【S/N高】フルデジタ� ..
204:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/20 13:36:42.22 X3UKq7y0M.net
>>203
電源にコストを云々ってとこが一番笑えるところ
デジタルアンプはアナログアンプと違ってスイッチング電源が正解
そもそもスイッチング電源が悪いってのはいつの情報なのか？
大昔で情報が止まってるんだよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 13:38:00.25 qUVTTwuV0.net
>>204
ワロタ
おまえスイッチング電源を信奉してるのかよｗ
やっぱり技術的な話は分からないようだねえ。
206:148 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-UnlH)
17/03/20 13:44:06.00 K8Gx+SNY0.net
>>202
測定周波数を明記していないデータは信用できない。最も良い周波数でのデータのみを表示している可能性がある。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-sJ85)
17/03/20 13:48:23.35 I6bQmaPTa.net
「デジタルアンプはアナログアンプと違ってスイッチング電源が正解 (ｷﾘｯ」
この人はなんでも短絡的に決め付けてそこで思考停止するパターンだね
知性というものが感じられない
いったん自分の中で決め付けたらそれは揺るぎなく最高と確信してしまうタイプ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/20 13:53:33.05 X3UKq7y0M.net
>>207
それならアナログアンプで思考は停止しててデジタルアンプなんて受け入れられないよな？
スイッチング電源についても大昔の情報をそのまま更新してないのは誰だ？
デジタルアンプにはスイッチング電源が正解ってのは仕組みが分かってる人間はちゃんと言ってる
209:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-sJ85)
17/03/20 13:57:29.12 I6bQmaPTa.net
思考停止のまま強弁するから面白い
210:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 13:59:13.47 qUVTTwuV0.net
新しいものほど良いもの。
最近のスイッチング電源は昔と違って素晴らしい。
こんな風に考えてるバカだろうねえ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/20 14:02:00.69 X3UKq7y0M.net
もうそういう煽り方しか出来なくなってきたねえw
思考停止してるのはどっちだ？
212:148 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-UnlH)
17/03/20 14:02:36.91 K8Gx+SNY0.net
YAMAHA X電源復活の日が来るのか
213:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-/QNU)
17/03/20 14:10:13.49 3gjmh4xbM.net
DDFAにしてもスイッチング電源にしても
このタイプは自分が気に入った方式なり製品なりを褒める情報ばかり集めるんだよ
それでますます確信を深めてしまう
>>202みたいなメーカーが宣伝のために配布してる資料すら客観的なデータに見えるのだろう
そういった読み物を反芻して「仕組みを理解した」とひとりで思い込んてる
情弱の一つの形態といえる
理系にはいないタイプだね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/20 14:13:54.79 X3UKq7y0M.net
>>213
へーw
では仕組みについて反論をどうぞw
215:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-/QNU)
17/03/20 14:15:47.81 3gjmh4xbM.net
>>214
>>145-146
216:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/20 14:21:26.56 X3UKq7y0M.net
>>215
え、ループする気？
217:148 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-UnlH)
17/03/20 14:23:15.75 K8Gx+SNY0.net
>>215
同意
218:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 14:27:51.84 qUVTTwuV0.net
>>216
そりゃおまえが>>145-146に対して何も反論できてないくせに
「仕組みについての反論をどうぞ」なんて言うからループになるんだよ。
自覚の足りないバカｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/20 14:35:12.67 X3UKq7y0M.net
>>218
は？何も？反論出来てない？
文盲か
220:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 14:40:33.50 qUVTTwuV0.net
>>219
おまえまさか「デジタルアンプにはスイッチング電源」が反論のつもり？
>>145-146に対して何の反論にもなってないのがわからないバカかｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-TMcc)
17/03/20 15:03:56.45 SAJ78l4v0.net
スレ伸びてるなぁと思ったら、例によって自演キチガイの連レスの嵐…
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/20 15:10:20.97 X3UKq7y0M.net
>>220
は？
だから全部間違ってると書いてるだろ？
そもそもからお前はDDFAを理解出来てない
URLﾘﾝｸ(www.jas-audio.or.jp)
まず理解できるまで読んで一から145を書き直せ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-tpgq)
17/03/20 15:11:41.35 qUVTTwuV0.net
全部間違ってるが具体的に指摘はできないｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-u6wT)
17/03/20 15:12:50.27 +GW8UFDM0.net
くだらねぇ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-n4R5)
17/03/20 15:14:33.13 PfJ0wG240.net
読む気も起きない
226:148 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-UnlH)
17/03/20 15:20:08.68 K8Gx+SNY0.net
>>222
メーカ内部の人のデーターは参考データにとどめるべき。
外部評価者のデータを見たい。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-/QNU)
17/03/20 15:21:32.22 3gjmh4xbM.net
メーカーの宣伝資料を繰り返し貼ることのみが
彼にとっての「反論」なんでしょ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-8YZg)
17/03/20 16:06:46.91 8SH1OrE4M.net
実はネガキャンしてるんじゃ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-7ODn)
17/03/20 16:12:44.34 2AJXZK1lM.net
デジタルアナログ変換に1MHz以下の低速、かつ1bitのパワー段を持ってくることが愚かだ
ノイズシェイピング、量子化定理などを少しでもかじってればすぐわかるはず。
これを現代のDACでは6bit程度&100MHz近くで行っている。
