【S/N高】フルデジタ� ..
2:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ beb8-Q5Xi)
17/03/15 20:27:00.72 7FuVMbsV0.net
ここはフルデジ専用スレです。アナログ入力の所謂デジアンは関連スレでお願いします
主な関連スレ
デジタルアンプ総合スレ 22台目
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 075e-2hGO)
17/03/15 20:52:35.51 LuWpCqrT0.net
スレ立て乙です。
どうせならテンプレにフルデジタルとはなんぞやというのも
書いておいたらよいのではないでしょか？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ beb8-Q5Xi)
17/03/15 21:10:11.60 7FuVMbsV0.net
>>3
だよね。そう思ったんだけど、まともな説明で、かつ困ったちゃんにも理解できるテンプレ
作るのって手間がかかるよなぁと思い、とりあえず立てた。
早いとこ立てないと、ワッチョイなしで立てるやつが現れるかもってこともあったし。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ beb8-Q5Xi)
17/03/15 21:21:20.42 7FuVMbsV0.net
フルデジアンプとは
USBやSPDIF等のデジタル信号入力をライン入出力レベルのアナログ電圧信号に
変換することなく、スピーカーを直接駆動する電力信号に直接変換するアンプを
指します。
内部的には、
デジタル信号＞[PCM/DSD-PWM変換回路]＞PWM信号（時間軸方向のアナログ信号）＞
[高速大電力スイッチング回路]＞[ローパスフィルタ]＞スピーカー駆動出力信号
となります。
従来型の所謂デジアンの場合、[PCM/DSD-PWM変換回路]が、[DAC]と[電圧-PWM変換回路]に
分かれます。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ beb8-Q5Xi)
17/03/15 21:21:59.17 7FuVMbsV0.net
なんか小難しい文章になってしまった。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-K8Mp)
17/03/15 21:59:17.42 DXQzJ+El0.net
ノースフラットとかで安く売っているよね
8:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 133a-T4Zw)
17/03/15 23:54:18.91 LP0qZL2p0.net
取り敢えず現行のフルデジタルアンプを書き出してテンプレの叩き台作ろうよ
中華メーカーには詳しくないし足りなかったら追記してくれ
[デノン]
PMA-50 | USB-DAC / プリメインアンプ | Denon
URLﾘﾝｸ(www.denon.jp)
希望小売価格：68,000 円（税抜）
DRA-100 | ネットワークレシーバー | Denon
URLﾘﾝｸ(www.denon.jp)
希望小売価格：110,000 円（税抜）
[Technics]
ステレオインテグレーテッドアンプ SU-C700｜Hi-Fi オーディオ - Technics（テクニクス）
URLﾘﾝｸ(jp.technics.com)
メーカー希望小売価格 158,000円（税抜）
ネットワークオーディオアンプ SU-G30｜Hi-Fi オーディオ - Technics（テクニクス）
URLﾘﾝｸ(jp.technics.com)
メーカー希望小売価格 400,000円（税抜）
ネットワークオーディオコントロールプレーヤー SU-R1｜Hi-Fi オーディオ - Technics（テクニクス）
URLﾘﾝｸ(jp.technics.com)
メーカー希望小売価格 838,000円（税抜）
↑
両機をデジタル接続したときだけフルデジタルアンプとして機能する
↓
ステレオパワーアンプ SE-R1｜Hi-Fi オーディオ - Technics（テクニクス）
URLﾘﾝｸ(jp.technics.com)
メーカー希望小売価格 1,580,000円（税抜）
9:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 833a-eT6H)
17/03/16 00:26:35.11 jmqyXR/s0.net
過去の名機
[Panasonic]
デジタルＡＶコントロールアンプ SA-XR10 商品概要 | テレビ/シアター | Panasonic
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
標準価格：64,800円
デジタルＡＶコントロールアンプ SA-XR55 商品概要 | テレビ/シアター | Panasonic
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
メーカー希望小売価格：オープン
デジタルＡＶコントロールアンプ SU-XR57 商品概要 | テレビ/シアター | Panasonic
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
メーカー希望小売価格：オープン
デジタルＡＶコントロールアンプ SU-XR700 商品概要 | テレビ/シアター | Panasonic
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
メーカー希望小売価格：オープン
[デノン]
AVR-550SD | AVサラウンドレシーバー | Denon
URLﾘﾝｸ(www.denon.jp)
メーカー希望小売価格（税別）：\56,000
[ケンウッド]
R-K1000-N（生産完了商品）｜Kシリーズ｜オーディオ｜生産完了商品一覧｜商品情報｜株式会社JVCケンウッド
URLﾘﾝｸ(www.kenwood.com)
希望小売価格 53,000円（税抜き）
10:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 833a-eT6H)
17/03/16 00:37:56.94 jmqyXR/s0.net
[SONY]
コンパクト・コンポーネントシステム System501 | AV/Hi-Fiオーディオ | ソニー
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
ステレオデジタルアンプ TA-F501 希望小売価格 93,450円
原音を忠実に再現する「ESシリーズ」などオーディオコンポーネントシステム計3機種を発売～組み合わせのシステムステレオとしても提案～
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
インテグレートステレオアンプ 『TA-FA1200ES』 157,500円（税抜価格:150,000円)
News and Information 高性能フルデジタルアンプ“S-Master PRO”により原音を忠実に再現するマルチチャンネル・インテグレート・アンプ『TA-DA7000ES』を発売
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
マルチチャンネルインテグレートアンプ『TA-DA7000ES』 241,500円(税抜価格230,000円)
News and Information 独自技術によるフルデジタル処理回路"S-Master PRO"の採用により原音を忠実に再現可能なマルチチャンネル・インテグレート・アンプ発売
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
マルチチャンネルインテグレートアンプ『TA-DA9000ES』 希望小売価格(税別)600,000円
TA-DA9100ES | コンポーネントオーディオ | ソニー
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
希望小売価格650,000円＋税
TA-DR1 | コンポーネントオーディオ | ソニー
