◆雑談スレ439◆トラ� ..
570:雪だるま
19/03/10 20:49:52.90 Eo1cizOK.net
>>371
＞寧ろ問題は根本の精神自体は未だに変わって無い事でしょうね
同意。より抽象的に言えば、長期に渡る一方的な権力集中かな。
カダフィにしろホメイニにしろ、血統重視でない分中世よりマシ。
とはいえ、我々は皆人間である以上は個人の生涯としては
大問題ではあるわな。
カダフィはああなったが、ホメイニはどうなったんだっけ？
571:
19/03/10 20:59:15.10 Vu6SoX1V.net
俺は与党に厳しく言うなら野党にもそうする。
与党を甘やかすなら野党にも。
権力握れてないのはそいつつ自身の責任だからな。
だから是々非々で考えて移民のことは拙速だろうとは判断するが、それでクソ共に政権任せる気にはならんな。
572:
19/03/10 21:06:22.02 KRiOcFwg.net
>>552
それでいいんじゃね？
野党がダメだってなら野党をボロクソに叩いていい
ただ、与党や内閣がアホな行動や政策やらかしたらそれはそれでやはりぶっ叩く
その叩き方が筋通ってれば同調者も増え、そういう風潮が自公支持者に広がれば支持率への圧力になる
政党なんてどこだって支持失えば無力
野党が不甲斐なくとも支持者離れれば与党もビビる
政権も迂闊なことできなくなる
それが現状できるベストじゃないかな？
かなり地味だが王道でもある
573:Ikh
19/03/10 21:08:15.81 KU8nh66n.net
>>551
ホメイニはカダフィと違って、天寿を全うして、国葬されたそうですよ。
574:
19/03/10 21:10:21.23 im/ZP0gy.net
>>551
ホメイニねえ…( `･ω･) ｳｰﾑ…
強権維持したまま逝ってますよね
ざっと調べたところ
最後は何やらゲーテと反対の台詞だわ
「灯りを消してくれ、私はもう眠い」
…だそうです
(=-ω-)
まあ…一つ言えるのは
金豚を評価するのに、カダフィ引き合いに出して擁護は無理筋だろうって事ですかね？
~( ~³ω³ )~
575:雪だるま
19/03/10 21:17:03.13 Eo1cizOK.net
>>383
SSってなんだかわからないけど、俺としては主人公が魔王のようなものと
というか、魔王より主人公の方が遥かに強いという設定の方がラブ。
古くは魔王が激弱「まおゆう」とか、もうちょっと新しいものでは
「金色の文字使い…」とか。
両方ともラノベベースなので、魔王はかわいらしい女の子だし、
主人公は反則的に強いわけだが。
どっちが笑えるかといえば後者に軍配。何しろ主人公は
「幼女殺し神」だしな。
ファンタジーとしては傑作な設定。外見10才実年齢数百歳の
最凶クラスの魔人幼女(?もちろん魔王少女より強い)まで
表には出さないまでも主人公に惚れる。魔王より遥かに強い、というか
魔王少女が弱い…というか、外見幼女が反則的に強い。
576:雪だるま
19/03/10 21:26:54.43 Eo1cizOK.net
>>554>>555
うん、ホメイニはおっしゃる通り。
カダフィはあっちの国内的にはどうか知りませんが、外の人である
我々から見ると自業自得ですな。
国家体制って奴は独立性が高くて、あくまで大佐を名乗った
カダフィや宗教的師を名乗ったホメイニなど、国家によって様々です。
我々はそれに対して好き勝手なことを言えますが、実は善悪という
物には絶対的な評価基準がありませんので「そうだったのか」と
言うしかありません。
577:夜月コムギ六
19/03/10 21:35:16.19 Rjs1OVgo.net
雪だるまさん
こんなの出てますよ
4Kタイプのモバイルディスプレイ
URLﾘﾝｸ(gadget-style.net)インチ4kモバイルディスプレイ「taihe-gemini-uhd」のクラウ/
578:Ikh
19/03/10 21:42:01.99 KU8nh66n.net
>>557
まあ確かにわれわれは善悪についてはよく判断を間違えるし、善悪についての
判断もしばしば対立するわけで、それらの実例をみれば、そのように考えるのは
理の当然といえましょう。
早い話が安倍政権についての評価でも、良い、悪い、普通という風にひとの評価は
このスレでも分かれて対立しているわけでしてねｗ
579:Ikh
19/03/10 21:44:09.92 KU8nh66n.net
安倍政権は憲法破壊をするから退陣すべき、という主張においては
憲法を破壊することが悪であるという前提が存在するといえるねｗ
580:Ikh
19/03/10 21:48:10.75 KU8nh66n.net
善悪についての判断を間違えると、ひとは善を悪であると考え、悪を善と
思い込むわけで、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという真理が
ひとによって悪と見えるのは、そのような判断の間違いによるわけだねｗ
581:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/10 21:50:31.22 aVdjqY/K.net
一つ疑問。
某哲学者モドキを気取る輩は、善悪とは何か考えたことがあるんだろうか？w
582:夜月コムギ六
19/03/10 21:50:58.62 Rjs1OVgo.net
こっちのリンクのほうがいいのか
