【PSO2NGS】近接不遇すぎ問題 at OGAME3
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50:名無しオンライン
21/06/11 14:39:09.86 g+4GUMf/.net
どうせフォースゲーかと思ってフォースにしたけどやっぱりか

51:名無しオンライン
21/06/11 14:41:53.53 ZN7D01rB.net
そんなんで不遇とか言ってたらレンジャー勢ブチギレだぞ

52:名無しオンライン
21/06/11 14:44:25.61 EFMKE6fC.net
近接は位置取りだったりバクステ読んだりジャスガパリィカウンターしたり複雑だけど遠隔は座標攻撃とロックオンっていうとんでもないものがあるせいでそういうのいらんからな
ここの開発は頭悪すぎて近接みたいな複雑なクラスを作れないんだと思うわ
モンハンでライトボウガンしか使ったことないみたいな奴がたくさんいそう

53:名無しオンライン
21/06/11 14:45:41.86 VFNdmFWn.net
おっ弱くてニューゲーム楽しんでるな
やっぱ弱体リセットは正解だったな🤓

54:名無しオンライン
21/06/11 14:46:10.43 vfQo71S5.net
普通に近接が一番強いよ
遠距離はカスダメでヘイト取らず遠くから攻撃できるから楽なだけ

55:名無しオンライン
21/06/11 14:49:20.39 BJsVLev5.net
うおおおおおおお!マルチウェポン!

56:名無しオンライン
21/06/11 14:54:30.78 MNrCa21s.net
レンジャーやってみろ ストレスでキーボードぶん殴りたくなるぞ
Fiに変えたわ

57:名無しオンライン
21/06/11 14:55:24.88 9LbmS2u8.net
近接はダブセが一番マシかな
パルチはうんこハンターアーツジャストパリングでもダメくらうことあるし

58:名無しオンライン
21/06/11 15:09:50.36 aYLNNJp7.net
>>53
同時に英雄を出さなかったからな

59:名無しオンライン
21/06/11 15:24:49.42 IZpj0bY+.net
今Fiが19だから終わったらふんたーやろ

60:名無しオンライン
21/06/11 15:44:30.36 77MtAFSJ.net
>>56
今のストーリーのラスボス的なやつとやってるとき人生で初めて台パンしたわ

61:名無しオンライン
21/06/11 16:03:19.72 ik01Vs13.net
ライフルはゴミだわランチャーはくるくる盆踊りだわで何なのRa

62:名無しオンライン
21/06/11 16:06:25.52 DGQHuTbU.net
ハンターくそ強いけど画面揺れ激しすぎて酔うから遠距離転生するわ

63:名無しオンライン
21/06/11 16:25:31.03 xZkoIn8q.net
ワイヤー楽しいな
接敵しやすいし範囲もあるし

64:名無しオンライン
21/06/11 16:26:46.35 jgS+sx1a.net
レベル10ぐらいだけどランチャー強くね?
モーションとろいけど火力結構出てる

65:名無しオンライン
21/06/11 16:30:10.99 77MtAFSJ.net
ランチャーはわりと強いけどストーリーとかコクーンでソロでやる場面多いととたんにモーションのとろさがやばすぎることになる

66:名無しオンライン
21/06/11 16:30:14.67 MNrCa21s.net
Raはロックオンのクソ挙動があらゆる場面で邪魔する
肩越しにして戦った方がマシ 旧初期思い出す

67:名無しオンライン
21/06/11 16:32:02.06 KSib7G6W.net
>>65
ランチャー?
すまん、それフォースでよくね?w

68:名無しオンライン
21/06/11 16:32:19.88 77MtAFSJ.net
>>67
正解

69:名無しオンライン
21/06/11 16:32:40.35 xZkoIn8q.net
ランチャーは連続追尾弾からのボカンってやつなかなか便利だった

70:名無しオンライン
21/06/11 16:35:05.50 lLu1bGCi.net
近接したかったがランチャーに落ち着くよなぁ
テクは火力低すぎてダメだったわ

71:名無しオンライン
21/06/11 16:36:28.24 gF7SA53s.net
ソードベースマルチウェポンでワイヤーの武器アクだけパレットに入れて
高低遠近自在のソードブンブンマンやってる

72:名無しオンライン
21/06/11 16:39:37.90 xZkoIn8q.net
マルチウェポンまだお試しで適当にやったゴミしかないけどそういう使い方ができるのかいいね

73:名無しオンライン
21/06/11 16:44:37.51 aYLNNJp7.net
レンジャーしかやっていないが、レンジャーで弱かったらガンナーはもっとヤバくないか?
あちらは対複数終わっているのでは

74:名無しオンライン
21/06/11 16:46:56.99 tOMhWA0Q.net
ツイン豆鉄砲で空中ぐるぐるふわふわぺちぺちやってるけど一番楽だし楽しいぞ

75:名無しオンライン
21/06/11 16:47:38.20 jExLkDCK.net
Raの対複数が終わってないという風潮

76:名無しオンライン
21/06/11 16:51:12.25 Y/v2Ditq.net
RaってなんのPAあるの?

77:名無しオンライン
21/06/11 16:52:18.33 aYLNNJp7.net
>>75
ホーミングで適当にばら撒いていたら、敵が死んでいるから楽だな
PSO2の同PAより使えてる
一応ガンナーでもライフルは使えるが

78:名無しオンライン
21/06/11 16:57:55.82 jDqgT1bf.net
はよブーツ来てくれ

79:名無しオンライン
21/06/11 17:06:47.75 pcY614/R.net
今回近接最強でしょ
ちゃんとガードカウンター取りながら張り付けば威力が出る
ってか射撃やテクは威力無さすぎだから一週間後には人口減ってると思う

80:名無しオンライン
21/06/11 17:07:41.34 7jdlO3FI.net
HuとかTe使ってるけど近接面白いけどな
不遇というか
アクション下手な奴は近接向いてないからRaかFoやれ

81:名無しオンライン
21/06/11 17:11:18.59 qMVNppks.net
下手とか下手じゃないではない
めんどくさいかめんどくさく無いか、程度の違いしかない
そしてテクは今回言うほど火力でない、そしてクラススキルでガードできても被弾して死ぬほど柔い
Raは息してないレベルなので、まじで減ると思うわw
Guはまだアクション的要素があって近接ガード張り付き同様、チェイン決められるなら強い方

82:名無しオンライン
21/06/11 17:12:23.36 J7mlRtky.net
アクション下手なやつの方がRaFoとかで火力出すのは難しい定期
脳死してても火力出ないように作られてるから、近でブンブン丸させて肉壁兼用させる方がマシというのもある。
つかFoはもはややる気すら起きないレベルのつまらなさ

83:名無しオンライン
21/06/11 17:14:51.89 AgLbpPmK.net
>>11
ガードと回避があるゲームで距離による安全性など関係ないがな
近接のほうがはるかに被弾しにくい

84:名無しオンライン
21/06/11 17:15:56.56 J7mlRtky.net
ソードにクッソ範囲広いブンブン丸あるから大半の剣士ライトはそれ使ってんじゃないの?
Raは触ったがホミと連射をまともに使える頭が足りてるならそっちの方が向いてるかもな。

85:名無しオンライン
21/06/11 17:21:15.90 01MydUPg.net
結局最強クラスはどの組み合わせ?