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
希望小売価格1,000,000円＋税
TA-DR1a | コンポーネントオーディオ | ソニー
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
希望小売価格1,200,000円＋税
[サウンドデザイン]
URLﾘﾝｸ(sd05club.exblog.jp)
SD05 定価500,000円＋税
11:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-CJUg)
17/03/16 00:58:56.38 +9PXV6+/a.net
過去の銘機
SHARP SM-SX10-S
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 535e-tpgq)
17/03/16 01:11:09.34 1ir7Ss200.net
テンプレ作成乙です
（たぶん）現行機補完
[marantz]
M-CR611
URLﾘﾝｸ(www.marantz.jp)
[DENON]
DRA-F109
URLﾘﾝｸ(www.denon.jp)
[KENWOOD]
R-K731（および派生商品のK-735）
URLﾘﾝｸ(www.kenwood.com)
[デジット（共立電子）] キット商品
URLﾘﾝｸ(blog.digit-parts.com)
あくまで私見だけど、「アンプ」を名乗るなら、せめて1つはデジタル音声入力端子（光and/or同軸）はほしいところ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-sLow)
17/03/16 02:09:45.05 c1oiJt8qd.net
VX2のアマゾンレビュー見てみると、USB接続は良くなくて、光で繋ぐと良くなるとかあるね
オンボ君はVX2自体の音の変化をサウンドボードによる音の変化と感じている可能性もあるのでは？
あとこういう外部電源タイプならコンセント電源よりもバッテリー駆動にすると電源ノイズの影響が減って音が良くなるらしいよ。試してみるのも良いかもね
14:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-jYbd)
17/03/16 02:45:56.75 /hsSrIkY0.net
定義を考えました。
１．フルデジタルアンプとは、デジタルアンプのうち、入力されたデジタル信号を、増幅完了まで一度もアナログに変換しないもの。
２．デジタルアンプとは、D級アンプ（スイッチングアンプ）のうち、スイッチングパルスの幅（デューティー比）または値の少なくともいずれかが有限個の飛び飛びの幅を持つもの
３．D級アンプ（スイッチングアンプ）とは、出力電圧を制御する素子が、ＯＮ／ＯＦＦのスイッチング動作をし、その出力矩形波をローパスフィルターにて平滑化することによりスピーカー駆動電圧出力を得るもの
異論、修正、批判、大歓迎です。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/16 03:16:43.04 Y37FnBUi0.net
スレ立て乙です
現行機種の一覧分かりやすくていいね
やっぱりフルデジってタマ数が少ないな
ネットワークやAVアンプ絡みのものが多いし
これから各メーカーが新作を出してくるだろうし，これからの分野かな
DACとアンプいらずで安くてお手軽，あとは音質が受け入れられたら流行るだろうけど
フルデジの未来やいかに
>>13
接続だけの問題ではなく，サウンドカード毎にデジタル出しで音の傾向があると思う
同じAES接続でも以前使ってたLynx AES16eはやや暖色系，RME HDSPeAIOはモニターライクのカチッとした音になった
今手元にあるのがONKYO SE-300PCIeと他２つくらいなんで，こんどヒマな時に試してみる
16:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efb8-9Ahf)
17/03/16 05:26:29.24 MQXGfC3U0.net
>>14
そう考えている人が多そうなのはわかるんだけど、PWM信号の時点でアナログになんだわ。
PWM信号を作るための信号幅の情報までがデジタルで、PWM信号に変換すると非可逆な
アナログ信号になっている。
DAC内部でデジタル信号からアナログ信号に変換するときにも一旦PWM信号に変換しているんで、
DAC内部のPWM信号生成している回路と、デジアンの最終段を直結してしまえば、余分な回路が
入らない分、コストダウンになるし、音も良くなるんでないかい？ってのはフルデジの意義。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H5f-8YZg)
17/03/16 07:15:43.50 tVHgkG9BH.net
PWM変換前の信号がデジタルであるものがフルデジ、では？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H5f-8YZg)
17/03/16 07:22:58.09 tVHgkG9BH.net
PWMがデジタルかどうかは諸説あるから、そこは書かずにな。
あ、変換じゃなくて生成がいいのか。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-CJUg)
17/03/16 09:06:54.85 GXdj9J8/a.net
諸説は・・・
URLﾘﾝｸ(www.ist.aichi-pu.ac.jp)
PWMを以下にデジタルで生成してるかを補足してもらえるといいかもしれませんね。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/16 09:40:26.72 Y7NAk9Ga0.net
PWMがデジタルかアナログかなんて事はスレチだしどうでも良い
D級アンプがアナログでもデジタルアンプという呼称で認識されてるのと同じで、デジタルデータをPWMに通すアンプをフルデジタルアンプと呼称するで良いだろ
>>15
比較してくれるとありがたい
21:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-UnlH)
17/03/16 09:47:48.65 lejfXR0F0.net
１４＞
ありがとうございます。
アナログ出力信号をＡＤ変換して入力に戻す場合はどうしましょう？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-UnlH)
17/03/16 11:41:50.66 bquFZhF60.net
∧,,∧
ﾄ､＿＿, へ <；；｀∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーｧ ） ／, ⊃ トンスルの材料なんだから
／／ （_（:_:_, ）変な勘違いしないでよね！
／／ (､ しし'
/ 〈＿＿＿（＿）
（＿＿＿＿＿_ノ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-CJUg)
17/03/16 12:02:24.96 MkG37Kqha.net
D級アンプはD級アンプであって、将来のデジタルアンプやデジタルスピーカーのために、間違った呼ばれ方を正しておきたいんだ、
24:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-8YZg)
17/03/16 12:06:48.30 6C4xjniYM.net
大昔はデジタル入力があるだけでデジタルアンプと広告に出ていたなあ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp97-CJUg)
17/03/16 13:25:11.69 yiJZj0Vop.net
どっかがAD級と言う名称使い始めてなかったっけ？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c34b-WzvK)
17/03/16 19:01:14.39 2XPUP1/v0.net
>>18
PWMはアナログだよ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c34b-WzvK)
