【FF14】次元の狭間オ ..
2:既にその名前は使われています
19/05/17 19:46:06.67 K2ed3H/F0.net
保守
3:既にその名前は使われています
19/05/17 19:47:45.04 K2ed3H/F0.net
ふみ逃げさん保守任せた
4:既にその名前は使われています
19/05/17 20:02:43.49 aQGulzwsa.net
保守
5:既にその名前は使われています
19/05/17 20:03:43.71 2AV8hIYma.net
踏み逃げするようなｽｯﾌﾟ Sdc4-4rafが保守なんかする訳なかろう 保守
6:既にその名前は使われています
19/05/17 20:06:19.72 K2ed3H/F0.net
せやな保守
7:既にその名前は使われています
19/05/17 20:06:31.03 K2ed3H/F0.net
保守
8:既にその名前は使われています
19/05/17 20:06:35.92 9Po4Zm0dM.net
来世まで語り継がれるべきピンクニットの零式スレのアイドルりずおば名言集
【回復が当たり前にくるとおもうなバカ】
【こうげきだってエアロ１回だと思うけど
火力は関係なくてきもちをこめてみただけなので】
【もし自分が８人だったらどのくらいでクリアできたかな
おおくみても３層までなら一日いらない
じゃあどうして時間がかかるのか
足並みの問題もあるってしても
いちばんは火力のなさがネックになるわけでしょ
やれやれです】
【でもあなたは結果がまだでてないと思うので
人のせいにしてないで
PSをみにつけてがんばってください
そう思います】
【ギミックわかってます
でクリア済みにいくでしょ
なんでそのとき火力たりないってことになるの
ヒーラーでたりなくなるっていうならわかる
DPSはなんでですかって
そうなるでしょ
なんでなの】
【こっちにとってむずかしいけど
それより火力がだせそうもないので
もしかしてでてないって思ってもあんがいでてるかも
って感じにもおもえないので
ぜったいでないって自信ある】
【デメリットもわかる
でもそうなるんじゃないんですかって
ならまえの人はなるべききもちおそめ
うしろの人はきもちはやめ
で目指すのがベスト
人生ってそういうことでしょ
でもそこまでシビアではないっていってるんだし
適当でいいわけなの】
【何を失敗しててもかんけいないって思うけど
ヒーラーさえ落ちなければって
ざんねんこっちヒーラーなんですけど
落ちる可能性が極めてたかいといえます】
【１％経験者が１０％ってうけるんですけど
そういう考えもあったなって
１％たりない人が８人あつまったってしたら
その時点で８％たりないんだ……】
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
9:既にその名前は使われています
19/05/17 20:07:05.49 K2ed3H/F0.net
保守
10:既にその名前は使われています
19/05/17 20:07:26.41 K2ed3H/F0.net
保守
11:既にその名前は使われています
19/05/17 20:07:37.20 EPAwpTPh0.net
シュッ
12:既にその名前は使われています
19/05/17 20:07:44.06 9Po4Zm0dM.net
え？beef黄金が偉いかだって？
そりゃ当たり前に偉い。┐(´д｀)┌
黄金なんだから。100は。（●＾o＾●）
黄金が偉くなくて何が偉い。オレンジか？紫か？緑か？
いや、黄金だね。(⌒▽⌒)
100をとった瞬間、かつて100を取っていた歴代の英霊たちのスピリットが自らの身体を駆け抜け
彼らの記憶が脳裏に流れ込んでくる。
100の世界、英雄たちの世界、ヴァルハラへの入場。( ´ー｀)y-~~
100と99では次元が違うと言われるけれど、まさに言葉通りにヴァルハラに入れるか入れないかという差がある。( ｰ`дｰ´)
精神的なアセンションを得て自分が人間存在として1段の高みに登れるというわけだから。( ･`ω･´)
…
……
(。-ω-)zzz. . .
13:既にその名前は使われています
19/05/17 20:07:54.02 K2ed3H/F0.net
保守
14:既にその名前は使われています
19/05/17 20:08:15.31 K2ed3H/F0.net
保守
15:既にその名前は使われています
19/05/17 20:08:45.28 K2ed3H/F0.net
保守
16:既にその名前は使われています
19/05/17 20:09:11.27 EPAwpTPh0.net
シュシュッ
17:既にその名前は使われています
19/05/17 20:09:15.90 K2ed3H/F0.net
保守
18:既にその名前は使われています
19/05/17 20:09:41.67 K2ed3H/F0.net
保守
19:既にその名前は使われています
19/05/17 20:10:05.55 K2ed3H/F0.net
保守
20:既にその名前は使われています
19/05/17 20:10:33.83 K2ed3H/F0.net
保守お手伝いありがとう。保守終わり
21:既にその名前は使われています
19/05/17 20:11:28.23 2AV8hIYma.net
保守の反逆者
22:既にその名前は使われています
19/05/17 20:11:43.01 2AV8hIYma.net
終わってた 1乙
23:既にその名前は使われています
19/05/17 20:19:23.42 4GGvSm+f0.net
どうでもいい事かも知れないけど、５．０から裸足⇒足装備って裸足になるみたいだよ
必ず履いていたサンダルが無くなるみたい。
24:既にその名前は使われています
19/05/17 20:20:17.46 x6L6WQXj0.net
保守
25:既にその名前は使われています
19/05/17 21:19:47.37 o9OnLAEaa.net
漆黒でキャスはなんも変わらん？
キャスにもレクとシナジーあげろよ
26:既にその名前は使われています
19/05/17 21:25:57.06 XhEmZk1e0.net
>>25
定かではないが赤は蘇生のリキャ5分とかいうのが出てたな
シナジーはレンジとヒラ以外すべて削除みたいだぞ
27:既にその名前は使われています
19/05/17 21:27:27.59 2AV8hIYma.net
シナジー持ちがヒラとレンジだけになるなら半ば冗談で言ってたメレー1レンジ3構成が現実味を帯びて来たのか？
28:既にその名前は使われています
19/05/17 21:27:53.16 o9OnLAEaa.net
それな
キャスにもリフレとシナジーやれよw
装備問題なければ近接レンジ3が最適解になりそ
シナジー削除してよかったと思うんだけどなあ
29:既にその名前は使われています
19/05/17 21:28:53.10 n8GvAxuX0.net
クソおもんなさそう
横澤と中川のゴミがすべてを破壊するんやなって
30:既にその名前は使われています
19/05/17 21:29:10.69 Ku60WUzT0.net
メレー1レンジ3が最適解でも遊びとか絶でしか使えねーだろうに
