◆雑談スレ435◆中韓� ..
492:
19/02/02 06:54:01.99 NoberOp/.net
愛国心教育巡って
随分と紛糾したようですね
( ´･∀･`)へｰ
個人的には愛国なんて枠組み最初から子供に押し付ける意味がわからないですね
身近なところから始まって大切と思えるソサエティの拡がりが国家なんてレベルまで拡大するも良し
しないのも有りでしょう
国家が国民各人に安寧と自己実現の可能性の最大化の機会を与える場として、相応の権利保障を担保するなら相応しい忠誠を返せば良い
等価交換…かは知らないけど
(´-ω-)ｳﾑ(-ω-｀)
それらを蔑ろにする愛国心に値しない国家が、片務的に愛国心を要求する様な事象を考えに入れれば、
無原則に愛国心だけが賞揚されて良いのかと言えば疑問です
私自身は行動選択への縛りは契約or契約類似の約定くらいで
最も優越的な価値判断基準の枠組みと見做してるのは…多分、市場原理でしょう
…と適当言っとく
ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ
（無論…原則的に殺すな、盗むな、欺くな…みたいのは、置いてあるのは言うまでもない）
（人に優しく親切に、礼儀正しく愛想よく…なんてのも一応あるけど）
~~旦_(-ω- )
493:
19/02/02 07:13:25.29 NoberOp/.net
塚本だったっけ
良いと信じたスタンダード子供に教えようとした
多分その使命感だけで
あっさりとスタンフォード監獄実験紛いの幼児虐待に繋がってたでしょ？
まあ、アレって教育内容がどっち向けだったからああなった
…とかじゃなくって
指導側の過剰な使命感？が、招いた結果じゃないかな
と述べておきましょう
ミルグラム実験とかアイヒマン実験とか呼ばれてるアレですね
「だから国粋教育やべえ」みたいな判断は短絡だろうよって事です
ただ…指導側の過剰な使命感？みたいのは剣呑でしょうね
ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ
尚
先に述べたのの補足ですが…
愛国云々も社会との契約の様態の結果と見做すなら
選択するのは本人じゃなきゃねえ…とは、思いますね
φ(･ω･*)ﾌﾑﾌﾑ...
494:
19/02/02 08:27:33.74 iS8K8MeZ.net
>>474
別に国を愛す云々は大きくなってからでいいのですけどね
個人的にはとあるアホが人が言ってもない事を大声で叫んだと嘘ついたり学校でやると断言しても無い事をやるに決まってると決め付けたりしたのが納得いかないんですよね
495:
19/02/02 08:44:22.99 NoberOp/.net
>>475
アレの脳内では
やるに決まってると決め付けたりした理由が
当の学校側だけでは無く
アレが主魁と決め付けてる側にあるのでしょう
そこから逆算的に割出した結論と言うのが大きいでしょうね
アレが一番主張したいのもソコでしょうし
まあ、らしいといえばらしいと言うより
アレってそんなんばっかですよねえ
ε=(´、丶)
496:
19/02/02 09:07:18.28 iS8K8MeZ.net
>>476
そしてそれを右翼教育だとすると
安倍首相喝采教育勅語暗唱だけでなく、日本人としての誇りを持つ、文化や伝統を大事にする等も右翼教育という事になり（アンチバーバリーの出してきた画像が根拠）
左翼の思想とはそれら全てを否定するものなのかと昨晩某氏やアンチバーバリーに聞いてみたのだけど、都合が悪いのか具体的な答えが返ってこなかったのですよね
アンチバーバリーはいつもの事だとして某氏にはガッカリです
497:
19/02/02 10:02:40.25 NoberOp/.net
>>477
某氏とは ID:dbjsIHtN の事かな？
まあ、述べたかった事全体としては私と大差は無かった様に見えますが
議論の最中のやり取りのせいで引き受けるモノ増やしちゃってますね
(ノД`;)ｱﾁｬｰ
あと…虐待事例を教育の方向から切り離すみたいな提言は無かったのは
私と違ってますね
まあ、アレの言い分が左翼的と見做されるんじゃ左翼もいい迷惑だろうけど、
そのレベルの似非左巻きもいるには、いる
…こう述べておけば良かったのかな…某氏は？
こんなところでしょうか？！
498:
19/02/02 10:19:40.52 gB+xuMb2.net
>>477
そこは何度も答えたはずよ
若干表現変えてもう一回答えるなら
「文脈なしの文章単体として」出された場合、それだけじゃ右翼的かどうかは確定しない
ただ、教育勅語とかその辺を連想しやすい、儒教っぽい独特な文だとは思う
そういう「連想」って意味じゃ、教育勅語の内容読んだことある人などは特に戦前っぽい印象抱いても不思議じゃないんじゃね？
加えて今回は「文脈」っていうか幼稚園での「前科」がある
だから、また右翼っぽいっていうか教育勅語っぽい教育やらまたやるつもりだったのか？って思われても仕方ないと思うよ
499:
19/02/02 10:31:32.31 iS8K8MeZ.net
>>479
お前はもういいから引っ込んでろよ
