超初心者のための質問 ..
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683:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 15:27:37.05 7xmr8ZM5.net
>>658
KA-NA7、AI-301DA、PMA-50ならUSBで使えるし小型でデスクトップに最適
予算があるなら単体USB-DACとプリメインで組んでもいい

684:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 15:44:36.94 Ntir0MR7.net
>>659
USB DAC搭載のアンプという説明が出てきました。
これ一台でUSB接続できるのは便利ですね。
コンポは廃業してこれらとスピーカーとPC接続でオッケーですか?
それにしても約3万〜は高い。
1ビットデジタルコンポの音とアナログPC接続の音質判別が全くできない自分にはアナログと大差ない程度の変化ですか?

685:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 15:54:44.80 4L9xJsv8.net
ノートPC svs15139cjsにUSB接続で
U-CONTROL UCA222っていうDACを取り付けて
Creative Inspire T10 R3 スピーカー IN-T10-R3っていうスピーカーをつけてるんですけど
音質良くする方法おしえてください (*^-^)

686:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 16:02:18.07 H9HDSnNj.net
>>660
うーんPCのアナログRCA出力だとそもそも変なノイズとか聴こえないですか?

687:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 16:19:36.71 YqiQb0HX.net
>>66


688:2 その程度の差すらも聞き分け出来ないようだから好きにさせとけば? 〜1ビットデジタルコンポの音とアナログPC接続の音質判別が全くできない〜 と書いてる様では何を聞いても同じだよ。



689:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 19:50:24.23 Gn3OcXyH.net
>>660
TP32EXを薦めます
USBDACは24BIT192の一応ハイレゾ対応
8オーム50Wでデジタルボリューム、リモコン付き
勿論ヘッドホーンAMPもある
これでしばらくはAMPは問題解決できると思います

690:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 19:51:06.65 cVtNrC7Z.net
>>663 システムが機能していないからききわけられないだけだろ。
オーディオをそこそこやってれば判るんだが。。。。
オーディオやってるつもりで、もしかしてオーディオを、やってるんだろうな。

691:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 20:13:22.31 Ntir0MR7.net
mp3ornot.comという聞き分けサイトで全くわかりませんでした。
これは環境がアナログ接続だからでしょうか。
320も128も同じに聞こえる。
ここの方々は正解率100が当然だったりするのかな?

692:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 20:15:32.43 Gn3OcXyH.net
>>660
追加
コイズミなどにTP32EX+が出ているが
+の付いていないTP32EXを薦める
TP32EX+は8オーム70WでるがTDA7498E
TP32EXは評判の良いTK2050
これについてはTOPPINGスレ参照

693:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 20:25:00.59 YqiQb0HX.net
例によってTOPPINGか。
製造ロットごとの個体差が大きいから要注意。

694:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 21:39:14.06 dTULVii9.net
>>661
どんな音楽を聞くか、どの程度を望むかによるけど
とりあえず実売数千円のアクティブSPはキビシクないかい?
私見では、3万位まではアクティブSP、5万位から支那デジアン+パッシブSPかな
PCハードウェア板に色々スレが立ってるから覗いて下さい

695:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 22:07:58.30 cVtNrC7Z.net
>>666 ソースからアンプ、そこからスピーカーなんだけど、スピーカーを制御するアンプを選び、
スピーカーの間隔、角度、置き台、を決める。 そこにソースを送り込む。
これがシステムの基本。


696:これが出来ていない、つまり機能不全なわけだ。 だから、微細な変化が音に現れない、というわけだよ。  耳なんか大差無いさ。 で、スピーカーは感度の高いモノを選ぶんだが、そうすると周辺の悪さを全部出すから 難しいよ。 



697:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 22:45:46.33 YqiQb0HX.net
>>670
機能不全というからPC側の問題と思うではないか。
お前の言いたかったのは「SPセッティングを含めた使いこなしが出来てない」だな。

698:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 22:54:48.07 Ntir0MR7.net
>>670
スピーカーの設置ポジションが悪い
アナログ接続が悪い
ケーブルが安物
古いコンポが悪い
などが考えられますが、全部が整えば320と128が簡単に聞き分けられるということでもないですか?
ネタ的な要素として電柱変えたらよくなるとかいろいろありますが、そもそもみんな理解できてるのかイメージで語ってるだけなのかわからなくなってきました。

699:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 22:57:48.67 olAp+Ior.net
>>27
そんな感じ。応援団用大太鼓を連打する打ち込みの瞬間のエネルギーをアンプでSP駆動するには500Wくらい要る。超低域までカバーするにはピークで1000Wとかね。

700:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 23:04:40.59 Mw8yzRio.net
>>672
とりあえずニアフィールドセッティングの参考に
URLリンク(d-monotone.blogspot.jp)

701:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 23:10:32.24 cVtNrC7Z.net
>>673 心配無用。録音出来ないから、再生はありえない。

702:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 23:14:27.46 cVtNrC7Z.net
>>670 スピーカーが鈍感というのはある。それ以上にセッティング。
スピーカーに見合ったアンプ。古くても可。 ケーブルは癖の無いモノ。
安くてもある。 アナログ接続大歓迎。CDプレーヤーも25年前の物でも良いモノ
ならOK.ってとこかな。 

703:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/04 23:53:36.34 YqiQb0HX.net
>>672
元々PCが音楽ストレージ用として便利なだけであって音質的にベストではない。
せめてUSB-DACで何らかの改善はするよが皆のの意見。
5万出さなくてもいいから1万は出せるように頑張ってみたらどうよ。
「だいたいこういった方向性を持てばよいのだな」と自分で見当をつけてほしい。
PC画面越しの意見交換なのだからそれを怪しんでいたらここにいる必然性はないよ。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 02:55:20.91 LSLxK+Q0.net
>>675
録音はできますよ。
ただその位置で大太鼓を連打するのと同じ音を出すのでは、たいていの家ではその音量で再生できないだけ。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 04:42:16.43 LHfjbt/u.net
>>677
toppingという第3の中華USB DACに頼ってみるべし、ということでしょうか?
家電量販店でネットワークなんちゃらという機材にデータを移行させて昔のコンポも進化したなぁと感心してましたがやはりPCがプレイリスト組んだりするのも便利で、PCで完結させたいところです。

706:名無し
17/11/05 05:36:27.62 G9qgptpV.net
>>654
シャープのコンポでCDを再生してPCからの音と聞き比べてどうなんだろ

707:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 05:43:19.54 hNbFLEaH.net
>>669
洋楽クラシックゲーム音楽アニソン
ほど女性ヴォーカルです
うはぁ、すごい迫力あっていいね!って思えるようなレベルにしたいです!
音楽聴いたぞ!っていう充実感がほしいです

708:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 06:00:07.19 LSLxK+Q0.net
>>673
そもそも太鼓自体が45cmとか60cmとかあるから(もっと大きいのもある)、38cmスピーカーでも底づきするレベル。
結局38cm×2とかが必要になる。
ただ一般家庭内で大太鼓をぶっ叩く人がいないのと同じ理由で、そういうスピーカーを一般家庭に入れて鳴らせるかというとかなり難しい。

709:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 07:19:42.83 Q50bxTp0.net
>>654
SHARPの1bitのコンポか。前に似たようなの使ってたけど、もう物も結構古いだろうなぁ
PCからだとアナログより光で繋げてた方が音は良かった
低価格USB DACでも使わないよりは使った方がマシな気もするw

710:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 09:12:08.53 h9BTkI/d.net
>>679
とりあえずはそれでいこうよ。
そこで不満が出てきたらここか他の超初心者スレで質問すればいい。
最初の一歩を踏み出すことが必要。

711:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 13:38:44.08 LHfjbt/u.net
>>683
アナログ接続のみ光やUSB端子なしなんですがダイナミックサウンドエフェクトという低音強調とサラウンド機能が手軽にイコライザできるので手放せない感じです。
2チャンネルでサラウンド??という気もしますがjpopやダンスミュージック流してBGMにするときに部屋の気分を変えられるので。
アナログ接続のノイズというのが一体何かわらないのですがレコード再生時のバリバリパリパリというような感じの音ですか?すごくクリアに聞こえるのですが。

712:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 13:41:23.91 LHfjbt/u.net
>>684
勘違いだったらすみません。
PC、トッピングUSB、シャープコンポ、スピーカー
この繋ぎであって


713:ますか? それとも PC、トッピングUSB、トッピングアンプ、スピーカー でしょうか? 何度もお手数かけてすみません。



714:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 14:54:26.40 KNEE8YoB.net
>>685
デスクトップPCならS/PDIFブラケット付ければ光/同軸デジタル出力できるよ
マザボのマニュアル確認してみな
URLリンク(www.amazon.co.jp)
USB出力だと無理だが、光/同軸デジタル出力ならPCのサウンドデバイス側の
イコライザーやエフェクトも使えるよ

715:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 15:13:54.07 h9BTkI/d.net
>>686
シャープのアンプを活用するなら
PC→USBーDAC→シャープコンポ→スピーカー
の繋ぎになる。
なお、上で紹介されてたTOPPING DACはUSB入力を備えたアンプ。
シャープのアンプを使い続けるならばアンプ無しのUSB-DACに2万円の方がいい。

716:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 20:51:31.63 pvzAJyFW.net
現在タオックのオーディオボード上にブックシェルフスピーカのスタンダードを設置しているのですが、オーディオボードの下にインシュレータを置くと音質的な向上は期待できるでしょうか??
今は、オーディオボード下にタイルカーペットを一枚履いていますが、フローリング直置きよりフローリングに伝わる振動が抑えられますが、音に躍動感がなくなった感じがします。
マンションの上階なので、なるべく音を下に伝えたく無いのですが音楽性もなるべく保ちたい為、アドバイス御願いします

717:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 21:45:26.63 dt4AF9EV.net
TP32EXを使う場合
PC→USB接続→TP32EX→SPorヘッドフォン
この場合ドライバは不要(TP32EX接続で自動)

718:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 22:29:55.98 pgmrB6tK.net
>>689

719:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 22:31:29.15 pgmrB6tK.net
>>689
下の階の人に音がどのくらい響いているかをまず聞くべきです。
要らん心配をしているだけかも、大変なことになっているかも、しれません。

720:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/05 23:44:32.82 t8Sn08Xh.net
このスレでオススメのスピーカーってどれなんでしょうか?
これを買っとけば中級者までには十分だろ的なのないですか?

721:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/06 00:12:57.34 RQXjOLuW.net
>>693
そんなものは無い、人によって必ず好き嫌いがあるし
判断基準・満足基準も人によって違う

722:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/06 00:25:21.61 a0g2ks/d.net
>>693
だいたいどれ買ってもそこそこの音はするはず
ペア3万円ぐらいからの売れ筋商品、ベストセラーから選べば間違いは少ない

723:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/06 01:00:01.87 tUCufYtN.net
そうだね〜
今時のスピーカーは、値段は安くとも昔に比べてビックリするくらい音が良くなったからねえ

724:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/06 02:11:54.69 jDuj3lTn.net
フルレンジのよさはありますか?

725:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/06 06:52:45.58 lwYsKidV.net
>>693
B&W 705

726:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/06 08:02:23.46 xnmnDdh+.net
>>696
逆にハイエンドがおかしな値付けになってるけどな…

727:(ぬ。・ω・。い)
17/11/06 08:22:04.50 /Rap+gba.net
700(o・ω・o)

728:世界樹
17/11/06 08:53:45.06 Qy+Pgwwp.net
700

729:(ぬ。・ω・。い)
17/11/06 09:54:53.71 /Rap+gba.net
>>701
おめでたぬいぬい

730:世界樹
17/11/06 10:27:51.32 Qy+Pgwwp.net
モレもそうおめうね

731:世界樹
17/11/06 10:29:06.18 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

732:世界樹
17/11/06 10:29:21.80 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

733:世界樹
17/11/06 10:29:36.46 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

734:世界樹
17/11/06 10:29:51.91 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

735:世界樹
17/11/06 10:30:06.82 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

736:世界樹
17/11/06 10:30:22.37 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

737:世界樹
17/11/06 10:30:37.52 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

738:世界樹
17/11/06 10:30:52.38 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

739:世界樹
17/11/06 10:31:07.17 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

740:世界樹
17/11/06 10:31:22.98 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

741:世界樹
17/11/06 10:31:54.37 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

742:世界樹
17/11/06 10:32:09.34 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

743:世界樹
17/11/06 10:32:40.53 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

744:世界樹
17/11/06 10:32:57.07 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

745:世界樹
17/11/06 10:33:12.87 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

746:世界樹
17/11/06 10:33:28.10 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

747:世界樹
17/11/06 10:34:10.29 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

748:世界樹
17/11/06 10:34:25


749:.63 ID:Qy+Pgwwp.net



750:世界樹
17/11/06 10:34:42.25 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

751:世界樹
17/11/06 10:35:04.56 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

752:世界樹
17/11/06 10:35:19.13 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

753:世界樹
17/11/06 10:35:34.92 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

754:世界樹
17/11/06 10:35:49.99 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

755:世界樹
17/11/06 10:36:04.81 Qy+Pgwwp.net
>>702
死ねよ

756:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/06 13:00:18.66 K0vW8qU0.net
>>688
トッピングの方が1万やすいんですね。それは驚きです。
2万出す方が高音質ですか?

757:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/06 19:44:23.67 Aipp2WLC.net
高い→良い
気のせいです

758:世界樹
17/11/06 20:01:45.64 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

759:世界樹
17/11/06 20:02:00.53 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

760:世界樹
17/11/06 20:02:15.18 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

761:世界樹
17/11/06 20:02:30.54 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

762:世界樹
17/11/06 20:02:45.61 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

763:世界樹
17/11/06 20:03:00.56 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

764:世界樹
17/11/06 20:03:15.41 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

765:世界樹
17/11/06 20:03:45.64 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

766:世界樹
17/11/06 20:04:01.66 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

767:世界樹
17/11/06 20:04:16.90 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

768:世界樹
17/11/06 20:04:31.41 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

769:世界樹
17/11/06 20:04:48.16 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

770:世界樹
17/11/06 20:05:04.30 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

771:世界樹
17/11/06 20:05:19.69 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

772:世界樹
17/11/06 20:05:34.46 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

773:世界樹
17/11/06 20:05:49.35 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

774:世界樹
17/11/06 20:06:04.32 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

775:世界樹
17/11/06 20:06:18.93 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

776:世界樹
17/11/06 20:06:34.05 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

777:世界樹
17/11/06 20:06:49.37 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

778:世界樹
17/11/06 20:07:04.98 56PJ0M/U.net
>>702
死ねよ

779:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/06 20:48:44.52 dsiqErHc.net
本人が書いていたfxaudioあたりの中華製の低価格USB DACを1つ買って使ってみればいいと思うよw
他人に音がどうこう聞いても答えは出てこないから