LB貯まらんしロットがきつい
31:既にその名前は使われています
19/05/17 21:29:24.65 o9OnLAEaa.net
そうなりそうじゃね？戦士の斬なくなるなら斬のために近接は必須だろうから
モッサンとリューサンはどうなるんだろ
32:既にその名前は使われています
19/05/17 21:30:00.73 n8GvAxuX0.net
レンジ3でいけるくらいシナジー強くて本体火力高く設定したらガイジどころじゃないやろ
普通まともな頭してるならレンジの本体火力下げるわな
33:既にその名前は使われています
19/05/17 21:30:28.10 n8GvAxuX0.net
それで斬撃残してたらゲェジじゃん・・・
34:既にその名前は使われています
19/05/17 21:31:12.18 o9OnLAEaa.net
耐性低下は全部削除？
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19/05/17 21:31:57.13 2AV8hIYma.net
○耐性低下もシナジーと共に廃止って話だったろ
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19/05/17 21:32:02.20 7Dfk0js50.net
何で残ると思ったんよ
37:既にその名前は使われています
19/05/17 21:33:20.59 gNAthSU50.net
○耐性ダウンは全削除だってよ
38:既にその名前は使われています
19/05/17 21:33:35.79 o9OnLAEaa.net
耐性なくなるのか
なら近接は並びそう
でもシナジーは無くさないんだよな？
耐性無くなった分レンジのシナジーくっそ強くしてきそう
39:既にその名前は使われています
19/05/17 21:36:32.53 n8GvAxuX0.net
近接総ピュア横並びってなにがおもろいねんマジで
40:既にその名前は使われています
19/05/17 21:37:19.43 2AV8hIYma.net
キャスの席無しは流石に無いと思うがレンジの調整次第か
レンジがシナジー持つ代わりにクッソ火力低いとかレンジ同士のシナジーは重複出来ないみたいに上手くやってると吉田を信じろ
41:既にその名前は使われています
19/05/17 21:38:21.79 DcE34QNo0.net
シナジー無いならますます近接1人で良くなるな
42:既にその名前は使われています
19/05/17 21:38:22.78 o9OnLAEaa.net
蒼天紅蓮見る限りレンジは火力も出せると思う
このゲームほんとレンジに対して過保護だよ
43:既にその名前は使われています
19/05/17 21:39:12.72 n8GvAxuX0.net
どうせアルテマみたいに無理やりLBで近接とキャスの席作るだけだろ？
レンジ2できまりですね
44:既にその名前は使われています
19/05/17 21:39:21.19 KcngIDtwd.net
戦士が弱体化されればそれでいい
45:既にその名前は使われています
19/05/17 21:41:53.59 o9OnLAEaa.net
まさかの装備被りも調整してきてエデンでは近接1枠
キャス以上に近接の熾烈な席鳥、募集立った瞬間近接埋まるとか
流石に無いよな？
46:既にその名前は使われています
19/05/17 21:42:03.64 Ku60WUzT0.net
横並びにして装備を近接で共通にしコンテンツごとにジョブ変えられるようにするんじゃね？
前から近接だけジョブ変きついって話あったし
シナジーなくしたのもジョブ変更しやすくする為に殴るだけでいいって
47:調整かもな
48:既にその名前は使われています
19/05/17 21:45:10.91 2AV8hIYma.net
もしメレー1枠なら1枠4ジョブで奪い合うかつて無い椅子取りゲームになるな。LB3要員だからLBサボる事も出来ないし、メレーやってる奴にはシビアなレイドになりそうだ(他人事)
49:既にその名前は使われています
19/05/17 21:52:44.45 sOEDzbe8a.net
>>40
そういう調整ちゃんとやってた場合多分ストーリーバトルがタンクやヒラ、支援系DPSがきつくなると想定してのフェイスなのかねえ
どうせレンジの火力大して下がらず近接はリミブレのためにお情けで一枠、キャスはシナジー持ってないから枠無しレンジ3になるんだろうが
50:既にその名前は使われています
19/05/17 21:55:08.87 sOEDzbe8a.net
>>46
装備何とかしてくれるなら近接も気軽に着替えられるんだよな
でもキャスも共通とはいえ黒と赤召は必要ステ違うから現実は簡単に着替えられないし、近接も似たような要求ステのにしか着替えられなそう
51:既にその名前は使われています
19/05/17 21:56:20.11 n8GvAxuX0.net
横並びならボス飛んで行こうが関係ない侍でええやん
52:既にその名前は使われています
19/05/17 21:57:28.59 Ku60WUzT0.net
>>49
サブステまで拘る層はそんな多くないから平気やろ
シナジー廃止とかだってライト向けの調整だし
53:既にその名前は使われています
19/05/17 22:17:51.34 EK8GVm7Fa.net
スペスピのない黒とかやってられんし拘るわ
54:既にその名前は使われています
19/05/17 22:22:54.35 nwR+l5U30.net
お前らがシナジーシナジーログズログズうるさいから
そのうち名前だけ違う全部横並びスキルだらけになるぞって
デルタの頃には言ってたけど
もう実現しちゃったか
55:既にその名前は使われています
19/05/17 22:24:04.22 nwR+l5U30.net
>>53 ごめんデルタじゃなくてシグマ
56:既にその名前は使われています
19/05/17 22:24:43.52 7Dfk0js50.net
実現したか分からない今に的中宣言は草
57:既にその名前は使われています
19/05/17 22:26:03.75 mZqD5Qwx0.net
近接１と言うかSTRのメレー１な
忍者はレンジに着替えろの流れだわ
58:既にその名前は使われています
19/05/17 22:31:05.19 mZqD5Qwx0.net
メレーをLBだけだと思ってるやつ大杉なw
タンクの火力計算式がSTRのままならPTボーナスでSTRメレーは確定だぞ
59:既にその名前は使われています
19/05/17 22:34:46.29 ao498IMc0.net
そのタンクが盾メインになり火力下がってるかも知れないんだろ
STは知らんが
60:既にその名前は使われています
19/05/17 22:35:40.81 GhodVeuf0.net
>>53
火力シナジーギミック適正のレンジと火力LB用の近接と火力蘇生のキャスだから横並びにはならんて。レンジ一強ゲー
61:既にその名前は使われています
19/05/17 22:35:44.21 n8GvAxuX0.net
超おもんないゲームになりそうフォーラム楽しみ～