Bit数の差だけで言っても30dB位の性能差がある。
まぁ音は好みだけどデジタルアンプが性能的に有利とは全く言えない。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 133a-N5ol)
17/03/20 16:15:31.75 htyDESJH0.net
16bit程度の精度あれば充分。音を聞けば他が効いてるのが分かるはずだ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 18:07:12.57 ZM5pvYcV0.net
あ～，朝から音を聴きこんで疲れた
やっと一通り聴きこんだし，もういいやって感じ
オンボDAC＋アナアン ＝90点
オンボDAC＋SU-C700 ＝70点
STXⅡ＋アナアン ＝70点
STXⅡ＋SU-C700 ＝75点
SC808＋アナアン ＝80点
SC808＋SU-C700 ＝75点
SE-300PCIe＋アナアン ＝60点
サウンドカードからSU-C700は同軸50cm接続で統一
再生は全ての環境でWASAPI push（バッファ25）で統一
詳しいインプレは書かないけど
サウンドカードのSC808が意外に健闘したな
オンボDACサウンドに近い感じだ，空気感のあるアナログ的な音
SE-300PCIeはONKYOらしい音色だが，低重心のこもった音が好きになれない，外付けDACに近い傾向の音色
SU-C700はSN比，解像度，歪みの少なさ，ともに優れたアンプだったが，
音の定位や実在感，空気感に欠けるところが，オーディオ的な音色としては好みではなかった
そろそろVX2もSU-C700もSTXⅡもSC808も全部売りに出すかな
来週にはSPも入れ替え予定だし，これ以上回り道してる時間がもったいない
232:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfb2-tpgq)
17/03/20 18:10:55.31 Wh71Tg3r0.net
アナアンとか書かずにちゃんと機種名かけよ自演くん
貧乏ったらしい奴だな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-iX3p)
17/03/20 18:14:28.49 Obdp0XI70.net
ところでpushのほうが音質的に有利なん？
eventと変わらなそうなのにわざわざ書いてるから気になった
234:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 18:17:50.54 ZM5pvYcV0.net
アンプとSPの機種名は秘密，ちなみに安いからな
ハイエンド機を絶賛してるわけじゃないんで
追記 同軸は75cm，USBは90cm接続ね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 18:19:34.41 ZM5pvYcV0.net
WASAPIのpushとeventはeventを推奨してる意見がやや優勢だけど
俺はあえてpush，聴感上ややリアルに聴こえると感じた
バッファはとにかく音飛びする寸前まで絞る，これ大事
音の鮮度に大きく関わってくるからな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/20 18:52:34.36 sqoIr57oM.net
>>231
手放すならSU-C700は俺が買うぞｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 18:56:38.59 ZM5pvYcV0.net
>>226
5万で売るよｗ
でも2chの匿名同士で売買は難しいだろ
ところで，今度入れ替えるSPは以前に使ってて，SPの入れ替えに伴い処分したもの
新しいものの方がいいはずだって思ってずっと追い込み続けていたけど，やっぱり前の方が良かった
今から考えるとあの音をずっと追いかけていた気がする
でももうとっくに生産中止になってて入手困難だし
ヤフオクやeBayでもタマ数がほとんどないし，でもついにほぼ新品のものをオクで発見，全力でゲットしたぜ！
新しいもの，高価なものが良いとは全く限らない，これがオーディオ界の不思議なところなんだな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 18:57:02.78 ZM5pvYcV0.net
>>226 → >>236
239:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 19:02:35.71 ZM5pvYcV0.net
アンプもそう，以前に使ってて入れ替えに伴い処分したけど
時が経つとやっぱり前の方が良かったんだ
これもやっぱり生産中止になってたから入手に苦労したけど，
なんとか5台まではストックしたわｗ
まあ丈夫なアンプだから滅多に壊れないんだけどな
240:148 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-UnlH)
17/03/20 19:12:49.63 K8Gx+SNY0.net
>>231
お疲れ様でした。
貴重なレポートをありがとうございます。
ところで、VX2は何点ぐらいでしょうか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 19:19:29.65 ZM5pvYcV0.net
VX2は3日しか聴いてないんだけどな
オンボ（USB）＋VX2 ＝60点
STXⅡ（同軸）＋VX2 ＝70点 てとこか
そもそもACアダプターの製品は好きになれん，電源にヤル気あるのかと
SU-C700もアース設計されてないのは，電源に本気度が足りない
やっぱり3ピン電源じゃないとオーディオ製品もPCもダメだろ
ちなみにうちのアースは接地抵抗20Ωくらいのを引いてるからな，50万位かかったけど
242:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 19:20:36.61 ZM5pvYcV0.net
最初は10Ω以下だったけど10年経つと20Ωくらいになってしまった
243:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD37-TMcc)
17/03/20 21:06:49.14 uJy3duwRD.net
8割がた自演で埋めているんだから、凄まじいなこいつ…
244:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/21 08:46:01.96 7VoheS120.net
オンボ君は好みの感想を言うだけじゃなくて、複数の採点基準を設けてそれらを総合的に判断して点数つけてくれたらもっとわかりやすいね。
例えば、解像度・分離度・滑らかさ・奥行き(定位感)・厚み・スピード・帯域ごとのバランスや癖・小音量時の音痩せ・ホワイトノイズなどノイズの有無・アンプの大きさ・アンプの消費電力・アンプの発熱量・アンプのデザイン・アンプの重さやセッティングのしやすさ
などね。これらは俺が判断基準にしてるもので一例に上げただけでこれらから判断してしまうとフルデジが最強になるから、アナログ好きなオンボ君の判断基準が知りたい。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/21 08:48:58.58 7VoheS120.net
持論だけど、低価格の商品とハイエンドピュアオーディオで何が一番違うかといえば、今まで聞こえなかった音が聞こえたとか、ひとつひとつの音の繊細度が違ってよりくっきりわかるとかってところだと思うんだよね。
で、その一番わかりやすい点で現在頂点なのがフルデジだと俺は思ってる。
ただ厚みとか滑らかとかならドンシャリな安物でも十分だし。
でもそれらが良いのもかるよ。イヤホンの話になるけど、俺は高級イヤホンの他にフィリップスのSHE9700って4000円くらいの安物も持ってるんだけど、これがまた柔らかくてまろやかで厚みがあってホント聴き心地の良いのよ。
もちろん高級イヤホンの方が解像度とかは良いんだけど、つい安物のフィリップスのイヤホンで聴いてしまう。
だからそういう良さもわかるよ。でも、それはハイエンドピュアオーディオで追求していくものでは無いと個人的には思うんだよね。
俺ならそういうアナログチックな音はサブシステムで安く別に組む。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/21 09:08:06.06 7VoheS120.net
リアルさってのも個人で考え方が違うと思う。
