【S/N高】フルデジタ� ..
50:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-UnlH)
17/03/18 11:07:35.07 dF1FR3tB0.net
49>
ご購入おめでとうございます。
大変技術的に興味ある構成なので、現在の値段では手が出ませんが、これらの技術を利用した１０万円クラスの普及機が発売されれば選択候補のひとつにしたいです。
１．LAPCの効果はありますか？
２．２０Ｋｈｚを１～２ｄｂ持ち上げても改善されませんか？
３．倍音を擬似的に増強するソフトの効果はありますか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/18 11:49:26.56 7Z1je3dR0.net
>>49
さっそく届いたのね。レビューありがと
VX2に比べれば値段分の余さはある感じ？
解像度とか落ちたりはしてない？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp97-CJUg)
17/03/18 12:04:49.09 LaxhhGhpp.net
>>49
アップサンプルすりゃあ高域マシになんじゃない？
低域は芯抜けるけど
つか内部リサンプリングしてるんだっけ？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp97-CJUg)
17/03/18 12:12:45.83 LaxhhGhpp.net
失礼
asrcで768kHzにアップサンプルしてpwm変換してるのね
54:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MM77-7ODn)
17/03/18 12:25:22.15 ECecE73LM.net
>>48
それはねースペックの規定の仕方によってどうにでもなることなんだよねぇ
全高調波歪率はアナログ入力で規定して、S/N比はデジタル入力で規定していて、もっとも有利な条件で規定していると思われる。
そもそも歪率は17.5W時1kHzのワンポイントだから出力や周波数によって全然違う値になるであろうことは容易に想像できる。
普通のアナログアンプで最良の条件時だったらもう一桁良い性能になる。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/18 13:21:33.24 IZNTdMt8M.net
>>54
それを言い出したらアナログデジタル関係なく
仕様から評価すら出来なくなる
つまりそれはただ難癖つけてるだけ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/18 14:00:53.24 EtJNevO80.net
>>50
デジタルイコライザーとかエフェクトソフトは使わない主義なんで
サウンドカードから同軸デジタル出しでどうなるかまた試してみるよ
>>51
VX2のシャープネスというかエッジがキツイ感じは感じないな
だけどアナログっぽいわけではなくてカッチリデジタル
57:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MM77-7ODn)
17/03/18 14:16:52.37 ECecE73LM.net
>>55
仕様は条件が違う場合があるからそれを踏まえて見なければならないってことだよ。
0.004%(1kHz,17.5W)と0.04%(20～20kHz,定格出力)だったら後者の方が高性能である可能性が高い。
難癖をつけているわけではなく、その仕様の書き方からメーカーの意図まで汲み取って評価しなければならない。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MM77-7ODn)
17/03/18 14:23:09.38 ECecE73LM.net
そして何故か歪率はアナログ入力で規定している。
フルデジタルアンプがアナログ入力D級アンプより高性能であるならデジタル入力で規定するべきじゃないのかな？S/Nはデジタル入力規定だし。
尤もS/Nの場合はデジタルゼロミュートを掛けた状態での測定だろうから、デジタル入力であることも納得だけどね。
兎に角引っ掛かるのは歪率がアナログ入力での規定ってことだね。
DDFAってアナログ入力時はA/Dしてるのかな？それとも普通のD級アンプの様な処理になるのだろうか
59:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/18 14:37:15.03 IZNTdMt8M.net
>>58
もしもわざわざ有利な方を選択して表記してるならメーカーに問題があるが
そんな事をしてたら他者からツッコミが入るだろうし
日本メーカーがそんなあこぎな事はしないだろ
君が誰か知らんがとにかくDDFAは現在デジタルアンプで最高性能なのは間違いない事実
否定してるやつはよく理解出来てないだけ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp97-CJUg)
17/03/18 14:49:22.58 LaxhhGhpp.net
ツッコミははいってるたろう
URLﾘﾝｸ(innocent-key.com)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 833a-eT6H)
17/03/18 14:56:12.72 yXUs6GS80.net
とっくに量産準備に入ってそうなのにSU-G700の続報がないね
最近のTechnicsは自社で音決めできてないみたいだから
外部の評論家からNGでも出たんだろうか
62:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/18 15:51:17.83 EtJNevO80.net
SU-G700ってSU-C700から入力が増えた以外，あんまり変わってない様な気がする・・・
しかも倍の値段，さすがにもう欲しいとは思わないな
フルデジがクリアで高音質なのは分かったけど，やっぱりアナログアンプの音の繊細さや空気感みたいなのは，
いくらフルデジの高級機になっても出せない気がする
フルデジは音だけがやたらクッキリと聴こえるけど，音と音の間にあるもの，録音現場の空気感や雰囲気みたいなのが全く表現できない
あとは奥行きとか立体感や実像感がなくて平面的
デジタルの占める割合が増えれば増えるほど，ハイスピードでクリアな音になればなるほど，どうしてもそうなってしまうんだろうな
フルデジはたぶんオーディオマニアにはあんまり売れないだろう，高級機ならなおさら
フルデジに存在意義があるとすれば，iPodやPCオーディオで手軽に安価でスマートにシステムが組めて，クリアな音質を出せること
若年層でちょっといい音質で聴きたいなっていう層には，VX2とか中華DACがニーズがあるかもしれない
63:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-8FG5)
17/03/18 16:03:21.63 UjUBLC6k0.net
DDFAは確かに理想的構成だよね。
ひずみ率が低いから、増幅器として理想的動作をしているはず。音が良いかは、別かも知れないけど。
アナログアンプでも、NFB量に頼って数値特性の良いものがいいとは限らないんだろうけど、
フルデジタルアンプでは、そもそもデジタルのままでフィードバック自体をしようとしてなかったから、進歩だよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MM77-7ODn)
17/03/18 16:10:11.12 lld/e0ySM.net
>>59
ちゃんと条件書けば有利な表記は問題ないのだよ
JEITAの規格で決まっている。国内メーカーだろうが普通にやってるよ。
そんなことすら理解できてないやつに
>否定してるやつはよく理解出来てないだけ
とか言われてもなにも思わない。鼻ホジホジ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/18 20:00:12.57 fHvIhqcw0.net