思想について聞かれたのに「左翼的な教育の事なのか？」とわざとなのか天然なのか知らないけど話逸らしたお前さんと、この件で会話する気は起きねーから
何が悲しくて話逸らしてばっかの人と会話しないと駄目なんだよ
ちなみに右翼教育はアンババが言い出した事だからな
上の方から全部読んで双方の言い分を理解した上で関わるならともかく
中途半端に片方擁護して詭弁を弄するだけなら突っかかられるだけ
500:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/02/02 10:46:30.34 37etIyIR.net
NHKサッカー実況
「スタッフ含めて全て日本人でここまできました」
そしてその後にコーチ陣の名前読み上げ
なかなか頭狂ってると思う
501:
19/02/02 10:51:33.55 F80SIkdG.net
で、無教養チョンモは話題から逃亡しますた。
502:
19/02/02 11:04:28.85 gB+xuMb2.net
>>480
逸らしたというか、質問の意図を読みかねたんだよ
だから、最初に「意図がよく分からない、スマン」って書いた訳で
503:
19/02/02 15:41:19.41
504:NoberOp/.net
505:
19/02/02 15:50:24.90 Qm1lVKve.net
結構面白かったよｗ
それぞれが想定している右翼的、左翼的な定義の差異が
話を平行線気味にさせているところとか。
506:
19/02/02 15:56:53.57 48mgyAzu.net
>>484
そう受け取る人が多いのが現実だろ
しかも、塚本幼稚園とかの実態報告記事見ると割と「ガチ」っぽいし、そういう受け取り方も強ち的外れじゃないとも思う
そもそも、籠池さんって生長の家出身じゃなかったっけ？
507:
19/02/02 16:22:39.16 NoberOp/.net
>>486
…でしょうね
(´-ω-)ｳﾑ(-ω-｀)
それ以外の返しが困難な理由は
「だからなんだ」が不在だからであって
決して貴方の発言を粗略に扱ってる訳ではありません
「日本人としての誇りを持つ、文化や伝統を大事にする」姿勢にまで
貴方が否定的だと私が此処で判断したら…
めっちゃわややしね
（つ´∀｀）つ ﾏｧﾏｧ
…で、
>>481の
こんな事にまで
国粋的純血至上主義の発露みたいな幻像を見出したい姿勢は
どう評価しますか？
508:
19/02/02 16:33:15.14 NoberOp/.net
さて閑散としてるところでBGMでも共有しようかな？
結局手探りしつつも…なんか器用に振舞って
皆を無視して、しかもそれを気取られぬように
こっそり皆を無視してるけど
自分は無視されたくなんか無い
でもさ…自分自身は
誰の事も本気で見ちゃいねえ
╮(︶﹏︶")╭
動画には書きません
共感してる子達の気分ぶち壊しにする趣味も御座いませんので…
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
509:
19/02/02 16:52:32.53 48mgyAzu.net
>>487
色々知っていき考えた「結果」として自分のお国へ誇りを持てたならそれはいいことじゃない？
「努力目標」としてはアリかもね
ただ、その結果を本気で必達方針としちゃってるとしたらおかしいし、実際そう取られかねない教育方針に入れちゃうのもどうかと
だって、そんなの内心に起こる結果でしかなく、外部からの働きかけで決定できるもんじゃない
そんなことやれるとしたら、そりゃ「洗脳」っても
510:んだわ 日本があまり好きじゃないとかむしろ嫌いとかでも別にいいんだよ そう思う自由はあるし、どうしてもそうとしか思えない人だって居るんじゃない？
511:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/02/02 17:03:19.57 NoberOp/.net
>>489
まあ…
>>473 >>474 辺りお読み頂ければ
私の考えは
述べてあります
議論の最中に外してたお蔭で
余計なものに突っ込んだり
引き受けたりしないで、却ってよかったかな？
(´-ω-)ｳﾑ(-ω-｀)
512:
19/02/02 17:16:54.04 48mgyAzu.net
要は、もし国が国民に愛されたいと思うなら、天下りな教育とかじゃなく実際愛されるような政策とか行動で示すってこと
愛される努力をこそすべきだわな
そんなの内心の問題なんだから、「愛さない国民が間違ってる」みたいな理屈はおかしい
513:
19/02/02 17:25:34.92 NoberOp/.net
そういや『継ぐのは誰か?』には
ノロキヴァみたいな女の子出てたよね
インド人の老師に諭されてショック受けちゃったりした白人の女学生
あんなに健気じゃ無いってご意見もあるでしょうが
基本的な姿勢に共通点は見出せると思うのです
「カースト…」嫌悪の表情
「老師には威厳があるわね、賤民が跪くような」（うろおぼえ…~( ~³ω³ )~）
辺りのセリフとかも…ね
(*´- `)（' - '*）ﾈｰ
514:
19/02/02 17:59:10.18 NoberOp/.net
>>491
そこは契約と言う概念をガッツリ介在させた方がスッキリするでしょうね
ﾟ+｡(о'∀')bスッキリ！
米国の市民権取得なんかで忠誠への宣誓を要求されるのは
獲得できる権利とまさに取り引きみたいな感覚があるからで
権利や義務と言った考え方が明瞭になる訳です
旧国籍国への忠誠心の放棄みたいのも
それを捨てられない人権上の自由＜宣誓によって発生した義務
…なんですね
加えるに、契約と言う考えがはっきりしてるからこそ
個人の権利と言う概念の輪郭もハッキリするんだぜ
上から降ってくる善政にありがとうを返す
…と言うなんか心の問題でぼかしてきた結果
せいぜいが「和をもって尊し」辺りへのアンチ止まりのヘナチョコ個人主義を蔓延させちゃったわな
代表格っぽいのが、件の駆け込み乗車小僧でしょうね
ε=(´、丶)
515:
19/02/02 18:54:55.99 48mgyAzu.net
>>493
そういう擬人化した例えで考えるなら、「感謝」と「好き嫌い」は違うってことじゃ？
例えば、(ネグレクトとか一部例外的な環境除けば)育ててくれた親に感謝しないってのはさすがに恩知らず過ぎる
しかし、親とはいえどうしても折り合い悪く仲良くできないとか、ハッキリ言ってあんまり好きじゃないとかそういう人が居るのは否定できない訳で
国家もそんな感じじゃね？
色んな福祉や治安システムに守られ生きてるって自覚は必要だし、そこには敬意と感謝が必要
しかし、どうしても拭えない不満があり「愛国」には至れない人だって居る
516:
19/02/02 19:32:10.55 NoberOp/.net
>>494
擬人化？！
(ヾﾉ´・＿・｀)ﾅｲﾅｲ
擬人化してないって言うより
心の問題から切り離して義務と権利…或いは双方が互いに負う責任の話に還元して見ようって話です
善政が慈愛でもノブレス・オブリージュでもなく契約の結果であるように
国民が国に対して果たす義務�
517:焉Aありがとうじゃないと述べてますよ だから愛国である必要も無いかもね 責任なんだから でも愛せない子供を育てるのは不幸であるように 責任の対象を愛せるかは当人の幸福がかかった 本人の心の問題 私がどうこうしろよとか、周囲がこのようにしなさいと言うべきものでも無いでしょう 既に 「身近なところから始まって大切と思えるソサエティの拡がりが国家なんてレベルまで拡大するも良し しないのも有りでしょう 」 こう述べてます まあ、 上段に構えて愛国or not とか言う前に 周りを見て好きなものを数えればいいんじゃないですか？！ (*´- `)（' - '*）ﾈｰ
518:
19/02/02 19:45:43.47 iS8K8MeZ.net
>>495
日本には存在しないけど
米でいうなら、国籍を得る時に星条旗に忠誠を誓う、これは契約の部類
国に感謝するというのは損得の結果、愛国というのは契約の延長上でも行われるかもしれない損得無しの利益の結果なのかな
いざという時警察さんに守って貰えたらありがとうございますくらいは言うだろうし、サッカーの試合で日本が勝利したらそれが自分にメリットが無くてもヤッターと感激する、これも一種の愛国ではないでしょうかね
519:
19/02/02 19:46:01.52 48mgyAzu.net
>>495
責任って問題なら、国家と市民との契約は(直接権力を握ってる)国家側に「不利」な、不平等なもんになるから、単純な人と人の契約で例えるとちょいズレた結論になっちゃうと思う
520:
19/02/02 19:58:19.85 NoberOp/.net
>>496
心の問題を排除した訳じゃ無いですよ
そこに心を入れられれば幸せだよね…とは述べてます
>>497
＞国家と市民との契約は(直接権力を握ってる)国家側に「不利」な、不平等なもんになるから
此処で厄介者で通ってるアイツが読んだら何ていうかな？
(´∀｀*)ｳﾌﾌ
仮に貴方の言う通りだとしても良いんじゃないですか？
権力とは
ドブさらいの用具を預けてある
その程度と考えても…ね
税金払ってるんだし
(* ^ーﾟ)
521:
19/02/02 20:06:21.30 iS8K8MeZ.net
>>498
ん、心はあると思うよ
例えば外国人が日本国籍を得たとする
日本人が米国籍を得たでも他のケースでも良い
先に出した例で言えば、自分が所属する国がスポーツやら何やらの試合や大会で勝利ないし優勝したらヤッターと感激するでしょう？
その時点で契約の延長上の愛国として心はあると思うのですよ
別にサッカーチームが勝利しても自分にメリットは無い、だけど誇らしい、嬉しいとは感じるでしょう？
522:
19/02/02 20:16:09.93 NoberOp/.net
>>499
心の問題から切り離してみては…と述べたのは
要求を通しに行く際に好意にすがるみたいに
国なんかにひれ伏す形は要らない
その程度の意味です
だから契約類似の約定から発生する権利や義務と述べてます
善政が好意の形で上から降ってくるとか考えると
政治について考える意識もぼやけますから
それ以外は普通の日常感覚の延長で良いでしょうね
φ(･ω･*)ﾌﾑﾌﾑ...