俺の考えるリアルさはとにかく高解像度で劣化を無くす事。それによって例えばボーカルなら息づかいや舌の動きなど細かい雰囲気まで現実以上に伝わってきて気持ち悪いくらいのリアルを感じる。そういう方向なのがフルデジだと思う。
対してオンボ君とかのアナログ至上主義の人たちのリアルさってのは、音を加工してリアルに近づけるって方向だと思う。
俺的には曖昧な感覚で文字で表現するのは難しい。ただ聴いててリアルだと感じる雰囲気の演出、そんなイメージ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD37-TMcc)
17/03/21 09:08:57.45 kEEi8LOsD.net
今日もまた自演劇場の開幕
248:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb0-ajdi)
17/03/21 09:13:49.88 if1WZsNC0.net
自分が買った中華VX2語りでスレ2本埋めやがった
249:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-tpgq)
17/03/21 09:38:34.38 gpC0gRyW0.net
とりあえずわかったことはデジタルアンプ君が必要なものは、ハイエンド機器を
越える性能ではなくてイコライジング機能という結論に至りました。
個別の性能が劣っていたとしても心地よい音が出たら超えるのですから
250:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp97-CJUg)
17/03/21 10:14:39.34 MNWu1WqPp.net
朝から無職ヒキニートの妄想独演会かよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/21 14:31:13.31 7VoheS120.net
テクニクスから中級プリメインアンプ「SU-G700」登場。23万円 - Phile-web
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
フルデジの後継機きたぞ
オンボ君レビュー頼むｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/21 14:51:22.56 Jkznv8ZF0.net
>>251
もう俺はフルデジからは足を洗ったんだけどｗ
SU-C700も箱に戻したし，今週中にAVACに買い取りしてもらうつもりだよ
GU-700は入力が増えただけで値段が倍だろ，ボッタ製品になってきてるんじゃないか？
アンプの採点項目多すぎだろｗ
SU-C700
解像度 A
分離度 A
滑らかさ C
奥行き(定位感) C
厚み C
リアルさや実在感 D
空気感 D
スピード A
帯域ごとのバランスや癖 A
小音量時の音痩せ A
ホワイトノイズなどノイズの有無 A
アンプの大きさ B
アンプの消費電力 A
アンプの発熱量 A
アンプのデザイン B
アンプの重さ B
セッティングのしやすさ A
253:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/21 14:58:57.94 Jkznv8ZF0.net
GU700 → SU-G700
先ほども書いたけど，オーディオ製品名乗るならせめてアース設計くらいキチンとして，3ピン電源にしろって思うよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/21 15:15:16.55 W7KDxzwa0.net
su-c700を5万でほんとに売る気なら買いたいけど
255:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/21 15:16:22.49 W7KDxzwa0.net
でも俺は敵だからなw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 833a-eT6H)
17/03/21 17:34:33.84 hgc6B6cd0.net
>>251
ああ･･･やっぱりトンコン無しだ･･･がっかり
グランドクラスを名乗ってるから上級機のSU-G30からネットワークオーディオ機能を省いて
薄型設計を止める代わりに電源を強化してノイズ対策を盛ったんだろうな
40万円から25万円になったんだからお得感はあるが
普通の販路で売られて他のメーカーのスピーカーとの組み合わせ試聴ができるか
この価格からさらに値引きがかかるかが問題だろう
257:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-aEwW)
17/03/21 18:44:28.50 Jkznv8ZF0.net
>>254, 255
悪いね，AVAC経由で購入してくれ
たぶん3～4万位の買取りで，7～8万位で売りに出されると思うから
258:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/21 18:59:33.26 W7KDxzwa0.net
>>257
ヤフオクで売れば14万で売れるのに
259:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/21 19:10:22.90 Jkznv8ZF0.net
ヤフオク出品するのめんどくさい
てか出品やったことないし
買うのはよく買うけど
260:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD37-TMcc)
17/03/21 19:38:52.82 kEEi8LOsD.net
ワッチョイみると、ID:Jkznv8ZF0も例のキチガイか。
早く死なないかな、こいつ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83d7-tpgq)
17/03/21 19:39:54.86 LWNcMLcg0.net
>>259
めんどくさいのに当たらなければウマウマだよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/21 19:48:28.54 +3q2zfwi0.net
自分の気にいらないレスをする人をキチガイ扱いしてはいけないよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/21 19:53:21.36 7VoheS120.net
>>252
リアルさや実在感、空気感ってのが追加されててそれが低評価なのを見ると、そこを重視してそうだけど、それらは具体的にどういう事？
リアルさ、実在感、空気感、どれも漠然としてて理解しづらいんだけど。
リアルさってのは原音とは何かとかそういう議論にもなりかねないし、そもそもリアルがわかるって事はクラオタでオーケストラコンサートに行きまくったりしてるのか？
俺なんかは生演奏なんてほぼ聴かないし、楽器のみの曲も最近は珍しいから俺が聴いてる現代ジャンルだと原音や生音ってのがそもそもわからないんだよね。
それに仮にクラオタでコンサートに行きまくってたとしても、ホールの反響で加工された音を客席で聴いたのと、CDに録音されている音が同じだとも思えない。
だから、リアルさとか言われても何を基準にしてるかわからないんだよね。
結局リアルに感じるっていう曖昧な感覚だと思ってる。なぜリアルに感じるのか？それを細かく分析して評価項目としてあげてくれたらありがたいね。
実在感ってのはいわゆるスピーカーが消えるってやつ？
それだとヴェールが消える事(解像度の高さや分離度)とほぼ同義のように思うけど。
それらや、そこに人が居て右に楽器があってっていう定位感と同じような事を踏まえた総合的な表現？
空気感は肌で感じる空気の振動とか？
どれも俺にはよくわからんな。すべて曖昧な感覚的表現に思える。
264:148 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-UnlH)
17/03/21 20:04:07.91 rea7S8mF0.net
>>252
わかりやすい評価をありがとうございます。
素性は良さそうなアンプですね。 もしかするとスピーカーとの相性を見ているかもしれませんので、
新しいスピーカーを購入予定であれば、新しいスピーカーでも試して見てから売却されてはいかがでしょうか？
たとえば高域の伸びていないスピーカーなら、歪みの多いアンプの方が良い音に聞こえてしまい、
逆に高域にピークのあるスピーカーなら、歪みの多いアンプですとうるさく感じてしまうといった現象があります。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/21 20:10:52.75 Jkznv8ZF0.net
