OPアンプスレッドパートⅩⅤ

OPアンプスレッドパートⅩⅤ at PAV

[1からを表示]
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/30 23:26:10.57 crBcqV5u.net
>>34
「コモンモードノイズ」という言葉が普通に出てくる辺りやはりさすが
他所でその言葉出しても見当外れなディスり方されるのが関の山ですよ!!
一度「コモンモードノイズ　オーディオ」辺りでググッてみて下さい

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 04:15:38.52 fdeNLags.net
キーワードにオーディオを入れると途端に質が低くなるじゃん

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 07:51:40.50 YQ9vNcG2.net
最近はUSB-DACとかの電源にコモンモードチョークが入ってるのが多い
今の電源環境でまともな音鳴らすには必須だといえる

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 14:04:57.00 1K0+Nygg.net
>>52
規格で必須だから
それ無いとそもそもケーブル伸ばせない(高速な通信ができなくなる)
中には規格守って無いか、違う方法(あるのか知らないけど)で凌いでるのがあるかもね

54:53
17/06/01 14:12:05.09 1K0+Nygg.net
ごめんなさい、勘違いしました
電源の話ね
確かにそれは良心的ですね
スタジオとかではチョークコイルとかトランスとか挟むこと良くある
でも電源ラインに乗るようなノイズの周波数(低い)までカットできるものはかなり高くて大型ですよ…

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 19:13:09.52 gthIdYud.net
岡村さんのOPアンプの本にちょろっと載ってるね。
フェライトのリングに電源ラインをぐるぐる巻くとノイズが落ちると。
計測用途には確かに効くよ。
だけどヲヲヂオにはせっかくの電源会社の個性が消えちゃうんじゃないの？　ｗ

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 20:09:48.65 ApWsXMJp.net
現在、5218AL（NJM4558LのOEM品）が入っているイコライザアンプがあります。
音質向上の為オペアンプを差し替えてみたいのですが、ズバリみなさんなら何を選択されますか？

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 20:16:00.39 FbIYV9Jv.net
電源ラインフィルタにYコンがあるならシャーシは安全アース取りたいかも。
システムから1か所だけが無難だけど、どうする?
バランスならループだらけで問題ないのだけれども。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 20:46:29.96 2b/mKirR.net
>>56
M5218とNJM4558はいずれもRC4558相当というだけで、OEMの関係はないのでは？
ちなみに自分には好みの石なのでそのまま使うかな。
まぁ、回路とイコライザの種類次第だけど。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 20:54:30.27 sa0UN8Ap.net
求める方向にもよるが、輪郭がしっかりした音を出したいならFET入力は止めといた方がいい

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 21:12:52.22 ApWsXMJp.net
>>59
ご意見ありがとうございます。
勉強になります
タイプによって傾向が有るのですね
先ずはタイプによる音の傾向を知る事ですね。
フワよりカチの方が好みなのでそちらを探してみようと思います。
音を変えたい時は又オペアンプを変えたりとか楽しそうですね。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 21:30:48.46 mXyCNhdm.net
秋月からmuses7001が無くなったー

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 21:32:33.66 FbIYV9Jv.net
前段にFETのLTPとかあるんじゃないのデータシートにもあるし
その場合あまり高速のオペアンプには変えられないし性能は悪くないはず

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 21:51:43.94 2b/mKirR.net
具体的なことわからないから何ともいえないけど、イコライザだとおそらくそうだろうね。
初段差動で大体決まっちゃうし、下手すりゃ発振するからなぁ。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 23:23:07.72 wl+fHuHe.net
YAMAHA HA-5 を改造したいっていう知恵袋の質問と似てるけど
プリアンプやイコライザなら4558系のなかで、低雑音化したヤツを選ぶかなぁ、、、

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 23:42:00.65 gthIdYud.net
音質向上のためならイコライザーなんか使わんことだな。
つか何をequalizeする？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 00:05:55.83 zb2/HRTw.net
そりゃあRIAAカーブだろ……フォノイコライザーアンプというものを知らないのだろうけど

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 00:25:32.48 egTI1Mhy.net
なんだRIAAか。
ちなみに>>42は俺様だ。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 00:39:36.15 yrccROje.net
>>42
つ懐かしのプリエンファシス
せっかく全帯域Dレンジ広いのだから圧縮する意義はあんまり無いと思う
むしろフィルタによる劣化が勿体無いような

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 00:52:14.95 egTI1Mhy.net
いや波形見てるとわかるはずだが、
低音抜くとサチりにくくなる。
つかリニアでやったらダイナミックレンジ大損だよ。
ビニルのレコードとCDが大差ないのもリニアでやってんのが原因だな。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 01:00:34.91 xJVyYidY.net
>>68
プリエンファシスは日本コロンビアDENONがPCM録音で好んで使用していた。
AD側とDA側でばっちり減衰カーブを合わせると高域でダイナミックレンジを稼ぐことができるというもの。
デジタルのADには量子化ノイズの問題があるので簡単なアナログフィルタで低レベルの時には極めて有効だった。
これはFM放送で３角雑音によってSNが減少するのをエンファシスで防ぐというのと理屈は同じだな。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 08:41:00.01 ChRgaZyx.net
>>70
ノイズというか、高域になるほど大きくなる量子化誤差自体の補償といったほうが正確かな。
まぁ、ノイズになるから間違いというわけではないけどね。
他にも、フルビットとオールゼロの切り替わる瞬間（当時のマルチビットDACだとやはりノイズが発生）を
ごまかすといった目的もあったはずだよ。
SONYでも86年くらいまでのCDはプリエンファシスが標準だった。
CR構成のアナログフィルターじゃないと良さが発揮できないのが今となっては難点だ。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 20:06:41.81 egTI1Mhy.net
へえ、そいつは知らんかったな。
つか80年代初期の16bitはちょっと無理があって、
実効値は14bitもなかったんじゃまいか。
ｌ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 22:03:31.69 koTggAMJ.net
そんな素敵なプリエンファシスしてるCDが壊滅状態なのはなぜ？

