ピュアストレートアームの話で盛り上がるスレ

ピュアストレートアームの話で盛り上がるスレ at PAV

[1からを表示]
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 21:25:15.40 5ZTRjTc2.net
>>47
技術者たるもの謙虚さは必要だよね
独りよがりなんだよね　あの人は

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 22:43:23.12 KFozI/Tj.net
>>46
こらすごいねｗ
工作人間の面目躍如だな

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 01:01:50.80 feu6LVEV.net
>>39
あれのどこが子供騙しなのか騙されているかもしれない俺に教えてくれない？

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 09:21:25.42 MOKQipw5.net
ハッタリくんだったようだ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 22:37:54.51 pxqwWGD/.net
今号のアナログ誌はトーンアームのテストをやっているな
なにせ音元だけに悪いことなんか書いてないんだが
ピュアストは圧倒的に優れているとまではいえないような書き方だな
ところでフェデのアームは高さ調節がなんかメンドそうで、カートリッジの頻繁な交換には向いてなさそうだな
折角のユニバーサルシェル仕様なのに
テクの様にヘリコイド式には出来ないものだろうか？
・・・無理か　・・・ガレージだもんな

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 01:02:33.60 xMwy3HtX.net
>>53
>ところでフェデのアームは高さ調節がなんかメンドそうで、
イモネジを６角レンチで回して固定する単純な機構なんだよな
使っているけど、実際扱いやすくはない
せめてスタックスみたいにつまみのついたネジなら素手で回せるんだが
でもこの単純な機構ゆえに音がいいという面もありそう
ヘリコイドなんかつけたら音が鈍ったり濁ったりするかも
そして値段は倍以上とか
あと、フェじゃなくてフィね

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 01:07:59.11 ZiDocStz.net
>>54
＞ヘリコイドなんかつけたら音が鈍ったり濁ったりするかも
ビクターのUA-7045と5045とでその差が出るって聞いたことがあるけど、
実際はどーなんだろうな？自分はUA-7045とセミロングの7082使ってる
けど5045は使ったことがないのでワカラン。ヘリコイドがあまりに便利なん
で、5045は改めて入手する気になれないんだよなぁ。

57:34
18/09/20 02:08:44.66 RjsmGsZc.net
あれからカートリッジをとっかえひっかえやってるけどやっぱりピュアスト凄いな。
よく言われてるような音の違いがハッキリ感じられる。
カートリッジの違いによる音の違いってのは大きいものだがそれ以上の違いがある。
自分も少しはアームやプレーヤーを変えた事はあるけど基本的にはアームの違いよりカートリッジの違いの方が大きかった。
でもこれは違う。
カートリッジの能力を十分に引き出すというかどれも何ランクも上の音にしてしまう。
バンデンハル・タイプIを使ってもトラッキングエラーによる歪の増加もわからないし。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 10:12:10.99 hG1hPlUn.net
>>53
>ピュアストは圧倒的に優れているとまではいえないような書き方だな
それ書いちまったら他のアームの立場が

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 12:46:52.83 85cmpyEq.net
圧倒的に優れてたら30年前に天下取ってるって

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 16:05:44.35 r2W7yq7c.net
聴きもしないで見た目で駄目だと判断して結論付けるからだろｗ
食わず嫌いが多い証拠

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:25:14.48 zFgyDilp.net
少なくても当時買った奴はそれなりにいるんだから
そこから広まらなかったってことだろ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:55:50.90 r2W7yq7c.net
ピュアストレートアーム
ストレートアーム
この違いも理解できない人が居るからなぁ
結局は食わず嫌いなんだろｗ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 07:46:42.05 hOdy7O36.net
そんな奴いないよ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 12:38:08.08 2OCcgyBw.net
MM（MI）型カートリッジ相談所第六支部
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
411のレスに居たぜｗ
431みれば分かるだろｗ
センコも混同してた。
411とセンコが同一人物かもしれないがｗ
「ピュアストにするとカートリッジを頻繁に交換できないから嫌だ」と言ってたぞｗ
アホ丸出しｗ
理解力がこの程度なんだぜ

ストレートアーム
パイプがストレートでカートリッジ取付ける部分にオフセット角付き
ヘッドシェル一体型のアームもある(カートリッジの交換が少し面倒になる)
ヘッドシェル交換可能タイプもあってヘッドシェルにオフセット角が付いてる(角度が付いた独自のヘッドシェル)

ピュアストレート
パイプもヘッドシェルもストレートであってオフセット角度は無しで完全なストレート
ヘッドシェル交換可能タイプのトーンアーム

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 13:01:50.60 hOdy7O36.net
それは単なる勘違いかピュアストを知らないだけ
違いを理解できないやつなんていない