DDFAの仕組みがちゃんと理解出来てれば
可能性を感じずにはいられないはずだよ
現状国産のフルデジタルアンプで最高峰はDRA-100
DDFAがワンチップ化されたのでDRA-100の後継機が春以降出てくるんじゃないかと思ってる
66:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp97-CJUg)
17/03/18 23:20:11.04 HSVC8WOKp.net
古典制御理論すら全く理解できていない馬鹿がなに語ってるんだかw
67:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/18 23:39:07.46 Vg84JKy+M.net
>>59
中学生かよ
雑誌でも見て3年ロムれよ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/18 23:43:10.18 Vg84JKy+M.net
>>62
最後なんで関係無い中華DACの話になってんだよｗｗｗ
理論的に頼むわｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-tpgq)
17/03/19 02:24:54.24 D6+FcmC50.net
実際に試聴した際のコメントが何一つ無いのがすごいな
聴感上の性能として何がどういいのか説明すら出来ないのか
70:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 535c-aEwW)
17/03/19 07:14:14.92 cfs3ajYz0.net
>>68
書き間違えたんだわ、あとから気づいた
中華フルデジね
>>69
ほんとコレ
視聴したコメントなんて俺が書いた>>49くらいじゃないか
あとはサウンドカードとフルデジの組み合わせでどう変わるかまた試してみる
71:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf69-QDkQ)
17/03/19 13:34:17.66 DhPLYpe50.net
> でも共通するのは，やっぱりデジタル臭い音で聴いててつまらないってことだ
> 高SN比，高解像度，倍音成分なし，デジタルの無味無臭さ，マネキンっぽい感じ
>
> 単なる好みと言えるかもしれないが・・・
> 多分，オーディオ好きで金と時間をかけてきてる人間なら10人中8人は，同じことを感じると思う
ソレって、CD出たときと同じ感想じゃないかな
新技術に対する無意識の抵抗って言う感じ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 13:44:53.43 dWxBXdwE0.net
>>71
デジタルの音がそういう傾向なんだってこと
フルデジアンになるとCDの音はよりいっそうデジタル臭くなった
そしてデジタルSPでデジタル臭さはMAXへと達するだろう
73:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-GXhn)
17/03/19 14:06:46.76 XJtCWKp10.net
だがそれがいい
74:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-n4R5)
17/03/19 14:07:16.79 g5NqCDYs0.net
鈍った音が好きな人はアナログのほうがいいんだろうな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/19 14:44:01.32 YsOnCg50M.net
パソコン音源の方が気持ち良く聴けるって言う奴の言う事は当てにできないわｗｗｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 14:54:58.50 dWxBXdwE0.net
フルデジは澄み切った音だし高音質といって間違いない。
でもね，人の声がリアルに聴こえない。楽器の音がリアルに響かない。
つまり，リアリティに乏しいんだよ。それがデジタル臭いってこと。
アナログアンプの音はクリアじゃなくて，水彩画のようににじむんだよね。
同じPCM再生しててもフルデジと比べるとまるでDSDのように柔らかく，かつリアルに聴こえる。
クリアさ（高音質）とリアルさ（実在感）のどちらが好きかってことになるんだろうけど，
俺が好きなのは「リアルな音」なんでね。
今は毎日フルデジとアナアンを聴き比べて楽しんでるけど，いつも最後はアナアンの音を聴いてやっぱりこっちがいいわ，で終わる。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 15:15:50.19 dWxBXdwE0.net
お前ら，オーディオで本物のリアルな音って聴いたことがあるか？
うわ，そこに人がいるよ，怖っ～！って思う様な音だよ
ハイエンドオーディオショーにいってもデジタル製品が増えてきたせいか，
最近じゃなかなかそういう音が聴けなくなってきてるけどな
でも多かれ少なかれ，オーディオマニアってのはそういうリアルな音を求め続けてるんだと思う
メーカーや世間の風潮は音質のクリアさ，SN比とかスペックばっかり目がいってるけどな
そういうのは本物のオーディオじゃないと思っている
78:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/19 15:36:27.50 YsOnCg50M.net
そういうのをデジタルに求めるのがロマンだろ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb0-ajdi)
17/03/19 16:02:56.12 RtCQOIHN0.net
まーたレコード信者の妄言か
80:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 16:13:26.12 JO0KyAv10.net
もう絵画の世界だと見分けつかなくなってるんだよな。
近づいてみてもわからない。
触ってみて初めてわかる。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfb2-CJUg)
17/03/19 16:33:01.38 iyXUrfPK0.net
そうそう、視覚はディジタル化が進んでるんだじ、いわんや、聴覚をや。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/19 16:37:36.20 YsOnCg50M.net
>>79
いや、逆だろう
>>77はCD信者に見える
CDのデジタル音を如何に誤魔化して鈍らせてそれっぽく気持ち良く聴くか
それが最近のオーディオの姿だろう
22kHzでブッタ切ってるCDの音を精度高く忠実にアナログに変換したら
酷い音に聴こえるのは当たり前
83:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/19 16:41:08.95 YsOnCg50M.net
精度を高くすればするほど「デジタル臭」くなって行く
そりゃそうだ
元々入ってる信号がデジタルなんだから
84:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 732d-u6wT)
17/03/19 16:46:01.92 8d8lPlNA0.net
最近熱いねこのスレ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-n4R5)
17/03/19 16:50:27.93 g5NqCDYs0.net
もうレコード使えばいいんじゃね？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 17:02:15.00 JO0KyAv10.net
>精度を高くすればするほど「デジタル臭」くなって行く
逆だよ。
データが緻密になれば、差が知覚できなくなる。