86:名無しオンライン
21/06/11 17:30:22.83 7jdlO3FI.net
>>82
チームの復帰勢(5年ぶりくらい)の奴がFi使って緊急クエで被弾して死にまくるから迷惑してる
野良と違って死体を放置しておくわけにもいかないし
死にまくるのは一番の迷惑行為だから、そういう奴は遠距離から豆鉄砲だけ撃っててほしい

87:名無しオンライン
21/06/11 17:35:33.59 Y/v2Ditq.net
Fiはリミブレあるの見てまたこの路線なんだってスルーした

88:名無しオンライン
21/06/11 17:37:48.40 J7mlRtky.net
>>87
Fi自体はそれでいいんだけど、武器が固定されてるのが最高にガイジ
歴史は繰り返す

89:名無しオンライン
21/06/11 17:38:19.12 j07I2G1A.net
5連続でバクステして草

90:名無しオンライン
21/06/11 17:39:42.62 qMVNppks.net
>>86
FiはサブHuでウィル取らんとやりずらいでしょ
しかもメインFiでも普通にソードとかワイヤー使うほうが楽だしねww
とりえあずソロ性能だけでいえばHu混ぜた方が強いのは旧くそ2と同じ感じ
テクやるならスキルポイントが溜まった頃に始めた方が
死にずらくていい(Lv10以降は引継ぎユニでも即死する)
ガンナーは知らん、が多分普通に射撃クラスの中ではガンナーが楽(サブはFiでもHuでも)
Teは割と楽だが火力はいうほどでない、まあ旧くそ2に近い、弱くはない
Raは死ね、死ねというかもう死ね(マルグルならまあ楽しめるかも?)
ただ面白い闘い方はRaHuとかでWBはるけど武器は他クラスので戦うとかだと
結構DPSあげられる(理論的には)はずだし、実行してる奴もいる(強いとは言ってない)

91:名無しオンライン
21/06/11 17:40:44.03 J7mlRtky.net
武器別に倍率調整できる頭が有ればリミブレウォンドマンとかリミブレロッドマンみたいな昔の頭PSO2みたいなゲームできたのにな
導線は増えたけど相変わらず枷だらけでやりごたえもない
今は知らんがバランスもどうせ悪いやろな

92:名無しオンライン
21/06/11 17:41:18.37 d+7ghD11.net
>>90
ウィルはメイン限定

93:名無しオンライン
21/06/11 17:45:44.00 qMVNppks.net
>>92
そうだったか、中々死ぬなんてことブジンとかでもなかったから知らなんだ
フラッシュガードは取ってるけどな、なんならサブFoでもGuでもいいと思うけど

94:名無しオンライン
21/06/11 17:48:46.66 m833HKbD.net
隣のFoつえーって思ってる近接はそいつのレベルと装備見てみろ
多分強化頑張った上で格下狩りしてその程度の雑魚だぞ
近接のがつえーから

95:名無しオンライン
21/06/11 17:51:09.97 ik01Vs13.net
イルカみたいな名前の飛んでる敵近接だと腹立つ

96:名無しオンライン
21/06/11 17:51:22.83 8sRxHrzy.net
Fiでやってるけどそこまで苦労しないわ
ソードマンと近接で一括りにまとめられるのは不快っすわ

97:名無しオンライン
21/06/11 17:54:21.37 jgS+sx1a.net
外人多いし2鯖に来てくれよ
ホロライブ外人すぎだろ

98:名無しオンライン
21/06/11 17:55:05.52 jgS+sx1a.net
誤爆ったわ

99:名無しオンライン
21/06/11 17:55:28.67 qMVNppks.net
Foはどんだけ必死こいてもフォイエが300ダメいかないぐらいだと思う
定点発動のスキルとしてはいいが、息切れも早いからPP回収の時間でロス
方やFiやHuはワイヤーを使えるからワイヤーの武器アクだけでフォイエ連発&PP回収
何か、色々とちゃんと使いこなせば近接が最強だというのは猿でもわかるはず

100:名無しオンライン
21/06/11 17:57:43.80 48mqjI8K.net
>>44
PSU…

101:名無しオンライン
21/06/11 18:00:18.05 Y/v2Ditq.net
近接は張り付いててもテクの派手なエフェクトで何も見えなくなりそうだけど問題ないんかな

102:名無しオンライン
21/06/11 18:01:19.83 wPYMPt8b.net
旧国もHuがスタートは最強だったし今の強さ比べても意味ないわな

103:名無しオンライン
21/06/11 18:01:48.57 ekB7E5on.net
横向きエクシア特格あたるじゃん。

104:名無しオンライン
21/06/11 18:06:16.08 aYLNNJp7.net
>>87
ファイターのリミブレといい、レンジャーのWBといい、ガンナーのチェインといい、
リスクや手間がかかる面倒さの割に合うリターンが無いから、こんなの無くして普通に火力上げろと言われているのに、頑なに固辞しているな

105:名無しオンライン
21/06/11 18:06:32.09 7jdlO3FI.net
>>99
旧国でFo強すぎたから弱くする
ワイヤーは旧国で弱いし不人気だったから大幅強化で無理やりに使用率を上げようとする
なんか出来の悪い格ゲーの調整にも似ているし
相変わらずサモナーとかヒーローの頃と同じ発想で調整するからこうなる

106:名無しオンライン
21/06/11 18:15:52.91 +ZSYVQAR.net
アクションゲームで近接以外やろうとする奴なんなん?