62:既にその名前は使われています
19/05/17 22:36:52.45 DcE34QNo0.net
どんだけ荒れても仕様も理解出来てないような逆張りライトちゃんが支持してくれるから安泰だぞ
63:既にその名前は使われています
19/05/17 22:37:03.26 iaow+M9l0.net
メレ―も細かく差別化されるだろ
四印を駆使してオールマイティな活躍をみせる忍
マントラでヒラ接待するモ
瞬間火力で頭ひとつ抜ける侍
すごく高く飛べる竜
シナジーなくともメレ―は2枠必要だな
64:既にその名前は使われています
19/05/17 22:37:59.13 n8GvAxuX0.net
STRでめんどくせえ管理もいらねえ侍以外使うアホおるの？ｗ
竜やモンクでドラゴンアイや迅雷闘魂管理しても侍と一緒
アホクサｗ
65:既にその名前は使われています
19/05/17 22:38:29.49 GhodVeuf0.net
シナジーと他と並ぶ持ってる時点でDPSは新規もレンジ選んでりゃサービス終了まで安泰よ
66:既にその名前は使われています
19/05/17 22:38:49.62 GhodVeuf0.net
他と並ぶ火力 な
67:既にその名前は使われています
19/05/17 22:39:14.40 ao498IMc0.net
流石にレンジ3にはならんだろw詩
68:機踊全部入るぞ 開発もそこまで無能じゃねーよww な？
69:既にその名前は使われています
19/05/17 22:39:48.15 6g8GEItOd.net
なーに困ったらタンク、ヒーラー、メレー、レンジの4ロールに分けるだけだ
70:既にその名前は使われています
19/05/17 22:41:03.68 GhodVeuf0.net
そして5.0が終わる頃には白が置いてかれて学が最強になるんだよな。知ってる
71:既にその名前は使われています
19/05/17 22:41:47.37 mZqD5Qwx0.net
逆にLBだけになったのってキャスだからな
装備被り問題で零式は席あるけどコンテンツで必要無ければ絶で要らないだろこれ
72:既にその名前は使われています
19/05/17 22:42:53.96 n8GvAxuX0.net
アルテマで急遽キャスの席作るためにLB必須にしたのに絶はもちろん必須にするよ
73:既にその名前は使われています
19/05/17 22:43:23.84 6g8GEItOd.net
ガンブレのジョブアイコンかっけえな
それに比べて奇行士の安直なアイコンは何だよ
74:既にその名前は使われています
19/05/17 22:47:53.40 L8TtRjUla.net
>>71
奇をてらって立派なマグナムをジョブアイコンにされても困るだろ
75:既にその名前は使われています
19/05/17 22:57:45.26 ao498IMc0.net
オメガは練習ではかなり、消化でもまあまあ近接不足だったけど
これで近接町は解消されるな
76:既にその名前は使われています
19/05/17 23:15:55.21 n8GvAxuX0.net
最強厨みんなレンジいくのに近接キャス奴隷やるやつなんかそんなにいるわけないじゃん
77:既にその名前は使われています
19/05/17 23:17:22.12 l8rTluWTd.net
忍者でヘイトサポートしてLB撃ってオレンジ出して「俺最高にPTに貢献してる！」って気分よくなってたのにシナジーもだましのデバフも削除かあ
めちゃくちゃつまんないしこの方向性なら竜とかもシナジー無くなるんだろうし近接引退してシナジー強いらしい踊り子やるかなあ
でも人多そうだし需要は足りてるだろうからどうすっかなあ
78:既にその名前は使われています
19/05/17 23:22:32.20 Gf172uN50.net
当然近接の火力は高めなんだろうけどPTDPSはレンジ3が高いとかになるんだろうな
それを5.5あたりまでかけて徐々に近接上げて修正していくと
79:既にその名前は使われています
19/05/17 23:29:37.21 PZfLYIWLa.net
>>74
何で過剰にレンジ優遇するんだろうな
近接四ジョブあるのに枠一つが現実味を帯びてきて笑えない
80:既にその名前は使われています
19/05/17 23:35:43.28 ao498IMc0.net
レンジ枠増えてレンジ待ちになると思ってたけど
近接やってた人らがこぞってレンジに着替えてまさかのレンジ溢れあるのかな
メインは竜だけどモーションかっこよくて好きだから漆黒でも俺は蒼の竜騎士続けるけどな！
81:既にその名前は使われています
19/05/17 23:45:27.70 DcE34QNo0.net
キャス元々だだ余りだし
近接は侍が掃いて捨てるほど残りそうだし
レンジが溢れるような事にはならないんじゃないか
82:既にその名前は使われています
19/05/17 23:45:35.28 MPoPeKeka.net
レンジはシナジーあるからってメレーキャスがいる前提のDPSにされるんじゃね
83:既にその名前は使われています
19/05/17 23:51:26.89 L8TtRjUla.net
>>80
今がそうなってないから多分レンジ最強路線変わんねーぞ
近接はシナジーあるからって竜忍は火力下から二番目と最下位にされてるけど、ギミック適応力最強のレンジはシナジー持っててもキャスに次ぐ火力だぞ
84:既にその名前は使われています
19/05/17 23:52:09.31 n8GvAxuX0.net
レンジなんか今の時点で溢れてるじゃん
そしてごねて本体火力もどうせ高いからマジで近接の存在意義なんかSTRとLBしかない
85:既にその名前は使われています
19/05/17 23:52:48.56 ao498IMc0.net
いやー、レンジはシナジーに見合うだけの低火力にならんと思うよ
どんだけシナジー盛れるか分からんけど近接入れるならレンジってなりそう
86:既にその名前は使われています
19/05/17 23:55:19.51 ao498IMc0.net
近接枠厳しくなるならレンジも出来るようにしようかな思うけど
機構あんまり楽しくないんだよな、ストレスばかり感じたわブレイクダンスだし
俺は鎧着たかっこいいDPSやりてえ
87:既にその名前は使われています
19/05/17 23:57:31.44 n8GvAxuX0.net
機工シナジー微妙っぽいし機工抜いてレンジ2でしょ
88:既にその名前は使われています
19/05/18 00:06:32.02 15trfnpza.net
まぁ蓋開けるまでどうなるのか分からんが今回の拡張は過去最大規模で荒れそうだ
89:既にその名前は使われています
19/05/18 00:16:29.99 4JJ0T0M40.net
ヤバイ匂いはすごいする
90:既にその名前は使われています
19/05/18 00:23:47.82 cVqmlPzf0.net
横並びはユーザーが望んだ結果だししゃーないわな
長所短所のバランスが悪かったとは言えあのジョブにあるアレよこせって意見ばっかだったしこうなるのも必然
91:既にその名前は使われています
19/05/18 00:32:02.54 15trfnpza.net