780:世界樹
17/11/06 21:46:47.56 dAigkCRp.net
>>751
モレもそうおめうね

781:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/06 22:01:22.66 Aipp2WLC.net
BEHRINGER ( ベリンガー ) / UCA202 U-CONTROL
AMAZONで3500円程度
CD規格のDACだがアシオドライバーASIO4ALL使用で定評
ヘッドフォーンアンプ、録音、光出力端子もある

782:(ぬ。・ω・。い)
17/11/07 09:14:15.95 y7+RUl+8.net
ぼくがいじめられてる(´;ω;`)

783:世界樹
17/11/07 10:28:18.85 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

784:愛新覚羅
17/11/07 10:28:38.70 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

785:愛新覚羅
17/11/07 10:28:53.94 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

786:愛新覚羅
17/11/07 10:29:25.85 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

787:愛新覚羅
17/11/07 10:29:44.21 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

788:愛新覚羅
17/11/07 10:29:59.81 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

789:愛新覚羅
17/11/07 10:30:14.51 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

790:愛新覚羅
17/11/07 10:30:30.26 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

791:愛新覚羅
17/11/07 10:30:45.42 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

792:愛新覚羅
17/11/07 10:30:59.99 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

793:愛新覚羅
17/11/07 10:31:13.80 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

794:愛新覚羅
17/11/07 10:31:30.14 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

795:愛新覚羅
17/11/07 10:31:46.71 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

796:愛新覚羅
17/11/07 10:32:02.27 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

797:愛新覚羅
17/11/07 10:32:18.65 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

798:愛新覚羅
17/11/07 10:32:33.44 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

799:愛新覚羅
17/11/07 10:32:50.42 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

800:愛新覚羅
17/11/07 10:33:06.91 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

801:愛新覚羅
17/11/07 10:33:24.89 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

802:愛新覚羅
17/11/07 10:33:40.64 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

803:愛新覚羅
17/11/07 10:33:57.07 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

804:愛新覚羅
17/11/07 10:34:20.39 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

805:愛新覚羅
17/11/07 10:34:35.26 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

806:愛新覚羅
17/11/07 10:34:50.61 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

807:愛新覚羅
17/11/07 10:35:09.08 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

808:愛新覚羅
17/11/07 10:35:40.68 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

809:愛新覚羅
17/11/07 11:02:49.63 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

810:愛新覚羅
17/11/07 11:03:05.05 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

811:愛新覚羅
17/11/07 11:03:21.51 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

812:愛新覚羅
17/11/07 11:03:41.20 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

813:愛新覚羅
17/11/07 11:03:56.32 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

814:愛新覚羅
17/11/07 11:04:12.14 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

815:愛新覚羅
17/11/07 11:04:26.95 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

816:愛新覚羅
17/11/07 11:04:42.68 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

817:愛新覚羅
17/11/07 11:04:58.15 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

818:愛新覚羅
17/11/07 11:05:13.76 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

819:愛新覚羅
17/11/07 11:05:29.62 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

820:愛新覚羅
17/11/07 11:05:44.77 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

821:愛新覚羅
17/11/07 11:05:48.24 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

822:愛新覚羅
17/11/07 11:06:03.53 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

823:愛新覚羅
17/11/07 11:06:18.55 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

824:愛新覚羅
17/11/07 11:06:33.83 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

825:愛新覚羅
17/11/07 11:06:49.41 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

826:愛新覚羅
17/11/07 11:07:05.40 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

827:愛新覚羅
17/11/07 11:07:21.30 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

828:愛新覚羅
17/11/07 11:07:36.45 GgQUbCf2.net
>>754
死ねよ

829:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/07 14:38:53.84 z2LrZbOR.net
もういいよ

830:愛新覚羅
17/11/07 14:50:22.53 aJv9Q/CZ.net
モレもそうおめうね

831:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/07 20:36:06.17 EyMlIzii.net
お迎えにきてください。

832:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/07 21:55:07.04 taQne6Pi.net
(ぬ。・ω・。ゐ)
この顔にしなよ

833:(*ほ・ω・も*)
17/11/08 00:51:53.55 Eid71l55.net
>>804
たすけてくれてありがとぬゐ

834:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 05:24:41.91 9QidHM6Z.net
(ぬ。・ω・。こ)
じゃないの?
犬ときたらぬこでしょ!

835:(ぬ。・ω・。い)
17/11/08 10:23:20.56 Eid71l55.net
gato動画は動物虐待してるわるいひとたちがやっています
だから そこから来てるスラングもきらいです

836:愛新覚羅
17/11/08 10:25:50.01 S7N61Rl4.net
>>807
死ねよ

837:愛新覚羅
17/11/08 10:35


838::53.79 ID:S7N61Rl4.net



839:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 11:25:11.63 aulIEio0.net
>>807,809
お前らスレ違いな
もう来ないでくれ

840:愛新覚羅
17/11/08 11:52:35.23 K6w0/405.net
屁?