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 22:11:53.65 9Z+xBkfM.net
プリエンファシスが廃れたのは、デジタル技術の大幅な性能向上があるからでしょ？
いまは、CDは、24bitで録音・加工、最後に情報をなるべく損なわないようにしたディザリングアルゴリズムで
16bitに丸めてるからね

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 22:28:43.90 bDqNsW+m.net
>>73
ディエンファシスを本来の実装どおりRCでローパス組んでるCDプレーヤーがほとんどないからだよ
リレーや高精度のキャパシタを搭載するコスト増を嫌ってDF内でデジタルドメインにおいて高域減衰させる実装ばかり
もちろんそれじゃプリエンファシスの効果は得られないし
しかも多くはIIRフィルタで減衰させてるからむしろ音質に悪影響を及ぼしてひまう

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 22:50:09.66 V5YSaFaa.net
プリエンファシスはデジタルプロセスで生じてしまう量子化誤差を補正するものであり、
本来ならば、ディエンファシスはDAC以降に外付けのアナログ回路で行うことを想定していた。
ところが、この外付けのコストを嫌って、回路自体を省いたものや、
デジタルフィルタにディエンファシスフィルタを組み込んだものが登場し、
当初想定された効果を期待できなくなった。
そのような再生環境の変化に合わせて、CD製作時にもプリエンファシスを行わないようになった。
大体こんな流れだな。
ちなみに、プリエンファシスはCD規格オリジナルのものではなく、
その前身となり、マスターレコーダーにもなったPCMプロセッサーのものをそのまま使っていて、
民生品として市販された製品は、コスト重視のためか、プリエンファシス-ON固定になっていた。
（専用LSI自体はON-OFF出来るものなので、切り替え改造は可能）
プリエンファシスといえば、ONKYOのUSB-DACがディエンファシスを行わない欠陥品を出した時、
当初、これは仕様ですと突っぱねようとしたことを思い出すわ。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 22:53:17.96 F29E1WKS.net
SONY　MUSICにグレン・グールドの1980年代の初期のCDにプリエンファシスがかけられているそうなのだが
どのCDにかけられているか教えてほしいって訊いたら、
かけられていたのは確かだが記録がないからどれって言えない
って回答だった
まーいい加減なものだわな

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 23:10:51.30 yrccROje.net
>>75
むしろIIRじゃないと整合がとれなくなるよ…
FIRでも特性を作れないことはないけど、恐ろしくタップ数が必要になるか精度が落ちる
何にでも直線位相とか最小位相とかが万能というわけではないよ
実際の物理現象はパッシブな電気回路でも組めるIIRフィルタの特性に近いことが多い
ゲインの傾斜と位相回転には関係性があるから、それを補正するにはIIRフィルタの方が適していることが多いよ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 23:14:15.30 xJVyYidY.net
>>72
日本コロンビアの穴沢さんらが作った世界で最初のPCM録音機DN-032は13bitでADコンバーターを測定して
その誤差を補正してやっと約12.5bitが出るようなものだった。
当時この録音機で録音されたLPレコードはこの12.5bitの音を聞いていたわけだ。
しかしLPを再生すると他のLPより格段に音がよかった。
その後14bitのDN-034録音機が開発されて16bit録音機が開発される。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 23:14:24.23 V5YSaFaa.net
>>77
38DCで始まるゴルトベルク・バリエーションズはプリエンファシス仕様だったはず。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 23:23:18.80 EsXf5MFD.net
>>55
その「岡村さん」の書かれた「電磁ノイズのはなし」という本に
氏が以前手がけられた軽水炉のコモンモードノイズの話が出てくる
>>37さんも言われているように「平気で100Vとかかかる」状態で
放射線検出用の計装の受け側の並列抵抗のコールド側を浮かしてやっと臨界に持っていけたそうです
>>76さんの言われるONKYOのUSB-DACって、もしかして家に未使用で放置してあるUE-155の事でしょうか?
もう古すぎて合うPCがないかも...

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 23:29:13.87 v1ZmFkVa.net
>>62 63 64
遅くなり申し訳ありません。
詳しい回路はわかりませんが、簡単に差し替えて楽しめるものだと思っていました。
ご指摘の通りHA-5のomeでvictorのフォノイコライザの改造を目論んでおります。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 23:35:04.08 V5YSaFaa.net
>>81
DAC-1000 という、普通のDACだった…　m(_ _)m
SPDIFでCDのエンファシスフラグを受け付けなかったということらしい。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 02:07:26.02 ODnkinWP.net
グールドのゴールドベルグはテープ録音だよ。
前スレに書いたが、冒頭のアリアの右チャンネルで
テープのヒスノイズが聞こえるだろ。
CBSソニーは「デジタル録音」「世界初！」とか
帯付けて売ってたが、冗談じゃねえよ。
4558ベースの俺様アンプで聞くと録音の粗がわかりすぎちゃって困るな。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 09:17:34.24 xJD/ie+d.net
語長18bitか20bitあればデジタルデエンファシスでいいよ
10dBしか落とさないんだから

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 11:33:10.26 64Sr/A0n.net
13～16bit精度しか無いADC/DACの時代は、アナログのプリエンファシスは十分意味があった
ところが、20bit以上で制作→ディザリングで16bitに丸める→CD→デジタルフィルタで20bit以上に展開
が当たり前になってから、プリエンファシスの意味がなくなった

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 20:30:19.10 5oL4jkzW.net
グールドのゴールドベルグ
A 1955年　モノラル　アナログテープ録音　ＬＰ　オープンリール
B 1981年版　ｓｏｎｙデジタルテープ録音　ＣＤ　ＬＰ　カセットテープ
C 最近　メモリアル・エディションＣＤ
1981年の予備の並行してｓｔｕｄｅｒアナログテープ録音したものをDSDリマスタリング　ＣＤ　ＤＳＤ
D 最近　再創造版　1955年録音をMIDIファイルに変換　
　ヤマハのピアノに接続して自動演奏、それをDSD録音　ＣＤ