107:名無しオンライン
21/06/11 18:20:42.15 PugcYCv0.net
1番なんで引き継いだ?って思うのはヴォルグCT60秒でほぼ空気だしリキャスト終わってるのかわかりづらいし本当になんでこんなの引き継いだの?

108:名無しオンライン
21/06/11 18:20:42.56 J7mlRtky.net
Foに求められてるのは属性使いであって、わざわざ属性合わせて遠くからチマチマやってる隠キャじゃ無いんだよなぁ………
やっぱ過去に固執するおっさんが作るゲームはダメやね

109:名無しオンライン
21/06/11 18:24:12.62 aYLNNJp7.net
>>107
この調子だと、ブレイバーの弓のバニッシュも容易に想像できてしまう

110:名無しオンライン
21/06/11 18:24:58.02 wPYMPt8b.net
>>106
オンラインRPGとは書いてるけどオンラインアクションゲームとは書いてないがなww

111:名無しオンライン
21/06/11 18:25:05.69 c8EZGuzY.net
緊急とかやる気あるときはFiでマルグルとか力抜いてやる時はGuで戦ってるふりでいい?

112:名無しオンライン
21/06/11 18:27:07.49 4Fu3wmTM.net
オルクだかオルカだか作った奴は死ね
何あの戦っても全く楽しくない奴

113:名無しオンライン
21/06/11 18:39:35.98 S327UOss.net
スローランディングとかデフォルトで入れとけ
フラッシュガード1振りしたかったのに1足りなくて切ったわ

114:名無しオンライン
21/06/11 18:42:09.12 1BtvZCpW.net
足りなくていらっとするけど近接が一番強いっていう

115:名無しオンライン
21/06/11 18:56:12.94 77MtAFSJ.net
単純に近接は火力に直結するスキル多いしな

116:名無しオンライン
21/06/11 18:59:43.48 j07I2G1A.net
Raが最強なんだよなぁ

117:名無しオンライン
21/06/11 19:02:02.05 dYNclVsg.net
エタロナ取れないような雑魚ネ実民が強いだの弱いだの言ったところで全く参考にならん件

118:名無しオンライン
21/06/11 19:03:28.30 EI7RhzeU.net
ネ実は旧国称号探すより一緒に遊んでくれるフレンド捜しとけw

119:名無しオンライン
21/06/11 19:04:52.42 Y/v2Ditq.net
>>106
Fiは面白いのわかってるんだけど雑魚狩りを長くやるにはね
>>107-109
わかる

120:名無しオンライン
21/06/11 19:15:15.71 ik01Vs13.net
NGSになったのにまだエタロナとか言ってるキチガイいて草

121:名無しオンライン
21/06/11 19:21:10.92 wPYMPt8b.net
>>120
( ̄m ̄〃)ぷぷっ!エタロナお持ちでない?

122:名無しオンライン
21/06/11 19:23:46.44 J7mlRtky.net
強弱出すのは廃人がやってくれるのは分かる
そもそもそれ以前に糞つまらないという話題で盛り上がってはいるが

123:名無しオンライン
21/06/11 19:24:28.75 XhGlhKsn.net
Foはバータゾンデよりギバギソの方が強いから旧と同じく近接職だぞ
接近しても大して強くないってのが旧と違う点

124:名無しオンライン
21/06/11 19:25:38.22 7jdlO3FI.net
まぁ称号煽りはどうでもいいけど
>>1
に対する答えとしては、敵の挙動をよく見て立ち回る事と
「マルチウェポンでワイヤーの武器アクションを近接武器に付けて常に使えるようにしておけ」という話
それの強さが周知されてくると
HuもFiもTeも、それしてない時点で地雷と言われる風潮になりそう

125:名無しオンライン
21/06/11 19:27:21.17 J7mlRtky.net
また不人気武器を付属品にしてきたな
ほんま流石としかいいようがねぇな

126:名無しオンライン
21/06/11 19:28:56.55 IxHQHdjN.net
>>123
ギゾってあんなんで強いの?

127:名無しオンライン
21/06/11 19:31:03.51 J7mlRtky.net
Foはどうせ一致ゲーテンプレアクションだからどうでもいいよ
どうせ弱点以外の属性倍率もガタ落ちさせられるしな

128:名無しオンライン
21/06/11 19:54:09.63 VEvQGO6S.net
pp回収の関係で近中距離保たなきゃならんのにテク発動後の硬直が絶妙に長い
旧国のパリングの感覚で攻撃に合わせてチャージの癖はそのうち抜けるかもしれんが、回避が間に合わんから敵の攻撃に合わせて置き回避みたいな事になってる

129:名無しオンライン
21/06/11 20:34:00.71 7jdlO3FI.net
>>128
他のクラスにも言えるけど
回避を発動できるタイミングを図るために常に一瞬先を予測して行動するという
キングクリムゾンみたいな事しないと失敗が多くなる

130:名無しオンライン
21/06/11 20:37:42.80 gF7SA53s.net
みんなが当たり前のように近接武器パレにワイヤー武器アクを入れる頃合いに
運営は想定外とか容易に接敵とか理由付けて挙動に下方入れるにN-1メセタ

131:名無しオンライン
21/06/11 20:38:25.02 wPYMPt8b.net
武器アクションは使わずに回避が主流なのか

132:名無しオンライン
21/06/11 20:39:09.10 LijwNTOn.net
>>121
やめたれよ・・・せっかく称号煽りから解放されたと思ったらまさかの持ち越しで称号マウント継続だなんて思わなかったんだろうしさww

133:名無しオンライン
21/06/11 20:40:41.61 dge/+1uu.net
ワイヤーが強いというよりワイヤーの武器アクションが強いって訳か

134:名無しオンライン
21/06/11 20:44:30.13 c2o6moHr.net
ワイヤーはPAも範囲広くて使いやすい挙動だから近接での雑魚狩りには便利よ
エアポケットスイングとかいうカメラ酔いするカスみたいなのはない

135:名無しオンライン
21/06/11 20:46:35.01 XW5f/IAw.net
遠隔で楽してレベリングしてるわ
なんかFF14初期のひたすらFATEぐるぐるレベリングしてるみたいで飽きてきた

136:名無しオンライン
21/06/11 20:47:06.38 dge/+1uu.net
ほーん旧国のイメージのせいで避けたがワイヤー良さそうなんね使ってみるわ

137:名無しオンライン
21/06/11 20:47:35.84 48mqjI8K.net
ブジンは紫に光った後に攻撃する(分かる)
ダブセカマイタチも紫、ゾンデ系も紫、ランチャーのフォトンブラストも紫
アホなん?