841:(ぬ。・ω・。い)
17/11/08 12:15:26.79 Eid71l55.net
>>811
お久しぶりです(o・ω・o)

842:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 13:16:25.56 bESXxxEc.net
ツィーターがスピーカーの後ろに付いてるやつあるけど、これはどんなに意味があるの?

843:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 15:03:33.83 4l70LsCP.net
バスレフポートも前に付いてたり後ろに付いてたりするよな

844:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 16:27:32.13 s9r++iru.net
>>813 室内の生演奏を想定すると、後壁に反射して遅れてくる音、つまり響き、などを
故意に付け加える目的で付けている。  響き、残響、はソフトに収録しただけでは不足だ、
という思考の元に考えられているのだ。

845:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 22:23:00.75 3/jcH9/t.net
>>813
クラを生で聴く時の様な、腐陰気を出す為だよ

846:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 01:23:31.31 Hyff4PeU.net
BOSE901などはスピーカーユニットが前面には1個、背面には8個付いていた。
間接音を生み出すためにこのようになっていた。
間接音を重視するスピーカーは1970年代に流行し、ソナーブなどがあった。
高域では指向性が強くなるため背面にはツィーターのみ設けたものもあった。

847:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 08:11:26.09 4y+UtZof.net
因みにスーパーツィーターを背面につけても
ツィーターを背中に付けたような効果があるよ
バットピュアとかお手頃で効果も確認しやすい
から遊んでみたら?
オカルトと思われるかもしれないけど、ツィーターを天井に向けるように設置しても違いがわかるよ
ソニーのスピーカーとか天井方向にむけてツィーターがついてたりする

848:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 09:44:06.72 A17/p5HP.net
室内なら特に有効

849:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 13:16:47.07 G2DWucyE.net
>>813
バイオリンとかピアノとか発音が前方じゃなく上方の楽器を仮想的に味わうためじゃないかな。

850:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 15:48:58.41 Vp8CcnmI.net
>>751
usb dacとヘッドホン用 DACは全然別物ですか?
特にヘッドホン向けの商品が多いような気がするのですが効果はパッシブスピーカーに接続しても同じですか?
ヘッドホン専用のチューニングがなされているとかですか?

851:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 06:07:38.50 yW8QjqbX.net
ツイッターじゃなくツィーターなの?

852:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 18:11:11.54 lOJh5vqV.net
ダメだ…スピーカージプシーになっちまったようだ…
購入を密閉にするかバスレフにするかで、決断ができん…
聴いてくらべても、なにがなんだか… アドバイス頼む

853:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 18:36:30.93 zZluxCyB.net
頭デッカチのオタク気質なら密閉
楽しく音楽聴きたいならバスレフ
とは言え、他人に聞くぐらいならどっちでも特に
気にならないだろうし
言われている意味もわからないと思う
最後はデザインでも予算でもシックスセンスでもok

854:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 19:17:12.64 ky12xvJr.net
>>823
重いほうを選べ

855:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 21:13:10.13 CG1f2FyN.net
部屋と相談じゃないかな
候補がリアバスレフで、壁から離さない設置しかダメなら密閉のがいいと思う。
逆にスピーカー左右に十分にスペースがあるならバスレフのがいいと思う。
バスレフは風切り音がー!とかあるけどどうしても気になるなら塞ぐ事も出来るしね
あとは、スーパーツィーターで低域の解像度上がるとか色々手はある

856:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 21:14:12.70 CG1f2FyN.net
あ、スピーカー左右もだけど後ろに十分な余裕な

857:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 21:27:22.09 otn7L8u/.net
今使ってる6.5インチ×2の密閉センタースピーカーの音好きなんだけど
各メーカーフロア型のラインナップに6.5インチ×3の密閉とかも出して欲しいな

858:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 21:40:19.35 0dQjjVhl.net
密閉はバスレフに比べて箱がデカくなるので、材料費がかかるし
梱包サイズもデカくなってコンテナに詰める数も減る
当然1セットあたりの輸送費もかかる
なので密閉はあまり作られない

859:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 22:09:18.32 wkR4wJAe.net
>>828
AVのセンタースピーカーは低音出さなくていいからな

860:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 22:57:34.27 8uHUG86+.net
>>629
ニワカは黙ってた方がいい。
聞きかじりの知識で物を言ってることがモロバレ。

861:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 23:50:26.48 otn7L8u/.net
>>830
いやセンターも低音は必要だよ、音楽ライブ物だとキックドラムもセンターで出るし
今の映画はどんな音もセンターchに割り振ってて帯域もフルレンジ収録
40Hz〜(-6dB)なので下手なブックシェルフよりしっかり低音も出てるが
密閉なのでセリフや打撃音にキレがあるから好き

862:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/11 08:33:44.07 VjqBdm4D.net
>>829
密閉の方が箱が小さいんだよ

863:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/11 09:29:02.56 rMYiRRuI.net
PCに繋いで聴く場合はどういうところに気を付ければいいの?

864:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/11 10:02:03.43 RC3rfpPZ.net
漠然としすぎていてなんとも、、、
特に気をつけるようなところもない
普通につなげば普通に音が出る

865:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/11 11:42:44.64 VjqBdm4D.net
>>834
いい音には外部のDACが必須だな

866:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/11 11:56:40.44 v6IO8mTt.net
>>834
>>674
光・同軸デジタルかUSBでDACに接続すればノイズも減り音も良くなる

867:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/11 13:44:46.44 F3qWN7xf.net
耳より自分の目を信じろ!音質云々なんつーのは、状況によって
惑わされるんだから、前面の見た目重視で選べは後悔しない。

868:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/11 14:25:40.92 rMYiRRuI.net
>>835-837
DACってどれ買えばいいんですか?

869:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/11 16:25:38.43 BZ7qDYcH.net
>>833
そらアコサスやん
昔は流行ったけど
今は流行っとらんでえ

870:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/11 19:05:30.73 9p3IKaDX.net
パソコンモニターの左右にブックシェルフスピーカーを設置しています。
黄金比は60センチの正三角形で頂点にスピーカーそれぞれと自分の頭がくるようになるとよいと見かけました。
その場合の60センチはツイーターとツイーターの中心の距離ですか?
キーボード打つときはモニターから60センチくらいの距離に頭があります。
少し下がってダラっとするときは120センチくらいの距離です。
この場合はモニターから80センチくらいで正三角形を組めばいい感じですか?

871:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/11 19:46:23.06 NwbKMEI/.net
>>841
一辺のことかな
ただ、スピーカーによってベストの位置や角度は変わるからら目安程度だと思っていいよ
60センチも60センチくらいは離せってくらいで置きやすいところでいい
重くて動かせないなら大変だけど、小さいスピーカーなら角度いろいろ試しながら自分が一番気持ちよく聞ける角度を探すといいよ
高さは目安としてはツィーターが耳の高さくらいに来るように本とかで高さ稼いで、決まったら安くてもいいからスピーカースタンド買うか作ってそこに置いたらいい

872:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/11 23:55:14.20 Tq2VEEsF.net
スピーカーはユニットの中心から測るのが普通
壁との距離も同じ

873:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 00:03:14.42 1UTw5Md/.net
スピーカー毎の特性や周囲の環境、何より使ってる人の好みでベストのセッティングが大きく変わるからなぁ。
使用環境を聞く限り、80cmくらい離して良いと思うけど、
スピーカー間の距離は80cm,ツィーターの位置は耳の来る辺りって言うのはあくまでも目安として考えてほしい
>>842氏の内容を参考に、後は試行錯誤を繰り返す必要があるよ。
ウチのPCなんて、余り物の自作8cmフルレンジをディスプレイの下に置いてるよ
(音質より作業優先の環境の為なので参考にならないと思う)

874:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 00:25:47.32 xClVlT6g.net
>>843
スピーカーユニットが複数付いていると「ユニットの中心」では困る。
「軸上」の測定結果もどこを基準にするかという問題が起きる。
現在のJISやIECでは製造者が決めることになっている。
ツィーター軸上でもミッドレンジ軸上でもバッフル中心軸上でもその他好きなところに設定してよい。

875:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 02:43:10.23 myQSZmEF.net
皆さんありがとう。60、70、80と試してみます。
背面を壁から10センチ話してというのは離す距離が長いほどいいとかですか?10センチあればもう大丈夫ですか?
正直壁から3センチでも10センチでもあまり差は感じません。

876:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 03:07:26.00 ewUma/rl.net
>>846
最低10センチ位は離してねって目安みたいなもんだけどこれも環境によって変わるから、10センチと50センチで変わらないなと思ったなら好きにしたらいいよ
簡単に説明すると、壁に近いほど低音が出てるように聞こえるけど他の音がぼやけたりもするので、お好みで
ところで、どんなスピーカー使ってるの?

877:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 09:21:14.90 sGsxp1li.net
>>840
今の密閉スピーカーはすべてアコースティックエアーサスペンション。

878:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 10:18:54.84 fbckDjef.net
アコサスって、ユニットに対して相対的にちっこい箱に
コーン紙が厚くて丈夫でクソ重いウーハ付けて
ムリクリ低音出す方式のスピーカーやでえ

879:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 10:24:15.11 xClVlT6g.net
どこからがアコースティックサスペンションかという明確な線引きはないが、少なくとも内容積がVas以上あるものはアコースティックサスペンションとは呼べないだろう。

880:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 12:33:04.24 myQSZmEF.net
>>847
DALI ZENSOR1です。
スタンドはホムセンレンガに10円玉インシュレーターで試行中です。
ネットで聞きかじりを実施してみているというところで、元がノーブランドアクティブスピーカーたったのでそれとの比較となり何してもいい音にしか聞こえないです。
ただ、耳の高さにツイーターを置くのは極めて効果がありました。
部屋の隅で聞いてももちろん美しい音色なんですけど。

881:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 12:41:51.