88:81
17/06/04 08:27:49.17 yQqfJA0e.net
>>83
違ったのですね。どうもありがとうございます。
それにしてもDAC-1000で検索してたら「オンキョーの方がアキュフェーズより上」とか書かれてて
長年のオンキョーユーザーとしては何かこそばゆいですw

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 08:31:53.38 FHg/FP6N.net
便利さは上かもね
まあDAC-1000買うような層はまともなアキュなんて持ってないとおもうけど

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 10:36:50.03 CmZPUti8.net
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
差動入力ならこうすることでアンバランス接続でもコモンモードを抑圧できるという。
バランス入力とは異なり完全に除去できる理想的な条件はないが。
目から鱗の回路、狐につままれたような気分。
SSM2142などをアンバランス入力に接続する場合、片側を抵抗で出力側GNDから浮かせると同じことができる。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 15:47:07.35 oNiwFiUD.net
×　オンキョー
○　オンキヨー

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 17:42:44.64 klQt59lp.net
トランスじゃいかんかの？

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/05 08:03:25.10 UKikGkDA.net
>>92
好きにすれば良いじゃん

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 18:39:26.84 +lT4K/SU.net
>>82
直にハンダ付けされてるはずなので、低融点ハンダと出来れば専用フラックスでハンダ溶かして
ハンダ吸い取るやつで吸いとってからひき抜く。
それから、2回路だけどもよくあるDIP8じゃなく、SIP8なので横一直線に8pinです。
DIP8のソケットを2つに割って、横長にソケットをハンダ付けして差し換えできるようにして
PNP入力で2回路のSIP8で元のモノより低雑音のやつを選ぶかな、、、
そのなかでは4558改良品の4560。更に低雑音化した2043。広帯域、低雑音の2063、低歪み化した4580ぐらいかな？

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/08 22:34:00.21 wQmKc1NU.net
DACのIV変換のOPAMPを何気にNE5532からLT1364に変えてみたら、その熱さにビックリしたでござるよ。
発振してないよね。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/08 23:28:29.37 fFNEn+Xa.net
>>95
してるでござる

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 00:18:34.05 TmMhixBH.net
ビンビンに発振してる包絡線の音、キてるかい？

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 07:23:48.37 mGGdPzPL.net
>>96
マジか？
>>97
なんかツィーターからキーーンと言う音がかすかに聞こえるｗ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 07:49:32.72 B0nUX+lu.net
忍者ハッシンくん

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 08:04:27.15 zzqsWVh5.net
可聴域発振とはなかなか

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 18:06:20.77 GCQW0ij8.net
1364なんて発振するかしないかってもんなのに

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 23:29:37.38 7BVXLwsr.net
発振した音がお好きならそれも結構と思いますが
NJM2114辺りで手を打てなかったものか...

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/10 04:54:56.20 nttjEuld.net
I/V変換で発信させるとはよっぽどだな

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/10 09:53:29.06 E3enRs+9.net
オシロ借りてきて見たら、発振してたのは後段のOPA2604だったわｗ
LT1364ゴメンな。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/10 13:51:57.48 /uT4OVDn.net
いまどきのオーディオ機器はOPA差し替えを考慮して
どんなOPAでも発振しないような回路になってるのが多いので�

106:ﾍ？

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/10 14:39:48.05 9eQvL75a.net
OPA2604は、自分的には発振しにくい印象があるんだが、そういう事もあるんだな。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/10 18:22:36.85 WWliRVFX.net
1364がちっとばかり熱いのはあるけど2604との組み合わせ方が悪いとかあるのかな

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/10 20:03:28.99 Wo1Z8+9v.net
交換したのは両方かな？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/10 20:59:08.08 JYrz+DNf.net
DACのDIP差し替え用に安いディスクリートOPAMPをいっぱい買ったけど
結局IC OPAMPに落ち着いた
左右の音質の精度が揃ってないのは聴いてて気分が悪いよね

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/10 21:28:06.97 E3enRs+9.net
>>105
そうだったら有り難かったｗ
>106
そうですね。
>>107
LT1364＋NE5532とかOPA2134だと発振しませんでした。OPA2604の他にMUSES8820も微妙に発振してたｗ
>>108
そうです。元々はどっちもNE5532。コレをOPA2134に変えてもおかしなことにならなかったので、ついねｗ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 11:27:01.94 bQdqhKiA.net
替えるなら、両方同じモノで、NPN入力のモノが良いのかも。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 12:28:09.73 wPblB3gA.net
元々付いていた抵抗とコンデンサー外したところ、発振は止まった様です。
元の回路は次のようになってました。
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)
この取り外した抵抗とコンデンサーは、何らかの補償回路ですよね？
元のオペアンプ(NE5532)だとコンデンサーと抵抗を付けてても発振せず、
OPA2604やMUSES8820だと発振する。んーー、まだまだ勉強しないと。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 13:48:43.62 qxhYF3ZX.net
なぜ正帰還をかけようと思ったのか

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 14:03:46.44 p+Iw2U6G.net
LPF段なんだからサレンキー型フィルタだろう。
＋入力とGND間にあるはずのCを見落としているはず。1200pFとか2700pFくらい。
適当に外したらフィルタの特性が変わるからだめです。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 16:19:55.98 wPblB3gA.net
>>113
ボルテージフォロワーのバッファだからだと思います。
>>114
LPFはIV変換と一緒になってました。
このDACの構成は、
DAC-IC→IV&LPF→差動合成→ボルテージフォロワー→ダイヤモンドバッファー→出力
5532 5532 1/2 5532 2/2
となっていて、その内のボルテージフォロワーの部分がオペアンプを交換したことで、
発振してしまいました。
色々とアドバイス頂いた方々ありがとうございました。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 17:07:18.51 wJ1B/5ZX.net
ちょーｗ
何だその回路ｗｗｗ
動くもんかｗｗｗｗｗｗｗ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 17:21:27.68 AaFgFSxM.net
>>113
PFBってどういうこと？

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 20:52:57.43 plRpq6c3.net
サレンキーにしようとしたけどCが1つ抜けてんじゃん？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 20:56:57.83 p+Iw2U6G.net
なんという製品ですか?ネットでほかに回路の情報はありませんか?