138:名無しオンライン
21/06/11 20:51:15.50 jExLkDCK.net
>>132
旧2の称号は廃止しますって言ってなかったか?
なんで何事もなかったかのように称号表示されてるのかわからん
フォロエタオンライン続行か?

139:名無しオンライン
21/06/11 20:53:36.74 H1uHGYpS.net
foは軽くやった段階だとCBTのどうしようもない奴よりもかなり改善されてるな
バータゾンデ系20ダメージだったからな(遠い目)
全然状態異常ならなかったな(白目)
ra は火力はともかくライフル持って武器アク連打してれば死なないしお手軽じゃね?

140:名無しオンライン
21/06/11 20:54:12.73 5+XYkl+E.net
そもそもアクションとして欠陥が多過ぎるんだよな
当たり判定ズレてんのか知らねえけど、敵の攻撃見えてからじゃ遅くて、挙動が見えてからジャスガ置いとかないと行けないって割と意味わからんよ

141:名無しオンライン
21/06/11 21:00:23.19 Y/v2Ditq.net
>>140
これわかるわ

142:名無しオンライン
21/06/11 21:01:07.87 R1lJzwYX.net
(´・ω・`)マルチでキングギドラみたいなのと戦ったけどナベチの糞鳥の因子をヒシヒシと感じたよ

143:名無しオンライン
21/06/11 21:05:39.79 qMVNppks.net
クソ鳥のがまだまし
あれはソロでやってると近接でもテクでも台パン不可避
ガンナーで上手くやればまだましなのかな〜

144:名無しオンライン
21/06/11 21:05:39.84 dge/+1uu.net
このスレ見て早速ワイヤー武器アクション試してみたけどこれ旧国のグラップルチャージなのなw
しかも望まれてた挙動になっててちょっと感動やわ

145:名無しオンライン
21/06/11 21:07:06.86 wPYMPt8b.net
>>140
ロールプレイングしろよRPGだぞ

146:名無しオンライン
21/06/11 21:07:21.90 7jdlO3FI.net
>>138
それ誤解してる人がすごく多いんだけど
称号は廃止ではなく、「完全には共有できない」だけ
要するに、今後NGSで取得できる新しい称号を付けても旧国ではそれは表示されないというだけの話
ちなみに称号だけでなく
アークスカードとかコーデカタログもそのうちアプデでNGSにも追加される
意味わからなければ、このスレに書いた話を読めば理解できるはず
スレリンク(ogame3板:18番)

147:名無しオンライン
21/06/11 21:09:43.58 H1uHGYpS.net
今回の近接は火力は最強だったはずだ
少なくともCBTでは
当てられるかは個人の問題だな、あと今回はカウンター最強世界だ。カウンター華麗に決められないのが悪い。

148:名無しオンライン
21/06/11 21:12:33.97 qMVNppks.net
このクソ挙動エネミーとクソトロイステップ回避にトロ過ぎるガードモーション
どうやったらジャスガするのが当たり前になるんですかねぇ…

149:名無しオンライン
21/06/11 21:12:35.07 eRD3gvCz.net
高所弱点とか飛んでる奴が本当に面倒だから遠距離攻撃出来るサブつけとけ

150:名無しオンライン
21/06/11 21:13:15.24 1lAm/Oih.net
>>142
しかもこいつ第1章のボスってのがヤバい
ハードモードすぎだろ

151:名無しオンライン
21/06/11 21:18:06.45 7jdlO3FI.net
>>149
そんな物は要らない
豆鉄砲なんかを撃つよりも
結局はワイヤーの武器アクション使うだけで全て解決

152:名無しオンライン
21/06/11 21:19:10.78 J7mlRtky.net
>>150
弱すぎるよりは本来ゲームにあるべき攻略要素として成立すると思う
オフゲ以下と言われる原因の一つがこれ

153:名無しオンライン
21/06/11 21:19:59.68 J7mlRtky.net
>>151
で肝心のワイヤーはオモチャなんですよね

154:名無しオンライン
21/06/11 21:45:59.41 PICGSU8K.net
ダブセしか近接息してなくね?

155:名無しオンライン
21/06/11 22:05:42.38 Y/v2Ditq.net
>>149
タリスだけど上下の射角狭くて当たらんことちょいちょいあって困る

156:名無しオンライン
21/06/11 22:08:05.99 QV/eNuUn.net
1章ボスよりナルガクルガみたいな奴のが嫌い
ボス鬼ごっこしたい訳じゃねえんだよ
早速アンケートとかやってくれんかな

157:名無しオンライン
21/06/11 23:03:21.28 t9z+qhD5.net
初見キングギドラの爆発でワンパンされてリトライしたら首ブンブンで2パンされたからレベラゲするわ

158:名無しオンライン
21/06/11 23:16:39.20 iaiewFku.net
>>33
ナッコゥ全然不遇でも何でもないぞ

159:名無しオンライン
21/06/11 23:17:15.94 jExLkDCK.net
ナックルというかFiは普通に使える職だからな今回

160:名無しオンライン
21/06/11 23:19:41.38 J7mlRtky.net
Fiはスペックはあると思うよ
ただな?新規がダガー、ダブセ、ナックル好きで始めたらどうなると思う?

これなんだよな。ほんまに。

161:名無しオンライン
21/06/11 23:21:59.95 F95uq5Pt.net
やっぱナックルに裏拳欲しいっすよ……!

162:名無しオンライン
21/06/11 23:36:16.33 1BtvZCpW.net
カウンターむずいよな
みんな一緒に吹っ飛んでるから笑えるw

163:名無しオンライン
21/06/11 23:37:20.74 wPYMPt8b.net
>>162
スペック低くて重いんだろ、PS5買える金なさそうだし

164:名無しオンライン
21/06/11 23:37:45.12 1irxRq2Z.net
近距離(大嘘)ってかかれてるGuがほぼリキャストなしの100チェインババババ(遠距離まで届く)で
50〜70ダメージ×15からのラスト一発700ダメージとかだしてんのに
回復制限あってハイリスクの近接の調整テキトーすぎんだろマジ

165:名無しオンライン
21/06/11 23:39:55.93 wPYMPt8b.net
>>164
じゃあその棒切れ捨てろよ、強制されてもないのにガイジか?