17/03/16 19:04:14.80 2XPUP1/v0.net
FMもアナログだからな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339c-hJ/H)
17/03/16 19:33:31.40 EcDQA0dU0.net
人間の知覚はきめ細かいデジタル変化をアナログで知覚。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-tpgq)
17/03/16 20:08:48.87 KtZuRluv0.net
この世は全てデジタル
プランク長、プランク時間を最小単位とする離散的な値(でしか認識できない)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-jYbd)
17/03/16 20:25:46.24 /hsSrIkY0.net
念のため、広辞苑をひもとく（第６版）。
アナログ：「ある量またはデータを、連続的に表現しうる物理量（電圧・電流など）で表現すること。」
デジタル：「ある量またはデータを、有限桁の数字列（例えば2進数）として表現すること。」
「表現すること」としているから、アンプの定義を考える上では、役に立ちにくいね。
つまり、増幅という実電圧値（または電流値）の議論に、表現形式のためのアナログ／デジタルという区別を借りてくるこ
と自体が少しずれている。
端的には、フルデジタルだから数値をかけ算したから数値が大きくなったから増幅だぜ、じゃない。
（こんなことはここの人はもちろん分っているとおもうが、不自然さを示すための一例ってことで）。
ただ、フルデジタルアンプ、という表現に当てはめると、わかりやすい。
有限桁の数字列や、それに置き換えられる何らかのデジタル信号を、特殊なデジタル信号に置き換える。
その特殊なデジタル信号は、LPFを通すだけでアナログに戻ってスピーカーを駆動できるような信号である。
その特殊なデジタル信号の一例が、PWM信号のうち元のデジタル信号に対応した離散性を保持しているもの、である。
（別に2値である必要はないが、「LPFを通すだけでアナログに戻ってスピーカーを駆動できるような信号」で離散性を反映してなくてはならない）。
一般的定義は、抽象的にせざるを得ず、わかりやすくはならないな。
また、ご指摘のように、PWMは（FMも）は、もちろんアナログ。だから、Ｄ級（スイッチングアンプ）はアナログ。
（アナログは、デジタルを表現することができるから、デジタルで使うことももちろんできるが）。
問題の本質は名前や定義じゃなくて技術の中身だから、こだわるだけむなしい問題だね。
ここにフィードバックの容易さが絡むからややこしくなるが、ややこしいので、割愛。
本質的にはフィードバックは別の話だし、どっちでも不可能ではない。DDFAがある今となっては、ということだけど。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efb8-9Ahf)
17/03/16 21:39:09.02 MQXGfC3U0.net
>>30
根本的に間違っている。フルデジのPWMもアナログだ。
スムージング掛けてないDAC出力の階段状波形はデジタルだって主張するフレンズなんだね。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H5f-8YZg)
17/03/16 21:39:27.80 MF8Xxc3FH.net
D級アンプの内、PWM生成前の信号がデジタルなヤツをフルデジタルアンプ、アナログなヤツをデジタルアンプとメーカーが呼んでるらしいので、ここではその定義による。で、いいじゃん。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-CJUg)
17/03/16 21:49:31.11 gemmKh7za.net
PDMアンプの立場がないじゃん。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efb8-9Ahf)
17/03/16 21:49:59.94 MQXGfC3U0.net
あ、すまん相手にしてしまった。たぶん前スレ荒らしていた人だね。NG指定したので返事をされても見えないのでよろ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef96-8YZg)
17/03/16 22:10:53.23 YZlK7IDU0.net
>>33
もう作ってないだろそれ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2a-iyN/)
17/03/16 22:49:01.82 DxuD3uav0.net
前スレ986の方
詳しい説明ありがとう
s master proがどんなものか興味あるが、優位性無いとね…
改造してる例もあるからそれで良くなりそうだけど
メインもフルデジが楽で良いのかなと考えることある
ncore買ってdacとプリも替えてと思ってたけど、Lyngdorfを買ってしまえばそれで良い音出そうなんだよね
37:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-n4R5)
17/03/16 22:55:46.33 NIggaF2x0.net
NmodeのはPDMじゃね？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf69-QDkQ)
17/03/17 00:23:35.32 M508fiI10.net
参考に
＊中華フルデジタルアンプ＊
XMOS ALIENTEK D8 Full Pure Stereo Audio Digital Amplifier
USB DAC decoder Coaxial Optical Finali Hifi Power Amplificador Class d
【STA328搭載】
[ALIENTEK]
D8
$100位
アマゾンでも売ってるけど、Aliに比べて馬鹿高い。Aliで買うのがオススメ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/17 00:34:38.62 NuQRmEFI0.net
DDFAのキットか中華アンプ出ないかな～
40:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efb8-9Ahf)
17/03/17 07:19:07.58 PNu3ezCj0.net
>>39
遅延の大きなフルデジにDDFA等のNFBで補正する方法はベストな選択ではないと思う。
フルデジの場合、歪を発生する部分は最終段とその後のLPFとスピーカーだけだから、
歪を発生する部分のスタティック＋ダイナミック特性はわかっているので、歪が完全に取れる
わけではないけど、歪むと想定される部分を予め逆方向に歪ませたデジタルデータを作ってやれば、
そこそこ整合性の取れた音になるかと。
実機持っていないからなんともいえんけど、中華メーカーの QLS HiFi QA690 なんからこっちの方向
だと思う。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/17 08:10:38.16 nisQ9VUnM.net
>>40
逆に歪ませてとか何言ってんの？
そんな事出来るわけないだろ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efb8-9Ahf)
17/03/17 08:15:02.21 PNu3ezCj0.net
PCMなら可能だろ。大昔ヤマハがやってたホール音響エミュレーションする奴の延長線上だし。
当時と違って、今は演算に投入できるリソースが複数桁高いし。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-8YZg)
17/03/17 08:17:52.61 P6Wiq5/vM.net
>>40
パナソニックがこれじゃなかったっけ？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/17 08:23:38.74 nisQ9VUnM.net
そもそもがDDFAを理解出来てないようだから100回読んで理解しろ