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 22:26:45.72 wPblB3gA.net
>>114
>>118
サレンキーをググってみましたが、そっくりの回路ですね。
回路追っかけるときにコンデンサー見逃したかもしれません。
物は知り合いのなんで、原状復帰して返しました。
オシロも返したんで、これ以上調べることは出来ませんが、
次チャンスがあったら詳しく調べてみようと思います。
色々とアドバイスありがとうございました。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/12 03:21:02.43 X7U5YE9Q.net
>>120
ふつうに
DAC → IV → 差動合成 → LPF → 出力
な回路に変更してあげればよかったのに

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/19 20:53:39.17 9E

124:Zlv/9P.net

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/19 21:16:16.79 DGYS6ppA.net
元のディスクリート回路が分からなければ何も言えねぇ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 00:03:44.78 mP0e3EtG.net
左右の出力のGNDを共通にしてる時点で繊細もくそもないよ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 02:25:28.91 gyQ+DkAK.net
>>124
基盤を分けろ、さらにトランスも分けろ
と言うことですかい？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 09:29:59.69 Kgetqp2A.net
自分でイチから作るならトランスから左右分けるのは当たり前
チェンジニアリングならその必要ないけど

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 14:57:37.69 BBy3W/Pd.net
>>122
スレチだけど'LM3886自体が高音硬いアンプICだよ
滑らかな高温が欲しければTDA7294とかにすべき
ケースはそのままでTDA7294搭載のアンプポートに換装すればいいんじゃないかな

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 15:05:18.43 mP0e3EtG.net
その中華アンプとヘッドフォン（Spか?）をもう1セット用意して、
LとRをアンプを分けてつなげて、ヘッドフォン（Spか?）を1個ずつならしてみ。
そうするとこの世の中にはOPアンプのチェンジニアリングどころじゃない
次元の違う世界があることに猿でも気づく。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 15:46:02.66 2BUrWLm/.net
>>128
>>122　だけど
もともとはLUXKIT　モノラルパーワーアンプのコンデンサーを9割がたとっかえし聴いていた
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
今回のLM3886　アンプは　チャンデバで分けた高音を鳴らすアンプとしてSA36APro の代わりとして購入　低音はA801
ただ　LM3886は単体でならして面白かったのでOPアンプをＮＪＭ５５３４ＤからOPA627APに交換して
遊んでいる　単体では　A801 *2 >>LM3886 (OPA627AP) だけどLM3886 (OPA627AP)もすてがたい

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 15:55:56.03 mP0e3EtG.net
「共通インピーダンス」ってもわかんねえだろう。
LRのGNDを共通にしてるから接触抵抗＋配線抵抗で
「ステレオ感」がむちゃくちゃに損なわれてんだよ。
コンデンサ交換なんて比じゃない。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 16:04:37.72 2BUrWLm/.net
>>130
A801はモノラルパーワーアンプでコンデンサーを9割がたとっかえし聴いている
従ってLとRは独立して鳴らしている。
わても昔はこだわっていたのよ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 16:08:36.08 mP0e3EtG.net
だからせっかくチャンデバで分けてんなら
禿しくクロストークを増やす使い方を何でやってんだよ？
バカ？
もう1台買ってLRそれぞれモノで使えばいいだろうが。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 16:15:34.61 mP0e3EtG.net
つか高音専用のアンプにICアンプ使ってる時点でお里が知れてたわ。
いつまでもチェンジニアリングやってな。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 16:55:54.84 2BUrWLm/.net
>>132
別に喧嘩売っているわけじゃないのに
お前人生大丈夫か？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 19:05:23.26 tVjvXw9X.net
>>130
はてさて、それで何dBクロストークを引き起こすでしょうかね？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 19:16:46.72 mP0e3EtG.net
接触抵抗＋細いヘッドフォンの配線を合わせて0.1Ωとして
0.1/8　←これをdBに変換してごらんよ。
0.01/8としても看過できない数字になる。
GNDを共通にしているよう�

139:ﾈ設計からして、 GNDの安定性への配慮もないことも想定できる。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 19:54:12.15 tVjvXw9X.net
>>136
で、何dBよ？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 20:06:09.55 mP0e3EtG.net
ｄB計算できない能力がある人だね。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 20:08:08.01 WpRBFx62.net
出力の端子台にGNDが一つの基板と二つの基板があるようだ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 20:18:25.14 4ggpgwVB.net
社会に相手にされないオタクのマウンティング大会は見てて飽きないなw

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 13:51:00.88 Fq8U9hq1.net
mounting < mount は広く「載っける」という意味で、
ここでは「搭載」か、はたまた「動物の性行動（♂が♀に載っかる）」
ぐらいの意味にしか解釈できないが、どちらも文脈上不適当。
訳も分からず「マウンティング」と書いてみる根性は
訳も分からずOPアンプをチェンジニアリングする根性に通ずる。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 15:29:25.95 NVK23MlB.net
最近覚えた言葉だから使ってみたかったんでしょ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 17:00:14.93 HE4y+vKf.net
元も子もないがそれを処分して、FETやバイポーラトランジスタを使った
シルキーな音のアンプを購入する以外ないんじゃないかな？
クソ耳を持って生まれた方が幸せだったかもね、、、