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 13:36:43.96 i9d8B45x.net
ピュアストレートのYAMAHA YSA-2はヘッドシェルが専用で交換不可だったから
そのイメージが浸透してるのかも

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 13:59:22.16 2OCcgyBw.net
>>65
なるほどね
YSA-2発売後しばらくしてベスタクスのPDX 8000 ピュアストがでたよな
これはヘッドシェル交換可能タイプ

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:37:48.81 ZTFWvnGP.net
>>66
だ～か～ら～そのPDX 8000ピュアストってやつをメインでピュアA用で使っててどんなレコードでも
無問題でかけてるよって人が居るのかって話で...
他所で訊いても返事があったためしはない
居たらマジで購入を考えるよ(現在同タイプのS字タイプのヤマハアーム使用)

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 17:32:23.65 Y+XxsLox.net
>>67
あんたにはもう説明しても理解する頭が無いのでピュアストは使わないでくれ。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 11:54:09.54 Nxgnjyzm.net
ベスタクスなんてDJ用のインチキ商品ってイメージだったから無視してたがPDX 8000は確かに良さそうだな。
少なくともアームだけは。
しかし高くて手が出ないや。
でも他にもピュアストアームの付いたのがあるんだな。
ジャンクでも買って試すにはいいかも。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 12:40:39.55 81G+DBGy.net
これは誰か聴いた？
URLﾘﾝｸ(ikebe-gakki-pb.com)

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 17:15:13.32 Nxgnjyzm.net
なんだ見向きもしなかったDJ用にピュアストアームたくさんあるじゃないの。知らなかった。
針飛びに強くて操作性もいいとか。
ただストレートアームと言ってるけどどう見てもピュアスト。ピュアAUに使える音なのかはわからないけどピュアスト党なら関心持ってもいいのでは？

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 17:47:03.69 81G+DBGy.net
逆回転で振られにくいからね＜DJ用

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:51:17.08 9duSohcu.net
フィデのつZシェルを買った。
安いし、ピュアストレートアームにすると音がどうなるのかが良く分かるよ
付替えも簡単で通常のシェルと比較するのに便利だ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 20:27:47.30 jfB4SKGj.net
ローコストのDJ用じゃ、ピュア用途には全てがダメダメだろｗ
アームがピュアストなら万事解決ってほど、アナログプレーヤーは甘くない

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 21:16:48.86 x5tqYv7R.net
>>74
本当にそう。
ピュアスト原理主義者の連中はオフセットアーム内の音の差など無きがごとき物言いだからな
MMカートスレで延々ｶﾝﾁﾚﾊﾞｰ捻り説を開陳しだしたのにはおぞましさしか感じなかった
まともな奴はあんな事はやらない。江川氏ですらあんな演説はしなかった

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 21:48:40.89 Nxgnjyzm.net
いやいや、俺が気になってるのはプレーヤーじゃなくて付いてるピュアストアームだよ。
もちろんアーム以外も使えるに越した事ないけど。
ともかく最近ピュアストに嵌ってアームでこれほど音が違う事に驚いてるところ。
まだまだ試してみたいからこんな安っぽいプレーヤーに付いてるアームなんかでも効果があるのかが気になってる。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 22:24:03.65 1j6qd3fi.net
>>76
だからアームだけでプレーヤーの音の判別なんてつきっこないって～のｗ
モーターが中華安物DDで、キャビもナンチャッテ、プラッターも高いヤツは色々な金属混じったアロイだが
DJ用はナベカマ並みの安いアルミアロイだ
同じDJ用プレーヤーで、アームだけS字からピュアストに替えれば、アームが曲げてなくて（加工時の応力歪みが起きない）短い分剛性が上がる
ピュアストの方が音がいいだろうが

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:00:26.47 EAl5/dkR.net
>>74-77
ベスタクスのピュアスト、一台所有しているけど…
マジでオーディオ用にはｵﾇﾇﾒできない。皆が言う通りアーム以前の問題だね。
レコードクリーニング用としては高速回転や逆回転出来てすこぶる使い勝手が
良いんだけど。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:02:56.70 Nxgnjyzm.net
何回も言うけど気になってるのはプレーヤーじゃなくアームだって。
アームを外して今使ってるプレーヤーに付けるんだよ。
まあ、今はそんな発想自体出てこないのかもしれないけどね。
今ピュアスト使ってるのはSL-110。1200無印より古いアームレスだよ。
これならアーム交換も簡単に試せる。
メイン機も自作だからいずれ今試してるSL-110のピュアストアームをそっちに移そうかと思ってる。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:05:12.39 9duSohcu.net
今までのプレーヤーのままでミッチャクZシェルを使う事で
オフセットアームを擬似的にピュアストレートアーム化が出来るよ。
俺は0サイドフォースは買えなかったけど、
これなら誰でも手軽にピュアストレートの音が聴ける