散々モクソとか葱とか墨とか煽ってたけど、5.0で本当にリーク通りになったなら竜忍召赤は彼らと同じピュアDPSになったのを機に仲直りしな
92:既にその名前は使われています
19/05/18 00:35:55.89 MLw/Ny000.net
シナジーはいいものだシナジーを合わせるのが楽しいんだ
だが5.0で近接シナジーは削除される
だから近接がゴミになり面白くなくなる
そしてシナジーのあるレンジ2構成になる
って考え方だいぶアホじゃね？
あまりにもシナジーに毒されてアホになってね？
竜や忍がいなくても、侍かモがいても誰も悲しまない世界になるかもなのに
まぁだましがリキャ90で被ダメupついてる直撮り画像？釣り画像？もあるし
竜のサイト残留も確定してるしまだわからんことだらけだから慌てんなよ
93:既にその名前は使われています
19/05/18 00:38:27.50 QV3rCtvL0.net
だましが効果そのままで90周期なら
戦士とズッ友にならね？
94:既にその名前は使われています
19/05/18 00:47:07.80 cVqmlPzf0.net
解放がゲージ消費なしになるだけだからセーフ
95:既にその名前は使われています
19/05/18 00:56:08.07 q2x9q/170.net
募集眺めてると、被り×でも近接レンジキャスちゃんと設定しないで全部おｋみたいにしてる募集は埋まらんな。急がばなんちゃらだわ
96:既にその名前は使われています
19/05/18 01:08:34.44 d7QI4Ehp0.net
ピュア＞シナジーでプレイヤーの人気はバランス取れるって証明しちゃったからな
横並びとか夢見とくのも今のうちだぞ？
97:既にその名前は使われています
19/05/18 01:25:34.30 1Adgx1Qp0.net
Mieze Bestieとかいうガイジは、今更3層「予習なし」「マクロ封印」とかいう迷惑PTたてんなや予習しろカス
98:既にその名前は使われています
19/05/18 01:26:52.29 S6kLUhZ/0.net
別に入ってきていい出したわけでもないのに・・・
99:既にその名前は使われています
19/05/18 01:42:29.07 1Adgx1Qp0.net
>>96
ただの初見募集が、集まらないと思ったら募集文が無言で変わったんだよ
100:既にその名前は使われています
19/05/18 02:05:28.10 I9QmqWgU0.net
誰にも迷惑かかってないしどうでもよくね？
もしかして予習済み（）の初見ちゃんかな？？？
101:既にその名前は使われています
19/05/18 03:20:15.93 OO4CpLjm0.net
メレー1レンジ3が主流になって忍踊が同じ装備だとすれば、忍の枠はよっぽどのことがない限り無さそうだな…
102:既にその名前は使われています
19/05/18 03:37:14.90 XK8HE41X0.net
DEXボーナスつく忍のほうが火力だけみればよくね
103:既にその名前は使われています
19/05/18 04:30:59.55 tN9/P3z80.net
Godbert Mandervile (Hades)
URLﾘﾝｸ(jp.finalfantasyxiv.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
アルファ零式がクリアできないと嘆いていたが
たった1日でデルタ4層シグマ4層絶バハ絶アルテマをクリアする真の実力者
犬取得、1層クリアでは毎回整列してSS撮っているが4層と絶に関するSSは無し
指摘されると即ツイ消し
(deleted an unsolicited ad)
104:既にその名前は使われています
19/05/18 04:35:00.90 tN9/P3z80.net
Xrukiaxz Xrukiax (Hades)
URLﾘﾝｸ(jp.finalfantasyxiv.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しょうもない大人と糞ガキとは関わりません！ PS4pro.PC、xbox勢！バイオRE2、PSO2.FPS！「元ホスト業界経験アリ」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
装備はマテリア無し零式初挑戦でいきなりアルファ4層後半練習PTに入る
マクロが出てくるがそもそも見方が分かってない
今更黒魔のスキル説明を見始める
ブリザガ→キャンセル→ブリザガ→サンダガ→キャンセル→サンダガ→キャンセル→サンダガ
ノックバック全部食らって「え～？？？」「他の人について行って釣られたわｗ」
サイコロで常時中央でブリザガ連打
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19/05/18 04:36:03.82 tN9/P3z80.net
2日でこれだけ出るとはManaは人材の宝庫だな
106:既にその名前は使われています
19/05/18 04:51:51.85 zCPUQRSFd.net
代行でも何でも好きにやれとは思うけどさすがに代行業者が横行し過ぎててスクエニ黙認しちゃいかん域な気がするわ
あんな目立つ武器を報酬に用意したらこれから課金感覚で代行頼む奴が増えるに決まっとる
107:既にその名前は使われています
19/05/18 06:16:41.19 U6IXtxd40.net
無断配信の究極地雷ガイジ
Xrukiaxz Xrukiax
URLﾘﾝｸ(jp.finalfantasyxiv.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
前回のエキルレではファイアの連打でMPがきつくなったからブリザガ連打に変更
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ファイジャ未実装、未予習、マクロを理解せず、零式初で4層後半PTに参加
こいつのスキル回し
ブリザガ→サンダー→トランス→ファイア→ブリザガ→ブリザガ→サンダー→トランス→ファイア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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19/05/18 06:25:25.08 l0c7e/KX0.net
>>83
メレーからシナジー排除したことによってレンジは完全なシナジー職扱いになるから火力はメレーと比べて圧倒的に下になる
そもそもメレーにシナジーとピュアがあった事がどうかしてる
メレーってのはシナジーを受けて殴るジョブのことでシナジーをばら撒くジョブのことではない
109:既にその名前は使われています
19/05/18 06:56:58.47 wx05M0ML0.net
メレー専の俺には本当にその調整なら嬉しいけどLBはどうにもしてくれんのかね
数字関係なくLBを撃つことが凄くストレス溜まる行為なんだけども