166:名無しオンライン
21/06/11 23:41:00.60 1irxRq2Z.net
?アンカ間違えてねえか
俺は普通にGuだが

167:名無しオンライン
21/06/11 23:43:08.55 rvdEV1yA.net
>>150
しかもストーリーだからソロで挑まんといかんからアクション苦手なやつはしばらく詰むんじゃねぇのか

168:名無しオンライン
21/06/11 23:49:28.34 1BtvZCpW.net
ヴォルドラ初期もクソ硬かったろw

169:名無しオンライン
21/06/11 23:50:19.93 EwALViiE.net
ザッパーぶんぶんしてハンターつえーって思ってたけど結局どれが最強なん

170:名無しオンライン
21/06/11 23:54:58.91 Gg98pDN+.net
ただ喧嘩したいだけのおるな
ストーリーのはやらかいからある程度火力上がってくるとほぼダウンハメになるな

171:名無しオンライン
21/06/11 23:56:28.73 LijwNTOn.net
>>169
本当の事言うわけないだろ
広まったらどうなるか古参はよう知ってるしな

172:名無しオンライン
21/06/11 23:56:56.70 Nmzu7p7V.net
プロしかできない仕様で毎回作るよなw
チー牛しか残らねえよセガさんw

173:名無しオンライン
21/06/12 00:02:28.87 JYNELc1V.net
回避もJGもなんかやりにくいな
攻撃が当たる直前よりもっと前でボタン押しとかないと成立しない
1フレームで無敵になるようにできてないんかな

174:名無しオンライン
21/06/12 00:08:22.47 qF0C1qxW.net
これ火力は近接最強とかいうけどどう考えてもGuが一番強いよ
集団戦はなんかくるくる回る奴でチェイン稼いで圧倒言う間に100チェイン
ボスはバババババってやつでチェイン稼いで最後サテライトエイム→デッドアプローチ連打でリキャストゼロで大ダメージ稼げる
被弾しない立ち回りなれたら間違いなく最強だわ

175:名無しオンライン
21/06/12 00:14:40.38 grGAWF3b.net
>>168
あれひたすら硬いだけで強くはなかったんで…

176:名無しオンライン
21/06/12 00:14:51.61 bVY7zfcG.net
逃げ回る敵が多すぎて近接は全PAに追尾を標準でつけといてくれって思う
ただでさえ走り回る事が多くて近接不利なのにこれから全体の火力が上がったら居場所ないわ
旧国であれだけ近接の調整してもまだ分からないとは

177:名無しオンライン
21/06/12 00:27:23.39 Vc2gBztQ.net
ハンターは一応ワイヤーの武器アクションで相手に近づくのあるが
パッドだと武器切り替えが相変わらず十字キーの操作だから切り替えてる間に移動早いエネミーはその場にいないからな
それの施策としておそらく合体武器があるんだろうけど根本的な解決になってない
てか8年前の国2初期からある問題点なんだけどな
ヒーロー実装の理由の一つが「武器切り替えのUIの不便さを職の仕様で補う」だったっけか
それでも国2に比べたら戦闘バランスというかエネミーの挙動の作り込みはだいぶマシだと思うわ
前が酷すぎたんだけど
乱戦だと避けようのない雑魚の出す音波を食らってピヨってレバガチャとか普通のゲームだったし

178:名無しオンライン
21/06/12 00:30:47.47 onCWI/6B.net
>>177
デカブツの後ろから音波飛ばすクソ鳥と吉岡が好きなクソ虫な

179:名無しオンライン
21/06/12 00:33:49.04 KAqE0Nbn.net
ケツが弱点のくせに中々の速度で旋回するデブは旧国の魂を感じるな

180:名無しオンライン
21/06/12 00:41:59.33 NMhQGup3.net
Guだと真上から通常押しっぱしてるだけでも簡単に倒せるなケツ弱デブ

181:名無しオンライン
21/06/12 00:46:27.82 ktP3CZ/C.net
大半がゴミクズのここの書き込みあてにするやつおる?
ファントムやラスターが弱いとかいうやつ大量にいたの忘れたのか
少なくともエタロナ取ってる俺のプレイ感では圧倒的に近接の方が強い
状態ダウンとかウィークあるからフォースやレンジャーにも存在価値ちゃんとあるけどな

182:名無しオンライン
21/06/12 00:47:03.16 jgXfmX1c.net
それ、ドドリアさんって呼んでるわ

183:名無しオンライン
21/06/12 00:50:00.85 qF0C1qxW.net
ソロで強いとマルチで強いは別なんだわ
ボッチ君からしたら近接が強いんだろうけどな

184:名無しオンライン
21/06/12 00:51:43.51 fDdmpNI1.net
フォロナー僕、Fiが一番強いと思う

185:名無しオンライン
21/06/12 00:54:17.63 h8dQ/g2Y.net
ファントムは実装当時から万能で強いといわれていたが?

186:名無しオンライン
21/06/12 00:55:19.32 JYNELc1V.net
デブはFoだとさっさとテクニックで腹割ってるな

187:名無しオンライン
21/06/12 00:57:07.77 h8dQ/g2Y.net
フォースは回避にほとんど無敵がない+もっさりから実質ガードか空中戦のどっちかしかない
テク硬直も長いしな

188:名無しオンライン
21/06/12 01:05:05.79 RnR/3y6l.net
>>174
まぁリミブレ使いながら張り付いてカウンターしまくったり出来るPSが無いならそれでもいいけど
Gu最強とか言ってるのは馬鹿にされるから、ゲーム内では言わない方がいいよ

189:名無しオンライン
21/06/12 01:12:01.90 wsDwBNS6.net
ハンター最強武器がワイヤーでパルチ空気って終わってんな

190:名無しオンライン
21/06/12 01:12:42.91 qF0C1qxW.net
後悔チャットで○○職が一番強い!とか言ってる奴いたら真正ガイジだな

191:名無しオンライン
21/06/12 01:12:43.14 qF0C1qxW.net
後悔チャットで○○職が一番強い!とか言ってる奴いたら真正ガイジだな

192:名無しオンライン
21/06/12 01:15:55.97 HR3T0HDr.net
>>181
エタロナ取れる腕もセットじゃないとダメなんだよ
練習すれば取れるとかたまにのたまうやついるが
生まれで決まってる部分だ
プロの言うバランスは正しいが前提が抜けてる

193:名無しオンライン
21/06/12 01:16:21.87 h9ZcuhBz.net
なんだかんだで近接で落ち着くんだよな

194:名無しオンライン
21/06/12 01:18:52.59 f9cR4oze.net
ワイヤー合成したら世界が変わる
遠距離ゲー言ってる奴は旧武器握ってるだろ

195:名無しオンライン
21/06/12 01:22:49.38 AG3dA1Zw.net
タワーは近接最強じゃね?めちゃくちゃ早いぞ攻撃当てれるなら

196:名無しオンライン
21/06/12 01:23:00.23 B38FArQm.net
気弾とライジングまだ?