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
583:Ikh
19/03/10 22:02:08.63 KU8nh66n.net
まあ安倍政権の是非から、韓国の差し押さえ問題から、イスラム移民問題に
いたるまで
584:、すべての政治における対立とは善と悪の対立であるといえようｗ 実際にはどちらの側も自らを善と考え、対立する側を悪とみなしているわけで 争う二つの正義の問題ともいえるわけだが。
585:
19/03/10 22:07:57.45 JeNTu8Bi.net
>>562
ハイかイイエで答えるべき疑問出すなんて無慈悲ですぅ！
586:雪だるま
19/03/10 22:09:29.91 Eo1cizOK.net
>>558
ありがとうございます。ですがすんません。URL追えません。ＮｏｔＦｏｕｎｄ．
俺個人としては、解像度は4Kなんていらないんです。
4Kなら最低40、できれば50インチ欲しい。
ですが、実際それだけデカ画面をPC用文字ディスプレイ
にしてもあまり意味はありません。人体的視野の関係でね。
マルチディスプレイの方がコストパフォーマンス的に有効です。
私は宗教的にNVidia教ですが、Radeon教でも同じだと思います。
3台までつなげるディスプレイをどうするか。
もっとも、3台つなげるi7メインPCは今は眠っていて、これを書いているのは
i3サブノート+外部ディスプレイ、キーボード他です。
GeForceで3Dグリグリしたりマルチスレッド全開の秀逸ソフトを
使わない限り、消費電力はi3ノートとi7デスクトップって2倍くらいの
違いしかないのよ。PC系電源の根元に電力計を入れてる。
PCの電源を全部叩き切っても、アダプタや外部電源GBEスイッチが
一桁Wの下の方食ってます。
587:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/10 22:10:14.43 aVdjqY/K.net
>>565
一体何を恐れているのか分かりませんよねぇ。
588:
19/03/10 22:15:03.14 u+OJknF4.net
>>564
政治は善悪をなす場とみなすのは結構無理あるような
素朴に考えれば大多数が「悪」だと思うであろう「人殺し」とか、そういうのまで戦争などというかたちで(ルールはかなり厳格にせよ）正当化されたりするし
そういう事例を考慮すると「善悪基準」とみなすのは色々無理が出てくるし、むしろ「善悪や良し悪しはともかく棚上げで」って前提だとした方が話はスッキリする
善悪とかはさておき、権力により利害や権利の衝突を調停し一定の秩序を保とうとするシステムが政治ってことじゃ？
589:Ikh
19/03/10 22:18:33.30 KU8nh66n.net
>>568
何いってるのかよくわからんが、政治は正義同士の対立とすれば、それは
善悪の対立でもあるのは当然だよｗ
590:Ikh
19/03/10 22:20:13.85 KU8nh66n.net
>>568
善悪は棚上げって、棚上げできない問題だってあるだろう？ｗ アンババにとっては
安倍政権が悪というのは棚上げできない問題なわけでねｗ 安倍政権が正しいか
間違ってるかは棚上げしといて、その問題には触れないようにしようってのは君には
正しいことと思えるのかな？
591:Ikh
19/03/10 22:23:33.53 KU8nh66n.net
たとえば、森友問題で政治家や官僚が嘘をついているかという問題にしても
嘘をついて人を欺くことは一般的にいって悪であり、政治家が嘘をつくことも
悪であるから、真相の解明が必要なわけで、政治家が嘘をつくことは善でも
悪でもなく、棚上げしてよい問題であるならば、なにも森友や統計偽装の問題に
こだわり続ける必要もないわけだねｗ
592:
19/03/10 22:23:59.44 45e2oaKE.net
韓国の主張が斜め上になってた
今まで→日本�
593:ﾌ染井吉野は韓国に自生している染井吉野が渡ったものだ 今→日本の学者はこれまで韓国の王桜が日本から渡ったものだと主張していたが、韓国の研究により染井吉野と王桜は別種だと判明した 今まで起源主張してたのは日本ニダとすり替えやがった
594:
19/03/10 22:34:22.73 im/ZP0gy.net
>>557
カダフィのｋろされた理由
自業自得ね
まあ、そうかもね
汎アフリカと言って良い規模での
通信と金融の確立
この二つで禿鷹勢力に挑んだからです
=͟͟͞͞(꒪ᗜ꒪ ‧̣̥̇)
そこでですね
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
この動画を紹介しておきます
これによると
中共の最終目的はハイテクと金融で米国の支配を揺るがす…みたいですね
特に後者の方はドルの支配に挑もうと言うのですから、
カダフィ同様にヤヴァいかな？！
ヮ(ﾟдﾟ)ォ!
（しかしまあ、嬉しそうに番組造ってるなNHKは…）
気のせいかな(;´▽｀*)ｱﾊﾊ
日本企業もこの流れを睨んでサバイバル戦術を模索みたいにあるけど、此処はキャスティングボードと言うより
第三極構築くらいは狙って頂きたいです。
禿鷹勢力と中共…
金融の支配を巡ってどっちの巨人が勝ってもインケツだろうし…
日本はここでプレゼンス見せなくて何の為の21世紀だよ！！
そう思いますね
φ(･ω･*)ﾌﾑﾌﾑ...