視覚はすでに知覚を超えたから、文化財を後世に残す為に、絵画のデジタル化を推進している。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 17:03:29.17 JO0KyAv10.net
>CDのデジタル音を如何に誤魔化して鈍らせてそれっぽく気持ち良く聴くか
>それが最近のオーディオの姿だろう
同意
88:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-8FG5)
17/03/19 18:46:22.88 vHjnFIer0.net
音は時間とともに流れてしまうから、客観的に良否を判断しにくいよね。
特にアンプは。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 21:41:31.54 dWxBXdwE0.net
>>87
おおむね同意
誤魔化して鈍らせてって表現が当てはまるかどうか分からないけど
人間の知覚を誤魔化してそれがリアルであるかのような錯覚をさせてくれるような音であって欲しい
90:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 21:50:00.27 dWxBXdwE0.net
>>83
それはオーディオじゃなくて，ただの高性能な機械にすぎない
91:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-n4R5)
17/03/19 22:03:28.79 g5NqCDYs0.net
最新鋭デジカメよりもフィルムカメラのほうが好きって言うだけなら
好みの差の問題だからわかるけど、
デジカメはカメラじゃないと言われても困るんだが
ていうかそもそもなんでこのスレにいるの？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 22:06:08.43 JO0KyAv10.net
オーディオの定義は？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 22:15:09.59 dWxBXdwE0.net
オーディオはバーチャルだよ
人間のイマジネーションに働きかけて，脳内にリアルな音像を結ばせる
霊媒師に近いかな，自分の部屋に歌手やバンド，オーケストラを召喚するイメージ
このスレにいるのはフルデジを買ったから
オーディオ経験豊富そうな人間がやたらにフルデジを褒め称えていたから，どんなもんかと興味本位でSU-C700を買ってみた
そしてそのインプレをしてるだけ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 22:19:35.08 dWxBXdwE0.net
どうも霊媒師とデジタルってのは相性が悪いらしくてね
95:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 22:25:32.01 JO0KyAv10.net
>>91も言ってるけど、それは単に貴方の好みの問題。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 22:27:26.84 dWxBXdwE0.net
好みはそれぞれだからな
ただ，俺の好みの方がオーディオマニア全般では大勢だと思うけど
だからデジアンやフルデジはオーディオ業界ではそんなに評価されてないだろう？
まあとにかくクリアな音が欲しいっていうだけならいいんだろうけどさ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 22:37:24.89 JO0KyAv10.net
その自称、｢僕ちゃん音の玄人｣のオーディオマニアの評価は、
世間一般のカジュアルリスナーには、たわ言としてしか評価されていないけどね。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb0-ajdi)
17/03/19 22:40:40.62 RtCQOIHN0.net
デジアン評価した途端に業界が飯食えなくなるからなあ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 22:44:02.80 dWxBXdwE0.net
まあそれでもオーディオメーカーもぼちぼちフルデジ製品出し始めてるみたいだし？
それがどれだけ売れるかでオーディオマニアの「好み」ってのが分かるんじゃないの
新しいもの好きが飛び付くくらいだと思うけど
100:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 22:46:11.38 dWxBXdwE0.net
カジュアルリスナーとやらはとにかく音がクリアに聴こえりゃ満足なんだろうし
そういう層には中華フルデジがニーズはあると思うよ
安くて手軽でスマートなシステムが組めるってのはフルデジの美点だと思うし
101:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 22:53:02.98 JO0KyAv10.net
お茶屋文化がその典型だけど、老人相手の世界には進歩も発展もないからねぇ。
小金持った老人だまして、金せしめるだけの構造に、業界が甘んじてると、先がみえてる。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 22:59:05.02 dWxBXdwE0.net
最新のデジタルを売りつけられる老人はまさしくサギにあってるようなものだしな
最新だからデジタルだから音がいいはず，と思いこんで
大枚をはたいて得られる音質は想い描いたものとは随分違って，
いやこれだけクリアなんだからこれはいいオーディオなんだと
死ぬまで自分に言い聞かせ続ける
ああいう老人達を見ると，本当に哀れだと思う
まあ知識も耳もないんだから自業自得だとも言えるけど
103:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-6SUb)
17/03/19 23:03:43.59 F6SVsrtN0.net
そりゃ あきらかに低音でないんだから 高評価なんかできるわけがないｗ
5000円以下
1万円以下
3万円以下
5万円以下
10万円以下
20万円以下
30万円以下
50万円以下
こんなクラス分けした上でなら値段内での評価は可能。
ちゃんと現物わかった上でのクラスごちゃ混ぜテストだと
きっちり値段どおりの結果になる。
値段むしのブラインドだと 9割くらいが低価格デジアン並の
低・低音駆動力で「最低評価つけたく」なるｗ
「どれも低音スッカスカだなぁああああああああ」
「このスカスカ感はれ中華デジアンなんじゃね？」
って謂う疑心暗鬼から逃れられない。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 23:12:15.54 JO0KyAv10.net
｢僕ちゃん音の玄人｣的妄想で、いくらホルホルしてみた所で、それは好みの問題だよ。
知識や耳の問題ではなく、感じ方の違いにすぎない。
貴方の文章そのままにチョット表現を弄って、主語を｢デジタル｣ から ｢アナログ｣に置き換えれば、
そのまま ｢デジタルの方が良い｣派の一部の意見になるだけの話。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 23:16:10.71 dWxBXdwE0.net
価格 フルデジの価値 アナアンの価値
5000円 2万円 5000円
2万円 3万円 2万円
5万円 3.5万円 5万円
20万円 5万円 20万円
50万円 10万円 50万円
100万円 20万円 100万円
っていう感じの一覧表をどっかでみたなぁ・・・ちょっとなるほど，と思ってしまったもんだ
安い価格帯でお値段以上の価値があるのがフルデジ
だけど高級機になると値段に比例した音が出ないのがフルデジ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 23:18:00.81 dWxBXdwE0.net
あ，なんか上3段がズレて表示されてるな