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:13:34.80 AbbEEbuT.net
>>71
DJの人たちは言い方にちょっと独自の認識がある。
LRのステレオは2chと言うのに対し、DJ人はLRのステレオを1つの音源として認識して1chと言う。
レコーディングやDTM等のミキサー卓に接続するときの指示に混乱が生じる場合もｗ
俺「1chにLを、2chにRを接続して」DJ「え？なんで分けるんですか？」俺「基本ミキサーは1ch分がモノラル云々・・・」DJ「ハア・・ソウナンスカ・・・」
ピュアストなのにストレートと言うのも同じだと思うよ。
DJ人はオフセット角という言葉も概念も無いんじゃないのかな？

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:27:21.97 AbbEEbuT.net
>>78
それアームピボットが変形してスムーズに動作しないで壊れてるんじゃないか？ｗ

84:78
18/09/26 00:12:14.92 ibqJpkHM.net
>>79
そこまで言うならやってみたら。でもマジでそこまでする価値はないぞ。
>>82
いや、それは無いよ。つーかそこまでマヌケじゃないわw
それに、その手の不良アームは過去に何度か体験済みなので、大体
触感で判別できる。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 00:32:20.06 3cRZ/wcy.net
>>79
まあなんでもやってみるのはいいことだよ
5ちゃんには一度たりとも音を聞いたことが無い高級スピーカーやアンプをディスるゴミが、ごまんといるからなあ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 00:35:48.28 Lyd/6lm7.net
>>80
確かに簡単だけどまだ高いね。
それならヤフオクに出てるのでいい。
てか作った方がいいな。
>>83
もうピュアストはやってるんだから安物でも同じ効果が確認できればいいんだよ。
そこまでってほど大変な事じゃないしね。
上のヤフオクのスターターキットのマネでも十分。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:08:13.11 K+fkuwLW.net
>>84
>まあなんでもやってみるのはいいことだよ
そんなことはない。
いい加減な試聴をして、その体験が真実と思い込み、
ケーブルで音は変わらないと強硬に主張するアホが、５ちゃんにごまんといる。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:59:52.75 Lyd/6lm7.net
>>86
それで貴方はピュアストについてはどうなの？やったの？やってみるのはよくないの？
そりゃケーブルでもアンプでもDACでも音は変わらないとするのは5ちゃんにはごまんと居るでしょう。
でもピュアAU板では少数じゃないの？
わざわざピュアAU板でそんなスレ建てるヤツは必ず荒れるスレを建てて楽しんでんだよ。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 09:25:08.30 bTPkvOwo

90:.net

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:14:15.79 otV5ZkYP.net
60万だって。
URLﾘﾝｸ(jp.yamaha.com)

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:52:25.14 doFBos/X.net
ストロボライトとストロボシートを付属、、、　　笑うしかない。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:17:16.55 Vts/60q2.net
3年間の保証とか舐めてんのか

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:30:07.00 Lyd/6lm7.net
今のGT思想ってなんだよ。
ガワがデカくなっても重さはGT-750より軽くするって事か?

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:02:50.44 B+ew/B/w.net
Great Technologyの略
総重量26.5キロと、ほぼGT-2000並にありますが、なにか？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:34:07.56 Lyd/6lm7.net
すまんな、あっちのスレで750より軽いって言ったのが居たんだよ。
どっちにしても価格からすりゃ軽いよ。
重さを増すだけなら技術もヘッタクレもないんだから昔でも今でも価格に比例させりゃいいのさ。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:59:18.93 ibqJpkHM.net
>>94
ｽﾏｿ、それ俺だわ…。海より深く反省しまつ…