595:
19/03/10 22:35:06.33 u+OJknF4.net
>>570
善悪が絡む「こともある」ってだけだけ
ただ、政治に於いてはむしろそういう問題と距離おいた方がいい
最悪「宗教」になるから
それに安倍政権でよく言われる「悪」とかそういうのってのは、主に形式、社会契約とか近代国家としての立憲主義の問題
要は「権利委任に当たっての契約違反」かどうかってそういうこと
素朴な正義とかそういうのとはまた別よ
「契約」守ってるかどうかってそういうシンプルな話だし
立民はじめ野党が批判してるのも主にそういう論点だし
まあ、モリカケとかが野党などの言うようにガチに汚職だった場合には、その観点に於いては倫理の問題も絡んできて割と素朴な「正義」の話に近くなる可能性もあるけど
596:雪だるま
19/03/10 22:38:10.62 Eo1cizOK.net
>>559
異議はありません。
私の主張の神髄は、「評価は結局後知恵でしかない」ということです。
とはいえ、今現在生きている我々はそんなのんきなことは言ってられない
わけですが、たとえば現政権をどう評価するかは各個人の立場によって
違って当然だというのは同感です。
極端な話ですが、歴史を数百年単位の下の方を遡って見ても
価値基準の変容は異様の域ですし、2～300年未来のことなんて
わかるわけありません。
「核、素粒子反応ベースを越えるエネルギー源か、現代科学に
おけるエネルギー保存則を無視するような新原理が発見されない限り、
人類科学文明は衰退するだろう」が私の「寝言」です。
太陽エネルギー衛星結構。ビーム化しないと死ぬよ？
電磁波を収束しようとした時に起こる指向分布とか、
レーザー光は「きわめて」拡散率低いだけだとか、
兵器クラスの威力じゃオモチャにしかならないとかいろいろ
ありますが。
597:夜月コムギ六
19/03/10 22:38:58
598:.53 ID:Rjs1OVgo.net
599:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/10 22:43:33.79 aVdjqY/K.net
立憲主義と言うのもまた善悪の基準となり得る物の一つ。
それが正しいと思い込むのも、ある意味では宗教に帰依するのとあまり変わらないように思いますね。
まぁ、ここ数百年の歴史からすると、それを判断基準とするのは、他の基準よりマシなようだとの経験則が
あるのはあるのですが。
600:
19/03/10 22:51:56.31 im/ZP0gy.net
しかしまあ…
Google ChromeとPageExpandでこの場で画像リンクだけじゃなく
Vimeoの動画まで開くんだなあ
( ´･∀･`)へｰ
まあ、Chromeめっちゃ重くはなるんだけど…
┗(；´Д｀)┛超おもてぇ
601:雪だるま
19/03/10 22:57:29.84 Eo1cizOK.net
>>573
カダフィやホメイニに関してはマスゴミ経由の聞きかじりでしかありません。
で、何が悪いかと言えば、どうも俺のブラウザ環境が悪いようです。
音声しか聞こえませんでした。
で、俺が何をしたかというと、「中国の人工知能といえば…」で
再生停止。バカな俺が学校から叩き出された系統、知ってるでしょ？
AIは俺の専門じゃなくて疎結合並列計算モデルだったけど、
研究レベルのもののどれだけが実用レベルに達することが
できるかわかっているかな？いや、これは>>573に対する
問題提起ではなくて一般的に。
平たく言えば、アクセプトされても一度も引用されなかった論文、
特許は取れても一度も一般製品化されなかったアイディアなど。
「考え出すこと」はとても重要だけど、その後が続くかどうかは不明。
不明だが、挑まないと文明が滅びる。
602:
19/03/10 22:58:43.81 u+OJknF4.net
>>577
話の軸としては「契約履行/違反」みたいなシンプルなものになるってこと
それが良いか悪いかはさておいて、守るべき形式を
決定してるんだよ
政治家が「(己の)善悪」で権力行使してしまう方がときに危険だから
まあ、「こりゃどう考えても悪いんじゃ？」って意見がすごく増えれば契約更改、「憲法改正」ってことも有り得るんだけど
603:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/03/10 23:02:36.61 caGfzdVI.net
>>577
道徳律と因果律を混同している
>>562
既に何年も前にニーチェ関連で書き込んだ記憶があるんですが
確か｢人を殺すこと｣はなぜ悪いのか
という永井均と同じ始まり方で
604:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/10 23:04:53.40 aVdjqY/K.net
>>580
現代の常識はその通りですね。それをひっくり返すのは、平時にやるものじゃないでしょうね。
>>581
お前は本当に何も見えていないのな。
605:雪だるま
19/03/10 23:14:25.15 Eo1cizOK.net
>>576
見えますた。(^_^)/ナルホドな。
確かに私の個人的ニーズには合わないけど、スペックと
コストに関してはいい線行ってるんじゃないですか？
ところで素朴な疑問があるんです。
ロジック回路用チップが製造プロセスで唖然とするほどの
不良率でハネられるのは昔から知ってますが、大画面液晶ってのは
不良原因の主体はなに？
桁違いに広大な面積とどのような関連が？
早い話が、偏光板+液晶+偏光板でしょう？他はカラーフィルタだけ。
液晶ディスプレイの基本原理は光波の偏波面のねじりなんだから。
606:雪だるま
