【PSO2朗報】吉岡、有能だった。新クラスはタンク

【PSO2朗報】吉岡、有能だった。新クラスはタンク at OGAME3

[前50を表示]
100:名無しオンライン
19/08/17 17:50:56.75 M7htrCu/.net
吉岡は最初から有能だったが
UHの雑魚エネミーのHPは高すぎるから戻せよ

101:名無しオンライン
19/08/17 17:51:53.77 M7htrCu/.net
>>97
防御ステ依存のスキルはありそう

102:名無しオンライン
19/08/17 17:52:17.59 bG/j3hlz.net
吉岡、ワイはしんじてたで

103:名無しオンライン
19/08/17 17:52:44.67 7fIL8FsO.net
他人のレスタ回復量1/5になる代わりに自身HP増加
アクティブ中自身にヘイト完全固定してマルチメンバーのダメージを割合で肩代わりするスキル
当てると敵が速度低下状態になるPA
敵防御を下げて攻撃力を上げる異常状態と付与PA
職かぶりでゴミ化を防ぐために複数人で発動する火力PA
俺ならこんな感じにするかな。使っていいぞイキリキノコ

104:名無しオンライン
19/08/17 17:52:51.30 7ys284jO.net
まーだ ○○有能！→○○無能！の手のひら返しの流れを作ろうとしてんのか
さすがマダヤ人だな

105:名無しオンライン
19/08/17 17:52:59.94 dNoK+UF3.net
タンクッつーとMHWでいうところの槍（ランス）メイン？

106:名無しオンライン
19/08/17 17:53:09.69 MeTETLMw.net
ゲェフパクってて草

107:名無しオンライン
19/08/17 17:53:10.95 1YsxQ9sA.net
え、タンク？ロール？
YSOKもしかしてPSO2エアプなの？

108:名無しオンライン
19/08/17 17:53:37.02 ggOOtyjx.net
>>86
マスカレ999をタンクもしくは防御職でどうやって倒すんだろうってちょっと思ったんだけど…
そんな感じで倒せたらちょっと凄いな　マジ吉岡見直しちゃうかもｗ

109:名無しオンライン
19/08/17 17:54:11.16 QZpXwQQv.net
吉岡最高

110:名無しオンライン
19/08/17 17:54:20.80 X1M7O4cs.net
スキル次第では今以上にタゲがころころしてカオスになるか
ボスでしか火力でないとか揉めそうな予感だわ

111:名無しオンライン
19/08/17 17:54:34.60 Msa+Uww8.net
>>97
Phで技量マグ要求してきたし
今度は各防御をそのまま打射法に変換するスキル実装するやろな

112:名無しオンライン
19/08/17 17:54:55.68 QZpXwQQv.net
>>109
それ糞ターに言えよ

113:名無しオンライン
19/08/17 17:56:01.65 jHfhZRpG.net
>>110
防御ステがまじ死んでるからな
今のうちにボディ3でも買っとくか

114:名無しオンライン
19/08/17 17:56:07.22 KaHSB2Ck.net
>>111
やっぱテクターって糞だわ

115:名無しオンライン
19/08/17 17:56:19.39 HbvzJF1S.net
防御関係ですか→それに近いとしか言ってないのに勝手に妄想して持ち上げて吉岡神ってのは流石にオチが見えすぎてて凄いな

116:名無しオンライン
19/08/17 17:56:22.34 d+YLLgOo.net
流石に濱崎とは違うな

117:名無しオンライン
19/08/17 17:56:46.19 8jIukdyq.net
>>110
それはやらんって放送で言っただろガイジ

118:名無しオンライン
19/08/17 17:56:49.52 Cet75W5l.net
防御マグはないって明言してたぞ

119:名無しオンライン
19/08/17 17:57:03.49 b4M5bI1h.net
どのスキルもジャスガを強いる基地外仕様になると見た

120:名無しオンライン
19/08/17 17:57:34.41 AvprGRKp.net
今更防御マグ作り直しはめんどいしな

121:名無しオンライン
19/08/17 17:58:03.15 AvprGRKp.net
>>118
オートJGやろ

122:名無しオンライン
19/08/17 17:58:45.00 wCvUo/My.net
吉岡は高難易度化が過疎の原因の一つって認識してたのな

123:名無しオンライン
19/08/17 17:58:52.79 zZ8IKPqV.net
>>116
生放送みてるとか頭PSO2かよ

124:名無しオンライン
19/08/17 17:59:03.41 3ffZqh+y.net
敵国14との唐突なコラボに草

125:名無しオンライン
19/08/17 18:00:19.67 b4M5bI1h.net
>>120
せめてガード押しっぱなしでもジャスガになるくらいしないとなぁ

126:名無しオンライン
19/08/17 18:02:22.95 /bP3VmCw.net
吉岡最高
後はUHエネミーのHP下げてイルフォ部復活させろ

127:名無しオンライン
19/08/17 18:03:03.55 pDjCpqTb.net
ここで過疎過疎言われてたから余裕こいて遅めに会場行ったら、マジ混んでて入るのに２時間待たされたんだが。
ふざけんなよ田村

128:名無しオンライン
19/08/17 18:07:25.27 8jIukdyq.net
>>122
生放送から出た話題を転載して話してるスレに居座って何いってんのこのガイジｗ
気になってスレ見てきてるお前ガイジ過ぎるだろｗ

129:名無しオンライン
19/08/17 18:08:05.12 7n7HqWf0.net
そろそろ国王復活するん？

130:名無しオンライン
19/08/17 18:09:28.38 8na6PG0k.net
法以外のレスタ弱体化してメギバースも法参照にしろ

131:名無しオンライン
19/08/17 18:09:35.27 1pzJkbGK.net
最下層民を使える職

132:名無しオンライン
19/08/17 18:09:45.71 tmAOryap.net
>>128
ガチや

133:名無しオンライン
19/08/17 18:10:18.50 ZjjAEvG2.net
タンクがいるならヒーラーもいないとな

134:名無しオンライン
19/08/17 18:10:32.96 zZ8IKPqV.net
>>127
どうした？頭にPSO2足りてないぞ？

135:名無しオンライン
19/08/17 18:11:10.24 PVXZMObx.net
バカしかいないのか
タンク実装されてもそれ以外が全部アタッカーなんだから意味ねえだろ
タンクが活躍出来るなら大昔からいるカチ勢が活躍できてただろうし
それにTAばっか実装されてんだからなおさら全員アタッカーで殲滅する流れだし意味ない