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 23:16:20.38 Lyd/6lm7.net
了解、確かにキャビネットだけで14.3kgだったね。
まあ、このスレ的にはアーム以外はどうでもいいや。
それよりヤマハがなぜ今あえてピュアストを採用したのかって所をもっとアピールしてほしいね。
あの程度の説明じゃ『なんだよセレブのDJ用か？』って思われちまう。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 23:50:35.79 ibqJpkHM.net
>>96
＞セレブのDJ用か？
ワロタｗ
どーせ出すならYSA-2並みのモンを用意するべきなんだよな。
皆、記憶に残っているワケだし。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:02:40.23 Rux6k4Ww.net
>>97
そうなんだよね。
あっちのスレでもセンコがアームが安っぽくみえるとか言ってるし。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 01:40:55.92 oTr3zrdQ.net
>>93
×：Great Technologyの略
○：Gigantic & Tremendous の略　<-　途方もなく巨大なという意味
アームとは関係ないが、いい加減なことを書くと "荒らし" が登場するかもな！
>>94
アーム（ピュア・ストレート）、インシュレーター、内部配線等が格段にこだわっていて、
かなり進化しいるので、60万円なら安いと思う。特にスレ的には、アームの進化がダントツだろう。
なお、駆動モーターが違うので、いい加減な判断だが、
今なら GT-2000の仕様（1991年の復刻は、約２０万円）でも、量産数と物価高騰で４０万円位はするだろう。
ちなみに、ダイレクトドライブ方式のモーターでは、復刻して改良する開発は無理だったのだろう。
となると、GT-2000 は、貴重なプレーヤーでしょう（壊れていなければ、劣化は少ないので、完全稼働が可能）。
>>87
オヤイデで江川式を買ったが、ＡＤの情熱は消えていたので未試聴。
懐かしかったから、通りすがっただけで、主張は何もない。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 08:31:49.89 AXaSGJtF.net
随分と詳しそうなのに、ヤマハのDDモーターは自社製ではなく買って来たものだと知らないのは何故？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 0

104:9:21:44.95 ID:a8nToghz.net

105:99
18/09/27 12:25:52.92 oTr3zrdQ.net
>>100
事実無根の嘘をレスする荒らし様の御登場!!　だな（ｗ
詳しくはない、 >>89 のリンク先に書いてあることに感想を加えて述べただけ。
宣伝広告の文章も読めない "文盲" ですか？
また、モーターについては「自社開発」とは書いていない。
どこのメーカー製なのかは知らないが、トヨタ自動車だってエンジンは別メーカー製の場合は多い。
下請け？モーター・メーカーなどと打ち合わせて、モーターの仕様等を決めるのが、普通の開発ですが？？？
ヤマハと付き合いのあった、モーター開発部門などが、無くなっていたりするのだろう。
インシュレーターは「特許機器株式会社による新型特製レッグを採用」と >>89 のリンク先に載っている（ｗ
アッセンブリー・メーカーという言葉を知らないのだろう。
全てのユニットや部品等を自社で作っているアッセンブリー・メーカーは、果たしてて存在するのだろうか？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:52:02.82 8cVh+wwd.net
>>96～98
YSA-1～2は設計(製造も?)をスタックスに投げてたんだよね
'70年代から両社には深い繋がりがあった。
でも今はもうスタックスが中国に売られちゃって頼めないもんだから
SMEモドキのデザインでハイエンドらしいデザインを演出しようとしたと推察

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:13:43.12 Rux6k4Ww.net
>>103
なるほど、詳しいですね。
確かにヤマハはYP-1000にUA-7を乗せたりしてましたね。
話が脱線しちゃうんですがついでにビクターのモーターは自社製だったんですか？
日本電産製って話も出てくるんですが。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:14:48.70 Z/+juA96.net
>>102
またまた天狗のお鼻がポッキンされちゃったんでつね(´Д` )

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:33:00.51 pEQ8ccaQ.net
YP-1000のモーターはテクニクスだね
そのあたりは、SP-10のモーターだけ使って、ドライブアンプ自作して
ターンテーブル作る金田式ユーザーが詳しい

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:54:08.85 m6cs6K0B.net
テクニクスのモーターはプラッターと一体だから　他のメーカーは使えないじゃん

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:02:01.26 rs4glX9m.net
んにゃ
ラックスはテクのモーターだ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:52:51.90 Rux6k4Ww.net
松下はプラッターと一体のもたくさん作ったけどOEM用のもたくさん作って売り込んだよ。
ヤマハ、マイクロ、LUXなんかね。
SP-10用なんかは各メーカーがフラッグシップ用としてこぞって使った。
金田式はそういった各社のSP-10のモーターを取り外してみんな使うね。
DD用モーターとしたら今でも最高なのかもしれない。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:11:01.80 qrLgc5w6.net
>>103
>YSA-1～2は設計(製造も?)をスタックスに投げてたんだよね
これは何かの勘違いじゃないか
構造等全然違いすぎる

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:14:54.16 Y/IvkU0b.net
>>110
別に下請けしたメーカーが自社ブランド品とはまったく違うモノを供給するのは良くあること。
構造が全然違うのは何ら不思議なことではないよ。
一時期、オルトフォンのアームをSAECが作ってたって話もあったし(真偽は定かではない)。
アームじゃないけどPioneerのP-3のモーターはTechnics製。当時、自社製品では決して
やらなかったコアレスモーターを供給していた。

115:99
18/09/28 00:51:47.52 HNdyCcds.net
>>111
>>110 の回答とはなっていない。
よくるある話でも「YSA-1～2は設計(製造も?)をスタックス

116:」の証拠を一切、示していない。そのようなスレからズレた蘊蓄だけを、匿名掲示板で自慢しても何の価値もない。そんなことより、ピュア・ストレートアームの話題に、さっさと戻れよ!!