197:名無しオンライン
21/06/12 01:23:53.69 wsDwBNS6.net
エタロナ2年前に取って辞めてNGSで復帰したけど未だに称号マウント取られてんのかよ

198:名無しオンライン
21/06/12 01:32:38.45 Q/9mqBHy.net
障害者手帳しかないんですよ彼らは

199:名無しオンライン
21/06/12 01:35:16.41 JYNELc1V.net
○○が強いっても難易度高くて強いとそれにはやや劣るけど扱いやすいじゃ話は違ってくるし
理論的には強いってのは旧でも良くあったけど

200:名無しオンライン
21/06/12 01:46:16.62 XLyNRYCU.net
まあガンナーは遠距離クラスのなかじゃ一番強いんじゃね

201:名無しオンライン
21/06/12 02:04:54.63 h8dQ/g2Y.net
プロって国2のプロっすか?!
ぱねえわ言うことがプロは

202:名無しオンライン
21/06/12 02:06:23.10 xgeqTnGM.net
>>195
タワーは正直ボスしか倒しちゃいけないあれがFoがフォイエ使うと無理ゲーだから面倒なだけだったからな
別に星5とる必要無いから良いんだけどさ

203:名無しオンライン
21/06/12 02:06:23.47 xgeqTnGM.net
>>195
タワーは正直ボスしか倒しちゃいけないあれがFoがフォイエ使うと無理ゲーだから面倒なだけだったからな
別に星5とる必要無いから良いんだけどさ

204:名無しオンライン
21/06/12 02:24:41.04 HR3T0HDr.net
>>201
エタロナって何割いるんだろうね
1割切ってるんじゃないか
ギリ駅までが池沼だというから
プレイヤーの8割程度障碍者手帳持ちなんだが

205:名無しオンライン
21/06/12 02:27:17.45 aeTOp0wX.net
エアプやん
ソードはお手軽最強格筆頭やぞ

206:名無しオンライン
21/06/12 02:34:40.05 yfSJah8/.net
>>124
うわそれめっちゃ面白そう
そういう使い方すればいいのか

207:名無しオンライン
21/06/12 02:36:41.78 ulY+d9i9.net
進撃の巨人ごっこか

208:名無しオンライン
21/06/12 02:39:20.70 g2kjOtxq.net
またこの手のバカが出てくるのか
うんざりする

209:名無しオンライン
21/06/12 02:43:13.13 xFbJAH5d.net
ワイヤー使わない近接は地雷だから晒せ

210:名無しオンライン
21/06/12 02:51:53.90 jHjVNolf.net
ワイヤー持って何すればええの?

211:名無しオンライン
21/06/12 03:14:29.70 pRdSFwnd.net
むしろ近接じゃないとだめじゃね
射撃とテクの火力低すぎてやばいから修正してほしい

212:名無しオンライン
21/06/12 03:18:39.33 aGhMrEEI.net
RaそんなにゴミならWBをスキルP無しでRa以外の全職につけてくんね?

213:名無しオンライン
21/06/12 03:23:08.57 xgeqTnGM.net
Raは何故か状態異常耐性とか言うカウンター前提の環境でマジで意味わからんスキルで1枠死んでるからな
強いスキルが無さ過ぎてマジで奴隷になっめる

214:名無しオンライン
21/06/12 03:25:59.14 KAqE0Nbn.net
RaはWBどうこうじゃねえよ使ってみたらわかる硬い単体相手なら他職と遜色ないけど
10体ぐらいの雑魚処理競争してみてくださいってなったら本当にゴミだから
サブ云々諸々で補えよって話なんだけどこれするんだったらRaの部分要ら無くねAR欲しいならGuでよくね
火力上げたいならWBじゃなくてシフデバでよくねってなるから

215:名無しオンライン
21/06/12 03:36:21.44 aGhMrEEI.net
まだはじめたてのエアプなんでねぇ
旧国2のイメージまだ引きずってるわ
そうするとメインHuサブFiが無難か

216:名無しオンライン
21/06/12 03:40:32.50 975hp3TE.net
>>214
雑魚にはランチャーなのは旧国も同じじゃん
ライフルぺちぺちしてたらそら時間かかりますよ

217:名無しオンライン
21/06/12 03:46:58.18 KAqE0Nbn.net
だからランチャーも範囲がウンコで雑魚処理が出来ねえんだよ

218:名無しオンライン
21/06/12 03:47:41.14 /F60adDl.net
うーん使い方が悪いだけではないでしょうか

219:名無しオンライン
21/06/12 03:49:33.38 KAqE0Nbn.net
はあ煽りたいだけかレスして損した

220:名無しオンライン
21/06/12 03:51:57.93 KU2IZEoz.net
雑魚はスフィアイレイザーもどきPAで薙ぎ払って下さいご理解お願いします
威力もPP効率も悪い?それ後で聞こうか
嫌ならやめろ!クラチェン努怠!