136:名無しオンライン
19/08/17 18:12:16.20 0z1WRxzs.net
TA路線なら最終的には要らなくなるしな

137:名無しオンライン
19/08/17 18:12:36.36 eTI0Y20A.net
アイアンマンと盾の勇者合わせたようなやつだろ

138:名無しオンライン
19/08/17 18:12:56.75 0DSdB1fl.net
このクソゲームの場合全員タンクになるまでがテンプレだろ

139:名無しオンライン
19/08/17 18:13:04.78 FSVHwb7v.net
イグパリHuですらあの扱いなんだ
このゲームで受け身ってだけでゴミ確定

140:名無しオンライン
19/08/17 18:13:43.25 X1M7O4cs.net
>>126
半分は行列が出来るラーメンブラシーボ効果のディズニーアトラクション並んでみる層だから

141:名無しオンライン
19/08/17 18:14:05.39 UecKkg2u.net
固定の中で一番DPS出せてない奴にタンクやれと言いそう
嫌々ながらさせられる人と、タンクならダメでなくてもいいという寄生脳の温床
まあ今まで即ペロしてるような雑魚は「タゲ取れてない」んですけどね

142:名無しオンライン
19/08/17 18:14:18.41 HbvzJF1S.net
ドンマイ

143:名無しオンライン
19/08/17 18:14:39.17 zZ6/+hzO.net
これ防御クラスか・・？

144:名無しオンライン
19/08/17 18:14:44.01 V6uPl/kw.net
・いないとクリア出来ない
・また万能、あるいは他に何も出来ない
・装備依存で超格差職
・実は壁として機能しません
どれでも

145:名無しオンライン
19/08/17 18:15:55.88 dNoK+UF3.net
つかイキリアタッカーからタゲとれんのー？んんー？

146:名無しオンライン
19/08/17 18:16:36.91 UecKkg2u.net
吉岡の事だから意地でも新クラスの使用率上げるよう他を弱体化しまくりそう

147:名無しオンライン
19/08/17 18:17:27.78 5lX7QlZe.net
どうみてもヒーロー、ファントム路線だわ
防御系クラスはねーよ

148:名無しオンライン
19/08/17 18:17:55.84 YCJb25LH.net
死ななそうだし今度からタンクで寄生するわ
お前らよろしくな

149:名無しオンライン
19/08/17 18:18:40.84 1YsxQ9sA.net
タンクじゃねーじゃねーか！（うおおおおお

150:名無しオンライン
19/08/17 18:19:48.05 0z1WRxzs.net
ロールやるならロール人数の制限しないと絶対問題起きるよな
タンク4とかタンク12とか成立すんのかって話よな

151:名無しオンライン
19/08/17 18:22:35.73 dNoK+UF3.net
再戦デウスや黒龍の延長上になることうけあい。野良だと崩壊するな！

152:名無しオンライン
19/08/17 18:23:08.95 3ApckxZ4.net
武器とタンクの関係なくね？ステータスやスキルが問題なんでｗ
多分ぶっ壊れ恐れてナーフしてくるのは間違いない、打撃ばっかだしな

153:名無しオンライン
19/08/17 18:23:08.96 pQBp+PDL.net
―その新クラスも打撃、射撃、法撃武器をそれぞれ使うことになるのですか？
吉岡趣向は変えつつではありますが、基本的な後継クラスのルールに則る形にしようと思っています。
―武器種は何にします？
吉岡さすがにそれは早いです（笑）。ですが、ユーザーさんが予想していた中では、近い組み合わせもありました。ヒーローもファントムも、それぞれ決まったルールに則って武器種を決めています。これは新クラスも同じですね。
―武器種の被りはないですよね。そう考えると、ある程度予想できそうですね。
吉岡そのあたりは、発表後に「なるほどな」と思っていただければ（苦笑）。

154:名無しオンライン
19/08/17 18:23:13.81 b4M5bI1h.net
名前からして柔らかそう

155:名無しオンライン
19/08/17 18:25:30.84 HZF3yZjp.net
紙装甲のタンクが来て敵じゃなくプレイヤーのヘイトを総ナメするやついるんやろな～w

156:名無しオンライン
19/08/17 18:28:27.70 DZFBhkWX.net
周りの奴らのダメージ全部吸ってくれ

157:名無しオンライン
19/08/17 18:28:28.31 dNoK+UF3.net
防御系つうとパルチ、ナックル、ウォンド、ランチャー辺りなのかな・・・？

158:名無しオンライン
19/08/17 18:29:04.69 Nh667W89.net
ここの運営が床ぺろしにくいクラスを実装するとはとても思えない。

159:名無しオンライン
19/08/17 18:29:21.58 2GR1XrKm.net
>>156
ウォンドしか合ってない

160:名無しオンライン
19/08/17 18:31:35.06 K9o0hwFS.net
タンクと見せかけて支援特化クラスなんじゃね？
Teの上位版

161:名無しオンライン
19/08/17 18:31:59.53 HJd7PNzv.net
ダブセ、ＤＢ、ウォンドの打撃職だったな

162:名無しオンライン
19/08/17 18:34:25.08 dNoK+UF3.net
それ以前にそれ防御系？っていうね・・・

163:名無しオンライン
19/08/17 18:35:58.57 3ApckxZ4.net
サブHu繋がりでカチカチなんだろ、想像力ねーな

164:名無しオンライン
19/08/17 18:36:35.45 zZ6/+hzO.net
どうやらタンクでは無さそうだな

165:名無しオンライン
19/08/17 18:37:39.92 3ApckxZ4.net
>>163
下手に火力にしたら屁が死ぬじゃんｗ
おまえ頭わるわる

166:名無しオンライン
19/08/17 18:37:57.63 6WDd7HHd.net
射撃武器がないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってかウォンドなんて実質打撃武器だから全部打撃武器じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167:名無しオンライン
19/08/17 18:38:06.47 ci0bpNZ0.net
吉岡こっそり14やってて草
全職ｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰ強PAぶっぱのもんじゃバランスでタンクロールは更に草