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 20:09:22.61 BgBcaorP.net
>>122　だけど >>140ではないよ
>>139
>出力の端子台にGNDが一つの基板と二つの基板があるようだ
再度基盤をみたらGNDが2個ありました。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 23:12:25.56 ygs6iA4G.net
>>141
半端知識で知ったかぶりしてないできちんと調べろ馬鹿w

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 23:26:10.94 AMD+QSlb.net
SP駆動なんてOPアンプの後段にパワーTrでエミッタフォロワーか
パワーFETでソースフォロワーを組めば簡単かつ高音質なのに
なんで省スペースと低コスト目的のために作られたパワーアンプICなんて使っちゃうんだろ？

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 23:52:54.45 n4qXbmo3.net
>>146
ジェフローランドのアンプもLM3886を使っているんだが。
要はデバイスの使いこなしがうまいんだろうな。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 00:18:09.20 mEBH9aUb.net
パワーICでも5534でこう包んでやるとそこそこ食える、
って話題だったら面白かったんだがな。
あ、関係ないが俺様半分英語で暮らしてんだ。
OPアンプは素人だが収入はすべて英語圏経由だ。
チェンジニアと同じであんまりバカをさらしてるもんだから
我慢できんかった。
思うな本当はお前なんぞの相手じゃないから>>145

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 00:24:24.88 jfX7K9x/.net
>>148
さすが半分英語、末尾の文章がなに言ってんだかさっぱりわからんw

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 01:24:51.58 vZ+XP0Vh.net
>>148
せめてルー大柴くらい喋れるように日本語勉強しろw

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 01:47:17.28 fIbYSLW/.net
>>147
それでおまえはジェフローランドとやらのアンプを聴いて評価したことあるのか？
聴いたこともないのに「高価なアンプだから音が良いはず。そんな機器に使われてるICだからポテンシャルは高いに違いない」
なんて考えてるだけじゃないの。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 03:49:50.06 sGiIU4PD.net
>>146
構造は簡単だけど、安定したバイアスを掛けるにはそれなりの工夫がいるし、
調整にも人の手が必要だから、結果として高いものにつくということでは？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 08:36:31.40 Xinb8oph.net
>>152
だな
市販アンプは数万台に1台の不良も出ないようにする必要があるし
調整も出荷前に1回できるだけで販売後はそのまま10年以上使われる
経年変化も考えないといけない
量産商品だから調整に長い時間をかけるわけにもいかない
だからアンプICが使われるんだね
でも個人の自作なら全部関係ないじゃん

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 09:40:10.83 GhCTePPA.net
OPアンプICを使うべきで、パワーアンプICを使うべきでない
面白い

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 09:46:13.60 bOF22V3l.net
>>151
ディスクリート部品で組み立てて実装技術のない奴よりもLM3886などのパワーOPアンプを使ったほうが性能の歩留まりはよい。
スキルのある奴ならだれでもほぼ同じような性能が出せるだろう。
ディスクリート部品で組み立てたアンプは実装技術がプロ級でないと理論通りの性能は出ないよ。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 10:01:07.04 Q2DjvsJS.net
>>153
そんな高信頼性が求められる民生用オーディオアンプは、車載オーディオのメーカー標準アンプや
メーカーオプションのアンプくらいだろ
ピュアオーディオ用だとそんな高信頼では無い

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 10:46:22.54 mE9WXi/D.net
>>154
オペアンプをIC使わずディスクリートで構成するのは設計も実装も大変だけど
オペアンプICの後ろにディスクリートでバッファを付加するのは簡単じゃん
音には結局のところ終段素子が大きく寄与するわけで
前段の電圧増幅はオペアンプICでもまあいいかと

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 12:17:41.48 ncYq6bj6.net
>>157
＞オペアンプICの後ろにディスクリートでバッファを付加するのは簡単じゃん
付加した回路でいい音を出すのが難しいわけでさ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 13:13:50.33 p8hu+zTq.net
アホばっかりやｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 15:28:00.41 WNDrB2CJ.net
取り敢えず書かれている事を否定したいが、自分も確たる自信が
ない為に思う所を書く事が出来ない。しかしそれでは悔しいので
取り敢えずアホ、バカ、カスなどの人格攻撃をする>>159みたいなのが
一番みっともない。書くんなら正論で論破してみせろ。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 15:42:55.03 lY90OVhM.net
>>160
それはそうなんですが、正論を言うとバカにする奴が現れるのがこのスレのクオリティですよ
以前IVCは入力インピーダンスが低いって書き込んだら難癖付ける奴が居たよ
インピーダンスが低いんじゃなければどういう挙動するんだと聞いてもまともなレスする人は1人も居なかった

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 16:47:55.01 HubOo547.net
>>161
それであんた音楽何聴くの？

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 17:52:55.77 etL4RdOq.net
ホンマにアホしかおらんのうｗ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 18:46:32.33 VabDnR3X.net
>>158
だからといってパワーアンプICのが音が良いという論には結びつかないよ
TrやFETによるバッファ追加なんて回路としては1通りしかないんだし
各パラメータを決定するのにLTSpiceをかけるのが面倒であればいくらでも転がってる作例を真似すればいい

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 19:37:40.18 VqSEq3Tg.net
音楽を楽しむことをインピーダンスとかで語るのは凄いバカだと思うが

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 19:42:18.67 ba0wdxsp.net
>>164
＞だからといってパワーアンプICのが音が良いという論には結びつかないよ
外付けバッファの方が音が良いという論にもならんですね