523:
19/02/02 20:31:05.80 iS8K8MeZ.net
>>500
国家はその3要素に国民が存在するのだから
愛国云々とは別で国民が何かを差し出さなくても国家が何かをする必要はあると思うけどね
言わば、国家は自らを形成する目的で国民を助ける、国民は自分が納得したらそれに感謝したりしても良し、その代償に国家を大切に思おうと重く感じるのも良し
要は自分からの捉え方ですの
524:
19/02/02 20:36:34.64 Uwta8v4k.net
ウケケケw
ここで爆弾を投下w
自民の憲法の草案、最近、あまり話題にならないが、俺はあれ、基本反対。あれで国民投票なったら迷わず反対に入れるわ。
理由は二つ。愛国心って言葉の使い方と九条の扱い。とりあえず愛国心って言葉は邪魔だし、二項はきっちり削除で良くないかな。
525:
19/02/02 20:40:59.40 48mgyAzu.net
>>502 あれ、さすがに実質お蔵入り で、今は当面安倍総理案、「9条に自衛隊書く」が「みなし自民案」なのかな？ 意味ねーｗ つか、解釈次第じゃむしろヤバい
527:
19/02/02 20:48:02.87 iS8K8MeZ.net
某氏も勉強しないというか学ばないというか……
アンチバーバリーその他が火を付けてアンタがガソリンぶっかけて火付け元はそそくさと逃げる
いつもこのパターンじゃねーの
528:
19/02/02 20:49:28.55 Uwta8v4k.net
>>503
ま、そりゃそうだわな、あんなもん。
改憲への道筋もへったくれも今はないしなw
529:
19/02/02 20:50:51.97 NoberOp/.net
>>501
ちょっとまとめると
「国民が何かを差し出さなくても、国家は自らを形成する目的で国民を助ける」
これでいいかな？
なかなか面白いですが
税金払わないと予算が無いので出来ません
(;´▽｀*)ｱﾊﾊ
冗談は置いといて…ヽ(; ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ソレ実質的にどの形どの段階で発動するのかな？
解りません
もっと酷い時代、或いは酷い国家で
国民を助けようともしない場合でも構成要員が絶えて無くなった国とか知りませんので…
( `･ω･) ｳｰﾑ…
530:
19/02/02 20:53:28.10 48mgyAzu.net
>>505
つか、迂闊に後付けで自衛隊だけ書いたら法理上「9条無効化」できなくはない可能性もｗ
既存法案が矛盾しあってる場合、「新しい方を採用する」のが原則だし
未定義の謎軍事組織、自衛隊だけが存在するという恐ろしい状況に
そんなのはさすがにマズいだろｗ
531:
19/02/02 20:54:48.64 48mgyAzu.net
>>507
x既存法案
○既存法
532:
19/02/02 20:59:05.40 Uwta8v4k.net
>>507
中学辺りの頃から思ってたが、やっぱり普通に軍を持つという形がベターだろうけどなぁ。
外から見て一番分かりやすいだろう。この分かりやすいってのがわりと重要なんだが、偉い人ってあまり言及しないわな。
533:
19/02/02 21:00:13.05 NoberOp/.net
>>507
＞未定義の謎軍事組織、自衛隊だけが存在するという恐ろしい状況に
ハーグ陸戦条約、ウィーン条約、ジュネーブ条約
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
534:
19/02/02 21:05:59.54 IzyV8zi9.net
つまり中途半端に脱ぐより
潔さ全裸になれと言うこと
その点は青全裸を見習うべき
535:
19/02/02 21:12:30.79 Qm1lVKve.net
愛国心や忠誠心に盲目的に染まった結果、日本は破滅した。
ゆえに、国家統制的なナショナリズムの道具として
これらの言葉が使われる危険性について
懐疑的な目で観察することが普通に出来るようになった。
愛国心があるor無いなどという単純なかたちで区分しようとする流れは
その時点で恣意的としか思えない。
536:
19/02/02 21:12:36.46 NoberOp/.net
>>511
潔くてしかも一部が慎ましい
…と言うか可憐
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
537:
19/02/02 21:13:28.24 48mgyAzu.net
改憲案
9条に「但し青くて全裸」を追加
538:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/02/02 21:15:50.82 FyLQIUV+.net
>>513
( ◎ゝ◎)
( ∩ミ ほーら、ドルアーガの搭だよ
| ω |
し ⌒Ｊ
539:
19/02/02 21:17:30.80 48mgyAzu.net
尖塔か
540:
19/02/02 21:23:48.30 NoberOp/.net
>>515
随分と大きく出たものだけど
此処はたたえておきませう
( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!