168:名無しオンライン
19/08/17 18:39:27.60 zZ6/+hzO.net
>>164
？

169:名無しオンライン
19/08/17 18:41:38.60 2S6swIo9.net
>>1
タンクは来るな寄生野郎
この未来しかない

170:名無しオンライン
19/08/17 18:45:09.48 3ApckxZ4.net
>>168
敵の火力上げてオワタ式にすればいいだけだろ
PhのためにUHで敵の攻撃を激しくしたんだし、余裕だわ

171:名無しオンライン
19/08/17 18:46:06.03 /S80VVf/.net
いつもの期待させといて大したこと無いやつだろ
お前ら何回騙されるのよ

172:名無しオンライン
19/08/17 18:47:21.00 HG15+Iki.net
想像以上に吉岡が無能で動揺してる
ほんとに濱崎以下だなこいつ

173:名無しオンライン
19/08/17 18:47:50.66 yXNhJhmj.net
なんにせよこれで死亡確認だから他にいけるな

174:名無しオンライン
19/08/17 18:47:53.27 2S6swIo9.net
>>169
タンク以外は寄生
他の職出すなクズ
この未来しかない

175:名無しオンライン
19/08/17 18:48:08.52 KXhDm+Gm.net
>>152
「なるほどな」要素どこ？？？？

176:名無しオンライン
19/08/17 18:48:17.90 eTI0Y20A.net
心配せんでもPSO2に来た初心者が思てるようなやつじゃないって
ガウンナーやろ
↓
近接職やんけ！

177:名無しオンライン
19/08/17 18:48:18.31 ci0bpNZ0.net
Dという立場でありながら敵国に尻尾を振る売国奴キノコマンを許すな

178:名無しオンライン
19/08/17 18:49:25.39 PVXZMObx.net
ゲームデザインと壊滅的にマッチしてない
TAやランキングでプレイヤー同士争わせといて今更タンクとか頭大丈夫？

179:名無しオンライン
19/08/17 18:50:18.56 fP/N9Ec2.net
防御ステが死んでると言われたのでタンク以外死ぬ火力にしますゴリカイオー

180:名無しオンライン
19/08/17 18:50:48.22 2S6swIo9.net
>>177
乙ゲーにするんじゃない？
タンクしか使えないになるけどなｗ

181:名無しオンライン
19/08/17 18:51:30.33 3ApckxZ4.net
>>177
仕様なんていくらでも変えればいいだろ
艦隊の戦闘機の誘導弾を視界外から撃ってくるようになったら
嫌でもタンクかステルスのあるPh以外だせんぞ

182:名無しオンライン
19/08/17 18:51:34.82 mMY5+DA/.net
今帰った
タンクなのか！　防御なのか！
うちの技量＋防御3種50のマグが目覚めるのか！！
ニュマ子だけど・・・

183:名無しオンライン
19/08/17 18:52:33.91 4i/Mnovc.net
見覚えのあるエフェクトに震えろ
はい
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

184:名無しオンライン
19/08/17 18:53:41.68 PHMqiq+B.net
>>182
操作クッソ面倒くさそう

185:名無しオンライン
19/08/17 18:54:04.50 NImerKxc.net
吉岡ほんま有能やな
Raという被差別クラス作ることで下級職皆殺しを順調に進めとる

186:名無しオンライン
19/08/17 18:54:31.98 Cet75W5l.net
出、出た～wシフトクイカwwww

187:名無しオンライン
19/08/17 18:55:57.94 2S6swIo9.net
>>184
ただでさえ死んでる紙装甲の職がもう一個あってｗ

188:名無しオンライン
19/08/17 18:57:10.00 dNoK+UF3.net
防御姿勢みせないから全然タンクに見えねぇ・・・タンクで避けオンリーだったらクソわらうわ

189:名無しオンライン
19/08/17 18:57:46.56 zZ8IKPqV.net
RaとFoとかいう初期からいる差別主義者しかいないクラスは積極的に下方修正しろ

190:名無しオンライン
19/08/17 18:58:24.74 ci0bpNZ0.net
むこうのソレアリキ問題の後を追っていくスタイル
一生バランス調整()やる気だな

191:名無しオンライン
19/08/17 18:59:16.33 Mi7aT/ic.net
どうせ誰もタンクやりたがらなくて高難易度はタンク待ちオンラインになるんだろ

192:名無しオンライン
19/08/17 19:00:21.48 GYm4YLuU.net
マッチングがロール関係ないんだから即死クエストにみんなでタンクするんだよ　間抜けすぎる

193:名無しオンライン
19/08/17 19:02:11.59 A3/r74gA.net
タンクだからダメージの一部を肩代わりするスキルとかありそうだな
メイン限定になりそうだがHuの裏とかに入れられたら楽しそうだな

194:名無しオンライン
19/08/17 19:03:56.59 Cet75W5l.net
火力ガイジの態度がでかいこのクソゲーでタンクなんてやってらんねえだろ
タンクに尊敬が集まる他ゲーでもタンクに上から指示を出すアホ火力いるくらいなんだから

195:名無しオンライン
19/08/17 19:06:52.51 Bd/jUonT.net
フィールド探索系のクエストでは、他のプレイヤーがPAで高速移動して突っ込んで行く中
のそのそ歩いてて追いつかないという姿が見える
既存の緊急ではダメージが出ずに寄生扱い
新規緊急では、タンクがいないとクリアできないバランスで大不評で即修正

196:名無しオンライン
19/08/17 19:07:23.82 JLCdZsgN.net
ガイジムーブするエネミーばっかりなのにタンクとは

197:名無しオンライン
19/08/17 19:07:54.05 GYm4YLuU.net
沼子完全死亡で草

198:名無しオンライン
19/08/17 19:09:00.41 +sOVykZB.net
>>195
カウンター取らないといけないからタンクいらんわ

199:名無しオンライン
19/08/17 19:10:18.81 dNoK+UF3.net
吉岡のいうタンクって防御力が高いだけで、ひきつけとか考えてないようにしか見えないｗ

200:名無しオンライン
19/08/17 19:15:31.83 KXhDm+Gm.net
新クラスのタンクをヨイショするエネミーを投入、つまり糞家大量発生ってわけだな

201:名無しオンライン
19/08/17 19:17:55.59 rFEysAwS.net
面白そうやん
やるじゃん(´・ω・｀)