>>263
一度そういうリアルな音を出すオーディオを聴いてみたら分かるんだろうけどな・・・
聴いたことがないなら想像しようもないのかもしれないが・・・
でもリアルかどうかの判断はコンサートやライブに何度も行ったかどうかで決まるわけじゃないと思うよ
俺は子供の頃エレクトーンやピアノやらされてたから，そういうのは少し影響してるかもしれないけど．．．
今，PCオーディオ総合65で議論してるんだけどね，
「生々しい音，リアルな音，ライブを再現する」
これを数値化や定義するとなるとホントに難しいんだよな
聴いてみて本物っぽいとしか言いようがない
だけど，それは素人でも分かることでもある
そのオーディオシステムを聴かせてみたら
「すごくキレイな音だな，いい音だな～」という感想が出てきたら，それはリアルとは違う
「なんかすごいリアルな音だな～」という感想が出てきたら，それはきっとリアルなオーディオ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/21 20:18:52.53 7VoheS120.net
>>265
だからさ、なぜリアルに聴こえるのかって事を分析してその要素を言えないんでしょ？
原音や生音だってわからないんでしょ？
つまりはアナログのこてこての濃い味付けに慣れてしまって、それがリアルな音だと錯覚してるだけじゃないの？
そういう音を出すアナログを聴いたことがあればわかるってまさにそういう事だと思うんだけど。
何故、原音や生音がわからないのにリアルっぽいって感じるのか？それをまずは
考えてみてよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/21 20:26:47.82 Jkznv8ZF0.net
>>266
だからね，素人に聴かせてリアルだっていう感想が出てきたらって言ってるでしょ？
素人はアナログもデジタルも関係ないからね
でもリアルっぽいと感じる音をどこで決めるのか？って言われるとそれは本当に難しい
今まで生きてきた中で聴いてきた音，それを元に判断するんじゃないのかな
別にライブやコンサートでなくても，生活の中で聴いている音，これがリアルの判断基準となるんだと思うよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/21 20:32:22.63 Jkznv8ZF0.net
一度も聴いたことがある楽器の音色と同じだからリアルと判断するわけじゃないと思うよ
音の立ち上がりやアタック感，響き，余韻，音色，定位，それら全てを脳が総合判断して，
そこに楽器があると錯覚できるんじゃないのかな
でも本当にリアルの定義は難しいね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/21 20:32:53.37 7VoheS120.net
うちのフルデジ環境だって素人に聴かせると、まるで目の前に居るみたいだ、すごいリアルだって言われたけどね。
そんなのがリアルな音の判断基準とかふざけてるの？
もう一度いうけど、原音や生音がわからないのにリアルと感じる、つまりそれは高級アナログの濃い味付けによる演出が現実を超えた聴こえ方になることによって、それこそがリアルだと錯覚しているんじゃないか？
だとすると、それを分析して構成要素をあげれるんじゃないか？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/21 20:44:32.75 7VoheS120.net
>>268
>音の立ち上がりやアタック感，響き，余韻，音色，定位，それら全てを脳が総合判断して，
>そこに楽器があると錯覚できるんじゃないのかな
そうそう、こういうのが君がリアルに感じる構成要素って事よ。
俺は高級アナログは音を滲ませたり、リバーヴやエコーを少しかけたり、そういった加工によって現実を超えた音に演出してるんだと思うよ。
その派手な音をリアルだと思い込んでるんじゃないの？って事なんだけど。
前にも言ったけど、フルデジでもFoobarにリバーブプラグインなどを入れて音を加工する事ができるから、そういうの試してみて好みの音(リアルと感じる音)に近づける事ができれば、その本質が理解できるんじゃないか？
リアルってのを言葉で表現したり数値化するのが難しいって言ってるうちは、その本質を理解できてないんだと思うよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/21 20:46:18.51 Jkznv8ZF0.net
>>269 濃い味付けによる演出が現実を超えた聴こえ方になることによって、それこそがリアルだと錯覚しているんじゃないか？
うん，これは当たっているかもしれない
現実ってのが録音データだったとしたら，俺の目指すのは現実を越えた録音の元となる音だからね
でもそれがどういう味付けをすればそう錯覚できるのか，分析して構成要素を挙げるのは難しいね
ふざけてはいないよ
素人が目の前にいるみたいだ，すごいリアルだって言ってくれたんなら，君のオーディオだってリアルサウンドなんじゃないの
立派なもんだ
フルデジでもある程度のリアルさは表現できるってことだね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/21 20:49:43.85 Jkznv8ZF0.net
>>270 俺は高級アナログは音を滲ませたり、リバーヴやエコーを少しかけたり、そういった加工によって現実を超えた音に演出してるんだと思うよ。
なるほどね，そういうことかもしれない
でもデジタルをいじるのは好きじゃないんだ，デジタルは出来る限り無変換で
味付けはアナログでってのが俺のやり方なんでね
でも参考になったよ，ありがとう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/21 21:07:04.46 Jkznv8ZF0.net
蛇足ながら
フルデジ（VX2，SU-C700）がなぜリアル感に乏しいと感じるのか？
>>268を元に俺なりに分析してみた（主観）
・音の立ち上がり →早すぎる
・アタック感 →強すぎる
・響き →弱すぎる（繊細さがない）
・余韻 →弱すぎる（繊細さがない）
・音色 →ちょっとウソ臭い（俺の聴いたことのある楽器や声と比べ）
・定位 →悪い（全てやや平面的）
こういう所を上手く調整したらフルデジももっとリアルに近付ける？・・・かも
274:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-u6wT)
17/03/21 21:25:54.13 iJaKSixR0.net
もっとリアルに近付ける加工とか嘘臭さしか増えないと思うけどｗ
余計な加工は不要
275:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/21 21:56:01.63 7VoheS120.net
>>273
まさに俺が考える通りの感想だな。
音の立ち上がりが早すぎると感じるのは、むしろそれが正確で正しくて、今までの音が遅かった
アタック感が強いと感じるのは解像度が高いせい(解像度が落ちたまろやかでやわらかいアナログの音に慣れてる)
響きや余韻が弱すぎると感じるのは、味付けがされてないから。
アナログの響きや余韻ってのは演出で付け足されたもの、それによって広いホールで聴いてるかのような残響反響効果がうまれ、広いサウンドステージが広がっているかのように錯覚し、同時にわかりやすい定位感がうまれる(距離感が延びるためわかりやすくなる)
このように俺は解釈してる。
俺も初めてフルデジの音聴いたとき似たような違和感を感じたんだよね。まさに音の立ち上がりが早すぎるとか余韻や響きが無さすぎて音がスパッと切れるとか似たような感覚だった。でもそれが正確で正しかったんだと気づいたよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef9c-tpgq)
17/03/21 23:34:29.28 sMmMT0+00.net
ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/21 23:42:19.31 +3q2zfwi0.net
懐かしさを感じるコピペ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-lFA2)
17/03/22 03:38:01.43 8M5R4Z+a0.net
最終的にスピーカーというインダクタンスの塊のアナログデバイスで音波を作ってるんだから
信号源をインバーターそのもののデジタルアンプで生成しようが音は大して変わらん
279:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/22 05:46:23.23 b3qRW66O0.net
>>275
それが正確で正しい録音データなのかもしれないね
でも実際の演奏される楽器や声の音はそういう風には聴こえないからね
だから違和感なんだよ
正確で正しいよりも，本物の様に聴こえる，が俺にとっては好ましい
280:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/22 05:50:37.59 b3qRW66O0.net
>>276
音質は抜きにして，カタログとスペックだけを語るスレってのが理想なのか？
それなら俺の方が退散しなきゃな
そもそももうフルデジからは足を洗うから
では
281:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/22 08:47:30.69 S1em/wrA0.net
だからそれコピペだってば
282:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33d7-8FG5)
17/03/22 18:15:32.58 X+IpKcys0.net
デジアンはくっきりした音が出るけど
高域の再現性がいい加減で潰れてギザギザしているだけの現実
ギザギザさせるとくっきりはっきりする
ファミコンの8bitのピコピコ音はくっきりはっきり聞こえるだろ？
クリアにすっきり聞こえるだろ？
あれと同じ原理
283:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33d7-8FG5)
17/03/22 18:21:03.25 X+IpKcys0.net
そしてファミコンの8bitサウンドはどれもこれも似たような音になる
これはデジアンに機種ごとの音色差が少ないのと同じ原理
高域がもともとテキトーだから、機種ごとの差が出にくい
加えて負帰還のかかってないようなやつはDFも低いので
より一層差が出にくい
アナアンは高域を真面目に再生するので機種ごとの差が出やすい
負帰還のかかり具合でスピーカーとの相性も出やすい
真面目にやるからこそ些細な部分が差となって表面化する
神は細部に宿るってやつ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33d7-8FG5)
17/03/22 18:35:49.71 X+IpKcys0.net
これは全く極端な例になるけど
ファミコンとスーパーファミコンの音を比べると
性能自体はスーパーファミコンの方が圧倒的に高いし
高域もしっかりしているし、多彩で表現力があるが
ファミコンのほうがクッキリ輪郭のある音を出す
こういう現象は普通にあるし
ファミコンのほうがクリアで高解像度な音と
勘違いして言い出す人がいてもおかしくはない
特にこの界隈では珍しくない類の現象
285:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3369-pP+o)
17/03/22 19:41:47.03 92Iktge40.net
もうコテつけろよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/22 20:05:28.48 S1em/wrA0.net
じいさんの寝言に鈴を
287:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/22 21:51:02.16 S1em/wrA0.net
FX-AUDIO-、音質強化した最大160W×2chの小型アンプ。8,480円
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efb8-9Ahf)
17/03/22 21:56:14.03 drhe1dWg0.net
あいからわずPSEマーク取得できない（からACアダプタ添付できない）のか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp97-CJUg)
17/03/22 22:40:04.61 c9QF1/H9p.net
>>287
ここはフルデジ専用スレだから、アナログ入力のD級アンプはスレ違いだよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6edc-n/U6)
17/03/23 17:47:22.29 4H3zo2wb0.net
フルデジタルアンプと、そうでないデジタルアンプの良し悪しはどこにあるものかな？
未だに「DACが不要か必要か以外、低消費電力の割に高出力を得られるメリットは一緒」
ってところしか思い浮かばない
291:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a6b8-y4sU)
17/03/23 18:12:17.21 K4ag25RW0.net
同じ物量を投じた場合、理論上はフルデジのほうが音がいい
292:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-VHv+)
17/03/23 18:18:33.28 eR94Rrdf0.net
>>290
フルデジタルはどうしてもボリュームがネックだね。
最新DACチップみたいにマルチビットノイズシェーピングで32bitとかの分解能を確保できてるならデジタルボリュームでもビット落ちの心配はないが、
フルデジタルアンプは純粋な1bit DACと同等だし、大電流を駆動させるからスイッチング周波数もあまり上げられない。
つまりデジタルボリュームに必要な分解能を確保できているとは言い難い状態。
家庭で普通の音量で鳴らすのに必要な電力はスピーカーにもよるがせいぜい1～2W程度。
デジタルアンプはその何十倍もの駆動能力があるから、家庭でふつうに聴いてるときはボリュームをかなり絞り込んでることになる。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-VHv+)
17/03/23 19:47:43.22 eR94Rrdf0.net
と思ったら、4年前にすでに指摘されてた。
URLﾘﾝｸ(nw-electric.way-nifty.com)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 433a-gutP)
17/03/23 20:30:17.66 n7ANXduq0.net
アナアンの方が濃厚だよな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a6b8-rs+5)
17/03/23 20:53:01.97 Z1AFUnzc0.net
デジタルボリュームのbit落ちに気付ける奴なんかいないから
なんだったら気付けたら全額こちら持ちの上に、賞金出すから公開テストしてみる？ｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-VHv+)
17/03/23 21:08:20.40 eR94Rrdf0.net
>>295
聴き分けられたかどうかは、賞金出す人が判定するんだよね？
それだと聴き分けに成功したとしても色々と因縁付けられて結局は賞金払わないのがオチだね。
判定は利害関係のない第三者で、賞金は事前に第三者に信託するのが最低条件だな。
それで賞金が1000万円以上ならテストに参加してもいいよ。
もちろん聴き分けに成功しなかったとしても、参加者の費用支払いは一切なしね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a6b8-rs+5)
17/03/23 21:25:15.34 Z1AFUnzc0.net
子供の戯言じゃないんだから、聴き分けに成功しなけりゃ意味ないでしょ
これってケーブル厨と同じで知覚できない落ちしかないのに何言ってるの？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-VHv+)
17/03/23 21:44:23.89 eR94Rrdf0.net
>>297
なんだ、やっぱり「聴き分けられちゃうかもしれない」と自信ないんだ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-72yv)
17/03/23 22:38:11.99 EaREzUb00.net
デジアンってデジタルって名前だけど音質に関しては真空管によく似た方向性
高域に微妙に味付けをして聞きやすくするっていう
300:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-BRuG)