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19/05/18 07:13:21.54 3TYMH+y20.net
リークがマジならかなりクソゲーじゃね？
火力足りなかった時にレンジにヘイトが向くだろこれ
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19/05/18 07:32:49.75 fXxIdPK40.net
レンジ？
シナジー貰ってる他ジョブだろ
てか暗算でわかるやん
112:既にその名前は使われています
19/05/18 08:03:24.25 QV3rCtvL0.net
これメレーがレンジにかなり移動すると思う、エデンが火力チェック厳しかったらなおのこと
メレーはもう純粋に火力出すだけのジョブになるから
火力チェックキツければ責任重くて逃げるの多そうじゃね？
113:既にその名前は使われています
19/05/18 08:11:09.69 cGLL+E1Z0.net
>>101
これはサブキャラじゃないならアウトでしょ
まとめて本人の反応が見たい案件だ
114:既にその名前は使われています
19/05/18 08:17:12.51 QV3rCtvL0.net
>>101
こっちのサブキャラって書いてるからサブじゃないのか？
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19/05/18 08:21:34.96 cGoZkEhr0.net
メレーって火力出してなんぼだろ
燃えるわ
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19/05/18 08:23:34.76 1pAieDEDa.net
でもまた移動とかで殴れない時間多くなったらレンジに移る奴いそう
シグマの圧倒的メレー不足は殴れないストレスがあったんじゃないか
117:既にその名前は使われています
19/05/18 08:24:08.57 hEg4y/V9F.net
来週北米のメディアツアーだからより詳細なリークでるやろ
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19/05/18 08:49:02.20 MLw/Ny000.net
キャスと近接が同じぐらいのDPSで競えるゲーになるかねー
今まではシナジーがこれぐらいでーこいつがLBうっててーって頭でぼんやり計算するしかなくて
後でPerfを見るしか自己評価できなかったからつまらんかった
レンジは踊シナジー機ピュア詩中間という実質踊しか選べなくなる頭の悪い負の歴史を繰り返すようだな
機に少し期待してたけど終わったわ、使ったら周りにがっかりされるやつだこれ
119:既にその名前は使われています
19/05/18 09:24:55.21 y0F4lol2M.net
メレーがレンジに着替える的なレスが多いけど同一人物か？
120:既にその名前は使われています
19/05/18 09:27:58.97 0cPfF7X0M.net
情報操作大事だよな♪もう戦いは始まってるのだよ？チミたち(●´ω｀●)ニチャァァ
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19/05/18 09:52:11.06 OVAKJW9q0.net
どんな調整をされたって、与えられた環境下でベストを尽くすだけだ
それが真の光の いや闇の戦士だ
122:既にその名前は使われています
19/05/18 09:55:43.95 ZzYaFXzx0.net
>>114
134が流行らなかったのも当然だよな。うちの固定は侍入りだったが近接が結構強かったから134とか有り得んだろって感じだった
123:既にその名前は使われています
19/05/18 09:56:25.40 X4EfG+qG0.net
レイドは拡張発売の一ヶ月後だから弱すぎたら調整される
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19/05/18 09:57:34.20 ZzYaFXzx0.net
白占学横並び→一ヶ月後学最強になるわけか
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19/05/18 10:06:07.87 +29tF8Uvd.net
メレー1の枠を4ジョブで奪い合うとかキャス以上に酷くなりそうだな
まあそうなったら詩人か機やるからいいか
126:既にその名前は使われています
19/05/18 10:07:32.97 Jj0mIVcq0.net
それより高騰しそうなマテリアは？
詩人のDOTが消えるなら武略は下落しそうだな
127:既にその名前は使われています
19/05/18 10:17:27.45 Tewk9eHP0.net
近接不人気って方向指定と近づかないと殴れないってストレスある癖にシナジー山盛りなせいでレンジにすら本体火力負けてるって部分が大きかったろうから
総ピュア化されて表面上の火力マシになったら多少人気出るんじゃないかね
128:既にその名前は使われています
19/05/18 10:18:54.90 xSaA/OES0.net
>>124
安心と信頼の天眼
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19/05/18 10:36:18.58 X4EfG+qG0.net
最初弱いほど強くなる
召還や戦士しかり
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19/05/18 10:59:03.40 T/OH5T0Ca.net
どうせまた戦学竜詩だろ
131:既にその名前は使われています
19/05/18 11:02:35.85 S6kLUhZ/0.net
どうせ0.1パッチで強化されるからな
安泰すぎてなんの心配もない
132:既にその名前は使われています
19/05/18 11:18:37.33 zH5A4+GY0.net
全部真っ平らな横並び調整とか何が面白いんだか…
名前が違うコンボルートボタン押してるだけやんけw
133:既にその名前は使われています
19/05/18 11:24:38.38 d7QI4Ehp0.net
想像力の働かない人は嫉妬からか迷惑をかけることでしか自己表現ができないのであろう
134:既にその名前は使われています
19/05/18 11:27:17.05 F5o7+nj/0.net
>>125
木人なら近接のがDPS高いぞ
135:既にその名前は使われています
19/05/18 11:59:55.84 go47f5yfa.net
>>128
戦学とか竜詩ってそのうちトークンに来そう
136:既にその名前は使われています
19/05/18 12:34:58.68 mW46U/bw0.net
最強のタンクやりたいなら戦士上げとけ
最強のヒラやりたいなら学者上げとけ
最強のメレーやりたいなら竜騎士上げとけ
最強のレンジやりたいなら詩人上げとけ
キャスやりたい奴は去れ
137:既にその名前は使われています
19/05/18 12:43:35.29 TxOYWNfpd.net
>>130