202:名無しオンライン
19/08/17 19:29:33.81 SjCZDxfp.net
で、売上は？ｗ

203:名無しオンライン
19/08/17 19:37:41.39 yXNhJhmj.net
ヘイトは攻撃力が高いととりやすい
つまり次の覇権職って意味だよ

204:名無しオンライン
19/08/17 19:41:41.98 2S6swIo9.net
タンクなんか作るなら
敵の攻撃は連撃や重いのばっかっで
Fiも確実にリミブレ外されて死亡

205:名無しオンライン
19/08/17 19:45:46.57 Rm0gbanQ.net
赤字回復できそう？ｗｗｗ

206:名無しオンライン
19/08/17 19:56:50.42 nxwkTRoq.net
タンクがタゲとってくれるならFoの時代くるなこれ
うおおおお𠮷岡ああああ！

207:名無しオンライン
19/08/17 19:57:57.34 eavVmdEn.net
このゲームで普通に考えるタンクって要らないから無理矢理運用する為に反射ダメージだらけになりそうな気がする

208:名無しオンライン
19/08/17 19:59:15.04 GYm4YLuU.net
やべえ　全く触りたいとも思わねえ　オワタくさい

209:名無しオンライン
19/08/17 20:01:02.97 r4xKWFWR.net
名前がダメだわ
エトワールｗ
だったらもうスーパースターとかでよかった

210:名無しオンライン
19/08/17 20:01:21.61 z86ebx9g.net
タンクとか言われても皆でこれやるようになるんだからあんま意味ないよな

211:名無しオンライン
19/08/17 20:02:01.05 o4WGzTAM.net
英雄、幽霊ときて星はちょっとズレてるかな…

212:名無しオンライン
19/08/17 20:02:25.34 r4xKWFWR.net
SFであることを突然思い出したんじゃね

213:名無しオンライン
19/08/17 20:03:50.72 0z1WRxzs.net
寧ろ他の追随を許さない超火力でヘイト取って無敵の超防御で絶対死なない全てを過去にするクラスかもしれんな…

214:名無しオンライン
19/08/17 20:04:35.32 2S6swIo9.net
>>206
反射かもしくはタンクずっとガードかだろ
責任が一手にくるか
タンク出すなカスのどっちかしかないんだよね

215:名無しオンライン
19/08/17 20:05:33.97 qyRYEeXw.net
ウォンドはいいとしてブーツとタクト？
ナックル＋ブーツの格闘家
ペットに騎乗する上位クラスは望みが絶たれたってことだよな・・・＼(^o^)／ｵﾜﾀ

216:名無しオンライン
19/08/17 20:06:19.01 eTI0Y20A.net
>>203
心配するなよ。アベンジャーズは映画になっている

217:名無しオンライン
19/08/17 20:06:35.47 dNoK+UF3.net
そうよ、みんな星になってしまえ…！！

218:名無しオンライン
19/08/17 20:18:37.45 m4l4/LQJ.net
吉岡すげえ

219:名無しオンライン
19/08/17 20:28:16.94 rYHMTJus.net
うおおおおおおおおおおおおおおスキル！
ヘイトは任せろ！！！！！！！！
はい直線ビームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗタンク以外床舐めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220:名無しオンライン
19/08/17 20:31:07.71 m4l4/LQJ.net
>>218
？？？
なんでタンクの後ろにみんな並んでんの？

221:名無しオンライン
19/08/17 20:35:40.10 nLslJ/L7.net
タンクトップマスター

222:名無しオンライン
19/08/17 20:38:15.10 ZipPsp75.net
全職アタッカーだと一番火力でる職だけで良いからな

223:名無しオンライン
19/08/17 20:47:03.74 SU8mmK2P.net
エキスパ条件をDPSガイジレーサー量産機のままで
た、タンク！？！！？
やっぱこの面白さはPSO2運営の一員だなって感じるｗ

224:名無しオンライン
19/08/17 20:49:36.57 X1M7O4cs.net
映像見ても全然タンク要素なかったけどようわからんな・・
HPが多くてPhと対にHPmax量に応じて○○とかありそうなタンクかな

225:名無しオンライン
19/08/17 20:50:50.58 gyk3plIS.net
>>222
ただHP多いってオチだったら笑う

226:名無しオンライン
19/08/17 20:55:19.21 HWVx+lF8.net
やべえwwww
死ねない理由ができてしまった

227:名無しオンライン
19/08/17 21:05:53.79 NpZ8bNDn.net
このゲームにタンクはいらない
酒井復帰を渇望する

228:名無しオンライン
19/08/17 21:09:03.17 uBTJpe7/.net
タンクだと火力カスなのが予想出来るし期待が全く出来ないわ

229:名無しオンライン
19/08/17 21:10:37.00 5XgPfoNE.net
しかし新クラスの実装はえーな。来年かもって再来年にゃEP6〆てサ終か

230:名無しオンライン
19/08/17 21:14:48.08 qHjg1an1.net
吉岡武器のDBも嫌いなんだな

231:名無しオンライン
19/08/17 21:17:18.08 nX090ssF.net
周回ばかりのコンテンツで役割とか必要ない気がする

232:名無しオンライン
19/08/17 21:22:58.72 o4WGzTAM.net
Huはタンクつってトンチンカンな追加して、やっぱりナシですってやったの覚えてないのかよ

233:名無しオンライン
19/08/17 21:22:59.50 X1M7O4cs.net
>>466
秋の旬はキノコが里帰りするから・・

234:名無しオンライン
19/08/17 21:27:30.00 OTOcSYCh.net
>>228
早いっつーか大型アプデ！って大々的に銘打って追加職１個ですは他のゲームではありえない
打射法とせ�

235:ﾁかく3つに分類されてるのに1つて

236:名無しオンライン
19/08/17 21:29:39.49 Bd/jUonT.net
季節緊急は既存フィールドに適当に敵を配置してるだけ
アップデートはコスチューム追加が殆ど
ストーリー進行は遅い
これで百人規模で開発してる言うんだから、本当にホワイトな職場なのかもね

237:名無しオンライン
19/08/17 21:40:10.18 XClbvxm6.net
Foやってるときは強いHuいるとどれだけ火力出してもタゲこないからタンクもヘイト集めやすいなら嬉しいな

238:名無しオンライン
19/08/17 21:48:29.23 N+s509aS.net
下方修正しないとか言っといてアナル下方修正するのな
他を上げて調整する努力を怠っている