221:名無しオンライン
21/06/12 04:07:16.89 r8CYi29Q.net
NGSの仕様上、メインがどの職でもサブFoおすすめやで

222:名無しオンライン
21/06/12 04:23:28.25 Roc6nz8j.net
ナックルワイヤーのマルチウェポンなら高所も取れるナックル完全体でとても楽しい
DPSは今話してもどうせ一週間後には意見変わってそう

223:名無しオンライン
21/06/12 05:27:37.35 xgeqTnGM.net
PPコンバートイカれてるけどこの運営の事だからやり過ぎるとボクソン発動してメインFo限定にされるし、キリングもサブ1%とかにされるぞ

224:名無しオンライン
21/06/12 05:50:36.63 2k/0p+Mn.net
Ra色々言われてるけどマルチなら楽だよ
NGSって国2みたいに緊急参加して終わったら即ログアウトみたいなゲームじゃなくて長時間エネミー狩り続けてレア掘りしないといけないゲームだから
近接だとカウンター意識し続けたりクソカメラグルグルですぐ疲れるからRaで遠距離から脳死するのがおすすめ

225:名無しオンライン
21/06/12 06:55:08.78 IwiDEE5V.net
>>204
国2やってる時点で全員手帳持ちだぞ
仲良くしろよ

226:名無しオンライン
21/06/12 06:56:05.65 R4DKI4IE.net
オンゲーなんてみんなでワイワイが醍醐味なのにお前みたいな奴がいるから新規も定着しないんだろうな

227:名無しオンライン
21/06/12 07:06:09.73 5RIkg5jm.net
つまり序盤はGuHuでレベリングして火力必要になってきたらメインHuも併用し始めるのが最適解ね

228:名無しオンライン
21/06/12 07:22:50.49 JYNELc1V.net
Foはめっちゃ楽だけどボスタゲ取ると途端にめんどくせえ

229:名無しオンライン
21/06/12 07:27:14.88 AMSsMFUy.net
ゲームスピード遅くした癖に相変わらずエネミー暴れるせいでカウンター難しくなってるだろ
行動キャンセルのタイミングもおっせえしゴミ過ぎ

230:名無しオンライン
21/06/12 07:27:33.84 KusmoR01.net
ボスタゲ取ってもロッド武器アクのパリィと通常攻撃が優秀だから困らなくね?
タリスはまだ分からん
そもそもまともな近接がいるときの対単体は若干きつい
基本的なクラス関係は旧国からあんま変わってない気がする

231:名無しオンライン
21/06/12 08:43:53.09 1Y3Ct9dF.net
全職サブFoでタリスビット置いてPA連打でいい気がしてきた

232:名無しオンライン
21/06/12 09:15:56.64 lpQ/kj6y.net
レンジャー弱いのは諦めろぉ。
旧国からずっとそうだったしこれからもそうだよ、マルチじゃまだまだ文句言われないし好きなの使えー

233:名無しオンライン
21/06/12 09:19:41.34 qF0C1qxW.net
これ間違いなくサブはfo一択でしょ
それ以外選ぶやつはアホ

234:名無しオンライン
21/06/12 10:05:50.40 P4mnpl6u.net
近接が強いのは最初だけだよ
PSO2だって強かったのは初期だけじゃん
どうせFoゲーになるよ

235:名無しオンライン
21/06/12 10:09:50.09 89L2bBq3.net
JAも複合もないFoなんかもっさりしててすぐ飽きる

236:名無しオンライン
21/06/12 10:17:42.42 aov5Xwqp.net
>>235
普通テンポが速いほど飽きるだろ
もっさりアクションの方が根強い人気がある

237:名無しオンライン
21/06/12 10:35:08.59 8KL452J7.net
>>231
打射法なくなったから本当なんでもよくなったわ

238:名無しオンライン
21/06/12 11:27:41.87 1K2CwDFW.net
魔改造で快適になったのをまた縛られてやり直し

239:名無しオンライン
21/06/12 11:29:10.28 u3x3Ls42.net
ワイヤーの武器アクションはロックオンしないといけないのつれえ
近接でロックしてると敵が動き過ぎる所為でカメラグルグルするんだよな

240:名無しオンライン
21/06/12 11:55:12.39 J3m18MWe.net
ワイヤーの武器アクションで距離詰めて
ソードでぐるぐるPAしていたら、強くね?

241:名無しオンライン
21/06/12 11:55:56.22 ILZ6QyZr.net
やっべーwww>>1に同意してる奴
ヘタクソだってハッキリわかんだねwwww

242:名無しオンライン
21/06/12 12:36:50.77 K5FTIXt2.net
新国Ra 肩越し使う機会全然ないし、カスダメしか出んから虚無だ

243:名無しオンライン
21/06/12 14:47:15.32 YLtNPmv4.net
RaはマルグルとPSEバースト中にて最強

244:名無しオンライン
21/06/12 15:19:23.86 jHjVNolf.net
カスダメってARしか使ってない雑魚かよ
ランチャーとサブソード持て無能

245:名無しオンライン
21/06/12 15:38:03.13 HR3T0HDr.net
210 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2021/06/12(土) 02:51:53.90 ID:jHjVNolf [1/2]
ワイヤー持って何すればええの?
244 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2021/06/12(土) 15:19:23.86 ID:jHjVNolf [2/2]
カスダメってARしか使ってない雑魚かよ
ランチャーとサブソード持て無能
この人12時間で変わりすぎだろ

246:名無しオンライン
21/06/12 15:38:32.84 MPHIo+ph.net
またばかなこといってる

247:名無しオンライン
21/06/12 15:43:10.15 IRRU6vXS.net
>>245
やらねえとかやめたとか言いながら同じIDで初心者を装った質問してるような奴がわんさかいる板で何を今更

248:名無しオンライン
21/06/13 01:16:45.23 02bQHQyD.net
ソードクソ強いやん
通常おしっぱにしてるだけで高DPS出るぞ

249:名無しオンライン
21/06/13 02:02:10.80 jsU0xB3B.net
ピョンピョンとドババがヒーローっぽいからガンナーにしたわ

250:名無しオンライン
21/06/13 02:36:14.21 uz1eV8ZE.net
なんで追尾なくなってんのw

251:名無しオンライン
21/06/13 06:56:37.55 Hi3OkDdJ.net
近接と遠距離やってみたら、確かに近接の火力は凄く高い
ただこのゲーム、馬鹿でかい敵が大ダメージ与える全方位攻撃などしてくるから常に近付いて攻撃は出来ない
遠距離にも攻撃は飛んでくるが、足元に張り付いている近接よりも全体が見えるから避けやすい
一番割に合わないのは、飛び道具なのに適性距離が近距離なツインマシンガンかなと思った

252:名無しオンライン
21/06/13 09:20:50.33 lJGr7pg5.net
久々に復帰したけど
昔からFoしか使ってなくてそれしか使えないんだわ
なんかサブクラスのルールが変わっててよく分からない
Foのサブクラスってどれにするのが一番いいの?