19/03/10 23:17:25.44 Eo1cizOK.net
>>581
うん、道徳律は人為的なもの。
因果律は超複雑系で解析不能。
「多分あのせいだろう」くらいしか言えません。
607:
19/03/10 23:20:01.16 vZAHyonz.net
それにしても、アンバカが必死でアベガーやってる間は逆に安倍総理は安泰だなw
クズの主張の逆張りはたいがい正しいからなw
パヨク言われる奴らのこともそうだけどw
608:
19/03/10 23:22:59.76 JeNTu8Bi.net
そもそも、全裸で山で人糞食べる生活に移行する人に国政の問題なんて無意味だし、そんな人がなんか言ってても誰も聞かないんですけどね。
609:
19/03/10 23:49:20.77 im/ZP0gy.net
>>579
まあ、技術関連は私にはサパーリなんすけどね
それよか
TikTokやらなんやら大陸系のサービスみんな好きよのう
みたいなところに危惧はあります
(￣▽￣;)
プラットフォームがっちょり握られてるって事で
ビッグデータ進呈してんぞ
ついでにユーザーとの距離感も掴んで
電子決済からドルの牙城崩しがアジア圏で進行中だわ
みたいな感じです…動画では
要は技術的可能性云々以上に、商売の上手さの話ですね( ﾟдﾟ)ｳﾑ
あとは中華特有の大仰なまでのグランドデザインの気宇壮大さ
まあ、NHKばかりじゃなく米国もこの動きはとっくに知ってるからこその
ファーウェイ関係の悶着でしょうね
此処まで書いてきて日本の無策さが情け無いです
ε=(´ Д ` ; *)ﾊｧ
610:Ikh
19/03/11 00:02:55.66 oyLFCC38.net
>>574
宗教も善悪の問題だが、政治も善悪の問題ということだよｗ
契約を守ることは善で、契約違反は悪ならば、安倍政権は
契約に違反から悪だとか、韓国は条約を破ったから悪だとか
そういうシンプルな話になるねｗ
>>575
まあ、近代の価値観に科学と合理主義の発達が多大な影響を与えてきたことは
確実でしょうｗ
611:
19/03/11 00:07:16.89 ZenYI3Ul.net
>>588
そこまで拡張すると、最早「善悪」って概念で何語ってるのか分からなくなるぞ
何でもかんでも善悪の価値観ってやればオールマイティーだが、それって何の意味あるの？って
612:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 00:10:14.13 XPedsChh.net
>>589
ご都合主義的な何か…ですかねぇ…
613:Ikh
19/03/11 00:11:06.63 oyLFCC38.net
>>589
善悪というのが、人間の価値観において最も根本的なものなならば
政治も宗教も善悪の問題といって差し支えあるまいｗ
そのような前提を否定するならば話は別だがねｗ
614:雪だるま
19/03/11 00:13:28.42 gBswdnYj.net
>>587
＞電子決済からドルの牙城崩しがアジア圏
かなうならこのへんの基本知識へのヒントを。
このあいだ、「はぢめての外貨建て投資」をやらかしたんですわ。
3万豪ドルほど。まあ過去10年のローソク足を見ても、投資先の会社が
潰れるかどうかより為替相場がどうなるかの方が大問題です。
615:
19/03/11 00:14:46.84 ZenYI3Ul.net
>>590
つまり、ここまで拡張しちゃった場合、語られてるのは便宜的な区分け、無意味な概念ってことになる訳で
跳び箱を跳べる人間と跳べない人間で人類を二分してみるみたいなもん
そんな無意味なもんなら尚更政治の軸になんて採用できない
616:Ikh
19/03/11 00:14:56.51 oyLFCC38.net
俺のいってることが無意味にきこえるって、それは実は自分のいってることが
無意味なことだったというそれだけの話かもしれないよねえｗ
617:
19/03/11 00:15:21.19 yMFgCWCn.net
>>574
貴方は最近取り沙汰されてる官公庁の不正案件の総てが
安倍政権を利する為になされたモノだと言う見方を支持しますか？
また…国家が個人の権利に対して積極的介入乃至干渉ができる『国家の権利』を推進する傾向を現政権に見てますか？
そしてその首魁が言葉選びや受け答えも粗忽なアイツだと云う
誰かさんの主張を支持しますか？！
(｢ ￣ｰ￣) ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ･･･
>>584
アンババの云う因果律ねえ
私の親が今不審死を遂げれば相続人の私が犯人確定程度でしょう
┐( -" -)┌ ヤレヤレ
618:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 00:18:30.76 XPedsChh.net
>>593
そこで言うところの意味なんて必要なんですかね？
必要だとしても、その意味は国や時代によって千差万別ではないでしょうか？
それをご都合主義と言ったらおかしいですかねぇ…？
619:Ikh
19/03/11 00:19:27.52 oyLFCC38.net
まあ少なくとも善と悪というのは対立概念、反対概念であることは確かであって
対立概念、反対概念というものがなければ、政治におけるすべての評価は
成立しないといえようｗ 政治における対立軸というのも、結局反対概念な
わけだからねｗ
620:
19/03/11 00:20:02.69 ZenYI3Ul.net
>>595
発端はもっと前だし、根本は官僚の体質の問題ってのはほぼ確定だろうな
そこから先は検証待ちだが