239:名無しオンライン
19/08/17 21:49:52.31 g9F63yrS.net
フワフワしてタンクとかどうなんよ

240:名無しオンライン
19/08/17 21:54:21.70 z86ebx9g.net
>>235
上手い下手よりスキルでウォクラ固定出来るだけじゃないの

241:名無しオンライン
19/08/17 21:56:44.26 esoWvwSf.net
>>238
ウォクラもHu自信が火力出してないと他にタゲ移るよ

242:名無しオンライン
19/08/17 22:04:28.45 +mORJHQJ.net
つーか間違ってるのは職コンセプトじゃなくてクエストの仕様だから
防御特化、支援特化、色々実装してクエストからTA要素全撤廃すればいいだけ

243:名無しオンライン
19/08/17 22:13:42.25 HbvzJF1S.net
特化じゃなくて普通のゲームは防御も支援も攻撃もキレイに調整できるんですよ

244:名無しオンライン
19/08/17 22:41:21.15 +mORJHQJ.net
だから色々なんだろ
マイルドな職も尖った職も実装して、クエストの方を好きな職で来いってなる調整をしろって話では
とりあえず全職アタッカーはゴミなのは間違いない

245:名無しオンライン
19/08/17 22:58:22.19 JbS1HD7w.net
タンク（嘘）ここまで規定路線

246:名無しオンライン
19/08/17 23:00:51.05 4sxya5pl.net
正直hrやphの時ほどわくわくしないな
今後の望みがほぼこれだけってのはキツいわ

247:名無しオンライン
19/08/17 23:32:56.04 5bbsWdgt.net
有能とか言ってる奴はただのバイト

248:名無しオンライン
19/08/18 00:23:12.25 cIbP9wUm.net
有能だとは思わないが、全職アタッカーとかいうゴミよりマシ

249:名無しオンライン
19/08/18 01:15:06.77 ekB4McQG.net
全職アタッカーで成り立ってるゲームに急にタンクなんか入れて機能すんの？

250:名無しオンライン
19/08/18 01:18:08.13 kj6BvXhr.net
実装後緊急全員タンクなの？

251:名無しオンライン
19/08/18 01:21:32.06 DNylmV4h.net
ランキング実装から通信量10倍くらいになってるのにタンクで他人のダメ代わりに受けるとかやりだしたら貧さんの回線悲鳴上げちゃう

252:名無しオンライン
19/08/18 01:25:55.50 8y9Vh41I.net
そもそもタンクが必要なクエスト実装出来んの？

253:名無しオンライン
19/08/18 01:32:00.05 G3NV90Sx.net
>>250
全体に4桁ダメばら撒く敵出すだけじゃんｗ

254:名無しオンライン
19/08/18 01:35:17.54 y4UJ/qMp.net
死なないロックベアこそ評価されるべき

255:名無しオンライン
19/08/18 01:42:35.03 XAfXTHrP.net
タンクの役割って敵引きつけて他のメンバーが戦いやすくすることなわけだけど、
このクソゲーの場合、自分がずっとボスのタゲ固定して定点で攻撃してるようなときでもボスはあらぬ方向にスッ飛んでったりするよね
タンク入れるよりまず敵の挙動を改善する方が先では

256:名無しオンライン
19/08/18 01:49:52.96 ddJgsclr.net
タンク「おいエネミーがこっち来ねぇぞ」
タンク「おいエネミーを溶かすのやめろ」
タンク「おいエネミー撃ち上げんな戻ってこい」
タンク「おいエネミーがワープしまくるんだが」
タンク「おいボスエネミーが全体攻撃しかしないんだが」
やってられるか

257:名無しオンライン
19/08/18 01:52:42.05 ekB4McQG.net
ガチタン的なタンクだったらなあと思ったがこれじゃRaか

258:名無しオンライン
19/08/18 01:56:55.49 cpBQg7v8.net
【国2悲報】硬いだけで弱い【タンク】
タゲとれね、火力もねぇ、イキリYSOKマジ無能
こうなるんでしょ？

259:名無しオンライン
19/08/18 01:58:08.51 ddJgsclr.net
タンク「おいエネミーがこっち来ねぇぞ」
タンク「おいエネミーを溶かすのやめろ」
タンク「おいエネミー撃ち上げんな戻ってこい」
タンク「おいエネミーがワープしまくるんだが」
タンク「おいボスエネミーが全体攻撃しかしないんだが」
やってられるか

260:名無しオンライン
19/08/18 01:58:18.71 ddJgsclr.net
タンク「おいエネミーがこっち来ねぇぞ」
タンク「おいエネミーを溶かすのやめろ」
タンク「おいエネミー撃ち上げんな戻ってこい」
タンク「おいエネミーがワープしまくるんだが」
タンク「おいボスエネミーが全体攻撃しかしないんだが」
やってられるか

261:名無しオンライン
19/08/18 01:58:51.40 ddJgsclr.net
ハンター(カチタンク)「俺が」
ヒーロー(避けタンク)「俺たちが」
サモナー(生け贄タンク)「タンクだ」

262:名無しオンライン
19/08/18 01:59:07.27 sWzXrKkQ.net
YSOKのザーメンタンク

263:名無しオンライン
19/08/18 02:01:22.25 JEkwNP5m.net
>>256
【国2悲報】下手糞はタンクで来るな
ちゃんと反射使えない雑魚がタンクやるな
昨日シバで反射失敗で8人も死んでたんだが
ID見るとβテストからやってる奴だったんだよもうアカ消してしね
こうなる

264:名無しオンライン
19/08/18 02:11:59.43 ekB4McQG.net
そもそも吉岡がタンクと言う役割を理解せず作って変なクラスになる説を推すね

265:名無しオンライン
19/08/18 02:16:12.37 9U0KE1KB.net
Hｒ(hero)　ヒトラーまたはバットマン
Ph(phantom)　ジョーカーまたはペニーワイズ
Et(etoile)　エミネムさん
後継クラスは嘘字幕シリーズだった・・・？

266:名無しオンライン
19/08/18 03:26:36.56 Ka/WPd2X.net
マッチングがロールじゃないこと忘れてそう

267:名無しオンライン
19/08/18 04:38:23.44 G3ERP9Ld.net
ゲフのゼーメルや屋敷で道に迷うガイジがいるがコノゲームなら大丈夫か

268:名無しオンライン
19/08/18 04:54:19.20 ZbVxRRCy.net
PSO2の新クラスって武器カテゴリ使いまわしで新しく作らなくなったし、これそんなに開発費かからないだろ
なんかもう適当に新クラス追加してお茶を濁しながら集金して突然サ終発表しそうな気がする