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 21:01:38.72 k2E7gKkr.net
これなんかもIVCの一種なんだが
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
別名「トランスインピーダンスアンプ」っていうんだぜ。
photodiodeの光電流のIVCなんか平気で10GΩとか使うんだし、
「IVCはインピーダンスが低い」とか何言ってんだかわかんねえんだ。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 21:14:01.66 k2E7gKkr.net
オペアンプの本体は「精密比較天秤」なわけで、
温度変化に弱いんだから発熱素子と分けるのが基本。
ICアンプってのはそれを混ぜ混ぜして一体型にしちゃってるわけで、
原理的に無理なことやってんだよ。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 21:23:19.78 k2E7gKkr.net
昔、若気の至りで今はなきサンヨーのICアンプを試したが
シャーってノイズがすげえんだ。
とても使えたもんじゃなかった。
LM3886ってやつのデータシート見たけど、
ノイズはどうだかわからんがTHDは0.03%？
OPアンプ＋バッファーでテキトーにつくっても
一桁は低いよ。
俺様特性4558＋黒田バッファー（終段に一工夫）だと2桁低い。
周波数特性は20～20kHz？
それで大丈夫なんかい？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 21:27:23.88 Nh2QqXYE.net
>>167
おいおい・・・
IV抵抗が例え10GΩでも入力インピーダンスは0Ωだぞ・・・
オペアンプの本100回くらい読み直して来いもう

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 22:00:15.29 45iffBcN.net
>>170
もうほっときなよ。
分からない奴には何度言っても無駄。
入力電流に影響を与えずに電圧変換する、の意味を考えれば普通わかるんだがね

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 23:51:53.82 vhtV9KCf.net
>>166
禅問答か？
ディスクリートの方が音が良いという価値観はわりと広く浸透してる共通認識だが

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/23 02:53:48.25 8mBZW4CC.net
ディスクリートの方が音が良いという言い方はやや正確ではないかな。
適材適所に個別の部品を選定できるという自由度の結果だよ。
音の性格を決定する初段と終段のみをディスクリートで組んで、
真ん中をOPアンプICというのは理にかなったやり方だと思う。
実際、メーカー製でも結構採用例がある。
ただ、プリアンプが別にあるような単なるメインアンプ用途だと、裸利得がやや高くなりすぎる欠点も。
この点、フルディスクリートだと、段数減らしたり、多重帰還で調整できるんだよね。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/23 12:14:10.00 iIutXChO.net
>>169
パワーアンプって書いてるの読めんのか？
OPアンプ＋バッファーでテキトーにつくってもって、、、
そんなんで大丈夫？
ウェーハッハッハ！w

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/24 21:55:14.27 e9mtqGn3.net
4558＋バッファーでテキトーにつくっても
ひずみ率が0.0002％切るんだもん驚いたよ。
そろそろまた20枚ぐらい4558＋バッファーで
テキトーにつくってみっかな。
（ただし回路は練り込み済み、電源は左右別、GNDポイントには細心の注意）
（進呈用には4558ではなく5534を使う）
ウェーハッハッハって自爆語なんだが大丈夫か？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 09:11:37.36 Tu1gVI4o.net
>>175
THD+N？
測定器はなに使ってるの？純粋に気になったもので

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 10:01:07.08 Tu1gVI4o.net
あとゲインと振幅、負荷抵抗値は？

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 10:01:41.12 Tu1gVI4o.net
ごめんあと測定周波数は？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 11:37:29.20 qXEa+Wjg.net
俺様の歪み率測定には「ロックインアンプ」というのを使う:
URLﾘﾝｸ(www.thinksrs.com)
発振器は自作の状態変数型で1kHzと10kHz。
これを測定対象のアンプに入れて出力を自作ノッチフィルターに入れて
10倍／100倍/1000倍増幅してオシロで歪み波形を見る。
調整時はいちいち測らず歪み波形だけを見る。
（歪み波形が目視できるようでは0.0002％には程遠い）
歪み測定時は7次までの高調波成分をロックインアンプで測るが
実際には2次と3次だけで済む（4次以降はほとんどゼロ）。
FFTの表示だけだとphaseの情報が見えない。
歪み波形を入力信号に同期させてオシロで見るのがよい。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 11:45:05.73 qXEa+Wjg.net
アンプのゲインは1倍（バッファー）からせいぜい5倍。
出力は10mV～最大出力V（アンプの供給電圧は＋12V単電源～±18V両電源）まで。
負荷は純抵抗でも純抵抗＋容量負荷でもSpの実機でもヘッドフォン実機でも。
周波数は1kHzか10kHz（発振器をつくれば100Hzも20kHzも可能だが）。
1kHzのほうが低歪みなのは当然。たいてい10kHzだけで見る。
リアルタイムで歪み波形を見るのが必須だ。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 11:49:56.51 qXEa+Wjg.net
正弦波発振器の信号をノッチフィルターに入れただけの「歪み率」は
0.00006%くらい。0.0002%を測定限界をしている。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 11:50:55.61 qXEa+Wjg.net
測定限界を0.0002%としている。
まあ0.001%程度まで測れれば十分じゃまいか。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 12:17:01.19 HqXFtiNP.net
THD+Nだとどれくらいになりますか？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 12:31:32.89 qXEa+Wjg.net
THD+Nで0.0002%以下。
Nは特に測っていないが、ロックインアンプの特性上、実質ゼロ。
発振器・ノッチフィルター・10倍／100倍／1000倍アンプは
すべてNJM5532（または5534）使用。
（お手本にしたサイトの先生は4580を使用）
4580・5532で発振器作ってごらんよ・
オーディオ帯域・低電圧なら4580・5532で十分な性能が出るんであって
あとは使い方次第なのだという確信が得られる。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 12:38:38.42 pZr9sVxf.net
ひずみ率はたくさんある特性のひとつであって、
ひずみ率が少なくなれば音が良くなるわけでは無い
ひずみ率が高すぎるのはダメだが、
ひずみ率がある程度低いと、ひずみ率以外の他の要因が大きくなる
また、現状ではすべてのオーディオ特性が計測機器で数値として測れるわけでは無く、
官能検査に頼らないといけない部分が多い