現時点でデジタルアンプでは最高性能、理想的な方式
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
45:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efb8-9Ahf)
17/03/17 08:44:34.88 PNu3ezCj0.net
>>44
その記事、昔読んだよ。
どこをどう理解しろというのか不明。
PWM信号基準でNFB掛けるって話でしょ。
PWM信号で処理するから、信号系の遅延は少ないけど、
NFBを演算処理でやるからトータルの遅延はたいして変わらないってやつね。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/17 08:57:53.83 nisQ9VUnM.net
お前ほんとバカだな
現時点でここまで高性能な他のデジタルアンプの方式があるのか？
理論はいいから数値で実現してるものを挙げてみろよ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33d7-jYbd)
17/03/17 17:19:04.67 ElUqyyKl0.net
出力インピーダンスが低いみたいだけど
実際にスピーカーをつないだ時の出力の歪率はどんなもんだろか＞DDFA
48:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/17 18:06:54.01 nisQ9VUnM.net
DRA-100の仕様を見るとTHD 0.01 ％、全高調波歪率：0.004 ％となってる
こんなデジタルアンプは他に知らないし、アナログアンプでもかなり高価じゃないとこんな値は無いんじゃない？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/18 09:33:00.74 EtJNevO80.net
SU-C700を聴いてみた
とりあえずサウンドカードなしのUSB接続でASIOとWASAPI pushで
VX2 USB接続よりも明らかに聴きやすい音
同じフルデジでも電源の作りの違いやジッターやノイズ制御技術で音も大分違う
でも共通するのは，やっぱりデジタル臭い音で聴いててつまらないってことだ
高SN比，高解像度，倍音成分なし，デジタルの無味無臭さ，マネキンっぽい感じ
単なる好みと言えるかもしれないが・・・
多分，オーディオ好きで金と時間をかけてきてる人間なら10人中8人は，同じことを感じると思う
50:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-UnlH)
17/03/18 11:07:35.07 dF1FR3tB0.net
49>
ご購入おめでとうございます。
大変技術的に興味ある構成なので、現在の値段では手が出ませんが、これらの技術を利用した１０万円クラスの普及機が発売されれば選択候補のひとつにしたいです。
１．LAPCの効果はありますか？
２．２０Ｋｈｚを１～２ｄｂ持ち上げても改善されませんか？
３．倍音を擬似的に増強するソフトの効果はありますか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/18 11:49:26.56 7Z1je3dR0.net
>>49
さっそく届いたのね。レビューありがと
VX2に比べれば値段分の余さはある感じ？
解像度とか落ちたりはしてない？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp97-CJUg)
17/03/18 12:04:49.09 LaxhhGhpp.net
>>49
アップサンプルすりゃあ高域マシになんじゃない？
低域は芯抜けるけど
つか内部リサンプリングしてるんだっけ？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp97-CJUg)
17/03/18 12:12:45.83 LaxhhGhpp.net
失礼
asrcで768kHzにアップサンプルしてpwm変換してるのね
54:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MM77-7ODn)
17/03/18 12:25:22.15 ECecE73LM.net
>>48
それはねースペックの規定の仕方によってどうにでもなることなんだよねぇ
全高調波歪率はアナログ入力で規定して、S/N比はデジタル入力で規定していて、もっとも有利な条件で規定していると思われる。
そもそも歪率は17.5W時1kHzのワンポイントだから出力や周波数によって全然違う値になるであろうことは容易に想像できる。
普通のアナログアンプで最良の条件時だったらもう一桁良い性能になる。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/18 13:21:33.24 IZNTdMt8M.net
>>54
それを言い出したらアナログデジタル関係なく
仕様から評価すら出来なくなる
つまりそれはただ難癖つけてるだけ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/18 14:00:53.24 EtJNevO80.net
>>50
デジタルイコライザーとかエフェクトソフトは使わない主義なんで
サウンドカードから同軸デジタル出しでどうなるかまた試してみるよ
>>51
VX2のシャープネスというかエッジがキツイ感じは感じないな
だけどアナログっぽいわけではなくてカッチリデジタル
57:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MM77-7ODn)
17/03/18 14:16:52.37 ECecE73LM.net
>>55
仕様は条件が違う場合があるからそれを踏まえて見なければならないってことだよ。
0.004%(1kHz,17.5W)と0.04%(20～20kHz,定格出力)だったら後者の方が高性能である可能性が高い。
難癖をつけているわけではなく、その仕様の書き方からメーカーの意図まで汲み取って評価しなければならない。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MM77-7ODn)
17/03/18 14:23:09.38 ECecE73LM.net
そして何故か歪率はアナログ入力で規定している。
フルデジタルアンプがアナログ入力D級アンプより高性能であるならデジタル入力で規定するべきじゃないのかな？S/Nはデジタル入力規定だし。
尤もS/Nの場合はデジタルゼロミュートを掛けた状態での測定だろうから、デジタル入力であることも納得だけどね。
兎に角引っ掛かるのは歪率がアナログ入力での規定ってことだね。
DDFAってアナログ入力時はA/Dしてるのかな？それとも普通のD級アンプの様な処理になるのだろうか
59:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-vaS3)
17/03/18 14:37:15.03 IZNTdMt8M.net
>>58
もしもわざわざ有利な方を選択して表記してるならメーカーに問題があるが
そんな事をしてたら他者からツッコミが入るだろうし
日本メーカーがそんなあこぎな事はしないだろ
君が誰か知らんがとにかくDDFAは現在デジタルアンプで最高性能なのは間違いない事実
否定してるやつはよく理解出来てないだけ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp97-CJUg)
17/03/18 14:49:22.58 LaxhhGhpp.net
ツッコミははいってるたろう
URLﾘﾝｸ(innocent-key.com)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 833a-eT6H)
17/03/18 14:56:12.72 yXUs6GS80.net
とっくに量産準備に入ってそうなのにSU-G700の続報がないね
最近のTechnicsは自社で音決めできてないみたいだから
外部の評論家からNGでも出たんだろうか
62:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/18 15:51:17.83 EtJNevO80.net