アナアンの価値＝価格と同じ と読んでくれ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 23:19:03.21 JO0KyAv10.net
それは貴方の好みにあった音が出ていないというだけの話。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 23:22:59.48 dWxBXdwE0.net
カジュアルリスナーの好みと
オーディオマニアの好みが違うのは当然だな
そんでここはピュアオーディオ板っていう場所だから
109:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 23:27:23.52 JO0KyAv10.net
こんな感じだけどどうかな？
高額のアナログを売りつけられる老人はまさしくサギにあってるようなものだしな
高額のアナログだから音がいいはず，と思いこんで
大枚をはたいて得られる音質だから想い描いたものだと言い聞かせて，
いやこれだけイマジネーションに働きかけてくる（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ），脳内にリアルな音像(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）なんだから
これはいいオーディオなんだと死ぬまで自分に言い聞かせ続ける。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-6SUb)
17/03/19 23:30:04.21 F6SVsrtN0.net
デジアンに高評価をつけるひとの定番「クリアな音質」
デジアンに低評価をつける人の定番「低音なくって スッカスカ」
じつは同じこと。
結局 どれだけ電源に金掛けれるかで 低音駆動能力決まるから
アナログ回路てんこもりの高級機にかなわない。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 23:30:46.95 JO0KyAv10.net
オーディオマニアの個々の好みが違うっていうのも当然あるよね。
そんでここはアナログオーディオ妄信板っていう場所ではないから。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-tpgq)
17/03/19 23:31:03.80 D6+FcmC50.net
とりあえずデジアンは定位は出るの？
後列のパーカッションが前に来たりしない？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 23:32:24.04 JO0KyAv10.net
かなわないかどうかではなく、好みかどうかの違いにすぎない。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 23:33:48.85 dWxBXdwE0.net
高額のアナログもぼったくり多いからなぁ・・・
本物の音を出すのは値段じゃないってところだけは，同意するよ
俺の今のシステムだって総額100万もいってないし
だけどそこらのオーディオルームのハイエンドに負けない自信があるよ
ただ今のシステムに辿りつくまでに使ってきた金は1000万位いってる気もするが．．．ｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-tpgq)
17/03/19 23:35:27.57 D6+FcmC50.net
低音パートが内側に寄って来たりしませんか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-tpgq)
17/03/19 23:41:15.28 D6+FcmC50.net
皆さん、性能の話をしてるんですよね？
性能を予測させる書き込みが全く無いのですか・・・
117:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 23:43:16.11 dWxBXdwE0.net
機械としての性能≠オーディオとしての性能
118:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 23:51:09.56 JO0KyAv10.net
とまあ、ずいぶん意地悪かいたけど、
シフトレバー仕様のカンパで固めたクロモリロードも、カーボンとともに楽しんで乗ってるﾜﾃｸｼ的には
アナログ嗜好もわからなくはないんすよ。
好みじゃないが、リビングのオブジェと化してる
死んだ爺様の数百万（お経を上げにくる坊さんが言ってた）のオーディオは低音バリバリだしね。
オーディオに1000万・・・。
時計や船や自転車には大枚はたけるけどオーディオはデジでいいや。
>機械としての性能≠オーディオとしての性能
現時点ではそうでしょう。
ただ進化の方向性は、そこをイコールに近づけていく方向でしょうね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-tpgq)
17/03/19 23:58:20.27 D6+FcmC50.net
備え付けのオーディオ設置なんてスピーカー側に擬似ステージを作る作業に
他ならないですやん。空間合成と定位ありきでそれがキッチリ確立された上で
音色だなんだ好みが乗っかってくるんでしょう。
それともデジアン使いはカタログスペック見て悶絶したいだけなんですか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/20 00:05:49.35 vSNjzREU0.net
フルデジはスペック至上主義みたいなかなり尖った傾向の音だからね。好かない人が多いのもその通りだと思うよ。
ただ、好みの問題でもアナログのハイエンドシステムに勝てるところが複数あって、しかも圧倒的低価格による超ハイコスパってのが強みなわけ。
逆に言えば、数百万のアナログハイエンドシステムよりも数万のフルデジの音の方が好きな人もいるという事。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:05:56.97 ZM5pvYcV0.net
>>118 進化の方向性は、そこをイコールに近づけていく方向でしょうね。
遠ざかる一方なのが現状だけどね・・・
デジタルは音源だけでさっさとDAして，あとはアナログでやるのがいいでしょ
デジタルがアナログに近付こうが，アナログっぽさでアナログを超えることはないよ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:10:12.24 ZM5pvYcV0.net
フルデジは定位からして平面的すぎるからな・・・
尖った傾向のシャープな音は倍音も乗らず，人の肉声すらリアルさを感じさせない
現状では疑似ステージからは程遠いよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:15:11.76 9EfCMjdr0.net
現時点ではそうでしょうね。
知覚をこえるレベルにデータを細分化すれば良い話です。
絵画の世界と同じ様にね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:16:06.20 9EfCMjdr0.net
>>123は>>121へのレスです。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:17:06.60 ZM5pvYcV0.net
人の知覚をなめちゃいけないよ
特に時間的なズレに対しては人間の耳は周波数の変化以上に鋭敏と言われてる
デジタルデータが増えて，デジタル処理が増えるほど，時間的ズレは増大していくよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-6w5+)
17/03/20 00:17:27.06 pJaePw4s0.net
お前ら口ばっかりでYouTubeスレには寄り付きもしないもんなｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f396-8YZg)