多分この場で最も優しいよ私は
(。◔‿◔。)
541:
19/02/02 21:45:46.26 23Bbpoa2.net
>>515
マトックで中を壊されていくんだが…
542:
19/02/02 21:48
543::39.83 ID:48mgyAzu.net
544:
19/02/02 21:50:53.56 NoberOp/.net
>>518
実はテストハンマー並に細い塔
ヽ(°▽、°)ﾉ
545:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/02/02 22:06:19.64 M7AAsIxK.net
>>499
それは個人によって違うから
人に強制するのはやめなさい
国家権力を使って強制するのはやめなさい
これは天皇陛下の言葉でもある
アンババは日本なんかよりトンガ、サモア、アイルランド、南アフリカ、が勝ってくれた方が嬉しい、誇らしい
546:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/02/02 22:10:19.29 c1KqUQnd.net
攻略法が尋常でないクソゲーと聞きましたが。
547:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/02/02 22:17:36.88 x9PmNKKR.net
核の話をしてたが
皆どこかに消え去った
皆こっちに戻ったのか
548:
19/02/02 22:19:27.05 lOa0YaLE.net
>>521
つか、そもそもお前のせいで延々続いてた話題なんだから、お前も何か纏まった意見一言くらい言えよｗ
549:
19/02/02 22:25:10.83 iS8K8MeZ.net
>>506
国民をないがしろにした国で栄えた国家は無いよ
日本を除いて建国した国家で永続した国家が無いので都合が良いですが
550:
19/02/02 22:25:22.64 F80SIkdG.net
521
それが何でかは無教養だから説明出来ないですね、わかります。
551:
19/02/02 22:25:51.72 iS8K8MeZ.net
>>524
某氏は具体的にこれだって意見を出さずに政治家みたいにぐだぐだ抽象論しか言わないから
552:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/02/02 22:34:07.85 FyLQIUV+.net
いつまでやってるでんですか！もう先生知りません！
リールはポチりましたからね！フンッ！
553:
19/02/02 22:35:40.31 lOa0YaLE.net
↓以下、青全裸が熱くシマノ愛を語る
554:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/02/02 22:37:47.12 c1KqUQnd.net
>>528
竿も買わないとねw
555:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/02/02 22:38:13.06 FyLQIUV+.net
ごめんなさい………アブ・ガルシアのリールです……………
556:
19/02/02 22:38:26.82 iS8K8MeZ.net
って、某氏ではなくアンチバーバリーだったのですね
まあどっちも同じようなものですから大して区別する必要もありませんが
>>506
寝起きでパッと思ったので525のような文言になってしまったのでもうちょい噛み砕いて説明をば
昔から、国民は国家で生活する上で税金なり何なりを国家に収めると思うのですね
いわば国家としての構成員としての勤め？
その代わりといっては何ですが、国家は自らを構成するためにそのうちの国民を助ける必要がある、と
それは法とかそういうもので決まったものじゃなく、言わば慣習あるいは慣習法みたいなものだと思えば
>>ソレ実質的にどの形どの段階で発動するのかな？
人が集まり、治める人が誕生し、国家ないし防衛力を持った組織が形成された時から発動すると考えますね
氏のいう話とは違いますが、日本では租税の負担があまりにも厳しい時には逃散という行為が見られたようで
取立てが厳しい時は収めずに逃げる、って事ですね
557:
19/02/02 22:39:13.61 Uwta8v4k.net
↓ついでに木馬愛も語る
558:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/02/02 22:39:35.29 FyLQIUV+.net
>>530
竿はね…………カードの支払日が翌月になってからって事で…………
559:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/02/02 22:40:23.02 c1KqUQnd.net
>>534
姪ちゃんのお祝いは？
560:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/02/02 22:41:06.49 FyLQIUV+.net
>>535
ヘソクリから…………
561:
19/02/02 22:41:59.86 Uwta8v4k.net
高校進学だっけ？
靴を贈るんだ、革靴。いいやつを。
うちの業界に貢献せよw
562:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/02/02 22:42:11.38 c1KqUQnd.net
>>536
やっぱり金持ってますねぇ…
さすがブルジョワ。
563:
19/02/02 22:42:37.88 lOa0YaLE.net
>>532
国家が国民に尽くすのは、時には無条件でないといけない
564:権利と義務は必ずしもペアじゃない こと人権関連とかに関しては全国民、慣例的には国籍に関わらず全在住者、に対し無条件で保護する必要あるし
565:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/02/02 22:43:22.23 FyLQIUV+.net
>>538
カッツカツですよ…………
566:かにかにちゃん
19/02/02 22:44:04.56 8AbetiKg.net
>>537
チャーミングセールに合わせて元町ミハマで買うんだな
567:
19/02/02 22:45:02.46 iS8K8MeZ.net
アンチバーバリーは御託を並べるよりも、俺が「塚本幼稚園と新設小学校の教育理念は異なる！とか叫んだ証拠」を出しなさいよ>>262
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:262番)/
それが出来ないなら印象操作のため嘘ついてゴメンナサイくらい言いなさい
言いっぱなしジャーマンで時間が経てば無かった事に出来るとでも思ったのですか
568:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/02/02 22:45:33.28 FyLQIUV+.net
>>537
現金が一番なんだよね…………結局のところw
569:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/02/02 22:47:55.64 OVBuf/fX.net
>>524
あれのわけわからん思い込みに付き合う必要ないと思うが
なんか勝手な読み違いで｢日本素晴らしい！｣みたいな教育は当然の教育だ！とか言ってたけど、そもそも素晴らしさって自分で実感するもので人から躾を受けるものじゃないよな…
この国の文化、伝統、なんかが本当に素晴らしいものであるなら、それはそのうち自ずとわかるようになる
それを、わからないという人が増えたならそれは素晴らしくも何ともなく価値のないものだったというだけの話だ
>>532
上
まず社会契約説について理解してこい
570:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/02/02 22:48:10.59 c1KqUQnd.net
>>542
性格がねじくれた惨めな生き物をつつくのは、もうその位で良いのでは？
571:
19/02/02 22:49:28.91 Uwta8v4k.net
>>541
横浜？
>>543
はは、そうなんだよなw
572:
19/02/02 22:49:40.89 iS8K8MeZ.net
>>539
>>506でも述べられていますが
国民がいなけりゃ助ける対象が存在しませんし、カネが無けりゃ助けるための道具も装備も買えない（物理的に助けられないケースが出てくる）ですよ
>>国家が国民に尽くすのは、時には無条件でないといけない
日本の場合は、ですが
日本人の成人の大多数は税金を納めていると思われますが、そのせいで「日本人は無条件で助けられる」と思われているのでは？
573:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/02/02 22:50:33.12 FyLQIUV+.net
昔、従兄弟のねーちゃんから貰ったお祝いでCEDARCRESTのブーツ買ったなぁ………
574:
19/02/02 22:51:13.60 iS8K8MeZ.net
>>545
ゴメン、今後このアホに関してはあまり触らない事にする
平気で嘘をついて他者を貶めるアホに我慢できなかったんだ
575:
19/02/02 22:53:26.08 lOa0YaLE.net
>>547
脱税者でも凶悪犯罪者でも、誰でも最低限の自然権は侵害されれば保護対象になる
そこは無条件
576:
19/02/02 22:53:44.08 Uwta8v4k.net
>>548
俺、高校進学した時に親戚から革靴買ってもらったが、足に合わなくて痛かったんだよ。でもその親戚は本革だからそのうち足に馴染んでくるって宣った。
それで俺、足の小指の辺り変形しちゃってるのよね。
俺がこの業界に入った理由の一つかな、この体験は。
577:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/02/02 22:53:58.78 FyLQIUV+.net
明日スーパーボウルだな…………見れないけど
578:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/02/02 22:54:03.99 OVBuf/fX.net
>>549
さすが資本論を全て読破された山手線先生
いまだにまともに書き込まれたことのないご感想を楽しみに待っています
579:
19/02/02 22:56:04.25 Uwta8v4k.net
>>55
580:2 日本時間だと明後日じゃないかい？
581:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/02/02 22:57:02.69 FyLQIUV+.net
>>551
はかないで買った靴ってだめなこと多いよね………しかも俺足でかいから………
靴買うのスゲー面倒くさいのよね………
582:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/02/02 22:58:12.77 FyLQIUV+.net
>>554
そうでした………なんか酔っ払っておかしくなってたw
明日なら見れるしwww
583:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/02/02 22:59:13.03 c1KqUQnd.net
全裸に靴ですか…
変態度高いですねぇ。
584:
19/02/02 22:59:52.55 F80SIkdG.net
>>547
「今現在税金払えない、脱税している国民がいたらパスポート取り上げて国民として保護しなくていいのか」と
「誰も税金を払わなくなったら国家として運営できないだろ」はちょっと別の問題。
一人が払わないでも回っていく、むしろ払わない分得、でも全員払わないと破綻する状態はゲーム理論の囚人のジレンマや共有地の悲劇で大きいテーマになってるので社会設計では独立した大問題になってる。
585:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/02/02 23:00:26.79 FyLQIUV+.net
プレイメイトみたいなものよ
586:
19/02/02 23:01:33.53 iS8K8MeZ.net
>>550
547の続きですが、逆を言えば、対象が国民であり、更にカネがあれば助ける理由の他に助ける力も補えるという訳です
俺は「国民から一切の税収、及び類する収入が無くとも、裸一貫で領土内の全ての困ってる人に手を差し伸べる防衛自衛組織」というのを聞いた覚えがありません
まあこれは極論ですがね
脱税者であっても凶悪犯罪者でも、他が税を収めていて助ける力が備わっていれば国家はそれを助ける事ができます
要は精神論と物理的に可能かどうかという話ですよ
587:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/02/02 23:03:40.50 OVBuf/fX.net
イタリアvsスコットランド見るぞ
588:
19/02/02 23:04:17.55 lOa0YaLE.net
>>551
ああ、そういやテクシーリュクスってのはASICSのビジネス向けサブブランドなの？
ASICSの技術使われた革靴でコスパ最高とか聞いたけど、関係がよく分からない
589:
19/02/02 23:05:17.92 Uwta8v4k.net
>>555
あー、既存の木型で作ってる量産品が足に合わないと、靴って選ぶの一気にめんどくさくなるのはよく分かるw
俺もさっき言った通り足の形が少しおかしいのと、足の横幅に合わせると縦の長さが足りなくて小さく感じることが多くて、
足のサイズ通りの靴は大概横幅がブカブカ。
だから俺は革靴買ったら知り合いの職人に預けて幅を合わせてもらってる、ロハで。業界人の強みだねw
590:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/02/02 23:05:48.74 c1KqUQnd.net
法で救済されない、アウトローという概念がありましたねぇ。
たとえ殺されても犯罪が成立しない。
591:
19/02/02 23:07:23.38 iS8K8MeZ.net
>>558
一つ勘違いされていますが
>>国民は国家で生活する上で税金なり何なりを国家に収めると思うのですね
と
>>その代わりといっては何ですが、国家は自らを構成するためにそのうちの国民を助ける必要がある
とはイコールではありませんよ
卵が先か鶏が先かになりますが、金が無けりゃ国家ないし治める組織は助けようと思っても物理的に助けられない事がありますし、国民が1人でも国家に金銭を納めればそれで力は生まれると思うのです
そりゃ誰だって金を一銭も納めないで自分を助けてくれるような組織があれば大賛成ですよ
592:
19/02/02 23:17:19.14 Uwta8v4k.net
>>562
昔、アシックスが革靴の方に参入してきたことがあるのね。本体は普通の本革だけど底材は独自の素材と加工で通気性とクッション性に優れたってのを売りにして。
で、値段的には１５０００円くらいから２００００円だったかなぁ。
しかしあんまり評判にならなかった。
そこから始まって子会社の商事に革靴の方は任
593:せたんじゃない？事業譲渡みたいな感じで。 で、一万切ったような値段の新ブランドを立ち上げたみたいな。 モノはいいと思うよ、おそらく。 アシックスとの関連は実際のところは、調べてみなけりゃ分からないけど。
594:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/02/02 23:17:30.55 c1KqUQnd.net
かつてのナウルなんかだと、地下資源を外国人労働者に掘らせて、
国民は働かずにベーシックインカムで食ってたなんて話もありましたが…
595:
19/02/02 23:17:31.19 NoberOp/.net