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:24:23.63 nbZIf55f.net
>>111
>PioneerのP-3のモーターはTechnics製
ちょっとDDモーターに興味があって、いろいろ情報を集めたりしているが
これは初めて聴いた話なので、えぇ？と思って検索してみた
それらしきことを書いているFC2のブログを見つけることができた
「ダイレクトモーターは松下からのOEMで、内部はSP10MK2、それをパイオニアがチューニングしたもの」
なんて書いてるんだが、これは全く嘘だ
P-3のモーターとSP-10mk2のモーターは見た目も大きさも違うし
内部構造からして全く違う
ここ
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
にまさにその図が載っていて、
対比されている「従来のモーター構造図」のほうがほぼそのままSP-10mk2だ
>自社ブランド品とはまったく違うモノを供給するのは良くあること
そうだろうか、むしろこの構造は〇〇っぽい、みたいな方がよくあると思う
P-3のモーターの造りはテクニクスの流儀とはだいぶ違う
パイオニアは77年に埼玉県鶴ヶ島に「パイオニア精密」工場を建てて
レコードプレーヤー用モーターやトーンアームの製造を開始したそうだから
79年のP3のモーターはそこで作られたのではないだろうか
こんな調子で、時々いかにももっともらしいデマが広がってしまう
YSA-1,2とスタックスもおそらく関係ないと思う

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 03:42:09.26 OlBi10e2.net
やっぱりベスタクスのPDX 8000のピュアストアームもヤマハ製って事で

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 05:58:01.21 1GWXBceT.net
江川さんの'80年代の文章を読むとスタックスもピュアストアームを出してたという記事があるんだが
当時スタックスのカタログ(方々のオーディオ屋に置いてあった)に全く出てこなかったのが
未だに気になるんだよね。幻の..って奴か

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 06:18:53.24 OlBi10e2.net
>>115
これじゃないの？交換用のパイプ
URLﾘﾝｸ(20cheaddatebase.web.fc2.com)
ここにもその話が出てくる
URLﾘﾝｸ(yosigaki.s214.xrea.com)

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 08:39:06.74 27zb8wt0.net
>>115
カタログにちゃんと載ってたよ
今ちょっと部屋へ行ってみてきたら86年のカタログが見つかったが
交換用パイプ全種類が並んだ写真が載っている中にある
この前後数年に出たカタログには載っていたはず

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 10:41:56.56 Oxhn3UjQ.net
みんな鬼のように・・・　いや、林先生のように詳しいな

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 10:48:53.11 Svi8b05O.net
ピュアストアームの音そんなにいいの？

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 11:29:48.53 XakRoLzi.net
いいの

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 12:20:19.92 ZFdjtAnR.net
ヌマークのストレートパイプがUA-7に挿さるとか誰か言ってたな
ヘッドコネクタと同じ形状なんで連結して超ロングにもできるとか

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 12:22:48.78 OlBi10e2.net
最近ピュアスト始めたから本当に凄いと感じている。
音の違いが尋常じゃないから凄く戸惑ってるところ。
よく言われるようにトランジェント感が凄く良い。
凄くクリアで鮮明、鮮烈、定位もピンポイントで決まる。
低域の量感が半端ない。しかし緩い低音じゃない。
もちろんトラッキングエラーで歪が増えた感じなんかない。
悪い所が見当たらないんだが・・・
誰かも言ってたけどそれをみんなが受け入れるかはちょっと疑問もある。
一般の人はこんな鮮明、鮮烈な音じゃなくてもっと優しく眠い音の方が受けるのではないかと・・・

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 12:40:18.43 BnazQiut.net
>>122
初めてのアナログがピュアストなんじゃないのか？
それ、CDに対するアナログの優位性だぞw
ちな、リジットフロートでもそこまで劇的には変わらない
元のアームがポンコツなら別だが

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 12:52:10.43 OlBi10e2.net
>>123
それこそ何十年もレコード聴いてきてごく最近ピュアスト始めたんだよ。
元のアームだってEPA-100とか十本以下だが少しは使った。
だからアームでこれほど変わるとはちょっと信じ難い。
だから戸惑ってるんだよ。
もちろんメインはレコードだがCDも聴くよ。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 15:36:36.57 3ndjvrk4.net
>>124
なんだかアフォーカルくんや、ADAMくんと同じ臭いがするな
贔屓の引き倒し、ってやつ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 15:52:09.16 EOHWkVmJ.net
リニアトラッキングが優秀