17/03/20 00:18:17.44 rMv3QE0S0.net
なぜ倍音が消えるの？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:18:57.84 ZM5pvYcV0.net
絵画と音楽再生が決定的に違うのは
デジタルデータに対して時間軸の概念があるかどうかだと思うぞ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:19:11.24 9EfCMjdr0.net
視覚で超えられた事が、聴覚で超えられない事はないですよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-tpgq)
17/03/20 00:19:27.27 jIjZYs1Y0.net
だからどこか勝ってるか書いてくれと言ってるんだが
発言見てたら性能が悪いとしか思えないから書いてるんだ
ちなみに音のクリアさだけで見てもウェスタン払い下げのシステムと比べたら
市販機器に繋いだデジアンの音なんて子供のおもちゃレベルですよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:22:55.74 9EfCMjdr0.net
>時間軸の概念があるかどうか
光に対する脳の反応、音に対する脳の反応。
反応の引き出し方としての、データとデータの加工法ですから同じですよ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:27:48.51 9EfCMjdr0.net
>デジタルデータが増えて，デジタル処理が増えるほど，時間的ズレは増大していくよ
処理能力はすさまじい勢いで進歩していますから、増大するとはいえませんよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:35:07.71 ZM5pvYcV0.net
アナログは電気回路を流れる時間だけだから，かかる時間は実質ゼロなんだよ
デジタルはいくら高速でも処理時間がゼロになることはないだろう
超えられない壁ってヤツだ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:41:12.16 9EfCMjdr0.net
いやいや、ゼロかどうかの問題ではなく、ゼロと感じるかどうかの問題です。
データの加工の仕方、処理の仕方で、それは変えられます。
視覚と同じ様にね。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:43:47.29 ZM5pvYcV0.net
>>131
絵画のデータを読み込む時間はゼロなのか？
読み込んだ画像を見るのは，そりゃ絵画を見るのと脳の反応速度は同じだろうよ
音はリアルタイムで連続してデータ読み込み，処理，再生の手順を踏むんだから理屈が全然違うぞ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-6SUb)
17/03/20 00:44:38.11 V05HpZv20.net
なんか デジタル信者のほうがアナログチックな考えだなｗｗｗｗｗ
アナログアンプ好きだと 低音再生能力＝値段＝物量っとデジタルな考え方出来るのに
デジアン信者は 低音再生能力＝好みの問題と あいまいに逃げてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-6SUb)
17/03/20 00:45:49.89 V05HpZv20.net
クリアな音質って 単純に低音再生能力足りなくて 音足りてないだけだからｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:52:38.31 9EfCMjdr0.net
>絵画のデータを読み込む時間はゼロなのか？
そんな事はいっていませんよ。
実際の絵画とデジタルデータの加工物と、差を知覚できないレベルまで追い込めている。
音もそれが可能だと言ってるだけです。
様は脳の反応にすぎないわけですからね。
>リアルタイムで連続してデータ読み込み，処理，再生の手順を踏む
はい。
その時間をアナログを聴いてるのと同様に知覚させる事が可能だと言っているわけです。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:55:40.30 9EfCMjdr0.net
>逃げてる
逃げてるも何も、快か不快か、好みか否か、それ以外にないでしょう。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 00:56:51.49 D8FMQvIZ0.net
デジタルアンプ買って評価したまでは良かったが結局改心せず煽り続けるだけか
テクニクスのほーは接続変えたり色々試してないのか？
もう少し鳴らし込むなりしてみたらいいのに
141:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:57:44.67 ZM5pvYcV0.net
時間軸のズレ，つまりジッター対策をするってことね
高精度クロックでも入れるってか？
そもそもデジタルによるオーバーサンプリングデータは自然な音と言えるのかい？
特にフルデジのPWM処理ってのは本当に元データに正確なのかい？
超オーバーサンプリングで作りだされた元データには存在しない疑似データではないのかい？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 01:04:48.44 ZM5pvYcV0.net
>>140
毎日鳴らしてるよ，アナアンと交互に聴いてる
SU-C700とサウンドカードの組み合わせはSTXⅡの方は終わった
SU-C700のUSB接続とSTXⅡ経由の同軸との差は少なかったな
VX2ではサウンドカード+同軸でUSB接続とは大分変わった様に思ったんだが
明日はSC808を試すとして，もう寝る
143:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 01:05:00.77 9EfCMjdr0.net
テクニクス？知りません。
>>141
現時点では違いがありますと、>>118ですでに述べています。
>自然な音･元データに正確
そう脳が感じ取れるように加工してやれば良いんですよ。
絵画のデジタル化で錯覚や錯視を巧みに利用している様にね。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efb8-ajdi)
17/03/20 01:11:44.86 iDLoPyeS0.net
気違いの相手してるのは自演か？
自演じゃないなら、いい加減に傍迷惑だと気付けよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-/QNU)
17/03/20 03:55:54.29 nCyo2U6xM.net
>>65
DDFAの仕組みをちゃんと理解できてれば、あれが理想的とは全く思わないはずだけど。
フルデジタルアンプはMOSトランジスタスイッチPWM出力後段のLCによるLPF以降がアナログになるんだけど、
DDFAではこのアナログ信号をAD変換してフィードバックさせてデジタルドメインで補正をかけてる。
これはPWM出力において性能悪化の最大要因となる電源変動の影響を緩和するための仕組みで、
電源回路に十分なコストをかけられない低価格オーディオ機器への採用にはたしかに有意義な構成ではあるんだけど、
せっかく入り口から出口までフルデジタルを標榜してるのに結局内蔵ADCのアナログ性能が音に影響してることになる。
電源にコストをかけられる高級オーディオ機器ではフィードバックのない構成の方が原理に近い出力が得られる。
実際、フルデジタルアンプ向けチップを製造してるTIでは低価格機器向けのフィードバックありチップと、音質重視な機器向けのフィードバックなしチップの2種類を用意してる。
DDFAは前者に分類できるチップだよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efb8-9Ahf)