横並びは上手い奴下手な奴が一目でわかるガチ勝負だぜ楽しいぞ
怖いんか？
138:既にその名前は使われています
19/05/18 12:47:41.36 IZwo9RX70.net
自分の出す火力のみが信じられる
まさかの侍熱烈歓迎あるんじゃね？
139:既にその名前は使われています
19/05/18 12:48:01.35 XK8HE41X0.net
>>135
すぐ優劣つけたがる君の発想はたしかに怖い
140:既にその名前は使われています
19/05/18 12:50:33.74 /Nm7sWgBd.net
横這いなら侍１択だろうな
ただ公式インスタにドラゴンサイトが出てるからノーシナジーはあまり信用出来ないと思う
141:既にその名前は使われています
19/05/18 12:52:23.65 VbxKd4orK.net
格ゲーもダイヤグラム全部5の均等キャラばかりだったら全く面白くないぞ
逆に全部10とかだと面白いんだがな
142:既にその名前は使われています
19/05/18 13:03:07.41 IZwo9RX70.net
アクションとか技名見た目で差を付けたらいいだろ
143:既にその名前は使われています
19/05/18 13:08:34.33 Il01smo9d.net
>>136
侍も忍も竜もモも横並びだってのにどうして侍歓迎になるんだ？
侍やりたくてもやらなかった奴できなかった奴が大量になだれ込む未来はみえるけど
サイトは効果次第よな
つけられた側にも何らかの効果はあるだろうし完全横並びではないのかもなー
竜にリタニーあって侍に何もなければ結局今のシナジー歓迎ピュアお断りの現状と何も変わらないしそれだけはやめちくり
144:既にその名前は使われています
19/05/18 13:19:46.62 VbxKd4orK.net
しかし削除削除で真っ平らにして
それなにが面白いんだろな
しかも今回ロールアクションも全部削除みたいじゃん
エスナプロテスはまた扱い変わるんだろうか
145:既にその名前は使われています
19/05/18 13:20:39.55 2h8O859FM.net
近接がlb用の一人で良いって2.0やん
散々調整して振り出しに戻るのは草
146:既にその名前は使われています
19/05/18 13:22:37.12 IZwo9RX70.net
流石にレンジ3はねーよ
竜モンク忍者侍の4ジョブで1枠争うとかおかしいだろｗ
147:既にその名前は使われています
19/05/18 13:22:47.19 1xMzNgtV0.net
ヒラレンジにシナジースキルが集まるなら連環とかそのままだろうし
結局バースト吐けるジョブが強そうだけど
148:既にその名前は使われています
19/05/18 13:44:19.39 ryGiTSuVd.net
吉田が強いシナジーといってた踊が60秒間ヘイスト3%の薄く長いシナジーだから
今までのようなバースト中に叩き込め的なのはなくなりそうだけどね
ヒラシナジーもSSにあった蝶々がそうらしいという情報もあるし連環はPTメンにかけるものらしいしもうよくわからん
149:既にその名前は使われています
19/05/18 13:50:20.07 IZwo9RX70.net
白が普通にウェルカムになったらアルファで絶望して休止してる元固定の白himechan復帰するよな？
早く会いたいぜ・・・
150:既にその名前は使われています
19/05/18 13:56:09.32 19OnMxU7x.net
レンジにシナジーが集まって他のDPSはピュア化の時点で
嫌な予感しかしないんだが
レンジゲーになる予感しかしない
それかレンジの火力がうんこすぎて産廃か
バランスとれるとは思えん
151:既にその名前は使われています
19/05/18 14:07:05.05 yvy7LJKGp.net
>>139
全員ぶっ壊れてる事で逆にバランスが取れてるとかいう神ゲーがあったな
152:既にその名前は使われています
19/05/18 14:13:24.56 S6kLUhZ/0.net
>>147
それりずのことじゃん
153:既にその名前は使われています
19/05/18 14:26:52.39 QAtgpaxnd.net
ｼﾞｮｲﾝ!ｼﾞｮｲﾝ!ﾄｷｨ
154:既にその名前は使われています
19/05/18 14:40:34.71 dQo1llGya.net
じゃあｼﾞｮｲﾝ!ｼﾞｮｲﾝ!ﾈｷﾞｨ目指すわ
155:既にその名前は使われています
19/05/18 15:22:52.92 mXHISySj0.net
>>148
レンジ以外が今の黒侍レベルまで引き上げられてレンジは凸耐性なしが上限になればレンジ2構成くらいで留まるんじゃないかな
156:既にその名前は使われています
19/05/18 15:32:27.44 lXjpJ5Wld.net
デタラメな仕様変更して後のパッチで調整するんなら、田中河豚の頃と本質が�
157:ﾏわらないな
158:既にその名前は使われています
19/05/18 15:40:03.11 Br/09w2z0.net
>>142
プロテで枠取られるの鬱陶しいわ。学だと救出入れるのもカツカツなのに
159:既にその名前は使われています
19/05/18 16:03:18.91 go47f5yfa.net
戦士がST枠行ったのって戦ナで着替えてた奴らにガンブレやらせるためかね
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19/05/18 16:11:56.85 cGLL+E1Z0.net
>>148
シナジーもたすんだから本体はポンコツだろう
律動4のスチームとかIL270でもこわせないかも
161:既にその名前は使われています
19/05/18 16:15:22.26 z8sOwXBOa.net
ガンブレが強ジョブならガンブレするし癌ならやらない ただそれだけ
STに放り込まれたから戦士やらないなんてことも無いしな
162:既にその名前は使われています
19/05/18 16:16:19.68 3TYMH+y20.net
メレーの枠が激戦区になるわけだな
163:既にその名前は使われています
19/05/18 16:30:41.25 Br/09w2z0.net
>>156
タンクヒラやる奴は取り敢えずタンク追加されたら触ってみるっての多いんじゃね
相方のバフとかタンクのバフ知らんとヒールに無駄が出たり足りなかったりするからなあ
ヒラやるから取り敢えずはガンブレはやる予定
164:既にその名前は使われています
19/05/18 16:48:16.04 Cp5VTGXxd.net
えっ戦士ST枠なの？
165:既にその名前は使われています
19/05/18 16:53:14.50 Ux6cHETd0.net
ナイトと席を取り合うんだぞ
166:既にその名前は使われています
19/05/18 17:09:07.47 LcGwhh8a0.net
どんだけレンジ好きなんだよアホ運営たちはｗ
そういう調整するならジョブなんか増やす意味がないだろｗ
167:既にその名前は使われています
19/05/18 17:21:17.02 l0c7e/KX0.net
詩人の火力なんてヒラ並でいいんだよ