SU-G700ってSU-C700から入力が増えた以外，あんまり変わってない様な気がする・・・
しかも倍の値段，さすがにもう欲しいとは思わないな
フルデジがクリアで高音質なのは分かったけど，やっぱりアナログアンプの音の繊細さや空気感みたいなのは，
いくらフルデジの高級機になっても出せない気がする
フルデジは音だけがやたらクッキリと聴こえるけど，音と音の間にあるもの，録音現場の空気感や雰囲気みたいなのが全く表現できない
あとは奥行きとか立体感や実像感がなくて平面的
デジタルの占める割合が増えれば増えるほど，ハイスピードでクリアな音になればなるほど，どうしてもそうなってしまうんだろうな
フルデジはたぶんオーディオマニアにはあんまり売れないだろう，高級機ならなおさら
フルデジに存在意義があるとすれば，iPodやPCオーディオで手軽に安価でスマートにシステムが組めて，クリアな音質を出せること
若年層でちょっといい音質で聴きたいなっていう層には，VX2とか中華DACがニーズがあるかもしれない
63:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-8FG5)
17/03/18 16:03:21.63 UjUBLC6k0.net
DDFAは確かに理想的構成だよね。
ひずみ率が低いから、増幅器として理想的動作をしているはず。音が良いかは、別かも知れないけど。
アナログアンプでも、NFB量に頼って数値特性の良いものがいいとは限らないんだろうけど、
フルデジタルアンプでは、そもそもデジタルのままでフィードバック自体をしようとしてなかったから、進歩だよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MM77-7ODn)
17/03/18 16:10:11.12 lld/e0ySM.net
>>59
ちゃんと条件書けば有利な表記は問題ないのだよ
JEITAの規格で決まっている。国内メーカーだろうが普通にやってるよ。
そんなことすら理解できてないやつに
>否定してるやつはよく理解出来てないだけ
とか言われてもなにも思わない。鼻ホジホジ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/18 20:00:12.57 fHvIhqcw0.net
DDFAの仕組みがちゃんと理解出来てれば
可能性を感じずにはいられないはずだよ
現状国産のフルデジタルアンプで最高峰はDRA-100
DDFAがワンチップ化されたのでDRA-100の後継機が春以降出てくるんじゃないかと思ってる
66:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp97-CJUg)
17/03/18 23:20:11.04 HSVC8WOKp.net
古典制御理論すら全く理解できていない馬鹿がなに語ってるんだかw
67:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/18 23:39:07.46 Vg84JKy+M.net
>>59
中学生かよ
雑誌でも見て3年ロムれよ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/18 23:43:10.18 Vg84JKy+M.net
>>62
最後なんで関係無い中華DACの話になってんだよｗｗｗ
理論的に頼むわｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-tpgq)
17/03/19 02:24:54.24 D6+FcmC50.net
実際に試聴した際のコメントが何一つ無いのがすごいな
聴感上の性能として何がどういいのか説明すら出来ないのか
70:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 535c-aEwW)
17/03/19 07:14:14.92 cfs3ajYz0.net
>>68
書き間違えたんだわ、あとから気づいた
中華フルデジね
>>69
ほんとコレ
視聴したコメントなんて俺が書いた>>49くらいじゃないか
あとはサウンドカードとフルデジの組み合わせでどう変わるかまた試してみる
71:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf69-QDkQ)
17/03/19 13:34:17.66 DhPLYpe50.net
> でも共通するのは，やっぱりデジタル臭い音で聴いててつまらないってことだ
> 高SN比，高解像度，倍音成分なし，デジタルの無味無臭さ，マネキンっぽい感じ
>
> 単なる好みと言えるかもしれないが・・・
> 多分，オーディオ好きで金と時間をかけてきてる人間なら10人中8人は，同じことを感じると思う
ソレって、CD出たときと同じ感想じゃないかな
新技術に対する無意識の抵抗って言う感じ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 13:44:53.43 dWxBXdwE0.net
>>71
デジタルの音がそういう傾向なんだってこと
フルデジアンになるとCDの音はよりいっそうデジタル臭くなった
そしてデジタルSPでデジタル臭さはMAXへと達するだろう
73:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-GXhn)
17/03/19 14:06:46.76 XJtCWKp10.net
だがそれがいい
74:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-n4R5)
17/03/19 14:07:16.79 g5NqCDYs0.net
鈍った音が好きな人はアナログのほうがいいんだろうな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/19 14:44:01.32 YsOnCg50M.net
パソコン音源の方が気持ち良く聴けるって言う奴の言う事は当てにできないわｗｗｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 14:54:58.50 dWxBXdwE0.net
フルデジは澄み切った音だし高音質といって間違いない。
でもね，人の声がリアルに聴こえない。楽器の音がリアルに響かない。
つまり，リアリティに乏しいんだよ。それがデジタル臭いってこと。
アナログアンプの音はクリアじゃなくて，水彩画のようににじむんだよね。
同じPCM再生しててもフルデジと比べるとまるでDSDのように柔らかく，かつリアルに聴こえる。
クリアさ（高音質）とリアルさ（実在感）のどちらが好きかってことになるんだろうけど，
俺が好きなのは「リアルな音」なんでね。
今は毎日フルデジとアナアンを聴き比べて楽しんでるけど，いつも最後はアナアンの音を聴いてやっぱりこっちがいいわ，で終わる。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 15:15:50.19 dWxBXdwE0.net
お前ら，オーディオで本物のリアルな音って聴いたことがあるか？
うわ，そこに人がいるよ，怖っ～！って思う様な音だよ
ハイエンドオーディオショーにいってもデジタル製品が増えてきたせいか，
最近じゃなかなかそういう音が聴けなくなってきてるけどな
でも多かれ少なかれ，オーディオマニアってのはそういうリアルな音を求め続けてるんだと思う
メーカーや世間の風潮は音質のクリアさ，SN比とかスペックばっかり目がいってるけどな
そういうのは本物のオーディオじゃないと思っている
78:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/19 15:36:27.50 YsOnCg50M.net
そういうのをデジタルに求めるのがロマンだろ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb0-ajdi)
17/03/19 16:02:56.12 RtCQOIHN0.net
まーたレコード信者の妄言か
80:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 16:13:26.12 JO0KyAv10.net
もう絵画の世界だと見分けつかなくなってるんだよな。
