぐだから全く動かない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フィデが動画で説明しているが、実際は目には見えないほど小さく振動している

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 09:37:06.33 V7Rqm1Ox.net
>>330～>>332は全く理解してないから説明はしないでほしい。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 10:16:34.27 0+70j4Gb.net
>>335
おんなじことだろうがｗｗｗ
糸の代わりに段ボール使っただけでｗ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 12:23:39.19 yco6na37.net
>>335
ピュアストレートだとトラッキングエラー角分だけ斜め方向に引っ張られるんで
その横方向成分がくの字運動として働く

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 12:31:12.75 y6otA4kz.net
俺も >>338に賛成。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 15:15:46.97 GjGjcVtI.net
オフセットアームだけど全然フラフラ動かないぞ　
フラフラ動くのはレコードが偏芯してんじゃないの？

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 16:00:56.77 y6otA4kz.net
レコードに針乗っけて回転戻せばそりゃ可動点のカンチの根本で曲がろうとする。んじゃないの？
ピュアストレートじゃ曲がらんのか？
何か間違ってる、俺？

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 17:03:48.00 MUDbOK7o.net
もうね、自作や改造するとアームリフターは使えなくなるわ、針は折れるわ、回転軸が外れて貴重盤は傷めるわ
碌でもない結末しか想像出来ない。アンプの自作とは訳が違う
ピュアストの完成品を搭載した、どんな盤をかけても歪なんかでないﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙが出てから買うわ。
江川さんの時代みたいにアマチュアがメーカーを動かせるようなアナログ再生状況じゃないでしょ?

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 20:41:16.86 Ia9ry78D.net
>>342
アンプの自作のほうがむずいぞ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 22:11:52.85 qqehoSuM.net
>>642
そんな貴方にヤマハGT-5000は如何？

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 22:13:36.58 qqehoSuM.net
おっと！
ラックスのアームレスに、フィデのゼロサイドフォースという手もあるな

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 00:35:34.91 vsRi6gKs.net
ピュアストでは
カンチが意図せず横方向に受ける力の最大値が
オフセット（常時ほぼ同じ←誤解を恐れず言ってみればｗ）の半分になって
盤の真ん中に近づくにつれてゼロに向かうってだけであって
カンチふらふら絶対撲滅っ！というピューリタンｗにとっては
根本的な解決には永遠になり得ない
理論的には無限に長いアームであれば解決することになるが
まぁ1mっちゅーか50cmもあれば十分無視できる大きさになるじゃないかねぇ
そんな長さで回転軸移動しても別に音変わんないしｗｗｗ
1mくらいだと溝と成す角を見てあっちゃぁーってなるけどｗ
リニアトラッキングなら解決できる！と思うかもしれないが
リニアは根本的に最悪だねｗ
そんなことするならCDにしたら？ってｗ
でも要するに縦軸を移動させるしかないのは確かであって
商売っ気ありありだけどｗ（余計なものいっぱいつけてｗｗ）
ターレスの原理使ったやつ　の　よ　う　な　方法だけが
唯一まっとうに解決できる方法と思われｗ
まっとうじゃない移動しない難易度が高すぎる方法は思いつくんだけどさｗ
世の中には原子時計みたいなTT作ってる人もいるから作っては見たいんだけどねｗ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 00:42:20.79 vsRi6gKs.net
ところでﾌｨさまｗは
結構まっとうなこと言ってるとは思うんだけど
やたら商売臭いところがあったりしない？
オフセットのようつべ上げるなら
ピュアストを盤の端と真ん中に置いて
ちょっと違うよねｗってやるべきだよねｗ
それにショートのピュアストってなんかかけててものすごーくピュアじゃないって気しない？
なんでロングを出さないんだろう・・・

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 00:55:22.08 Sv7w/B7u.net
ロングは替える（買える）人が少ないよ、それに準備中のプレーヤーはショートアーム用ジャマイカ？

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 01:00:08.37 vsRi6gKs.net
象徴として高値でいいからロング出すべきだね
結構買う人いるんじゃね？
簡単だろｗチューブ伸ばせばいいだけでｗｗｗ
いやｗロングにしない理由を知りたいだけなんだよﾏｼﾞにｗ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 01:00:09.54 7CLAtzqa.net
>>346
>カンチが意図せず横方向に受ける力の最大値が
>オフセット（常時ほぼ同じ←誤解を恐れず言ってみればｗ）の半分になって
>盤の真ん中に近づくにつれてゼロに向かうってだけであって
ここ、全くの第五回

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 01:00:49.75 vsRi6gKs.net
どんなふうに？

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 07:00:50.28 pgb043Ws.net
ロングのピュアストなら、リジットフロートにあるじゃんw

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 08:36:00.56 xUClgtCH.net
ロングって38センチのレコード用だろ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 20:48:06.06 4IeUlxZN.net
じゃあショートはEP用？

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 20:56:00.47 WkQZ6gFT.net
>>349
ロングアームは音が悪いから作らないだけ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 22:54:14.59 vsRi6gKs.net
ピュアストこそロングの出番ｗ

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