ただ、傍証として2018データなどがアベノミクス効果へプラスとなるよう細工されたように解釈できるところはある
その辺に忖度的な何か、あるいはもっと酷い何かがあったかもしれない
疑う根拠はあるけど、確証はないってとこなのが現状かいな？
621:
19/03/11 00:21:40.03 ZenYI3Ul.net
>>596
無意味な区分なら、「善悪」なんて道徳やら倫理やら連想させる名称が不適切で紛らわしい
622:Ikh
19/03/11 00:21:44.01 oyLFCC38.net
俺にはロールのいってることのほうが、よっぽど無意味に聞こえるよねえｗ
623:Ikh
19/03/11 00:22:38.41 oyLFCC38.net
なんでロールが概念が不適切だとか紛らわしいとか決められるのかｗ
そんな決定権は奴にはないよねｗ
624:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 00:23:52.16 XPedsChh.net
>>599
相変わらず石頭ですねぇ。
不適切で紛らわしいから、人類の永遠のテーマなんだと思いますよ。
625:
19/03/11 00:27:53.66 ZenYI3Ul.net
>>602
もし区分が無意味なものなら、単に「区別、区分け」とかそれに類するような表現でいいじゃん
そういうのと善悪は、むしろ混同しちゃいけないもんだし
626:
19/03/11 00:30:06.19 yMFgCWCn.net
>>598
まあ、私が問いにした部分殆どを前提にして語りだす
アイツってどう扱った物ですかね？
みたいな話です
( ﾟдﾟ)ｳﾑ
アレの言い分だと
現政権による是正への動き全部が猫に魚の番で無意味
一点張りになっちゃうでそ？！
(￢_￢)(一_一)ﾈｰ
627:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 00:30:14.25 XPedsChh.net
>>603
善悪という区分が特別な意味を持つ区分だと思うのですか？
それの証明は難しいんじゃないですかね。
628:雪だるま
19/03/11 00:33:46.26 gBswdnYj.net
>>589
タイムスパンを拡げると「善悪なんかない」と私は思っています。
もちろん現代日本にはそれなりの善悪の概念があり、我々は
多かれ少なかれそのルールに従わなければなりません。
>>588
科学が叩き潰せる分野はかなり少ないですよ。
中高生でも簡単に叩き潰せるのは宗教です。
日本では神道と仏教が主体ですからあまり問題になりません。
日本における侵略的宗教の代表格
629:はキリスト教だよ？ 最近は見ないけど、「アーナターは神を信じマスカー？」って のがギャグネタになったのはずいぶん昔だ。 俺はリアルで見た。連中はチャリに乗ってた。 工院生時代の俺に向かってこのセリフを吐いた。 どうなったかは言うまでもない。
630:
19/03/11 00:34:00.03 yMFgCWCn.net
合目的性や利害による区分けの場合
評価の対立は想定可能なところへ
優劣以上の絶対的評価を下しちゃうのはどうなのよ
こう言いたい訳ですね
φ(･ω･*)ﾌﾑﾌﾑ...
631:
19/03/11 00:35:10.12 ZenYI3Ul.net
>>605
道徳とか倫理、もしくは宗教的教義とかそういうイメージを連想しがちなのはそうだろ
表現が持つイメージってのは無意識に思考へ影響しちゃうもんだし
単なる区分けっぽいものに対してはそういう余計なイメージ付ける必要ないどころか時には変な方向へ連想進んじゃって邪魔だから不要だと思うよ
議論とかしてて話がややこしくなる
632:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 00:39:23.62 XPedsChh.net
>>608
余計なイメージに染まっているのは、あなたに見えますけどね。
あくまでも私の主観においてはですけどね。
633:
19/03/11 00:43:24.83 yMFgCWCn.net
このスレでは途中までは正義と悪だった稀ガス
こっちの区分けの方が扱いやすいかな？
(*´- `)（' - '*）ﾈｰ
一方に不利益もたらす価値判断は
既『に善』ぢゃ無えだろ？！
…とも言えるだろうし
~~旦_(-ω- )
634:
19/03/11 00:44:14.92 ZenYI3Ul.net
>>609
特別な区分を持ってると分かるもの、もしくは厳密には分からないがそういう可能性あるものなら「善悪」とかそんな感じの表現使ってもいいんじゃない？
ただ、特別なもんじゃなく、便宜的にそう分けてるものならできるだけ価値の上下や優劣を連想する表現しない方がいい
片方が優越してて片方が劣ってるみたいな誤解を生み、最悪謂われのない差別とかを生む
635:雪だるま
19/03/11 00:49:10.04 gBswdnYj.net
>>608
うん、イメージな。いい表現だと思う。
個別事例はあまりにも多岐にわたり、列挙しても意味がない。
ちなみに、俺は「アーナターは…」な侵略的宗教の攻撃が失敗したのは、
国産の神道や遥か昔に伝来した仏教が現代日本では
積極的布教ををしていないからだと思う。(ありがたいことに)
そんな所に侵略的宗教であるキリスト教を持ちこんでみろ、
「憲法保証の信教の自由によって、自分は絶対にそんなもの信じない」。
俺は無宗教。
636:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/03/11 00:58:38.93 75asAvfG.net
法の支配を忘却してんのが中韓だよ、
阿倍さんは、思っても居ない国家の状態を尋ねられて、うろが来て