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 12:41:55.49 qXEa+Wjg.net
まあ状態変数型の発振器はちょっとめんどくさいかな。
efuさんのWaveGeneでもかなり上等な正弦波が出るらしいぞ。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 12:44:10.28 qXEa+Wjg.net
>>185　だから数字じゃなくて「歪み波形」をオシロで見るんだよ。
音源信号とSp/HPの端子間電圧をADで取り込んで比較すると面白いかもな。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 12:50:27.12 qXEa+Wjg.net
「歪み率」だけで語っちゃ本当は駄目なのよ。
っつうのも実際に「歪み波形」をオシロで見ればわかる。
まあ歪み率を測るのはいいトレーニングになるよ。
GNDポイントの取り方で「歪み率」は面白いように
変わることも実体験できる。
聴感上は「歪み率」じゃなくて、まず「左右の分離」だよ。
クロストークさえ減らせば歪みまくりなはずのようつべ音源ですら
Spで鳴らすぶんにはまあ聴ける。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 12:53:26.49 Czk4/PlL.net
あああダメだなコイツ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 12:53:52.07 HqXFtiNP.net
>>184
＞THD+Nで0.0002%以下。
＞Nは特に測っていないが、ロックインアンプの特性上、実質ゼロ。
何だよ、釣りかよ。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 12:56:15.99 afT8qjRB.net
ロックインアンプ通す前で0.0002%と言っているんじゃないの
帯域幅書いてないけど

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 13:09:33.82 qXEa+Wjg.net
ロックインアンプってのは同じ周波数の正弦波を同相で

196:掛けてローパスフィルターを通して生き残った信号だけを数字にするんだよ。 efuさんにも「デジタルロックインアンプ機能」もできるんじゃまいかと確か2001年頃に提案したんだが、忙しいらしくて駄目だったな。プログラマーに頼んで作ってもらったが、当時のお安いパソコンADCは 16bit／48kHzが限界だった。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 13:14:49.00 qXEa+Wjg.net
書き忘れたが、ロックインアンプのノイズ(N)は
後段のローパスフィルターの時定数で決まる。
俺様は実質ゼロの条件で使っている。

ロックインアンプってのは計測を商売にしてない限り馴染みはないと思うが、
まあFFTと双璧の便利な測定法だよ。
デジタルで取り込んだらあとは計算だけでできるから、
やっぱefuさんにがんばってもらって普及させてほしいところだな。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 13:19:23.88 qXEa+Wjg.net
ついでにFFTについていうと、「積算」するとBKGノイズ減らせるよ。
例えば100回とか1000回とか積算平均してからFFTかければOK。
計測業界ではあったりまえの手法。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 13:21:41.52 qXEa+Wjg.net
FFTかけてから積算しても駄目だからな。
念のため。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 13:54:40.89 afT8qjRB.net
VSTプラグインとかでダイレクトコンバージョンできないかな?

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 14:51:59.37 3yv0UjID.net
>>193
測定系のノイズは十分小さければどうでもええの。
知りたいのは作ったアンプのノイズ。
ロックインアンプの手法では測れないんだから、素直にTHD+Nは測ってませんと言うか、別の測定器で測ればいいだけ。
素直じゃないからボロが出てしまう。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 15:19:14.95 qXEa+Wjg.net
ノイズを測りたければ広帯域のローノイズアンプで適度に増幅して
オシロで見て物差しで測るか、高速のADCで取り込んで適当なソフトで
図示させて分布を確かめた上で数値化すればよかろう。
俺様のパワーアンプのノイズはヘッドフォンでボリューム上げて
「サー」音が聞こえなきゃOK、としている。
実用上はそれで何にも困らんからな。
そもそも俺様のトランジスタ遊びは
計測用の究極のローノイズアンプ作りからスタートしてる。
2SC2545の4パラ作動で0.25nV/√Hzが実現できたところでOKとした。
信号源抵抗が10Ωぐらいあったからな。
ヲヲヂオごときのノイズは今時問題にならんだろうが、
「シャー」が聞こえた時点でアウト。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 15:26:55.83 qXEa+Wjg.net
アンプのノイズを測るときの基本は「入力短絡」な。
俺様はヲヲヂオごときのノイズには全く興味がないが、
4558／4580／5532／5534で全く困っていない。
ただし音源のノイズが鮮明に聞こえちゃうんで困っている。
俺様的には60年代から70年代の音源が中心だが、
再生装置を自作して上等にすると
当時の録音が悲しくなってしまうというジレンマがある。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 15:40:04.54 Czk4/PlL.net
音源のノイズなんてデジタル時代になってからアホでもチョンでも聞ける

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 15:40:35.37 Czk4/PlL.net
コイツだめだ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 15:44:46.24 qXEa+Wjg.net
ライブ物の「歓声」とか
カラヤンの「新世界」の冒頭の「ポッポポー」とか
編集されてることが聞こえ過ぎちゃってしらけるぞ。
アナログノイズの本質を知っちゃうとハエレゾなんか
無知で愚かな人種を騙して食い物にする仕掛けにしか見えないが、
まともな録音があれば最良の再生環境で試したいもんだな。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 15:46:19.39 qXEa+Wjg.net
>>201のごときにはわからんだろうが、
わからないほうが幸せかもしらんな。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 15:52:39.38 Czk4/PlL.net
ライブ物の歓声なんてレコード�

209:ﾕの時代でも取って付けたようなのばっかりなこともわからなかったなんて

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 15:53:21.59 Czk4/PlL.net
ほんとうにセンスが無い人にはオーディオは無理