269:名無しオンライン
19/08/18 04:56:47.35 YpQJE1Tp.net
シフトPAでHeの二倍作る時間かかるだろ

270:名無しオンライン
19/08/18 05:03:15.73 jv0emt2n.net
よくこのゲームにタンクなんて実装しようと思ったな
吉岡ってマジモンの池沼なんか？

271:名無しオンライン
19/08/18 05:37:00.54 nkbJh1RC.net
Huの新PAもなー。そういうことじゃなくてさ！みたいなね
敵が倒せだけのロビアクを実装してくれと頼んではない
まあまだ使ってないからわからんえけど９０％使えないわ

272:名無しオンライン
19/08/18 05:38:39.02 x7jAq2el.net
このゲームって基本的に本来やりたかった事を色んな理由で実現出来なかった半端な連中がその憂さを発散する肉便器みたいなもんやし
木村発案のAISやら糞ハゲ発案のDBとか
こんな事したがるイキリ糞キノコはMMOにコンプレックスでもあるんじゃね？

273:名無しオンライン
19/08/18 06:02:35.36 SSBGYenN.net
有能
新職きたら復帰して少し触ろうかと思っていたが
これで心置きなくまたep7まで休止できる
ブルプロくるからそのままになるかもしれないけど

274:名無しオンライン
19/08/18 06:03:27.12 +FnCvs64.net
タンクさん
反対向いて下さい
タンクさんゾンディール二回は必要
タンクさんこっちじゃね～だろ

275:名無しオンライン
19/08/18 07:48:53.64 lD5DaP5e.net
>>17
そのPA強要する為にジャストガードキャンセラーつって
ジャスガ貫通するような攻撃するエネミー実装してくるんだろ･･･
やめてくれよ･･･

276:名無しオンライン
19/08/18 07:55:10.30 IyzLQJGm.net
EP6は2クラスも追加するなんて熱意あるなぁとかEP6始まる前は思ったけどこの虚無を見るにEP7ができなくなりそうだから畳む前に前倒しで新職出してきただけかもしれんな

277:名無しオンライン
19/08/18 08:33:27.18 fJTqrIWJ.net
ウォクラとかあるHuをタンク役として活かせないこの運営にアタッカー以外のロールが作れると思ってるの?

278:名無しオンライン
19/08/18 08:33:39.89 20AH2sjZ.net
Huはタンクじゃなかったの？

279:名無しオンライン
19/08/18 08:36:43.45 fJTqrIWJ.net
ていうかタンク役とか言ってるのに紹介PVで攻撃PAしか使ってない時点でお察し

280:名無しオンライン
19/08/18 08:52:01.74 jvj0zPed.net
タゲ固定するんやぞ
けつからなぐれ

281:名無しオンライン
19/08/18 08:54:54.17 E90EzSoF.net
このクソゲーのあほユーザーにはロール無理やろw

282:名無しオンライン
19/08/18 08:55:31.65 7gGYFjeU.net
>>277
防御よりのステータスとは言ったけどタンクとは言ってないんだよな

283:名無しオンライン
19/08/18 08:56:01.13 RAsc8O67.net
タンク？誰が言った?

284:名無しオンライン
19/08/18 09:01:46.45 wYPtiZvk.net
防御力をすべて攻撃力にうおお
とかいうへんかんメロンだろ

285:名無しオンライン
19/08/18 09:05:54.55 gHM1Fyjc.net
タンクってこのゲームじゃ機能してないしな
レザンやゾンディで敵を集める人がある意味タンクだが範囲が狭い上にUHの攻撃が激烈に痛いんでそれも怪しい
防御寄りっていうてもサブHuに劣るなら無意味

286:名無しオンライン
19/08/18 09:10:37.59 Hh9V7RD7.net
未だに敵をまとめて殴る、それすら出来ずに個々で殴ってるのをみると確かに難しいなとは思う

287:名無しオンライン
19/08/18 09:15:11.52 WX3AwG8g.net
このゲームでタタタタンクｗｗｗ
成立すると思ってんのか

288:名無しオンライン
19/08/18 09:24:29.16 vTwvLGNx.net
>>208
コメットさん繋がりで、タクトが使えるようにして欲しかった

289:名無しオンライン
19/08/18 09:27:42.88 4ZNdHETV.net
敵を集めるPAが多め
殴られると必殺ゲージが溜まる
フィールドを展開して周囲のダメージを一部受ける
こんな感じでタンクって事なんだろうな

290:名無しオンライン
19/08/18 09:38:35.04 uagcszMA.net
>>284
そもそも今はUHの中型以上の雑魚は耐性が付いてる

291:名無しオンライン
19/08/18 09:41:15.01 h/z3xH1c.net
シフスト、デバカット、ゾンディール、乙女、ガドスタの
カチTeHuより硬くてPTに貢献できるんだよな？
じゃなかったら存在価値ないぞ

292:名無しオンライン
19/08/18 09:52:14.32 zhbADfrr.net
ダメージ大盛りで有利ならラピシャ必須か！？

293:名無しオンライン
19/08/18 09:52:21.93 2SDLVaEe.net
耐久力の高いタンクが火力まで出せたらどうなるか皆さんもうお分かりですね？

294:名無しオンライン
19/08/18 10:24:28.92 eAbifFAT.net
そもそもマップがどこも狭いからなぁ
タゲとっても巻き込まれ事故起こりがちだし
それにPVでやたら遠距離攻撃放ってたけど、どう考えてもタンク向きじゃない
結局張り付いて殴れるFiみたいな挙動がタンクには向いてるわけで

295:名無しオンライン
19/08/18 10:25:05.26 EFVc4+6v.net
タンクって戦車っていう意味だろ使用武器はランチャーさ

296:名無しオンライン
19/08/18 10:50:09.10 /R08KsE+.net
(　´神｀)

297:名無しオンライン
19/08/18 11:00:59.14 zVPSm8By.net
>>288
雑魚ボス含めて全員半減になってるよ
これのせいでレザンで中央に集めきる前に火力出せるGuとPhが相対的に強くなってる