近づいてみてもわからない。
触ってみて初めてわかる。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfb2-CJUg)
17/03/19 16:33:01.38 iyXUrfPK0.net
そうそう、視覚はディジタル化が進んでるんだじ、いわんや、聴覚をや。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/19 16:37:36.20 YsOnCg50M.net
>>79
いや、逆だろう
>>77はCD信者に見える
CDのデジタル音を如何に誤魔化して鈍らせてそれっぽく気持ち良く聴くか
それが最近のオーディオの姿だろう
22kHzでブッタ切ってるCDの音を精度高く忠実にアナログに変換したら
酷い音に聴こえるのは当たり前
83:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-2VGC)
17/03/19 16:41:08.95 YsOnCg50M.net
精度を高くすればするほど「デジタル臭」くなって行く
そりゃそうだ
元々入ってる信号がデジタルなんだから
84:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 732d-u6wT)
17/03/19 16:46:01.92 8d8lPlNA0.net
最近熱いねこのスレ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-n4R5)
17/03/19 16:50:27.93 g5NqCDYs0.net
もうレコード使えばいいんじゃね？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 17:02:15.00 JO0KyAv10.net
>精度を高くすればするほど「デジタル臭」くなって行く
逆だよ。
データが緻密になれば、差が知覚できなくなる。
視覚はすでに知覚を超えたから、文化財を後世に残す為に、絵画のデジタル化を推進している。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 17:03:29.17 JO0KyAv10.net
>CDのデジタル音を如何に誤魔化して鈍らせてそれっぽく気持ち良く聴くか
>それが最近のオーディオの姿だろう
同意
88:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-8FG5)
17/03/19 18:46:22.88 vHjnFIer0.net
音は時間とともに流れてしまうから、客観的に良否を判断しにくいよね。
特にアンプは。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 21:41:31.54 dWxBXdwE0.net
>>87
おおむね同意
誤魔化して鈍らせてって表現が当てはまるかどうか分からないけど
人間の知覚を誤魔化してそれがリアルであるかのような錯覚をさせてくれるような音であって欲しい
90:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 21:50:00.27 dWxBXdwE0.net
>>83
それはオーディオじゃなくて，ただの高性能な機械にすぎない
91:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-n4R5)
17/03/19 22:03:28.79 g5NqCDYs0.net
最新鋭デジカメよりもフィルムカメラのほうが好きって言うだけなら
好みの差の問題だからわかるけど、
デジカメはカメラじゃないと言われても困るんだが
ていうかそもそもなんでこのスレにいるの？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 22:06:08.43 JO0KyAv10.net
オーディオの定義は？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 22:15:09.59 dWxBXdwE0.net
オーディオはバーチャルだよ
人間のイマジネーションに働きかけて，脳内にリアルな音像を結ばせる
霊媒師に近いかな，自分の部屋に歌手やバンド，オーケストラを召喚するイメージ
このスレにいるのはフルデジを買ったから
オーディオ経験豊富そうな人間がやたらにフルデジを褒め称えていたから，どんなもんかと興味本位でSU-C700を買ってみた
そしてそのインプレをしてるだけ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 22:19:35.08 dWxBXdwE0.net
どうも霊媒師とデジタルってのは相性が悪いらしくてね
95:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 22:25:32.01 JO0KyAv10.net
>>91も言ってるけど、それは単に貴方の好みの問題。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 22:27:26.84 dWxBXdwE0.net
好みはそれぞれだからな
ただ，俺の好みの方がオーディオマニア全般では大勢だと思うけど
だからデジアンやフルデジはオーディオ業界ではそんなに評価されてないだろう？
まあとにかくクリアな音が欲しいっていうだけならいいんだろうけどさ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 22:37:24.89 JO0KyAv10.net
その自称、｢僕ちゃん音の玄人｣のオーディオマニアの評価は、
世間一般のカジュアルリスナーには、たわ言としてしか評価されていないけどね。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb0-ajdi)
17/03/19 22:40:40.62 RtCQOIHN0.net
デジアン評価した途端に業界が飯食えなくなるからなあ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 22:44:02.80 dWxBXdwE0.net
まあそれでもオーディオメーカーもぼちぼちフルデジ製品出し始めてるみたいだし？
それがどれだけ売れるかでオーディオマニアの「好み」ってのが分かるんじゃないの
新しいもの好きが飛び付くくらいだと思うけど
100:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 22:46:11.38 dWxBXdwE0.net
カジュアルリスナーとやらはとにかく音がクリアに聴こえりゃ満足なんだろうし
そういう層には中華フルデジがニーズはあると思うよ
安くて手軽でスマートなシステムが組めるってのはフルデジの美点だと思うし
101:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 22:53:02.98 JO0KyAv10.net
お茶屋文化がその典型だけど、老人相手の世界には進歩も発展もないからねぇ。
小金持った老人だまして、金せしめるだけの構造に、業界が甘んじてると、先がみえてる。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 22:59:05.02 dWxBXdwE0.net
最新のデジタルを売りつけられる老人はまさしくサギにあってるようなものだしな
最新だからデジタルだから音がいいはず，と思いこんで
大枚をはたいて得られる音質は想い描いたものとは随分違って，
いやこれだけクリアなんだからこれはいいオーディオなんだと
死ぬまで自分に言い聞かせ続ける
ああいう老人達を見ると，本当に哀れだと思う
まあ知識も耳もないんだから自業自得だとも言えるけど
103:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-6SUb)
17/03/19 23:03:43.59 F6SVsrtN0.net
そりゃ あきらかに低音でないんだから 高評価なんかできるわけがないｗ
5000円以下
1万円以下
3万円以下
5万円以下
10万円以下
20万円以下