882:71 ID:fbckDjef.net



883:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 13:03:46.46 s/x5z0uN.net
あとはスピーカーの内振り角でも音場がかなり変わるから変えてみると面白いよ
基本は自分に真っ直ぐ向くようにだけどね
内振りにすると並行よりも音場が手前に出てくる

884:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 14:22:32.91 gPX1MBUR.net
>>851
スピーカーの後ろの壁にクッション置いてみたり、百均で売ってる椅子の足につける硬いフェルトとかピットクッション、木のブロックなんかをインシュレーターの代わりに使ってみるとまた違う音になる
シールをスピーカーに貼っちゃうと剥がすときに汚くなるからレンガの方に貼るか、十円に貼って組み合わせたりしてみるといいよ
インシュレーター買う時の参考にもなるし

885:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 15:00:07.40 hIX0bDP+.net
あとスピーカー買って1ヶ月たってないなら、もうちょい低音出るようになるかもしれないから、インシュレーター買うなら、エージング終わってもっかい置き方やら微調整して足りないとこがわかってからの方が失敗しづらいね

886:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 19:22:24.34 f5n65JMg.net
>>845
ウーハーを基準に測る
壁との距離はローをコントロールするための調整だから
ミッド以上の帯域は内振り角度と吸音拡散でコントロールする

887:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 22:35:59.67 ymH9Cc7L.net
なんか違うけど、まあいいや。
反論するのもバカバカしいので。

888:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/13 17:00:23.35 2ssIgcHV.net
和太鼓よりバスドラムの音が好きなら、まよわずバスレフだね!

889:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/13 17:31:19.57 7TQonHEM.net
楽器は基本的に共鳴音

890:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/13 18:45:59.73 5Xexv1VP.net
>>858
TR-808のキックならどっち?

891:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/13 21:46:18.78 dA9P0jZM.net
エッジを全て張り替えてから1週間ほど経つから
スピーカーに布団掛けて大音量で鳴らしてもよいかな

892:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/13 22:44:24.43 L22ZjSCo.net
逆相にして向かい合わせて布団をかぶせるのは何やら議論してたけど
すっかり忘れた

893:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 06:05:51.64 /m9Gf86j.net
耳に聞こえない周波数でならせばいいんじゃね

894:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 12:01:46.03 4mexw/Kt.net
モーツァルトでやるんだよ

895:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 13:29:28.02 3l23JxEf.net
>>823
スピーカージプシーわかるなぁ
今は高音重視のスピーカーで聴いてるけど
低音重視のスピーカーか高音重視のスピーカーかで悩んでます

896:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 14:32:58.54 k4WWMohU.net
いよいよ寒いから 羽根布団でやってあげてねッ♪

897:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 15:35:35.58 4mexw/Kt.net
高音重視のスピーカーてなんじゃそれ 音楽は低音だ

898:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 16:31:01.94 RQgIeiYR.net
スピーカーがショボいのか、感覚的に音がスカスカなんです
これって何が悪いんでしょうか?
一応電源コードありなんで出力不足というわけではないです
スピーカーはロジクールのX-140です!

899:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 16:34:44.56 KJPVZ9mv.net
スピーカーがしょぼいというか、オーディオ的にはおもちゃレベルなので
難癖以外の何物でもありません

900:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 16:39:01.15 +0v7GxGd.net
何が悪いってそのスピーカーがショボい

901:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 18:12:05.21 RQgIeiYR.net
>>869-870
え・・・低価格でナイスなスピーカーってスレッドで自信を持ってお勧めされたのに・・・
どうすればいいの

902:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 18:13:23.38 RQgIeiYR.net
DAC使っても意味ないの?
電源コードから電力引いてるんで、電力不足


903:ノよる音質の低下を改善させるDACは意味ないかもだけど



904:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 18:27:22.24 7cr19D4m.net
>>871
低価格な割にはナイスなんじゃないかな
だけど、いかんせん価格的に無理がありすぎるので
ラジカセ並みか以下ぐらいの音が精一杯

905:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 18:50:53.99 +0v7GxGd.net
そのスピーカーの事はよく知らないけどお勧めされたそのスレの価格帯ではそのスピーカーがいい物だったんでしょ。
ただあなたにはその価格帯の商品で満足できなかったってだけで、実売4千円程度の音はそんなものだと思って諦めましょう。
DAC使っても最終的な音の出口であるスピーカーがそのままなら多少の変化はあっても基本的な音の傾向変わらないですよ。

906:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 20:45:36.57 y/ABkE9Z.net
君の足元をみてごらん
すごく素敵で魅力的な沼がみえるだろう?
楽しいからもうちょっとだけ進んでみよう

907:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 22:01:15.04 y8nUfKSJ.net
足元を見たら足が地面についていませんでした。

908:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 22:24:57.44 LgmAdBIT.net
楽器屋で売ってるアンプ内蔵スピーカーは同価格のオーディオ屋で売ってるシステムを上回る事はソースやセッティング状況により度々あるけどPC屋で売ってる物で納得できる物に当たった事は無いな。

909:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/14 23:47:59.21 lL/DyOQe.net
PC用のスピーカー探してる時に音質が抜群にいいと紹介されたスピーカー
が酷い音出してたのを思い出した
この時からしばらくの間イヤホンとヘッドホンしか使ってなかった気がする

910:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 00:55:45.33 wXZeaR0A.net
外見重視で買って来ても、あんまり内部は覗かない方がいーよな
ガッカリしたぜ…

911:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 10:23:24.54 /+wHPIV0.net
>>871
おまえはママチャリの中ではこれは早い方だよとおススメされた物に乗ってる。
それをおれたちはバイクに乗って颯爽と抜き去ってる感じ。
とりあえずヤマダ電機とかのオーディオコーナーでブックシェルフペア3万くらいのやつがあるから試聴してきて。
それで中型バイクぐらいと考えればそこそこ走れるし快適。

912:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 12:25:22.72 xvrCkH0u.net
>>871
7年以上前のスレを出されましても...
釣りするにしても他にいいスレもっとあったろw

913:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 15:35:06.78 NSpYVICw.net
オーディオユニオンの通販って評判いいのかな
大差ない金額だったらAvacの方がいいのだろうか

914:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 16:51:47.17 GwYi8ao2.net
逸品館のサイトに、ムートンをスピーカー前に敷くと音が良くなるってありますが体感した人います??
ラグを買おうかと思って、ムートンをにしようか迷い中

915:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 17:54:12.37 jHQdwI0z.net
>>882
どのランクのスピーカーなのか知らないが
通販で新品を買うなら、安けりゃ安いほどいいだろ
セッティングを含めたノウハウまで教えてもらいたいなら、通販はない

916:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 18:29:25.65 hWqHrlHr.net
>>883
部屋によって全部違うからやってみなけりゃわからない

917:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 23:56:07.18 1M1bYIXd.net
率直に聞く。
HD-DAC1とDALIのメヌエットの間にぶち込むプリメインアンプ(できれば小型)
でオヌヌメ教えて。
候補、デノンpma-60
この場合、HD-DAC1はラインから外れてヘッドホンアンプ専用機になるのか?
以上。お願いします

918:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 08:25:58.52 r0a+PCTG.net
>>886
IDA-8

919:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 10:39:15.29 6dzasjVl.net
インピーダンス対しておらず、無事死亡

920:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 10:39:55.70 6dzasjVl.net
対応

921:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/19 14:47:08.72 B42/PRw8.net
>>886
PMA-60はデジタル入力でこそ真価を発揮するだろうから、そうなるでしょうね。

922:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 11:14:35.80 6xuNeG2Q.net
ピュアオーディオでサブウーファーが避けられがちなのはなぜでしょうか

923:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 12:15:58.40 zaoVCGon.net
聴く音楽による

924:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 12:24:21.31 gNl8+lE7.net
>>891
スピーカー2本だけというのをピュアだと勘違いしている人がいるから

925:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 12:33:31.60 W0DyOrXv.net
まあサブウーハーとメインスピーカーがセットで作られておらず、サブウーハーのLPF周波数と位相正逆くらいでつないでいるのが実情

926:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 12:36:37.16 W20aGFep.net
メリット、デメリットがあって言うほど上手くいかない、
あるいはメリットを感じない、というのが実情なんでしょう
そもそも、そんなお安く簡単でコンパクトに高品質な
低音が出せるなら
スピーカーメーカー自体が最初からそういう設計してる
そうはいかないから妥協している訳で、そこへセットで設計された訳でも無い
サブウーハー持ってきても、そんな上手くいくもんなんかいな?

927:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 12:51:29.94 eiakTdJ0.net
調整も難しいがそもそも質がいいスーパーウーハーは値段が高い
それを買うくらいならメインスピーカーをもっといいやつにする、ということでは?
ホームシアターだと爆発音とか恐竜の足音とかそういうのは質が低くても迫力さえ出ればいいんだろうけどピュアだとそうはいかない
まぁ、海外じゃ使ってる人多いけどね

928:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 12:55:03.15 W20aGFep.net
昔と違って手軽に試せる環境にはなっているんで
機会があればビビらず試してみるのが良いと思うよ
それで得るものもきっとあると思う

929:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 13:55:52.85 vS/kiPys.net
AVアンプだとディレイ調整が可能でデジタルクロスオーバーが使えるけど
プリメインは単独でそれができないので、メインとサブの音をピッタリ合わせるのが難しい
ピッタリ合えば何の問題も無いんだが、ずれると締まりのないだらしない音になる
この音しか経験した事がない人は頑なにサブウーファーを嫌う

930:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 16:10:01.88 nkoJPmOo.net
AVアンプに付いてる機能がピュアのプリアンにはついて無いからな
まあそれがピュアとAVの違いだしな
ただ音楽鑑賞用で複数SPをAVアンプで鳴らすってのはどっちのジャンルに入るか微妙だな用途はピュアだがハードはAV

931:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 16:17:22.13 DH0vnuou.net
ECMレーベルのようなジャズに合うスピーカーってオススメありますか?予算ペア10万以下。マランツのレシーバーM-CR611につなぐ予定です。お願いします。

932:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 16:26:03.45 WuT6h5LN.net
knight2

933:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/21 16:35:44.21 I5EGXwna.net
>>891
日本人のユーザーのレベルが低いためかな。


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