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 18:58:47.09 nwhbk64O.net
なぜトラッキングエラーの無いリニアトラッキングのピュアストがダメだったのに、
エラーバリバリのスウィングアームのピュアストならいいって理由を
ピュアスト原理主義の方に御解説いただきたいもんだ

132:122/124
18/09/28 19:25:46.57 OlBi10e2.net
自分も最近体験しただけのニワカだから是非ご先輩方に解説していただきたいですね。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 19:57:09.22 jiiaHKU6.net
くそすれ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 20:51:35.51 lb66wwwf.net
気になるのは音じゃなくて理由なのかよ！

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 21:18:09.79 mKHIVO2D.net
リニアタイプのアームは支点ががっちりしてないからなんじゃね？
そういやターレスもピュアストだが、親分の評価は圧倒的にオフセットの付いたSATだ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 21:20:10.45 ntTCjrUJ.net
>>127
リニアトラッキングはトラッキングエラーは無く、
フィデの画像にもあるようなインサイドフォース現象も起らない
一見理想であるかのように見えるが、横に動くという事はそれだけ遊びがあるという事
稼働部分が多くあるとアーム支点が明確化されないし、
とくにエアーでアーム自体を浮かせるのは空中に浮いているのだから推して知るべし
コンプレッサーの振動の影響も受ける
複雑な動きをするアームほど音が悪いという事

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 21:30:37.23 OlBi10e2.net
なるほど
それは非常に説得力があるね。
ガッチリと明確な支点が明瞭で力強い音。
ピュアストのイデア、概念はそこにあるのだろう。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 21:35:37.79 ntTCjrUJ.net
>>133
ピュアストのインプレ　とても良かった
私も初めて聴いて衝撃を受けたけど、その感じがとてもよく伝わってきたね

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 21:43:14.76 mKHIVO2D.net
まともなアーム使っていれば、衝撃を受ける程の違いはないんだが・・・
自演？

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 21:47:30.40 OlBi10e2.net
>>134
いや、ありがとうございます。
今は本当にピュアストに嵌ってしまいました。
たまに今までのオフセットアームを使うとどうしても物足りないです。
実はこの後普通のプレーヤーのテストをしないといけないのですがだいたい予想がついちゃいますねww。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 21:54:21.77 OlBi10e2.net
>>135
それは実際にピュアストも使った結果ですか？
まあ、そういう人が居るのも否定はしませんよ。
あと、ウチの場合はこういった音の違いを拡大して聴かせるシステムですから。
おっとそれは、ここの江川派の人達も同じなんでしょうね。
ちなみに自分は江川派ではありません。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 22:19:44.38 mKHIVO2D.net
>>134の代わりに >>137が答える・・・
確定フラグ？

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 22:22:03.53 mKHIVO2D.net
さっきから3人だけで回してる気がする・・・
アシュラマン？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 00:21:03.97 J3RMB4MW.net
ピュアストレートアームコンセプトはいいんだが
現存モデルのアーム支点の機構がどれもこれも貧弱すぎる。
YSA-2 は当時がんばったほうだと思う。
GT-5000のアーム支点周りがしょぼすぎ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 00:40:54.81 6lHhDmMv.net
ウェルテンパードのアームの支点は・・・
ヒモ？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 00:41:56.98 6lHhDmMv.net
ところで自演が指摘された途端にレスが止まったんだが・・・
やっぱ・・・

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 01:26:28.99 2eIOd16p.net
YSA-2のハードでゴリゴリ来るガッチリした音に惚れて、言い出しっぺ？の
江川さんが売ってたウェルテンバードもどきのアームはもっと音いいのかと
思って買ったけど、滑らかで綺麗だけど情報量は控えめで、力強さとかとは
無縁な音だったよ
今でも捨てないで持ってはいるけど、予備のオイルどこやったかな…

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 03:18:30.65 47X+7VmF.net
自演だのさんざんだけど。
自分は江川氏には全く思い入れはないので江川式アームは見た目だけでなんだかなあって感じですね。
信者のみなさんすんません。
まあ、実験でしょうからそれもアリなのかもしれませんが支点の明確化の点では全く別物のような。
やっぱりヤマハのアームは良さそうですね。
でもYSA-2なんてきっとベラボウな値段で取引されるんでしょう。
ベスタクスのPDX 8000あたりが狙い目なのかなあ。あれもかなり高くなりそうですが。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 07:02:29.01 QyIPxXG7.net
ベスタクス・・・
レコード逆回転させるなら、それでもかまわないんだろうが
アームさえピュアストなら、プラッターもモーターもキャビもどうでもいいのかねえ
あれはピュアストではなくてプアストだろう？