298:名無しオンライン
19/08/18 11:58:02.58 UkNWnVEk.net
>>281
スレ立てたアホの思い込み

299:名無しオンライン
19/08/18 12:03:16.74 hLXwjX6P.net
全員DPSなのに防御しかできんゴミとか論外だから
まあマロンの二の舞ですね。お疲れ様でした

300:名無しオンライン
19/08/18 12:17:56.29 20AH2sjZ.net
このゲームでタンクってあれだろ
タゲとっても背面の弱点狙ってエネミーくるくる回転させるんだろ？
エネミーの攻撃ガードしても攻撃判定消えないから
後ろのやつ巻き添えにするんだろ？

301:名無しオンライン
19/08/18 12:20:08.06 gFd6p795.net
どの辺が防御型なんだろうなあ
ラピシャとかペルレヴ潰すために防御力を攻撃力に変換とかだけだったりして

302:名無しオンライン
19/08/18 12:20:57.75 YpQJE1Tp.net
>>297
全員を防御してバリアや反射居ないと
即死でゲームにならない糞見たいなタンクなら吉岡が作りそうだがなｗ

303:名無しオンライン
19/08/18 12:40:20.64 z5rihput.net
ユピテル使えるかね
もうめんどいから武器は使いまわしたい

304:名無しオンライン
19/08/18 12:43:58.56 8nOk0Od0.net
ユピテルのカーナビやドラレコは二度と買わん

305:名無しオンライン
19/08/18 16:20:33.03 B5itgUbG.net
時間制限付きのTAゲーなのにどこでタンク()なんて使うんだよ

306:名無しオンライン
19/08/18 16:23:43.87 9JKihR9d.net
時間制限なしのTAアンチゲーに生まれ変わったら有能

307:名無しオンライン
19/08/18 16:50:52.95 tqxY4tY4.net
ファントムもどきがタンク？

308:名無しオンライン
19/08/18 16:54:14.72 7gGYFjeU.net
>>303
先行させて集敵させるに決まってる、アンチは知恵遅れだな

309:名無しオンライン
19/08/18 17:20:28.40 HhqVd2nJ.net
その役割をタンクにやらせるのかDPS入れて火力上げるのかどっちが早いかって話しになるよなこの火力至上主義の現状じゃ

310:名無しオンライン
19/08/18 17:36:57.51 W3wTOaY1.net
タンクなら次は防御マグでステUPとかやりそうだな

311:名無しオンライン
19/08/18 17:39:16.18 T62UbZfi.net
集敵なんてTeがやればいいことなのにタンクがわざわざやる必要あるんですかね

312:名無しオンライン
19/08/18 17:42:53.22 aIMyQXM2.net
タンク好きな奴なんてとっくに引退してるし復帰もしないだろうに
むしろTAゴリ押しでDPS至上主義しか残ってない
そこにタンク投入して、しかも強制的にプレイさせるなんてことしたら最後の止めになりかねん

313:名無しオンライン
19/08/18 17:44:34.78 7gGYFjeU.net
>>307
おまえ艦隊でタイマンするカタワカイジか？
集敵しないとかあり得ねーよ

314:名無しオンライン
19/08/18 18:04:01.71 UFUcBnd+.net
うーん必ずしも今時のタンクは盾が必要ってわけじゃないけど
本当にタンクなら盾ぐらい実装してもよかったんじゃ…どこもかしこも使い回しだらけでつらいわ

315:名無しオンライン
19/08/18 19:59:39.29 Ka/WPd2X.net
なにタンクなのにステップするの? ガードじゃなくて? うせやろ?

316:名無しオンライン
19/08/18 20:04:02.33 h/z3xH1c.net
旧スタイルではガードできる武器ではないモノばかりなのが気にかかる

317:名無しオンライン
19/08/18 20:05:13.90 ddJgsclr.net
避けタンクってあるの知らないんだ
PSO2しかやったこと無いのか

318:名無しオンライン
19/08/18 20:08:24.80 h/z3xH1c.net
PSO2以外にはモンハンとROくらいしかやったことない
避けた攻撃が後方の味方に当たったらタンクの意味なくね？

319:名無しオンライン
19/08/18 20:10:31.20 ABS1I05H.net
回避タンクはターゲット式のゲームでタゲ取ったやつがパラメーターとしての回避でMISS出させて耐えるやつ
ノンタゲ式だとまず成立しない

320:名無しオンライン
19/08/18 20:11:31.47 Ka/WPd2X.net
バックステップしたら　おまえらキレるじゃんw　ガードじゃないと

321:名無しオンライン
19/08/18 20:34:42.27 zhbADfrr.net
このゲームだとタゲとって逃げ回ると怒られるんですがそれわ^^

322:名無しオンライン
19/08/18 21:04:06.80 w1liR0VL.net
そもそも後ろに弱点がないしな
タゲ固定してもっていう

323:名無しオンライン
19/08/18 22:12:17.25 oW8tzlrp.net
タンク的なオールラウンダーだぞ

324:名無しオンライン
19/08/18 22:29:32.02 ddJgsclr.net
>>319
状態異常ミラージュの効果知ってる？　

325:名無しオンライン
19/08/19 00:18:54.53 w0w7iHGg.net
タンク役じゃないクラスなのにヘイトガンガン上げるクラスあったりタンク役のクラスなのにタゲ取りできない調整しかできないこの低脳運営がタンク作れるわけないだろ

326:名無しオンライン
19/08/19 00:20:18.16 BGQAjZbn.net
>>１
電気屋
お前まじでしばくぞ

327:名無しオンライン
19/08/19 00:22:44.03 w0w7iHGg.net
そもそも常時スーパーアーマーで高速移動やワープしまくる敵しかいないデザインなんだからタンクというものを作っても機能しないだろ

328:名無しオンライン
19/08/19 00:25:27.01 BGQAjZbn.net
>>1
お前も相当目障りなんだよ

329:名無しオンライン
19/08/19 00:28:35.29 pYyHv7QK.net
敵固定技とかないと無駄

330:名無しオンライン
19/08/19 00:42:09.18 oHe+mcSK.net
そもそも回避アクションが出来るゲームでタンクって必要あるの？

331:名無しオンライン
19/08/19 00:55:29.12 gG11ZP+i.net
FoとRaと弓Br以外はタゲ来ないと困る面もあるしなぁ

332:名無しオンライン
19/08/19 01:09:15.41 ubbff36Q.net
>>328
必要もないしタンクという役割も成立しないよ
なぜかそんなことが出来ると思ってる阿呆が多くて恐ろしい
こんだけ馬鹿が世間に溢れてるんだと