火力出したけりゃ狩人にジョブチェンジして出直して来い
168:既にその名前は使われています
19/05/18 17:33:08.24 d7QI4Ehp0.net
MT暗ガ STナ戦って言われてるけどこれもどうせ嘘だよ
暗はジョブクエからしてMT
戦は当初からのコンセプトであるDPS高めのタンクということからST
ここまではほぼ確定だ
ナは4.xでSTだったが盾持ちがMTをするっていう絵面のよさからMTだな
ガはガンブレードのかっこよさを引き立たせるためにST
169:既にその名前は使われています
19/05/18 17:46:34.52 mRRTYdhnd.net
自分の妄想を確定事項のことのように語り出すのはかなりやばい
170:既にその名前は使われています
19/05/18 17:47:49.03 w6Crn31wp.net
>>156
あ、暗黒
171:既にその名前は使われています
19/05/18 17:57:27.57 mW46U/bw0.net
暗黒もガンブレも弱すぎてSTのはずの戦士がMTやった方が強いってなる
172:既にその名前は使われています
19/05/18 18:00:50.43 JDco2Naf0.net
MTが暗黒ガンブレSTがナイト戦士だと
拡張買わないとMTが使えないってことにならないか？
173:既にその名前は使われています
19/05/18 18:20:02.74 rUh821IX0.net
主人公ジョブと新ジョブを同じ枠にはしねーだろって思ったけど紅蓮のモンク侍がまさにそれだった
174:既にその名前は使われています
19/05/18 18:26:02.58 mRRTYdhnd.net
ST枠のジョブが50コンテンツのタンクが務まらないレベルだとレベリングIDですらお断りされそうだな
175:既にその名前は使われています
19/05/18 18:31:01.94 M+i/M3cHd.net
前回紅玉海の試遊だけだったのに
マッチングがMT/ST別れてるとか書いてる時点で妄想やんけ
176:既にその名前は使われています
19/05/18 18:39:02.73 F39+ho8ka.net
ここの開発ガイジだから、ねぇよってことまで可能性としてはあるのがな
177:既にその名前は使われています
19/05/18 18:42:01.50 Sp+3B4+r0.net
>>158
とりあえずメインの戦士をあげる
その間にガンの評価やスキル回しも出るだろうからメインを変えるかどうかはそれからって感じかな
シャキ待ちしたくないからタンクからは変えられないぜ
178:既にその名前は使われています
19/05/18 19:07:31.41 JDco2Naf0.net
>RFは続投で、申請の枠が
>MT1 ST1 DSP4 H2になる
>練習含むからシャキって戦ナがMTできないといい出すこととか、
>戦ナでマッチングすることもない模様
これもよくわからんな5.0になったらアルファ編はCFに移動になるし新レイドは拡張直後は解放されてない
唯一残ってる可能性があるのは極リオレウスだがあれは4人PT
これ書いた奴はどうやってRFの仕様を調べたんだ
179:既にその名前は使われています
19/05/18 19:09:12.78 WxaLfOo2d.net
特殊なツテと特殊な技術を使ってスーパーハッキングしたんだぞ
180:既にその名前は使われています
19/05/18 19:17:36.21 xSaA/OES0.net
リークに嘘混ぜるのをやめろ
181:既にその名前は使われています
19/05/18 19:18:27.50 ZGpL/PcR0.net
DPSだって枠分かれてるのにタンクだけってなんか変な感じするなあ
182:既にその名前は使われています
19/05/18 19:20:52.49 S6kLUhZ/0.net
リークはあたるとかいうけど
アダムイブも嘘っぱちだし踊り子もヒーラーじゃねえからな
183:既にその名前は使われています
19/05/18 19:20:59.87 Tewk9eHP0.net
流石に不確定リーク情報で開発叩き始めるのはちょっと早漏過ぎひん？
184:既にその名前は使われています
19/05/18 19:25:54.69 69Z39ZqYp.net
アダムイヴはマジだし新ジョブはリーク時点では全部ロール不明だったろ
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19/05/18 19:27:14.58 Br/09w2z0.net
動画主に忖度したレンジ最強ゲーは間違いないからまともなバランスになるまで生産系でしか遊べなそうなのが困る
186:既にその名前は使われています
19/05/18 19:29:43.89 mRRTYdhnd.net
なんかリークとリークを見た他人の感想がごっちゃになってそう
187:既にその名前は使われています
19/05/18 19:30:35.09 hYmwriNud.net
拡張リークは北米のスクエニ退社だか下請けが流したもの
今回のはメディアツアーに乗じた愉快犯かもしれない
どうせ来週には色々わかって
月末にファミ通の記者がスキル載せてくれる
188:既にその名前は使われています
19/05/18 19:31:15.89 Jj0mIVcq0.net
クリダイよりとにかく手数でSSが正義になる
189:既にその名前は使われています
19/05/18 19:34:36.67 J/UmJK1d0.net
赤だって当初は無限蘇生＋回復＋シナジーが衝撃的でバランス考えろと黒召喚詩人機工から総叩きされた
踊も他が驚く何かを持ってる可能性はありそう
例えば蘇生とか
190:既にその名前は使われています
19/05/18 19:35:39.10 S6kLUhZ/0.net
>>186
ここにちゃっかり詩人入ってるのがすげーよな
こいつは最初から強ジョブだったくせに
191:既にその名前は使われています
19/05/18 19:37:04.88 k1MhwKxyd.net
>>165
暗黒のジョブクエスト考えるなら…STじやない？
大勢を救うナイトでは救えない
取りこぼされて泣いてる誰かを救うのが暗黒なんだから
192:既にその名前は使われています
19/05/18 19:41:37.02 cs8tp5RFd.net
赤魔はエアロサンダーに時間差DoTが付いてホーリーフレアが範囲になってマナゲージが時間で減少していくストレスゲーになるから震えて待て
193:既にその名前は使われています
19/05/18 19:42:06.17 hYmwriNud.net
ST枠は補助スキル多いってだけで従来のタンクスタイルは変えないだろ
スタンス消えるかしらんが無いやらバフ少なかったら4人詰むやん
戦士でヴィジルに来ないでの再来になるで
194:既にその名前は使われています
19/05/18 19:52:50.05 jMyUrc+G0.net
誰か１人を守るためのブラックナイトを自分に投げるんだから笑えるよな暗黒
195:既にその名前は使われています
19/05/18 19:57:40.35 ql8jvDbU0.net
零式4層後半でナイトが3回目2受けしますっていっててヒラが了解っていってたんだけどなんのことですかね