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 08:13:42.49 hScj2DRM.net
>>140
カートリッジ交換でちょっと力がかかると　ピボットが終了する

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 09:54:06.09 qSElT55I.net
>>143
ウェルテンパード式アーム軸受けは糸釣りオイルフロートだから支点が動く
低域がひ弱なのはそれが原因、リジット〇〇もオイルフロートな所が惜しい

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 10:28:18.58 F2EBM+Yn.net
江川さんも'90年代にはあらぬ物を褒めるようになってしまわれましたからね。
CDウォークマンD-E01とかフニャフニャな音で...メカは最高だったけど。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 10:49:17.44 CneR8H+J.net
>>148
アレはフィリップスのポータブルだと例のスイングアームなので、音がいい
ソニーはリニア式なので音が悪い・・・
と言われているw

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 10:50:39.57 CneR8H+J.net
自作糸吊り式ならピュアストは、むしろ簡単では？

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 13:09:56.26 Y1IyMNWj.net
糸吊ｗ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 13:42:03.41 47X+7VmF.net
>>145
ここはピュアストのスレなんじゃないの？
自分はアームさえピュアストなら、プラッターもモーターもキャビもどうでもいいんだよ。
もちろんどうでもいいアーム以外の出来損ないのオモチャみたいなのは要らないけどね。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 13:49:46.05 fRMJ+wPA.net
清々しいやつw

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 20:58:29.82 F2EBM+Yn.net
現実問題としてピュアストはレア物の中古品か、法外な値段の新品しか存在しないので
自作するしかない、という話になってくる。
('80年頃極少数存在したﾍｯﾄﾞｺﾈｸﾀ付のストレートアームに通常のシェルを取り付け、アームベースを下げて使うと無問題だが出回った個体が少なく上のレア物の場合と同様)
それで >>46の人みたいな立派なのが作れればそれが最良なのは間違いないが
大半の人にそんな技術はないわけで...

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/09/30(�

160:�) 10:07:23.30 ID:4JphnRi0.net

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 11:43:00.97 N6y8TsYu.net
難しいね。
悪いけど音もDJ用と同じレベルだろうなあ。
見た目がだけマシって感じ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 13:30:34.77 sTpqKhwT.net
倉庫からSMEとかいうアームが出てきたんだけど、結構高価なものだね
値段にみあった性能なのですか？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 14:28:50.19 N6y8TsYu.net
>>157
ピュアストとは全く関係ないけど欲しいね。
使った事ないけど良い物だと思う。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 15:24:48.96 wxQkySL8.net
>>157
家宝になる代物だ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 15:33:40.52 6GBbvgSW.net
>>131
ターレスはピュアストの条件から外れてるのを分からないのか？
>>135
「まともなアーム」って何なんだよｗ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 18:07:34.98 jbHtXKt6.net
>>160
タ―レスはトラッキングエラーすら極小のパーフェクトピュアストじゃんｗｗｗ
SMEを始めとしてまとまなアームは沢山あるぞ？ｗ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 18:28:13.17 6GBbvgSW.net
>>161
だめだ分かってなかったかｗ
首振ってオフセット角度つけたらｶﾝﾁﾚﾊﾞｰ支点がくの字運動するだろ。
ここでもうアウト。
オフセット角アームはCD以下の音質なんだよ。
どこがまともなんだ？ｗ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 19:22:59.15 A9eA5cNV.net
>>161
あなたオーディオの経験がまだ浅いのかな？
あまりアームの動作に詳しくないよね？

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 19:27:07.88 jbHtXKt6.net
ダメダ、こりゃｗ
マトモなアームを使ったコトがなかったか
そりゃ使ったコトがなけりゃあ分からんわなあ
ちな、ピュアストはマトモなアームではないという意味ではございませんので念のため

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 19:31:20.14 6GBbvgSW.net
>>164
もっとしっかりと勉強してから来いよｗ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 19:51:34.49 jbHtXKt6.net
アリャ？
またまた自演かよｗ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 19:56:57.11 A9eA5cNV.net
また来たのかw
単純な奴だな。頭の中に自演しかないのか？誰もかまってくれないのか？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 22:14:28.21 2qXiAk2r.net
もしかして
 >>161 は URLﾘﾝｸ(eilex.jp)
>>162 は URLﾘﾝｸ(www.pc-audio-fan.com)
を指して話してるのかな？
だとしたら話が噛み合わないな