30万円以下
50万円以下
こんなクラス分けした上でなら値段内での評価は可能。
ちゃんと現物わかった上でのクラスごちゃ混ぜテストだと
きっちり値段どおりの結果になる。
値段むしのブラインドだと 9割くらいが低価格デジアン並の
低・低音駆動力で「最低評価つけたく」なるｗ
「どれも低音スッカスカだなぁああああああああ」
「このスカスカ感はれ中華デジアンなんじゃね？」
って謂う疑心暗鬼から逃れられない。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 23:12:15.54 JO0KyAv10.net
｢僕ちゃん音の玄人｣的妄想で、いくらホルホルしてみた所で、それは好みの問題だよ。
知識や耳の問題ではなく、感じ方の違いにすぎない。
貴方の文章そのままにチョット表現を弄って、主語を｢デジタル｣ から ｢アナログ｣に置き換えれば、
そのまま ｢デジタルの方が良い｣派の一部の意見になるだけの話。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 23:16:10.71 dWxBXdwE0.net
価格 フルデジの価値 アナアンの価値
5000円 2万円 5000円
2万円 3万円 2万円
5万円 3.5万円 5万円
20万円 5万円 20万円
50万円 10万円 50万円
100万円 20万円 100万円
っていう感じの一覧表をどっかでみたなぁ・・・ちょっとなるほど，と思ってしまったもんだ
安い価格帯でお値段以上の価値があるのがフルデジ
だけど高級機になると値段に比例した音が出ないのがフルデジ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 23:18:00.81 dWxBXdwE0.net
あ，なんか上3段がズレて表示されてるな
アナアンの価値＝価格と同じ と読んでくれ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 23:19:03.21 JO0KyAv10.net
それは貴方の好みにあった音が出ていないというだけの話。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 23:22:59.48 dWxBXdwE0.net
カジュアルリスナーの好みと
オーディオマニアの好みが違うのは当然だな
そんでここはピュアオーディオ板っていう場所だから
109:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 23:27:23.52 JO0KyAv10.net
こんな感じだけどどうかな？
高額のアナログを売りつけられる老人はまさしくサギにあってるようなものだしな
高額のアナログだから音がいいはず，と思いこんで
大枚をはたいて得られる音質だから想い描いたものだと言い聞かせて，
いやこれだけイマジネーションに働きかけてくる（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ），脳内にリアルな音像(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）なんだから
これはいいオーディオなんだと死ぬまで自分に言い聞かせ続ける。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-6SUb)
17/03/19 23:30:04.21 F6SVsrtN0.net
デジアンに高評価をつけるひとの定番「クリアな音質」
デジアンに低評価をつける人の定番「低音なくって スッカスカ」
じつは同じこと。
結局 どれだけ電源に金掛けれるかで 低音駆動能力決まるから
アナログ回路てんこもりの高級機にかなわない。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 23:30:46.95 JO0KyAv10.net
オーディオマニアの個々の好みが違うっていうのも当然あるよね。
そんでここはアナログオーディオ妄信板っていう場所ではないから。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-tpgq)
17/03/19 23:31:03.80 D6+FcmC50.net
とりあえずデジアンは定位は出るの？
後列のパーカッションが前に来たりしない？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 23:32:24.04 JO0KyAv10.net
かなわないかどうかではなく、好みかどうかの違いにすぎない。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 23:33:48.85 dWxBXdwE0.net
高額のアナログもぼったくり多いからなぁ・・・
本物の音を出すのは値段じゃないってところだけは，同意するよ
俺の今のシステムだって総額100万もいってないし
だけどそこらのオーディオルームのハイエンドに負けない自信があるよ
ただ今のシステムに辿りつくまでに使ってきた金は1000万位いってる気もするが．．．ｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-tpgq)
17/03/19 23:35:27.57 D6+FcmC50.net
低音パートが内側に寄って来たりしませんか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-tpgq)
17/03/19 23:41:15.28 D6+FcmC50.net
皆さん、性能の話をしてるんですよね？
性能を予測させる書き込みが全く無いのですか・・・
117:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/19 23:43:16.11 dWxBXdwE0.net
機械としての性能≠オーディオとしての性能
118:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/19 23:51:09.56 JO0KyAv10.net
とまあ、ずいぶん意地悪かいたけど、
シフトレバー仕様のカンパで固めたクロモリロードも、カーボンとともに楽しんで乗ってるﾜﾃｸｼ的には
アナログ嗜好もわからなくはないんすよ。
好みじゃないが、リビングのオブジェと化してる
死んだ爺様の数百万（お経を上げにくる坊さんが言ってた）のオーディオは低音バリバリだしね。
オーディオに1000万・・・。
時計や船や自転車には大枚はたけるけどオーディオはデジでいいや。
>機械としての性能≠オーディオとしての性能
現時点ではそうでしょう。
ただ進化の方向性は、そこをイコールに近づけていく方向でしょうね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-tpgq)
17/03/19 23:58:20.27 D6+FcmC50.net
備え付けのオーディオ設置なんてスピーカー側に擬似ステージを作る作業に
他ならないですやん。空間合成と定位ありきでそれがキッチリ確立された上で
音色だなんだ好みが乗っかってくるんでしょう。
それともデジアン使いはカタログスペック見て悶絶したいだけなんですか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-sLow)
17/03/20 00:05:49.35 vSNjzREU0.net
フルデジはスペック至上主義みたいなかなり尖った傾向の音だからね。好かない人が多いのもその通りだと思うよ。
ただ、好みの問題でもアナログのハイエンドシステムに勝てるところが複数あって、しかも圧倒的低価格による超ハイコスパってのが強みなわけ。
逆に言えば、数百万のアナログハイエンドシステムよりも数万のフルデジの音の方が好きな人もいるという事。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:05:56.97 ZM5pvYcV0.net
>>118 進化の方向性は、そこをイコールに近づけていく方向でしょうね。
遠ざかる一方なのが現状だけどね・・・
デジタルは音源だけでさっさとDAして，あとはアナログでやるのがいいでしょ