17/03/20 06:24:02.40 oGogcfPn0.net
>>145
折角書いても、全く理解できない人のようななにかだから無駄だよ。
結局のところ
URLﾘﾝｸ(innocent-key.com)
なわけだし
147:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 09:01:33.25 D8FMQvIZ0.net
ジジイ共はそもそも電源に関する知識が化石並みなんだよ
D 級動作では電源電圧でスピーカ端子をフルスイングするので、
電源電圧変動すると歪率が大きく悪化します。
* アマチュア工作では D 級パワーアンプ (デジタルパワーアンプ) の
電源を音質改善と称して電源トランス型のシリーズ電源とする例が
よく見られますが、これは間違いです。
電源平滑回路はローパスフィルタそのものですから、50/60Hz の
整流波を平滑するには大容量の電解コンデンサが必要になるし、
電圧変動を抑えきれません。
* D 級パワーアンプには高速スイッチング電源が正解です。
スイッチング周波数を 200kHz 以上として可聴域から外すことが
必要ですが、スイッチング周波数が高いので平滑コンデンサは
小容量で済み電圧変動を抑えることができます。
* アナログパワーアンプは多少電源電圧変動しても NFB で
誤魔化すことができますが、D 級パワーアンプは基本的に
Non NFB ですから電源電圧変動がそのまま歪となります。
* パワーアンプに NFB が入るとスピーカの逆起電圧も入力段に
フィードバックされてしまい、歪率は良いはずなのに何故か解像度が
足りないというような音になります。
パワーアンプの瞬発的な動的動作を考えると Non NFB のほうが優秀と思います。
* 大型トランスによるシリーズ電源は大きくて重くてとっても力強く感じます。
これに対してスイッチング電源は小さくて軽くて弱々しく感じてしまいますが、
その実力は大きな電流が流せる遥かに優秀な電源なのです。
DDFAに関しても理解出来ていない
DDFA以上の性能のデジタルアンプを挙げてみろって
148:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-UnlH)
17/03/20 09:50:44.22 K8Gx+SNY0.net
147>
＞＞ジジイ共はそもそも電源に関する知識が化石並みなんだよ
残念だが同意せざるえない。 これから勉強させて頂きます。
＞＞DDFA以上の性能のデジタルアンプを挙げてみろって
性能＝音質ではないと思いますが。 以前、音質への評判が良かったＤＤＦＡのシステムを試聴したことがありましたが、高域のクセ（歪みもしくは付帯音）が気になって購入を見送った経緯がありました。１４６＞の引用を見て納得しました。
Marantz PM10S1/FN や TECHNICS SU-C700-S はどうでしょうか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-8YZg)
17/03/20 09:54:16.85 8SH1OrE4M.net
>>147
白髪の素人じいさんが書いたテキストをまるまるコピペ？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 09:58:48.64 9EfCMjdr0.net
銅じゃないよアルミだよ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-8YZg)
17/03/20 10:20:02.16 8SH1OrE4M.net
>>147
それにDDFAご自慢のNFBを盛大にディスってるようだけど、それはいいのか？数値だけ良くなっても駄目らしいぞ。この文章を信じればだが。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 10:28:21.73 D8FMQvIZ0.net
>>148
マランツはフルデジタルではないし、テクニクスはDRA-100以下
数値上でいいから屁理屈こねずに挙げてみろ
デジタルアンプではDDFAが最高峰、最先端の技術
なぜそれを否定したがるのか意味不明
お前らの好きなアナログアンプ含めてないのにな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 10:29:32.28 D8FMQvIZ0.net
>>151
電源についての考察を読んでほしかっただけだよ
変に引用したらまた突っ込まれるだろうから全部引用したまで
154:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 10:42:10.12 D8FMQvIZ0.net
あとDDFAご自慢のNFBって何言ってんの？
ジジイはまずNFBとデジタルフィードバックを同じに考えてるとこから間違ってるからな
なぜ新しい技術を既存の知識に無理やり当てはめるのか？
脳が停止してるのか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-sJ85)
17/03/20 10:50:34.63 I6bQmaPTa.net
5～6万のデジタルアンプを買って
「コレはDDFAだから世界最強の音質だっ」と思い込んで思考停止してる
わかりやすい人だね
自分の中ではそれが間違いない真実だから他人にもこれが最強だと力説する
このタイプは自分に都合良い情報ばかり集めて脳内で反芻して悦に入るんだよね
>>145みたいな技術的な話はもちろん理解できない
156:148 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-UnlH)
17/03/20 11:01:02.87 K8Gx+SNY0.net
１５２＞
両方聞き比べたことがあるの？
理論的に最高＝最高の音質 ？
測定値最高＝最高の音質 ？
でかいトロイダルトランスと大容量電解コンデンサーを積んでいるからいい音がするはずだという思い込みと一緒ですね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 11:03:25.10 ZM5pvYcV0.net
そのDDFAの技術的な素晴らしさｗ は置いといてもさ
実際にDRA100の音質が他のフルデジよりも素晴らしい，他を圧倒しているっていうレビューや感想はないねぇ
理論上の新技術やスペック＝すぐれた聴感っていうのこそ，短絡過ぎるのと違うかな？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 11:06:25.98 D8FMQvIZ0.net
お～釣れるね～w
爺さんは論点をすり替えるのが得意だなw
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efb8-9Ahf)
17/03/20 11:07:10.19 oGogcfPn0.net
しかし、コピペする文章に致命的な矛盾があっても気が付かないのか。DeNA自称記者の時給500円脳だな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d3aa-0YBy)
17/03/20 11:07:45.53 fd9yOAHY0.net
デジアンの電源の整流には真空管がいい www
161:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 11:21:21.57 D8FMQvIZ0.net
>>159
お前は146のリンクの勝手な推測を妄信的に信用してるだけだしな
思われるとか推測で色々書いてるのにそれを正しい答えだとでも？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 11:23:33.52 qUVTTwuV0.net
DDFAがそんなに素晴らしい音質ならハイエンド機器に採用されるはずだよねえ。
現実はDDFAを積極的に使ってるデノンですら7万円以下の機器にしか採用してない。