標的インビン受け？
196:既にその名前は使われています
19/05/18 20:03:22.28 1xBQadFEa.net
2受けって標的付かなかった方がビーム前で受ける2人でバフ受けじゃないの？
197:既にその名前は使われています
19/05/18 20:06:41.36 MsQM+9XE0.net
○回目無敵受けしますって言い方ならよく見るけど
○回目2人受けしますって言い方はよく分からんな
198:既にその名前は使われています
19/05/18 20:15:42.75 1xBQadFEa.net
別々のタンクに標的付いて1回目2回目無敵使えるの確定してないしな
俺が相方タンクなら聞き返してると思う
199:既にその名前は使われています
19/05/18 20:26:45.65 k8FNnvRF0.net
ナイト『3回目2受けします』
ヒラ 『(どうでもいいからはよいけ)了解です』
200:既にその名前は使われています
19/05/18 20:37:33.99 Sp+3B4+r0.net
インビンどこで使う宣言はあるけど標的2受けの宣言なんて見た事ないな
ナイトに標的付いたらインビン以外2受けだろ
201:既にその名前は使われています
19/05/18 20:46:13.36 MGBJN0E10.net
かばうしないよって意味かも？
202:既にその名前は使われています
19/05/18 20:50:14.74 OA55KIca0.net
>>184
拡張のリークはほぼローカライズというか翻訳関係の下請けだと思うわ
守秘義務守れない下請けに仕事振っちゃったんだろう
ストーリーやジョブ名といったゲーム内でも文章になる物は正確だったけど
ゲームの仕様その他の情報は少ないかなかったんじゃないっけ
203:既にその名前は使われています
19/05/18 21:02:48.37 oPVEe4xjM.net
またファミ通だっけ？他のコンテンツガン無視してひたすらアクションだけ調べてまとめた頭おかしいレポに期待してる
204:既にその名前は使われています
19/05/18 21:33:08.73 GyeORwsvM.net
まだ確定じゃないっつってんのに数値だけ見て大騒ぎしてたどこかの悪質掲示板に負けず、今回もやってくれるらしいから助かるわ
205:既にその名前は使われています
19/05/18 22:11:42.84 d7QI4Ehp0.net
>>201
数値だけ見てるのはどこかの悪質掲示板を見る層で、ジョブスレではスキル回しの検討して最適解を探す流れになるよ
数値が〇〇～〇〇ならこの回しがそのまま使えるとかまで考察してるからチェックしといたほうがいいぞ
206:既にその名前は使われています
19/05/18 22:28:20.17 jt5z4s/Rd.net
インビンは15標的で確定で使う脳死プレイしてたわ
戦士対象だろうがインビンたいて入る
暗黒と組んだことほぼないけどリビデのとこは入らないくらいか
207:既にその名前は使われています
19/05/18 22:41:20.86 mun3JCf7M.net
>>196
www
208:既にその名前は使われています
19/05/18 22:48:23.84 QV3rCtvL0.net
相方が無敵入れようが入れまいが標的全部入る前提でバフ回し作ってたんで
戦士の俺はハロワでインビン使ってくれていいぞと思ってた
ヒラ的にはわからん
209:既にその名前は使われています
19/05/18 23:22:39.40 54hm8i9s0.net
なんでもいいよbyヒラ
210:既にその名前は使われています
19/05/18 23:23:22.83 54hm8i9s0.net
>>200
ファミ通はさすがにプレイヤーの欲しいものをわかってる
211:既にその名前は使われています
19/05/18 23:32:31.41 GyeORwsvM.net
>>202
何だこいつ
臭えからレスつけんなゴミ
212:既にその名前は使われています
19/05/18 23:43:00.48 d7QI4Ehp0.net
>>208
ごめんなさい；；
213:既にその名前は使われています
19/05/18 23:44:43.10 QV3rCtvL0.net
アルファもう半年近くやってないけど意外と覚えてるもんだな
実際やったらミスりまくりそうだけどw
シグマとかはもうほとんど覚えていないわ
214:既にその名前は使われています
19/05/19 00:41:37.09 xY2AJVoW0.net
こえるある今ギミック思い出せばどうにでもなるな
MTとか終始スタンスいれっぱでもいいし
215:既にその名前は使われています
19/05/19 01:09:27.37 d1H5S0c9d.net
>>211
その通り、あとはハロワ2を安定してこなせばほぼクリア
なんだが、聞かれてもいないのにああすればいいとかもっとこうとか、口出したい威張りたいのが結構いて笑える
216:既にその名前は使われています
19/05/19 01:17:23.17 lsZpzWLx0.net
ST枠らしい戦ナの共通点といえば全体に効果のある軽減バリアなので
MT枠らしい暗ガは必然的に自己強化、単体軽減が優秀なスキルやアビがあるんだろうなぁってとこまで妄想した
217:既にその名前は使われています
19/05/19 01:50:25.50 zjhMCC7wa.net
ST戦だとシグマ2層のフラッシュウィンドやアルファ1層の線取りみたいなギミック来たら1人無敵受け出来ないからSTナイトが重宝されそう
□マクロ
※○○はST無敵受けで処理
戦「ホルム届かないので出来ません^^;」
暗「分かりました、そこだけ変えましょう(ﾁｯ これだから戦は…)」
▂▅▇█▓▒ (’ω’) ▒▓█▇▅▂うわぁぁ
218:既にその名前は使われています
19/05/19 02:32:40.04 mtvyqN+K0.net
>>203
暗黒も15リビデやで
219:既にその名前は使われています
19/05/19 02:55:41.47 D636DxLN0.net
>>192
戦士が3回目標的ホルム受けしませんので
ナイトさん頭割り来て下さいって意味で言ったんじゃね？
>>205
ヒラ的には頭割り入るの忘れました事件が起きなきゃどっちでもいい
220:既にその名前は使われています
19/05/19 03:57:10.84 xY2AJVoW0.net
インビンはハロワで使った方がいい
ワイプの99%はハロワ二回目だから
221:既にその名前は使われています
19/05/19 06:58:37.01 y/bJKBIJ0.net
ハロワの二回目でナイトがインビン使ってもクリア率上がらないだろ別に
デグレとシェアやサークル事故でワイプするんであってナイト一人インビン受けしたところで大して意味無い
222:既にその名前は使われています
19/05/19 08:07:17.70 0TPXKfWC0.net
>>216
戦士がホルムなし宣言したならナイトがわざわざ言う必要ないだろうし、3でホルムしないなら全部しないんじゃね
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