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 15:57:31.93 qXEa+Wjg.net
俺様は自作するようになって初めて気づいたわ。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 16:02:03.45 qXEa+Wjg.net
ノイズのゴミの中から意味のある信号を拾う仕事を30年ぐらい続けているが、
ヲヲヂオごときのノイズはあんままともには考えんな。
ちなみに配偶者がピアニストなもんで俺様には音楽業界の知人も多い。
ヲヲヂオ業界関係者は一人も知らないが。
まあ結論としてOPアンプは4580か5532か5534に限る。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 16:03:20.33 qXEa+Wjg.net
ヲヲヂオごときのOPアンプな。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 16:05:44.05 qXEa+Wjg.net
ほんとうにsenseのある人はヲヲヂオごときには
4580か5532か5534をうまく使うことを考えるのであろう。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 16:15:37.52 qXEa+Wjg.net
つか俺様はアンプは原価1000円ぐらいでテキトーに作って
最高性能が出てるからもういいよ。
いろいろ試したが音を決めてるのはアンプじゃなくてSpなりHPだよ。
ちょっとsenseがあったらわかりそうなもんだが。
目下の関心は秋月で150円で売ってる「外側に錆あり」のSpを
multi-channel駆動でどこまで美しく鳴らせるか、なんだが。
1枚1000で作れちゃうから4chｘ左右＋電源で1万円もかからない。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 16:23:58.24 xwG15vz3.net
>>210
安物SPは高周波バイアス駆動すれば良く鳴るよ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 17:34:42.70 qXEa+Wjg.net
ロックインアンプを知らんくてもしょうがないんだが、
物理系なら大学1年生か2年生で習うレベルなんで、
これをを知らずしてノイズを語る（？）Czk4/PlLごときが
偉そうにしてるヲヲヂオ業界ってのはよっぽどレベルが低い。
相手にせんでよろしい。
せいぜいムゼスとかの養分になってな。
ちなみに>>84も俺様のカキコである。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 17:55:23.26 G4+Z7Ss2.net
>>212
物理系？
工学電気、電子系じゃないの？理学部で習わんだろ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 18:17:09.65 ooEEifhp.net
>>212
ロックインアンプでノイズを語りますか？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 19:20:20.50 qXEa+Wjg.net
霜田光一の「エレクトロニックスの基礎」には
ロックインアンプの簡単な解説があったはず。
まあ実地に理解するのは院生以上からだろうが。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 19:33:59.27 t68Yuedg.net
>>175
パワーアンプって書いてるだろ？
そんなんでパワーアンプに使えるぐらいのパワーがでるわけない。
ばか丸だしｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 19:59:16.39 qXEa+Wjg.net
かわいそうな奴だが教えても無駄であろう。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 20:05:55.33 ik4vk05R.net
>>216
もしかしてパワーアンプは何10W以上の出力がないと部屋で十分な音で鳴らせないなんて思ってる？

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 20:35:06.26 TqAOWMge.net
>>217
ロックインアンプで歪率を測るとかどうやったらそういう考えが出来るのか想像もつかないよ。
参考までに出身大学か最終学歴を教えてくれ。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 21:13:43.33 qXEa+Wjg.net
入れた信号のｎ倍成分を測るにゃロックインアンプが最適じゃまいか。
どうしてそれに考えが及ばない？
最終学歴は東大院博（物理）だ。
そんなもんじゃなくて書いた論文で評価してほしいもんだが
こんなところにゃ晒せないのと、読んでもわからんであろう。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 21:17:44.72 G82P7IEG.net
技術で議論するんでなく、節々に聞かれてもいない自分語りを挟んでくるような奴は大概似非。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 21:25:33.03 qXEa+Wjg.net
技術を教えてやっても理解できないヤカラには
すべてがエセに見えるっぽいな。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 21:48:22.98 Tu1gVI4o.net
ロックインアンプで測

229:定するのは歪み率の計測その物を考えると確かに理にかなっているね。ただ、あまりにも測定が理想的すぎて普通のアナライザで測定するよりいい値が計測されていると思われることは気にしなければならないであろうと思う。恐らく通常のアナライザと測定値の相関はとれないと思う。で、5534はそうかもしれないけど、いくらバッファかましても4558で10kの歪みが0.0002%って言うのはちょっと信じがたい。測定方法の問題かな？それと例えば49710とかを使えばバッファ無しで0.00005%とか簡単に出るから態々バッファかますよりスマートだと思う。ので人それぞれだから別に高性能オペアンプを否定する必要はないと思う。まぁ0.0002%も0.00005%も一緒かも知れないけどさ。バッファかますこと自体別に高度なことじゃないし、バッファだって金かかるし実装面積も必要だし無駄な発熱もあるし。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 22:21:18.19 qXEa+Wjg.net
4558んときはちょっと難しいことをやった。
Sandmanの"Class S"に倣って帰還を2重にかけるんだよ。
Wheatstone bridge使わずにな。
それからゲインは1倍。
2段目は入力インピーダンスの高いbufferをつけておまとめする。
そうすると4558でも0.0002%＠10kHzを切る。
まあ普通には5534を使うけどな。
ロックインアンプで測るのはなかなかめんどくさいから
ふつうはこれの下から3番目と4番目の波形だけ見る↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
つか基本波をノッチで除いた後に「うねうね」が見えていたら
0.0002％には行ってない（上のやつもNG）
まあ一生に一度は歪み率を測ってみるといいよ。
GNDをどこに取るかだけで「うねうね」が出たり消えたりするし、
測ってるうちに温まって歪みが小さくなったり
（たぶん終段のアイドリングが増加）
いろいろアナログな面白い経験ができる。
FFTで見ててもいいけど、やっぱ歪み波形は確認しような。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 22:31:06.94 qXEa+Wjg.net
逆にロックインアンプ的に測っていない「歪み率計」ってのがわからんな。
どうやってんのかね？
ノッチの後にACの負信号を反転させてフィルターかけて均してる？
そんなんだったらFFTの位相情報を喪失した信号見てたほうがマシじゃまいか？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 22:34:03.74 afT8qjRB.net
>>223
FFT以前の昔から歪み率計とスペアナを併用したりしたし、シバソクやパナには高調波解析機能がありました
今の"普通のアナライザ"はFFTがあるのが普通だし、"いい値"が何の値かをその人が理解していればいいのだと思います

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