この事実がすべてを物語ってると思うけどねえ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 11:30:36.57 D8FMQvIZ0.net
DRA-100は実際数値でも高性能を示してるし、
レビューでも高評価を得てる
DDFAはワンチップ化された物ももうすぐ出てくるし
まだまだこれから進化出来る技術
DENONが採用したのに他社は真似出来んだろ
田舎のジジイじゃないなら実際聴いてみればいいじゃないか
デジタルアンプ持っててこのスレ見てるなら興味はあるだろう
アナログマンセーならこのスレ来るなよ
化石でもいじってろよ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efb8-9Ahf)
17/03/20 11:32:47.44 oGogcfPn0.net
レビューって、私はこう思うって妄想全開記事のことだよな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 11:34:07.25 qUVTTwuV0.net
ワンチップワンチップと言ってるけど、ワンチップ化でコストは下がるけど性能や音質に進化はないよ。
つまりさらに安い機器へ採用させる方向へ進むということだね。
ハイエンド機器への採用の話は聞こえてこないなあ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 11:36:18.47 ZM5pvYcV0.net
そこそこいい，とか低音マシ，とか音像がボカしてアナログチックとか，出力増えた分パワフルとか
そんなコメントが多いみたいだな
まあ少なくとも，そんな大絶賛されるほどのものでもないようだな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 11:36:56.94 D8FMQvIZ0.net
>>164
それくらいしか返せなくなってきたか？w
>>165
まだまだこれからだって言ってるだろう？
ワンチップワンチップってそれが高性能になったと一言でも書いたか？
まあ一言言えば余分な回路を減らせてシンプルに出来る分は有利になるけどな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 11:42:27.09 ZM5pvYcV0.net
実際にこのスレでDRA100使ってるヤツっているのかよ？
いたら音質について述べなさい
いなけりゃフルデジ専用スレ民ですら買わない製品ってこと
169:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 11:42:28.87 qUVTTwuV0.net
>>167
> DDFAはワンチップ化された物ももうすぐ出てくるし
> まだまだこれから進化出来る技術
こう書いてるからワンチップ化＝進化と考えてるのかと思ってね。
そう思ってないならべつにいいよ。
ハイエンド機器への採用は「これから」といっても現実的にそんな話は聞こえてこないなあ。
次はワンチップ化でコストを下げるとなるとハイエンドとは逆方向への普及を目指してることになるし。
デノンが採用したから他社は採用できないって論もおかしいな。
たとえばDACチップなんて多くの会社がESSのを使ってるわけだからねえ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efb8-9Ahf)
17/03/20 11:44:48.28 oGogcfPn0.net
>>167
>>161 書いといて、8分30秒後にはもう前に書いたこと忘れて >>163 書いて
ブーメラン突き刺さっていることに気づいていないばかりか、
指摘しても理解できないってことだよ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 11:51:49.76 D8FMQvIZ0.net
まずハイエンド機に採用される＝高音質
がそもそもの間違い
ハイエンド機ってのは基本金持ちから金を巻き上げるもの
しかしアナログマンセーはほんとここに何しに来てるの？
デジタルアンプ認めてる人間は少なからずDDFAには興味があるはず
>>170
お前はそーゆー反論しか出来ないんだなw
書き込み全部そのパターンじゃないか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 11:53:47.12 ZM5pvYcV0.net
DDFA？興味ないですね
興味あるのは，出てくる音に対してだけです
173:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 11:58:16.77 D8FMQvIZ0.net
>>172
ではデジタルアンプにも興味ないんですよね？
ならこのスレになんでいるの？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 11:58:46.84 ZM5pvYcV0.net
お前がもしDRA100使ってるんなら，音質について述べてみなさい
できれば神の雫の遠峯一青風に表現してみて
「お，おおお・・・」から
175:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-sJ85)
17/03/20 12:02:00.96 I6bQmaPTa.net
>>171
ホラやっぱり（笑）
5～6万のデジタルアンプを買って
「これはフルデジタルだからDDFAだからハイエンドオーディオを凌駕する音質なんだっ」と思い込んで思考停止しちゃってる
176:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efb8-9Ahf)
17/03/20 12:03:51.96 oGogcfPn0.net
まぁ、基地外の強烈なステマのお陰で、DDFAが糞だってことがわかったことだし、
有意義な議論だったな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-8YZg)
17/03/20 12:11:07.15 8SH1OrE4M.net
>>163
まさかDDFAはデノンしか使ってないと思ってる？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 12:17:13.33 D8FMQvIZ0.net
>>177
国内メーカーではDENONだけでしょ
DDFAがデジタルアンプでの現時点での最高峰、最先端技術だとは思ってるが
アナログアンプ超えてるとは思ってないし
一言も書いてない
だからアナログマンセーがここに何しに来てるのか？と聞いてるんだよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 12:21:15.99 ZM5pvYcV0.net
なんだ，音じゃなくて技術を語りたいだけか
デジタル信者って音を聴かずにスペック値だけみて悶絶する人種なんだなｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 12:22:35.27 ZM5pvYcV0.net
そもそもDRA100を持ってるかどうかも怪しいな・・・
181:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/20 12:25:14.91 vSNjzREU0.net
オンボ君荒しみたいになってるやんｗｗｗ
前にも言ったがフルデジは解像度や正確性などで最高峰いってるわけよ。しかも超低価格で。
それが好みの音かそうで無いかは、文字通り好みの問題なわけよ。
フルデジが全てにおいて最高という訳じゃないけど、一分野では最高の性能って事。
その一分野では最高峰いける性能が子供の小遣い程度で手に入っちゃう。それを認めたくなくて荒らしたいのもわかる。
特に今まで何百万もアナログにつぎこんでたらな。
俺はフルデジの高解像度で分離が良くてすみきったクリアな音が本当に大好きだから、ショーやショップでハイエンドアナログシステムの音聴いても、どこでも糞音に聴こえる。
ヴェールがかかってこもってボケて、さらに歪みや癖も感じる。