17/03/23 22:48:16.42 o5kZeZZz0.net
老化したﾎﾟﾝｺﾂ聴覚に無理言うなよ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a6b8-rs+5)
17/03/23 23:27:58.28 Z1AFUnzc0.net
たんに中二病の妄想に付き合う気がないだけなんだけどな
ケーブルでも100万円の賞金付けたけど誰も乗ってこなかったよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-72yv)
17/03/23 23:41:02.74 EaREzUb00.net
そりゃお前と関わりあいたく無かったんだろうな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a6b8-rs+5)
17/03/23 23:48:15.62 Z1AFUnzc0.net
ケーブルに関しては億単位の賞金でも誰も挑戦しなかった経緯があるんだけどなｗ
結局オーディオで自慢げに妄想語ってる馬鹿は中二病って事だよ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-72yv)
17/03/23 23:52:34.12 EaREzUb00.net
>>302
305:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-BRuG)
17/03/23 23:52:56.48 o5kZeZZz0.net
勝者！>>303！
306:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-72yv)
17/03/24 00:06:04.36 yRd2NKyY0.net
聞き比べと考えずとも、当てつっぽで目をつぶってルーレットを回して
1/10ぐらいの確立で億単位の金がもらえると考えるとしたら
自信の有る無し関係なく誰でも参加しそうなものだが
誰も参加しなかったんだったら
うさんくさいから関わりあいたくない以外の理由はないだろ
外してもちょっと恥ずかしいぐらいで何でもなく
当たれば億単位の賞金がもらえるのに誰も参加しないんだから
もうそれしかないだろ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-VHv+)
17/03/24 00:20:04.44 9FrMz9TN0.net
>>303
いや厨二病とはまさにおまえ自身のことを指す言葉だよ。
俺だってケーブルで音が変わるのは迷信だと思うし、
当然変わると信じてるバカなオーディオマニアが多いことも知ってる。
でもそれとビット落ちを混同して語るのは愚かしい。
ビット落ちは計測にも明確に現れる特性悪化であって、
ケーブルとは違って電気的特性にはっきり差異がある。
もちろん聴き分けられるられないは聴力の個人差があるだろうが、
「気付ける奴なんかいない」と根拠なく断言するのは愚かな態度だ。
しかも筋違いなケーブル迷信と同一視して、
自分だけは分別があるかのように振る舞うのはバカの極み。
ID:Z1AFUnzc0がやってるのは藁人形論法そのものだ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-BRuG)
17/03/24 00:24:58.54 S+p1RGEH0.net
ジイさまは、長文の後出しジャンケンばっかだなぁ。
簡潔に！3文字で！
309:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-72yv)
17/03/24 00:26:35.16 yRd2NKyY0.net
例えば電気屋の店頭イベントでケーブルの聞き比べで当たればウン億円って
イベントを開催するとどうなるだろうか
そりゃもう大行列も大行列、長蛇の列でとんでもないことになる
近くで開催してたなら俺も絶対参加するな
仮に当てつっぽでも当たる可能性があるし、何より楽しそうだ
で、お前がやると誰も参加しなかったんだろ？そーゆーこと
310:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-1VOV)
17/03/24 00:35:36.61 BvwGDV+Qp.net
有意差って言葉
知ってるよね？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-72yv)
17/03/24 00:50:53.92 yRd2NKyY0.net
MP3とかが結構いい音でなってたりして
かなり大胆に信号を弄っても音にはあまり影響ないかのようだが
実際にはそんなことなくて、MP3は本当によくできていると感心する
畳込みのフィルタを0.000000001%弄っただけでも音が全然変わってきて
本当に不思議だなーと、サウンドプログラミングをしているといつも感じる
DACによって音が全然違うってのも納得せざるを得ない
デジタルフィルタは案外と扱いが難しい
人間の耳は想像以上に良いらしい
312:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1fI0)
17/03/24 03:32:41.31 v8MimADHa.net
>>305
↑
酷い自演を見たｗ
313:290 (ﾜｯﾁｮｲ 6edc-n/U6)
17/03/24 06:03:52.75 7gJftzoa0.net
>>292-293
ありがとう
ボリュームのネックを嫌って、普通のデジタルアンプの方が圧倒的に多いのかな
>>293の解説はとてもわかりやすくて、またいい個人ブログを見つけることができた
314:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-BRuG)
17/03/24 09:39:44.21 S+p1RGEH0.net
効いてる効いてる。
ジイさまは、特定妄想が激しいなぁ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ feb2-VHv+)
17/03/24 10:59:21.52 rElVlAvA0.net
また長文自演君かとおもったら>>292-293はその通りだな
ただケーブルをオカルト扱いしてるのが気になるけど
あんなのヤフオクで落として試したら(ただし中華のパチモノはダメ)付属との変化のあるなしくらいすぐわかるんだから
もはや孤高の童貞気取ってケーブルアンチする意味はないと思うんだよね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd4a-gQzW)
17/03/24 12:28:20.41 iqsCBBmNd.net
何この人怖い…
317:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 433a-1VOV)
17/03/24 12:40:23.45 mZOUFeqf0.net
電波君自演君を語る
318:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-BRuG)
17/03/24 12:58:54.07 S+p1RGEH0.net
ﾜｯﾁｮｲの意味がわからない高齢者が多い板ならではのご愛嬌という事で、
生暖かく見守りつつｦﾁしましょう。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-Z851)
17/03/24 20:12:02.31 QviEBR0iM.net
TechnicsもPanasonicも良い物出しても売れねんだろうなあ
っていうオカン
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-BRuG)
17/03/24 21:25:50.17 S+p1RGEH0.net
そこはかとなく漂う
これじゃない感
321:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be21-VHv+)
17/03/25 06:54:32.67 9dz36OFa0.net
デジアン君が予想通りマッチポンプしててケーブル否定もしてる
ハイレゾしかり伸びてる対立スレは全て自演なんでしょうかね
322:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a6b8-y4sU)
17/03/25 07:07:38.74 t+U7B46L0.net
オカルト信者には全部自演に見えるんだね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a6b8-y4sU)