253:名無しオンライン
21/06/13 09:47:51.48 CMMtLQ9a.net
Foサブは現状なんでもいいと思う
何なら全クラス15になるまでサブに敷いてく勢いでもいい

254:名無しオンライン
21/06/13 10:34:04.94 zNvakzno.net
マルチウェポン化してワイヤーの武器アクでもつけとけよ
かなりの射程デビューンととんでくぞ
しかもPPしょうひなしで

255:名無しオンライン
21/06/13 10:41:43.70 HPgBTtLO.net
ブジンとか近接何やってるかわかんねえ
遠巻きに殺したらすぐしんで

256:名無しオンライン
21/06/13 10:42:01.24 HPgBTtLO.net
遠巻きにしたらブジンがすぐ死んで草

257:名無しオンライン
21/06/13 11:19:27.51 wWKkG5hP.net
ダブセでアーチャーしたいけど触る前に敵が消える
二段溜まる前に溶ける
打ててもそも挙動がクソすぎてコレジャナイ感

258:名無しオンライン
21/06/13 11:21:17.89 uz1eV8ZE.net
敵の動きは早くなってるのにこっちは遅くなってるからしんどいな
攻撃が全然見えないし

259:名無しオンライン
21/06/13 12:02:04.50 6FTE5OQK.net
ツイマシなんかベジータの連続エネルギー弾くらいの威力しかないだろ

260:名無しオンライン
21/06/13 12:19:46.03 zNvakzno.net
>>259
武器アクションからスキルで出すデッド連射がDPS最高らしい

261:名無しオンライン
21/06/13 12:24:12.23 PWjPzfpJ.net
でかい敵は超遠から戦車砲とか重火器で倒せと思うわ
威力カスでエフェクトだけ派手にした兵器作るな
光って音が出て叩いても安全とか子供のおもちゃかよ?
素手でもあんだけ殴りゃライオンや象くらい死ぬわ
ジャンプやホバーの技術いらんから他に回せ

262:名無しオンライン
21/06/13 12:27:56.95 zNvakzno.net
通信すら不能になるほどの強力なジャミングをドールズがもってるあたり
通常サイズ相手に遠距離狙撃は困難

なのかも知れない(完全に妄想

263:名無しオンライン
21/06/13 15:24:28.20 02bQHQyD.net
Foマジつえーなこれ
対ボスの凍結便利すぎるわ
自分でFo使おうとは思わんけどマルチに1人は居ると全然違うな

264:名無しオンライン
21/06/13 16:48:39.58 zNvakzno.net
タリス展開と組み合わせると色々ズルいことできそうなんだよな今回のFoTe
ガンスラゴッコするならRaTeだが

265:名無しオンライン
21/06/13 17:25:33.58 P9mwqVI/.net
今回のテク職スキル取ると、チャージ中高度落ち難いとか言う所の話じゃなくてほぼ0なレベルで高度落ちないからダッシュジャンプで一生敵の頭の上か弱点と同じ高度でテク打てるからどの敵にもやりたい放題できるんよな

266:名無しオンライン
21/06/13 18:24:09.81 F8CLQBtF.net
ギバギソ使うのに接近するからワイヤー合成したくなる
ロッドタリス混ぜたの失敗だったわ

267:名無しオンライン
21/06/13 18:51:24.96 uvVqfYNv.net
>>266
カウンター撃ったらあかんのか?

268:名無しオンライン
21/06/13 18:53:26.20 EtELdYfW.net
気持ち良くエネミーを殴られると僕らが損をしてしまうので

269:名無しオンライン
21/06/13 22:54:34.50 /QJzdoQp.net
ワイヤーの武器アク強いって言われてたから使ってみたけどロックオンしたら確定でそこまで飛んでいけるわけではないんだね
結局ある程度近づかないとしないといけないんじゃ微妙な気がしてきた

270:名無しオンライン
21/06/14 00:36:23.48 3D3Fafll.net
ワイヤーとダガーを混ぜて擬似的にシンフォを使えるようになれば良いのでは……?

271:名無しオンライン
21/06/14 00:57:41.63 FeYHF0e9.net
>>269
俺もそこは気になった

272:名無しオンライン
21/06/14 02:05:11.62 ytH5dpHR.net
ダガーのクイックカットもどきの射程短過ぎだろ
ファントムカタナ並にしろ

273:名無しオンライン
21/06/14 02:44:31.09 LsK8wDOt.net
ザンバ弱体化でやめた自分はNGSで戻って来たけどエタロナなんぞやって感じだわ
テクターやっても補助してる感じがなくてちょっと残念だわ

274:名無しオンライン
21/06/14 07:42:05.32 IMOsnz2+.net
そもそもこれからレア武器が出たら合成無理じゃね

275:名無しオンライン
21/06/14 07:47:12.17 yuRBCZKj.net
パルチザンがまた死んでるよな
ただでさえ武器の攻撃力低いのにPAも低威力、範囲無し、PA長い、
ガードポイントがほぼ無い、キャンセルもできない、アホチャージ、PBが突き抜け過ぎる

276:名無しオンライン
21/06/14 07:54:53.36 QA3/4nRW.net
ユニークならマルチウェポンの利便性を越えるユニーク性能潜在で付加するんじゃないの
数値遊びなら終わり

277:名無しオンライン
21/06/14 07:56:12.45 ZaAAXDSE.net
ユニークでまともなバランス取れてたことがないからもう期待しない

278:名無しオンライン
21/06/14 07:56:46.33 IMOsnz2+.net
旧国に利便性を越えるユニーク性能潜在なんてあったか?
作ってる奴は同じなんだから

279:名無しオンライン
21/06/14 08:09:48.25 bI9Hd2Lx.net
PSO2革命

280:名無しオンライン
21/06/14 08:17:27.77 zFfFmo9C.net
12/100点かな
製品と呼べる品質じゃない

281:名無しオンライン
21/06/14 09:19:04.59 WYFNnYIX.net
>>275
Hu武器はザッパーが頭おかしすぎる

282:名無しオンライン
21/06/14 10:23:40.02 /WYpoMXq.net
どの敵も微妙にディレイかけてくるの何なの
予備動作してから素直にすぐに攻撃だせよ

283:名無しオンライン
21/06/14 10:23:54.25 itOfxsxl.net
ザッパー空中で使うだけで敵が溶けていくからなw弱体やむなしだが、弱体するとしたら停止する方向にしてくれー……

284:名無しオンライン
21/06/14 10:43:40.69 7qhx7kyd.net
ダブセと大剣が頭飛び抜けててその他との差が酷いんだよな


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