ちなみに俺のフルデジの環境はスカスカだとかざらざらだとかデジタル臭いって感じる事もないよ。追い込み次第じゃないかな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 12:27:28.94 D8FMQvIZ0.net
爺さん達、2人か？3人か？
アナログアンプ vs デジタルアンプ
の構図でずっと対話してるのか？
年取ると妄信的になって文盲にもなるんだな
ここはフルデジタルアンプを語るスレだぞ？
そもそもお前らが居るのがおかしいんだが？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 12:27:41.69 ZM5pvYcV0.net
>>181
荒らすつもりはないけど
音を聴かないヤツほどカタログやスペック値ばかり語りたがるからな
実際使ってみてどういう音なのかってのを知りたいわけよ
俺もフルデジの高音質とコスパの高さは認めているけど
どうにも作り物臭い，リアルさに欠ける音だってのが，現在のところの感想だ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 12:30:04.80 ZM5pvYcV0.net
>>182
俺は爺さんじゃねぇ，まだ40代前半だ
せめてオッサンと呼べ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 12:32:36.17 D8FMQvIZ0.net
>>183
だから聴きに行けよ
ど田舎じゃないならヨドバシにでも聴きに行け
186:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 12:32:54.28 qUVTTwuV0.net
日本語不自由なんだねえ。
DDFAなんかを手放しでマンセーする人がいるから懐疑的な意見を書き込んだだけであって、
フルデジタルアンプ自体は否定してないどころかむしろ支持してる。
カン違いしないでほしいなあ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 12:37:18.18 ZM5pvYcV0.net
>>185
実際にDRA100を使っている君の感想が聞いてみたいんだよ
ささ，どうぞ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 12:37:25.83 D8FMQvIZ0.net
>>186
DDFAをちゃんと理解してるの？
ではどこがダメに思てるの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 12:40:22.58 ZM5pvYcV0.net
DDFAの理論を理解してるつもりで
DDFAの音質は何一つ理解していないというｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 12:45:57.25 D8FMQvIZ0.net
音質も何もずーっとやり取りされてる流れの通りだろ…
デジタルアンプの音質は脚色されてない素直な音
どのデジタルアンプもそれの究極に向かってるだけだろ
アナログアンプはその対極に位置してるってのもずっとやり取りされてる通り
だからアナログマンセーには受け入れられない音だよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 12:47:16.21 qUVTTwuV0.net
>>190
DDFAマンセーを批判されたらデジタルvsアナログの構図で反論する詭弁はもうやめときなよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 12:52:56.38 D8FMQvIZ0.net
>>191
？
DDFAを理解していて、どこが欠点に思てるの？
しっかり答えてみろよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/20 12:53:01.38 sqoIr57oM.net
>>1の「フルデジ用廉価チップセット」ってどれの事だ？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-8YZg)
17/03/20 12:55:43.02 8SH1OrE4M.net
>>178
俺はフルデジ1台使ってるから、別にここにいていいだろ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 12:57:30.16 qUVTTwuV0.net
>>192
俺のレス読んだ？
読んだならキミのDDFAマンセー理論のどの部分を懐疑的と考えてるか分かると思うけどねえ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 13:01:26.81 D8FMQvIZ0.net
>>195
ほんとバカだな…
中身を聞いてんだよ
どの部分に欠点があると思ってるわけ？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/20 13:02:06.20 vSNjzREU0.net
DDFAが最高だとしても、良いアンプがでねぇのがなぁ
PMA50もDRA100もいまいち中途半端なんだよな
純フルデジのみのPMA50の後継上位機種が出れば良いんだが。それまでは中華フルデジで十分ですわ
198:148 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-UnlH)
17/03/20 13:04:39.47 K8Gx+SNY0.net
>>178
私はこれを使ってます。
URLﾘﾝｸ(www.baysidenet.jp)
URLﾘﾝｸ(newscenter-jp.ti.com)
フィードバック回路付きです。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 13:09:50.87 qUVTTwuV0.net
>>196
バカだなあおまえは。
欠点がどうこう以前にデノンすら安アンプにしか採用してないだろと言ってる。
これだけ言っても読解できないとはねえ。
それにキミが何故か拘ってるDDFAの技術的欠点なら>>145と>>146のリンク先で挙げられてるよ。
キミには理解できないようだけどねえ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 13:23:19.02 D8FMQvIZ0.net
>>199
だからそれがそもそも間違ってるだろ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 13:25:12.89 qUVTTwuV0.net
>>200
ほんとバカだな…
中身を聞いてんだよ
どの部分に間違いがあると思ってるわけ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/20 13:32:58.75 X3UKq7y0M.net
>>201
www
よっぽど悔しかったのか？w
全て間違ってると言ってもいいくらいだ
URLﾘﾝｸ(www.jas-audio.or.jp)
これを読んで理解すれば誤解してたのが分かるはず
203:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 13:33:41.63 qUVTTwuV0.net
>>202
なあんだ、バカだからどこが間違ってるか指摘できないんだ。
やっぱりねえ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/20 13:36:42.22 X3UKq7y0M.net
>>203
電源にコストを云々ってとこが一番笑えるところ
デジタルアンプはアナログアンプと違ってスイッチング電源が正解
そもそもスイッチング電源が悪いってのはいつの情報なのか？
大昔で情報が止まってるんだよ
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