333:名無しオンライン
19/08/19 01:15:42.24 yqTyOgQw.net
どのエネミーもボスは特に12人同時に相手するのが前提みたいな広範囲攻撃やら過剰な段幕やら長距離突進とか使ってくるのに、
タンクが１人でタゲ固定したところで他のメンバーも結局避けたりガードはしなくちゃならないよな
まぁ向きと位置が固定されるだけでも戦いやすくはなるが、今度はタンク役複数かぶったらどうなるの問題も出てくる

334:名無しオンライン
19/08/19 02:33:06.84 3mHPeuD2.net
>>330
いまだに国やってる時点で･･･察しろよｗ

335:名無しオンライン
19/08/19 02:52:59.37 ubbff36Q.net
いや、条件はぷそに関わり5chに書き込んでるヤツらに阿呆が多いってことで
そして、どちらかと言えば後者のほうに底知れぬゴミ臭が強い
アンタもぷんぷん臭うぜ
行き止まりの臭いが

336:名無しオンライン
19/08/19 03:22:43.57 JwIIsw3p.net
ファントムが無敵まみれなのにいまさら防御よりとか言われてもな

337:名無しオンライン
19/08/19 06:57:09.57 RQiXUUYz.net
>>323
固くて高機動で高火力な上に且つ範囲もこなし隙のない殲滅力
いつでも敵のど真ん中に腰を据えて何でもできるまさにスターだよ？

338:名無しオンライン
19/08/19 07:38:55.01 zhkafKKo.net
怒らないでマジレスしてほしんだけどこのゲームの戦闘でタンクの役割って何？
全周囲攻撃と広範囲攻撃だらけで同期もろくに取れてないのにヘイトだけとって何するの

339:名無しオンライン
19/08/19 08:11:13.58 lh+oL2Qj.net
>>335
それはタンクではないんだが大丈夫か？

340:名無しオンライン
19/08/19 08:18:41.53 IZq/ffFG.net
薙ぎ払いは止まらないしビームも貫通するのに壁役とか機能するワケないだろ
防御寄りってのはモーションがトロいからほとんどのPAがイグナイトパリングみたいになってるって事なんじゃねぇの

341:名無しオンライン
19/08/19 08:32:38.04 K0y+iUil.net
ダメージを全部引き受けてカウンターとか上で書いてたが
コレ本当なら”PTメンバーへの攻撃”が対象でPT必須の方向に仕向けてきてるんでは・・・
まさか12人緊急とかで自分以外への攻撃を全部受けるとかいうアホな仕様なわけないよな？

342:名無しオンライン
19/08/19 09:03:32.11 tpjBtae1.net
>>1のタンクという妄想に釣られてる奴らは何なの
こんな非エキ連中に荒らされるネ実3w

343:名無しオンライン
19/08/19 09:08:54.74 RQiXUUYz.net
>>337
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これよりもぶっ飛んだ発想でもよい

344:名無しオンライン
19/08/19 09:13:23.10 gaBQR5Dd.net
新クラスだけ追加して、幻惑の敵のレベルあげてるだけで喜んでそうだなお前ら

345:名無しオンライン
19/08/19 09:18:25.29 lh+oL2Qj.net
>>341
すまん、お前の妄想がぶっ飛び過ぎてて理解できなかったわ

346:名無しオンライン
19/08/19 09:21:17.42 RQiXUUYz.net
>>339
斜め上は勘弁願いたいｗ

347:名無しオンライン
19/08/19 09:30:51.22 K17cPO4A.net
>>315
王国の敵は広範囲攻撃ばっかなのに避けたら流れ弾でその他が死ぬだろうが
エアプかよ
まあ、ちゃんとガードしても攻撃判定消えないので後ろにいるやつは被弾するんですけどね

348:名無しオンライン
19/08/19 09:35:42.01 HGyGgaKL.net
会場行くなら自慢のＴシャツ着ていくのが陰キャの宿命みたいなもんやし
十中八九こいつが皇女いや皇茸やろうな

349:名無しオンライン
19/08/19 09:36:23.80 K17cPO4A.net
>>339
＞ダメージを全部引き受ける
この通りの仕様ならタンク2人目以降とか完全に置物だよな？
Te被りどころの問題じゃない2人目以降ゴミクズクラスになりそうだし、マロン使ってるやつとかカウンター狙ってるやつにもキレられそう

350:名無しオンライン
19/08/19 09:41:43.51 gaBQR5Dd.net
自分の被ダメが上がるかわりに、周囲の味方の被ダメージ緩和するようなフィールドでも展開しとけ
屁とかとの相性も良くなるだろ

351:名無しオンライン
19/08/19 10:07:34.52 3V8wgyqa.net
タンク役か・・・
フェイクシルエットを強化すればいいんだけじゃね？
吉岡のRa嫌いはもう病気

352:名無しオンライン
19/08/19 12:32:08.39 CalKVHvD.net
肩代わりしてくれるんなら脳死でエネミー殴るわ
大技食らってペロッたらごめんなwwwwハフド使ってくれwwww

353:名無しオンライン
19/08/19 12:37:08.66 rurjIltR.net
肩代わりだと居ないとゲームにならなく
そうじゃないと居ると邪魔でしかなくなる

354:名無しオンライン
19/08/19 12:55:57.37 9KNgz77M.net
吉岡自分がタンクになってるからってプレイヤーにもタンク押し付けんなよクズ
本当オナニーしかしないなこいつ

355:名無しオンライン
19/08/19 12:58:46.64 E4NVnCn9.net
タンクいてもいなくてもTe１人入れて残り全員火力ある奴で埋めるのが最適解だろうに
タンクとか無意味じゃないのか

356:名無しオンライン
19/08/19 13:03:03.49 DHzZsK6n.net
5000とかの攻撃増やして
ジャストガードでPT全体の攻撃を無効にするとかスキル作れば
PT必須タンク必須になってうんこゲームになるなｗ

357:名無しオンライン
19/08/19 13:04:47.33 zhkafKKo.net
ロールとか気にせず全員DPSの気楽さが王国の魅力じゃなかったん？

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