17/03/25 07:10:55.16 t+U7B46L0.net
まぁ、これはどちらの立場でも同じだけどな。
自分と意見の合わないのはすべて同一人物の自演だと断定して、あまつさえ、ありもしない仮想人格（××君なんて表現は
基本コレ）妄想しだすとかなＷ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ feb2-VHv+)
17/03/25 09:06:06.90 Vn4Uawqm0.net
>>323
仮想人格といいつつ自分はオカルト信者という人格を作り出してそっこうブーメラン頭に突き刺してるぞｗ
まあ中古で試せば判る程度のものをいちいちオカルト言い出してたらきりがないわな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1fI0)
17/03/25 11:22:41.89 zJ0rHvNpa.net
>>324
＞中古で試せば判る
プラセボ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-Z851)
17/03/26 22:53:25.28 RFSqxwCZM.net
Panasonicが頑張ってるってのに
お前等ときたら・・・
327:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f85-72yv)
17/03/27 02:41:13.92 2/Z013+W0.net
>>292
そうなんだけど、ソニーのS-Master Proはパルスハイトボリュームで対応していたから、もっと古くから認識されていた問題だとおもうよ。
ちなみに、個人的には、パルスハイトボリュームはベストかと言われるとわからない。
PWM出力のパルス高をボリュームで調整してしまうと、スイッチング素子にとっての電源電圧自体がボリュームで変わる。
だから、ボリュームでコンデンサーへの蓄積エネルギー量が変わってしまって、音量絞ると電流供給能力が落ちるんじゃないか、と。
まあ、音量に応じてだから、小音量なのに力感を求めることはないから関係ないようにもおもう。
でも、パルスハイトボリュームじゃないほうが、小音量でも電源の能力が発揮されていると思う。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1fI0)
17/03/27 06:36:13.83 aBJ7w53wa.net
>>327
たしかに電圧下げるとコンデンサのエネルギー量は減るけど電流供給能力は変わらんでしょ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f85-72yv)
17/03/27 13:06:18.72 2/Z013+W0.net
そうだね。インピーダンスは電荷量とは無関係だしね。
言いたいことは分ってくれているみたいだけど、たしかに。
失礼。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be19-YNAg)
17/03/27 14:33:19.09 s2yiXNxX0.net
単純に出力を落とせばビット落ちも減るだろうに
25Wでも十分すぎるのに，70W とか出してくるアホメーカー
331:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-72yv)
17/03/27 15:08:26.50 VP85f4Em0.net
8Ωで考えると
25W→14.1V
70W→23.6V
23.6÷14.1→1.67
ま、多少は意味かるかもだが、1.6倍、う～ん
1bitにもみたないね
332:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-s3yt)
17/03/27 15:20:00.31 qwX9/aB/M.net
D級アンプは出力に余裕がある方がLPFコイルとかのロスが少なくて音質的に有利な気がします。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9f-ol1q)
17/03/27 16:25:07.42 TF46aKaVD.net
音に一番効いてくるのは、LPFとEMI対策の部品や実装方法だろうからなぁ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 433a-1VOV)
17/03/27 16:37:47.97 DUJ1smsb0.net
アンプの最大出力に関係なく、実際に聴くときの
アンプ出力はどのアンプでも同じ件について
335:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-rs+5)
17/03/27 19:40:06.85 /m5HXO1ka.net
ボリュームをうんと絞るとビット落ちするかもしれないが、
一定以上の出力なら電源電圧の制御でボリュームを変えてるんじゃないの？
Tactはそうだったよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-gQ4j)
17/03/27 21:21:11.73 AP6NDbyv0.net
>>335
Technicsもビット落ちしないようパワー最終段でコントロールしてると言ってたから恐らく同じ仕組み
337:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-72yv)
17/03/27 21:44:06.12 VP85f4Em0.net
この流れで334の理解力のなさは異常
338:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f85-72yv)
17/03/27 21:45:34.03 2/Z013+W0.net
なるほど。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 669c-VHv+)
17/03/28 00:30:40.05 ENiwrZP+0.net
オレ様は52才の童貞でアイカツのファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしチンポしごく
Bパートのクライマックスのところで射精するのキモチイイ
アイカツファンならフィギュア片手にアニメ見ながらチンポしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db9e-UZOj)
17/03/28 02:55:08.66 tzbnnL2h0.net
オレ様は52才の童貞でオーディオのマニアだけど
音楽聴くときはいつもエアコンかけてアンプの発熱を防ぐ
レコードの滑らかで無限解像度の音に浸るのキモチイイ
オーディオマニアならアナログアンプに大電流ながしながら数多のケーブルを眺めエアコンで涼むのは常識
フルデジタルアンプで鳴らすよりリアル 、正直、デジアンなんて要らない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1d-2Cpe)
17/03/28 07:25:23.12 Xz6WZ9MS0.net
>>335
かなり昔のパナソニックのAVアンプでさえ、ボリュームにあわせて電圧を段階的に変動させてたよな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-BRuG)
17/03/28 09:28:40.50 zqE3IX3I0.net
大切な事なので（）
343:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe4f-5sBS)
17/03/28 22:30:37.43 ZnHjOB820.net
PCからUSBでデジアンに繋いでるんだけど、普通はアンプのリモコンとかボリュームつまみで調整しか出来ないよね？
Volume2ってフリーソフト使うとWindows上で音量の操作が出来ちゃうんだけど・・・これは音質劣化するんかね？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-gQ4j)
17/03/28 22:59:02.07 eARWEeuj0.net
ちょっと調べた感じWindowsのボリュームを使いやすくするだけのソフトみたいだから
そのアンプのボリューム性能よりもWindowsのボリューム性能が上でない限り劣化する
アンプの型式が分からないと判断のしようがない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Saf6-1fI0)