デジタルがアナログに近付こうが，アナログっぽさでアナログを超えることはないよ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:10:12.24 ZM5pvYcV0.net
フルデジは定位からして平面的すぎるからな・・・
尖った傾向のシャープな音は倍音も乗らず，人の肉声すらリアルさを感じさせない
現状では疑似ステージからは程遠いよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:15:11.76 9EfCMjdr0.net
現時点ではそうでしょうね。
知覚をこえるレベルにデータを細分化すれば良い話です。
絵画の世界と同じ様にね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:16:06.20 9EfCMjdr0.net
>>123は>>121へのレスです。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:17:06.60 ZM5pvYcV0.net
人の知覚をなめちゃいけないよ
特に時間的なズレに対しては人間の耳は周波数の変化以上に鋭敏と言われてる
デジタルデータが増えて，デジタル処理が増えるほど，時間的ズレは増大していくよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-6w5+)
17/03/20 00:17:27.06 pJaePw4s0.net
お前ら口ばっかりでYouTubeスレには寄り付きもしないもんなｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f396-8YZg)
17/03/20 00:18:17.44 rMv3QE0S0.net
なぜ倍音が消えるの？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:18:57.84 ZM5pvYcV0.net
絵画と音楽再生が決定的に違うのは
デジタルデータに対して時間軸の概念があるかどうかだと思うぞ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:19:11.24 9EfCMjdr0.net
視覚で超えられた事が、聴覚で超えられない事はないですよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-tpgq)
17/03/20 00:19:27.27 jIjZYs1Y0.net
だからどこか勝ってるか書いてくれと言ってるんだが
発言見てたら性能が悪いとしか思えないから書いてるんだ
ちなみに音のクリアさだけで見てもウェスタン払い下げのシステムと比べたら
市販機器に繋いだデジアンの音なんて子供のおもちゃレベルですよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:22:55.74 9EfCMjdr0.net
>時間軸の概念があるかどうか
光に対する脳の反応、音に対する脳の反応。
反応の引き出し方としての、データとデータの加工法ですから同じですよ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:27:48.51 9EfCMjdr0.net
>デジタルデータが増えて，デジタル処理が増えるほど，時間的ズレは増大していくよ
処理能力はすさまじい勢いで進歩していますから、増大するとはいえませんよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:35:07.71 ZM5pvYcV0.net
アナログは電気回路を流れる時間だけだから，かかる時間は実質ゼロなんだよ
デジタルはいくら高速でも処理時間がゼロになることはないだろう
超えられない壁ってヤツだ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:41:12.16 9EfCMjdr0.net
いやいや、ゼロかどうかの問題ではなく、ゼロと感じるかどうかの問題です。
データの加工の仕方、処理の仕方で、それは変えられます。
視覚と同じ様にね。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:43:47.29 ZM5pvYcV0.net
>>131
絵画のデータを読み込む時間はゼロなのか？
読み込んだ画像を見るのは，そりゃ絵画を見るのと脳の反応速度は同じだろうよ
音はリアルタイムで連続してデータ読み込み，処理，再生の手順を踏むんだから理屈が全然違うぞ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-6SUb)
17/03/20 00:44:38.11 V05HpZv20.net
なんか デジタル信者のほうがアナログチックな考えだなｗｗｗｗｗ
アナログアンプ好きだと 低音再生能力＝値段＝物量っとデジタルな考え方出来るのに
デジアン信者は 低音再生能力＝好みの問題と あいまいに逃げてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-6SUb)
17/03/20 00:45:49.89 V05HpZv20.net
クリアな音質って 単純に低音再生能力足りなくて 音足りてないだけだからｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:52:38.31 9EfCMjdr0.net
>絵画のデータを読み込む時間はゼロなのか？
そんな事はいっていませんよ。
実際の絵画とデジタルデータの加工物と、差を知覚できないレベルまで追い込めている。
音もそれが可能だと言ってるだけです。
様は脳の反応にすぎないわけですからね。
>リアルタイムで連続してデータ読み込み，処理，再生の手順を踏む
はい。
その時間をアナログを聴いてるのと同様に知覚させる事が可能だと言っているわけです。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 00:55:40.30 9EfCMjdr0.net
>逃げてる
逃げてるも何も、快か不快か、好みか否か、それ以外にないでしょう。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vaS3)
17/03/20 00:56:51.49 D8FMQvIZ0.net
デジタルアンプ買って評価したまでは良かったが結局改心せず煽り続けるだけか
テクニクスのほーは接続変えたり色々試してないのか？
もう少し鳴らし込むなりしてみたらいいのに
141:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 00:57:44.67 ZM5pvYcV0.net
時間軸のズレ，つまりジッター対策をするってことね
高精度クロックでも入れるってか？
そもそもデジタルによるオーバーサンプリングデータは自然な音と言えるのかい？
特にフルデジのPWM処理ってのは本当に元データに正確なのかい？
超オーバーサンプリングで作りだされた元データには存在しない疑似データではないのかい？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-VlYM)
17/03/20 01:04:48.44 ZM5pvYcV0.net
>>140
毎日鳴らしてるよ，アナアンと交互に聴いてる
SU-C700とサウンドカードの組み合わせはSTXⅡの方は終わった
SU-C700のUSB接続とSTXⅡ経由の同軸との差は少なかったな
VX2ではサウンドカード+同軸でUSB接続とは大分変わった様に思ったんだが
明日はSC808を試すとして，もう寝る
143:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-Axb9)
17/03/20 01:05:00.77 9EfCMjdr0.net
テクニクス？知りません。
>>141
現時点では違いがありますと、>>118ですでに述べています。
>自然な音･元データに正確
そう脳が感じ取れるように加工してやれば良いんですよ。
絵画のデジタル化で錯覚や錯視を巧みに利用している様にね。
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