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 23:08:07.30 6GBbvgSW.net
>>168
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スイングするアーム台座の支点がオフセットと同じような位置なのでペケだなｗ
トラッキングエラーを追い求めすぎていて、カンチレバー支点のくの字運動を消すことを優先していないし。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 23:16:20.04 N6y8TsYu.net
トラッキングエラーなんて全然聴き取れないね。
ヤマハがデータで示したとおり。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 23:55:40.74 yaInlsrg.net
トラッキングエラーがないのに、どうしてカンチレバーが苦の字運動するんだ
レコード盤のミゾに対して針先とカンチレバー支点は一直線だぞ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 00:00:10.34 9/E6W4IQ.net
>>171
>トラッキングエラーがないのに
そりゃ「トラッキングエラーによる歪みが聞き取れない」という話だろ
話がワケワカメになっとるがな

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 00:02:16.99 9/E6W4IQ.net
あ、失礼 >>171は
>針先とカンチレバー支点は一直線だぞ
なんて言ってるんだな
針先とカンチレバー支点とアーム支点で「く」だということが理解できていないんだな

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 00:09:33.93 KsRfd4kX.net
>>168
どちらもピュアストの改良型だが値段が法外。終了
あと「くの字運動」の人は文字だけでは言ってる事が訳が分からないので
自分でHPでも立ち上げて図解するように
今少しぐぐったが体操の記事しかヒットしなかった。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 00:35:05.15 1s285Kvr.net
シェルは常に真っ直ぐなんだから、針が曲がるワケないじゃん
レコードのミゾによって内側に引っ張られるが、直ぐに針は真っ直ぐに
アームの支点ではなく、支点固定式リニアトラッキングアームなら
回転するシェルの支点とカンチレバー支点と針先が真っ直ぐならOK

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 08:33:11.78 HnFuYXhF.net
Reed 5Tのアームの回転台座は電動で固定されるんでくの字運動とやらは起こらないよ
別スレで既出だが

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 08:48:28.69 .net
カンチレバー根元がくの字運動の人コテつけて

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 09:04:46.87 EiwrZck/.net
くの字運動の闇は深い

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 09:09:23.99 PxOAMsSM.net
>>174
このGIFアニメが参考になるかな
URLﾘﾝｸ(web3.incl.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(web3.incl.ne.jp)

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 10:18:43.34 Rz+kaQWG.net
>>179
それは単に前に使っていたアームとカートリッジとの差の様にも思えるなあ
同じカートリッジでMark-Vを使ったら？

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 10:21:02.56 .net
横から見てカンチレバーの根元がくの字運動の理屈早う

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 10:29:19.05 YFSjy8LV.net
ハハハ、確かにピュアストで水平方向のくの字が解消されても
垂直方向にはまだくの字なんだよな
だからと言って水平方向の解消が無駄ということには全然ならない

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 10:50:05.95 q4O9zxaK.net
>>182
アームの支点を高い位置にすれば垂直方向もある程度解消されるよ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 12:04:52.20 EG+qSubg.net
>>183
>>182の言ってる垂直とは、普通垂直というカートリッジを正面から見た時の上下ではなく
プレーヤーを上から見た時の上下方向を垂直と言っているのだろう

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 12:11:11.21 nv2FzR9Y.net
オフセットは溝に対してカンチレバーが常に90°になるように考えた物だろ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 12:15:09.42 EG+qSubg.net
>>179のブログ主も、どうやら勘違いしてるみたいだし
そもそもそんなにトラッキング角を付けないのがいいのなら
昔からあるアームごと移動させるリニアトラッキングアームはどうなのよ？
つー話しだな
最新のアームに替えて喜びもひとしおなんだろうが
話しの盛り過ぎはねえ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 12:36:54.17 alGTwq38.net
>>184
あなた勘違いしてるよ
ついでに >>186
トラッキング角の意味を理解してない

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 12:49:33.01 HnFuYXhF.net
ブログ主はわりといい線いってるのに
なぜか結論の所だけご都合主義的にこじつけてるんだよね

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 15:26:44.29 GihjZjkZ.net
>>187
じゃあ垂直方向にくの字ってなんだよ？w
ちょっと絵でも描いてもらわんと分からんぞ
ちな、>>186でのトラッキング角と書いたのは、オフセット角の書き間違い
昔からあるリニアトラッキングアームで、SMEの様に他社アームに影響を与えたものはない
ピュアストにするだけで、劇的に音が良くなることはないのが現実
無論音がいいピュアストがあるだろうことは否定しません

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 15:57:19.05 q4O9zxaK.net
>>186
>そもそもそんなにトラッキング角を付けないのがいいのなら
>昔からあるアームごと移動させるリニアトラッキングアームはどうなのよ？
>つー話しだな
 >>132を読んでみ

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