あたふたしちゃったんだな、彼は自分が日本を支配してるなんて
毛頭思っても居ないと云うのがこれで判る。
言ってみれば、中韓は地球世界に居残る癌細胞みたいな状況だ。
摘出して焼却処分しなければ周辺から腐り始める。
ニューギニアの港湾方面にまで中国は侵攻し始めている。
トランプと阿部さんは二人三脚で退治する方針、軍事費削減は此処から開始。
637:雪だるま
19/03/11 00:59:15.76 gBswdnYj.net
>>610
俺なりの解釈。
「善」か「悪」かは、観測者の立場による。疑似的相対論だな。
人には、論理ベースの判断基準と感情ベースの判断ベースが
あって、両者は必ずしも一致しない。
しないというか、させられないんだよな、実際。
微�
638:ｭな問題に関する善悪の判断はこのへんの感情が かなり作用すると思う。
639:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 01:00:51.78 XPedsChh.net
>>611
分かってもらえないですかね…
>片方が優越してて片方が劣ってるみたいな誤解を生み、最悪謂われのない差別とかを生む
その程度のものとみなしているからこそ、ご都合主義と評価しているんですよ。
ご都合主義なものを信仰し過ぎた故の悲劇は、枚挙に暇がないじゃないのに、
どうしてあなたはそこまで、「それ」を崇めますかね？
まぁ、私も「それ」から自由ではないので、責めようとは思いませんが。
640:
19/03/11 01:03:15.35 ZenYI3Ul.net
>>615
その前提なら、善悪って言葉じたいあんまり使わない方がいいってそれだけ
つか、俺がいつ善悪を崇めたんだよｗ
大分前だけど、「そもそも究極的には善悪なんて存在しない」ってまさにそういう話をしたと思うけど
641:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 01:05:56.67 XPedsChh.net
>>616
あんまり使わないようにしている…
それはすなわち特別扱いですからね！
642:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 01:08:25.96 XPedsChh.net
てか、善悪の概念が特別な意味があると思ってなきゃ、この話にここまで
食いつかないと思いますよ。
あくまでも個人の感想ですが。
643:Ikh
19/03/11 01:09:19.67 oyLFCC38.net
>>606
まあ今世界で一番問題になってるのはイスラム教ですかねｗ あれも
キリスト教と同じく一神教ですねｗ
644:雪だるま
19/03/11 01:10:41.95 gBswdnYj.net
>>616
そのへんは日本語の難しいところで、「善」を「良」に
置き換えて見てはどうだろうか？
少なくとも、評価基準の明確度が上がるなじゃないか？
善い仕事をする職人と良い仕事をする職人、
どっちが説明しやすい？
645:
19/03/11 01:10:51.65 ZenYI3Ul.net
>>617
会話の流れとかで、表現弄るとややこしくなるとかって場合には人に合わせて使うこともある
ただ、自分からは進んで使うことは他にそうとしか言いようがないとき以外使わない
俺的にはそんな感じだけど
646:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 01:13:26.68 XPedsChh.net
>>619
一神教の神様は、どう言うわけか面倒なことを人間に要求するものですが、
あれがなんの為かがよく分からないw
647:Ikh
19/03/11 01:15:00.54 oyLFCC38.net
>>622
まあみな同じ正義を信奉するようになったら、世の中から争いがなくなると考えてるんだろうねえ～
そうなるまでに、まず大きな争いが発生するわけだけど。
648:Ikh
19/03/11 01:17:07.02 oyLFCC38.net
西欧に浸透したイスラムは神の絶対性をもちだして、非宗教的価値観の発達が
近代的進歩であり、合理的必然であると確信していた西欧に衝撃を与えたわけであるねｗ
649:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 01:18:00.36 XPedsChh.net
>>623
同類の方が抗争は過激になるという話もありますけどねぇ。
異教徒に対する迫害より、異端に対する迫害の方が過激だったりしますw
お互いにより「正しい」ことを競争するライバル意識がそうさせるのか…
650:
19/03/11 01:19:47.69 yMFgCWCn.net
>>614
私の場合もっとプリミティブに
勤勉とか家族を慈しんで困った人には親切に程度を善で
それらを脅かす諸々…或いは他者の権利侵害を悪
個人の利益拡大の過程で生じる他者の権利侵害は不可避的に生じる悪で
だからこそ調整が必要
正義とは権利侵害の暴力的な顕われに対抗する暴力で
謂わば必要悪
…みたいに考えてます
書いてて思ったけど…かなり月並みだな
(;´▽｀*)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
651:Ikh
19/03/11 01:22:53.63 oyLFCC38.net
>>625
まあイスラムがヨーロッパに浸透して問題おこすようになったのは
いろんな背景が考えられるわけで、植民地支配の歴史だとか、イスラエル
パレスチナ問題とか、そのような背景が考えられるねｗ
欧米では、イスラムがとりわけて暴力的な宗教と証明することが受けるんで