17/03/29 02:58:59.37 d2wf/d7ra.net
ていうかWASAPI排他モードでない時点で論外
346:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-J8eH)
17/03/30 19:37:22.05 BnGiikiT0.net
SU-C700、アバックに5万で売ったぞ
差額はまぁ、勉強代だな
良かったら誰か買ってやってくれ
それではこれで、フルデジよ、永遠にさようならだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM97-EsNv)
17/03/30 20:31:11.25 mCS3a6OeM.net
アバック阿漕な商売してんな～ｗｗｗ
ヤクザやんｗｗｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-vkzq)
17/03/30 20:34:54.34 76/nmisw0.net
多少の手間暇かけてオクで売ればいいのに、馬鹿だな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-agmj)
17/03/30 21:15:05.94 JgGErYvF0.net
たぶん富裕層なんだろう
350:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-bJen)
17/03/30 23:46:48.74 Cg2mBnw3a.net
>>347
買値の2倍で売るってわりと普通じゃね？
30万で買い叩かれた古いクルマがその店ですぐ70万で売りに出されたのを見たときはフイタわｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f33a-eB2i)
17/03/31 00:32:05.48 xHnHGhiz0.net
それが商売だわな
アコギに思えるけども
352:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b34f-tsi/)
17/03/31 00:35:12.84 Hetmn2Fz0.net
オカルト理論に基づいたボッタクリアクセをありがたがる
ﾁｮﾛい老人ばっかだから無問題です
353:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efbf-3+/Q)
17/03/31 06:04:58.51 bz7W1evo0.net
商売ってのは基本転売って知らん奴多過ぎ
まぁ、殆どは誰かに雇われてるだけのアホだから
経営者がどうやって儲けているかなんて考えもしないんだろうな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-ni36)
17/03/31 08:31:21.76 Ipx+mPHB0.net
死ねブルジョワ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-+x88)
17/03/31 19:53:43.00 2cZrw0zEa.net
>>346
5万で売れるのか
買値の3分の1くらいなら割といいな
SU-G700が出たら買い替えるつもりなので、いいこと聞いた
356:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-EsNv)
17/03/31 22:13:50.33 ueSNXqBzM.net
>>353
そんな基本無いｗｗｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f33a-eB2i)
17/03/31 22:18:28.99 xHnHGhiz0.net
>>355
いやだからオクに出せば15万で売れる
わざわざ業者に儲けさせる必要はない
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 12:13:35.14 AvUIKxXo0.net
ニシンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 12:14:49.49 AvUIKxXo0.net
誤爆しましたm(__)m
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 14:21:46.75 vVaqtdZd0.net
ﾁｪｯ 誤爆かよ。ご飯を炊いて待ってたのに・・・
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 01:30:28.99 OdQZokOY0.net
俺は蕎麦打ったのに
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 01:55:10.94 wSN5qvS+a.net
ワシ二郎製麺機で麺打ったのに
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 19:48:46.34 on6H6jDb0.net
おいらはパンツ脱いで待ってたのに
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 20:52:18.12 UxWChSyP0.net
>>363
風邪ひくぞ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 21:07:12.83 XSPwOyWLM.net
みんなカズノコ食べるの我慢して、養殖しようぜ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 21:31:32.48 CBIGoul90.net
中華のQA690気になってるけどぜんっぜん情報ねぇなこれ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 06:31:46.44 OZbehEdY0.net
安い・中華・デジアン
初心者が買ってはいけない三大ワード
必ず高域が歪む
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 20:25:54.78 efXCbESXa.net
oppoとかどーすか
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/27 01:14:43.56 jL54zV76M.net
すげーいーすけどズレ違いす
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 13:11:03.74 4UPCvH9y0.net
>>369
普通にしゃべれや。。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 08:09:45.89 nVaFaVrG0.net
>>370
訛るなよ、標準語でしゃべれ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 21:14:24.47 VomakOsaa.net
>>368
おっほ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 13:09:50.34 SBXwpYs50.net
PC等のUSBポートに刺すUSBコネクタ型のノイズ除去アクセサリーってやっぱりデジタル的には効果あるの？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 13:48:13.03 82LWOb3q0.net
安物アンプなら効果あるんじゃないか
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 14:12:17.61 fWCogC+j0.net
部屋に貼った御札と同じ程度には
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 15:33:13.69 Oa5N/Y0C0.net
信心が足りない
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 16:44:59.13 yl44gwCXM.net
ないの？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 16:58:56.84 0Y1Nnsgd0.net
ないあるよ
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1688日前に更新/257 KB
担当:undef