それに対してイスラム側は、それはイスラムに対する偏見だと反発するわけねｗ
652:雪だるま
19/03/11 01:25:45.86 gBswdnYj.net
>>619
御意。どちらも一神教ですが。
無知な俺はイスラム教信者に対する悪意は一切ありませんが、
イスラム教の教義にはそれを信じないものへの攻撃を認めると
解釈できるような部分があり、大部分の信徒は気にしていない
にもかかわず、イカれた過激派がメチャクチャやってイスラム教
全体のイメージを大撃墜しているとか。
日本の仏教や神道はいろいろ細かい宗派があるでしょ？
でも、信徒獲得争いなんかしない。これこそ俺が望む宗教の姿。
キリスト教が侵略的なら、イスラム教は内輪もめかい。
スンニー派と何だっけ？
653:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 01:26:15.83 XPedsChh.net
>>627
それこそ、正義と正義のぶつかり合いが起こす悶着ですねぇ。
654:
19/03/11 01:26:23.42 yMFgCWCn.net
>>625
その傾向をあざとく使うのが
所謂分断統治ですね
現在の騒乱のほとんどがソレのせいでしょう
=͟͟͞͞(꒪ᗜ꒪ ‧̣̥̇)
655:
19/03/11 01:28:01.51 yMFgCWCn.net
>>628
シーア派だったかな
656:Ikh
19/03/11 01:31:39.68 oyLFCC38.net
>>628
俺もイスラムに対する悪意はこれといってないんだけど、最近はイスラム国の
信者があちこちでテロをやらかして、イスラムのイメージを落としてますよねｗ
ロックコンサートは悪魔の集会だとか、イスラムを風刺する漫画家や小説家は
死ぬべきとかｗ
>>629
イスラム国の連中もあんなにテロばっかりやらかしてるけど、連中の主観から
すれば、善にして正義なわけなんだよねえ。
657:雪だるま
19/03/11 01:38:23.56 gBswdnYj.net
>>626
概ね同意ですが、大問題が一つ。
俺は善悪の判断は非常に難しいと思う。
>勤勉とか家族を慈しんで困った人には親切
勤勉の評価指標は？あえて両極端は書かない。
慈しむとは「具体的」にどういう行動だ？一部でもいいから列挙せよ。
＞個人の利益拡大の過程で生じる他者の権利侵害は不可避的に生じる
こんなことをホザく部下がいたら俺は直ちに叱責する。
視野が狭すぎる。もしかして、無職な主婦か？
658:雪だるま
19/03/11 01:47:23.39 gBswdnYj.net
>>632
日本国内の状況に限れば、俺もイスラム教に関しては「ほぼ」
問題ないと思っている。
一時滞在に関しては両極端の話を見たことがあるんだよな。(^_^;
659:Ikh
19/03/11 01:50:15.00 oyLFCC38.net
>>634
日本のイスラム教徒はいまのところ、あまり深刻なトラブルはおこしてませんしねｗ
イスラム教徒向けのハラールメニューなんかも、ちらほら見かけるようになったし。
660:
19/03/11 01:58:30.71 yMFgCWCn.net
>>633
＞勤勉の評価指標は？
優劣基準に判断する気はさらさら無いので
野良にでも出てやれる範囲で耕作してれば及第点ですよ
＞慈しむとは「具体的」にどういう行動だ？一部でもいいから列挙せよ。
同様に家族サービス一般で充分でしょ？！
父ちゃん目線で語ると
稼ぎ少なくても妻や子供にいろいろ与えようとしたり
笑顔を見せたりでも良い
＞個人の利益拡大の過程で生じる他者の権利侵害は不可避的に生じる悪で～ からのアレコレ
まあ…此処は悪と呼んじゃうのは苦しいんですけどね
同僚との出世争いからだって起こる
格差の種を全部、絶対悪みたいに言うと世の中成り立たない
ただし悪徳の萌芽にはなりうるんで
あんまり神と悪魔みたいな対立構図で読まれても困るな
視野が狭いと言うより
劣位にたった側の感情を斟酌した結果ですけど
いけませんかね？！
(´ε｀；)ｳｰﾝ…
661:
19/03/11 02:13:09.72 yMFgCWCn.net
>>633
追記
>>636で述べたい事で
662:すが 有能な者は善で無能な者は悪 そう言う基準は無いでも無いですけど ただそれって社会における有為性を評価する側の視点であって 善徳悪徳の区分けで用いる基準じゃ無いって事ですよ 無能やら怠惰やらを擁護したい訳ではありません （つ´∀｀）つ ﾏｧﾏｧ
663:雪だるま
19/03/11 02:16:16.06 gBswdnYj.net
>>636
おまえ、ナメてないか？
＞同様に家族サービス一般で充分
とか
＞野良にでも出てやれる範囲で耕作
少なくとも100ヘクタールくらいはあるよな。ｗ
親が亡くなって実家に戻ったんで収入が激減ったけど
まぁ自業自得だわな。そおれなりのラベルはあったけど。
うーん、劣位か。そうかもな。
学位取れずに地底博叩き出されたからな。
664:
19/03/11 02:22:42.01 yMFgCWCn.net
もうちょっと補足すると
他者の権利侵害を伴わない幸福追求の形を
とりあえず善と定義しようとしたら
何だか査定が必要みたいに言われて
戸惑ってるところです
(￣▽￣;)
665:
19/03/11 02:23:09.31 yMFgCWCn.net
寝るか
~( ~³ω³ )~
666:雪だるま
19/03/11 02:26:39.01 gBswdnYj.net
>>637
私の業界ではハードでも歳を食うと難しいんですよ。
院生の頃なら4-5アーキテクチャくらいはアセンブラを操ったんですが。
667:
19/03/11 02:29:51.87 UCFppAD+.net
おっぱいのおっぱいによる闘争はネバーエンディングストーリー、
っておっぱい好きなホッブズ先生が言ってた。
慎ましい胸と豊かな胸は一般的おっぱいをめざすためにみんなが愛でるべき、
っておっぱい好きなルソー先生が言ってた。
おっぱいの本質は慎ましい胸や豊かな胸とともにある、
っておっぱい好きなオルテガ先生が言ってた。
おっぱい。
668:夜月コムギ六
19/03/11 06:12:22.01 vXKnBaSW.net
>>583
寝てました
そのあたりはロールさんが詳しいと思いますが
私が知ってる液晶ディスプレイの不良品なら
ドット欠け・ドット発光異常とかですかねぇ。
669:夜月コムギ六
19/03/11 06:21:57.34 vXKnBaSW.net
結局通信料安くならんままに５Gが来てしまいそうだ。
通信料やすくなれば、高画質動画、高画質音声（ハイレゾ）が盛り上がるはずだったのに。
670:
19/03/11 07:30:37.30 yMFgCWCn.net
>>641
私の発言の野良仕事云々は
上の方の悪を駆逐し終わった正義の身の振り方噺とも関連してます
隠棲して慎ましく畑でも耕したらどうよ？
みたいなね
大衆目線で見れば用済みヒーローなんぞ邪魔かも知れんて
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
そういう訳でもあります
アセンブラ画像二点
(∩´｡•ω•)⊃ﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
671:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 18:28:15.73 LK/2PqQE.net
>>645
狡兎死して走狗烹らる…
古今東西変わりませんね。
672:雪だるま
19/03/11 18:59:36.85 gBswdnYj.net
究極の善は存在しない…か。当然だな。
そもそも「善」とは何かが定義できないのだから。
673:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/03/11 19:13:46.76 p8GGwiYx.net
日本国内のイスラム教徒など何も問題あるわけがない
むしろ日増しに在日朝鮮人達や朝鮮人帰化人達が悪質化して日本にとって一番危険な存在が朝鮮人
中国人でもイスラム教徒でもない
そこのところ履き違えてる
674:例の名無し
19/03/11 19:14:37.21 dNwu5Yrf.net
えーと ﾏｿﾊｯﾀｿに教えて欲しいことがあるんだけどー
ステンレスの果物ナイフを研ぐのには何が一番いいのかなー？
675:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/03/11 19:15:04.98 p8GGwiYx.net
この2チャンネルでさえ在日がワンクリック詐欺紛いのネット荒らししてるから通報したが
この手の詐欺が全て警察の監視体制を強化してくれてる
676:
19/03/11 19:18:59.22 FLP76tvE.net
>>647
俺が考えるに、善とは大多数の人間にとって利益となる言動と定義するのはどうだろうか
そして究極の善とは自分の身を削ってでも行う他者への奉仕、とか
677:
19/03/11 19:21:25.96 FLP76tvE.net
>>648
思想人種国家関係なく
郷に入れば郷に従え、あるいは他者へ自分の領域を押し売りしない
これさえ守れれば何者であっても日本では他者へ迷惑をかけずに生きていけるのでは
678:
19/03/11 19:59:46.08 ZypiMb3Z.net
>>651
最初の原則はそれでいいかもしれないが、「大多数の利益になるんだから特定の超少数の利益は無視して構わない」(軍事基地、ゴミ処理場とか必要だけど迷惑な施設を過疎地に強制的に建てるとか)にならないよう色々修正が必要。
679:
19/03/11 20:13:32.89 FLP76tvE.net
>>653
例えば
道路に落ちている空き缶拾い、これは善か？
善だとするなら、仮に空き缶を拾ってそれを生活の糧の一部にしている浮浪者がいたとしてその者にとっては空き缶拾いは善かそれとも悪か？
究極の善を目指さないならある程度の妥協は必要
680:例の名無し
19/03/11 20:19:39.64 dNwu5Yrf.net
あーめんどくせ
URLﾘﾝｸ(stamp.bokete.jp)
681:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 20:21:59.22 XPedsChh.net
>>655
「早く答え出せよ青全裸」と言いたいのですね？
682:
19/03/11 20:23:17.13 YzvhTORE.net
「早く愚息出せよ青全裸」の誤記かもしれない
683:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/03/11 20:24:12.24 XPedsChh.net
>>657
出しっぱなしなんで、それはないと思いますw
684:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/03/11 20:41:27.53 XPAkG68N.net
>>649
ステンレス研ぐならステンレス砥石じゃ無かろうか？
荒砥と中砥の両面砥石で良いんじゃ無いかな？
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