>>532
風呂でた
*・ﾟ・*:.｡..｡.:*・ﾟﾟ+｡(о'∀')bスッキリ！・*:.｡. .｡.:*・ﾟ・
＞それは法とかそういうもので決まったものじゃなく、言わば慣習あるいは慣習法みたいなものだと思えば
ああそれね
多分国家成立以前からでしょうね
リーダー格は集めたものを分配する
流石にこれ全然やらんとリーダーでもいられなくなるんで
分配はありますし慣習化もするでしょう
寧ろ親の総取りの巧妙化えげつなさ
格差の拡大あたりで言うと
原初の人間集団形成時の方がマシかも知れませんね
そりゃあ最底辺でも文化的生活度合いなら、格段に進歩は間違いないですけど
格差の桁違いさでね…
ゲイツの納税額を底辺から集めたら同額に達するまでに一億人だったっけ？！
ちょっと数字は忘れましたけど
ナニ？その天文学的格差？！だわねえ
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
此処まで行かんでも
日本にしてもあるだろうけど、日の丸が憎いだけの似非リベって使えねえなあ
(ノД`;)ｱﾁｬｰ
596:
19/02/02 23:18:16.48 F80SIkdG.net
561
もちろん、愚民じゃないボクちゃんは日本の放送、通信のインフラなんか使わないよね。
597:
19/02/02 23:18:55.90 lOa0YaLE.net
>>566
今でも自社でやってなかったっけ？
Runwalkとか
598:おみくじまん
19/02/02 23:22:55.45 kxoPUdre.net
靴と言えば・・・
599:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/02/02 23:23:36.34 OVBuf/fX.net
いきなり危なかったが、何とかペナルティとってもらった
600:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/02/02 23:24:35.54 c1KqUQnd.net
>>571
靴のサイズだけで嫁を選ぶ王子様って、ド変態ですよねぇ
by シンデレラ
601:
19/02/02 23:25:39.00 lOa0YaLE.net
そういや、ミズノも革靴スタイルでビジネスに使えそうなウォーキングシューズ出してたな
あれも気になる
普段履きのスニーカーはASICS党だが
マトモな革靴で力仕事したり自転車爆走させたりすること大杉ですぐぶっ壊れるし、アクティブなビジネスシューズ欲しい
602:
19/02/02 23:27:25.33 lOa0YaLE.net
>>571
〆 ⌒ヽ
O､( ◎し◎)O
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ .長 ヽ_､_,ゝ
（＿ノ靴ヽ＿）
603:
19/02/02 23:27:55.56 Uwta8v4k.net
>>570
今、ググっていくつか靴と底の画像を見てきた。
俺が知ってる時のものとはブランドの名前が違ってたし、昔はレディースをやってなかったが、メンズはデザインもおそらく底材もほぼ一緒だと思う。
ということは価格帯で分けたんだね。テクシーリュクスは関連会社のアシックス商事の扱いにして。
いや、知らなかったなぁ、まだ続いてたか。
604:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/02/02 23:27:56.05 c1KqUQnd.net
>>575
長くなくても大丈夫！
605:
19/02/02 23:29:12.54 F80SIkdG.net
>>568
ジンバブエとかベネズエラは「パイを大取りしてる奴」殴ってみたら、
パイ自体作れなくなってあの有様ですからねえ。まあ難しい問題な�
606:ｱとで。
607:
19/02/02 23:32:05.40 Uwta8v4k.net
>>574
自転車爆走の段階でテクシーリュクスもお眼鏡にはかなわんと思うなw
608:
19/02/02 23:32:39.99 NoberOp/.net
>>550
そこを容認しつつ組織全体の脆弱化は土人が悪いですか？！
はっはっはっ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
まあ、冗談です
（つ´∀｀）つ ﾏｧﾏｧ
でもね…貴方の主張を強調表示しないと
我々が誰かを絶滅させるなんて危惧はありますかね？！
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
何故殊更にこの場でそれを述べるのか意図を知りたい
それだけですよ
609:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/02/02 23:33:10.39 c1KqUQnd.net
>>578
やはり人材という資源を認知出来なかった悲劇ですねぇ。
610:
19/02/02 23:34:05.55 lOa0YaLE.net
>>576
ホントはRunwalk欲しいんだけど、2万とかするしな
テクシーリュクスなら5千円、しかしデザインダサいｗ
機能は良さげだが、格好だけ見るといかにも安そうな見かけで
商事扱いってことは、技術供与した外部メーカーのOEMとかなのかいな？
611:かにかにちゃん
19/02/02 23:37:07.49 8AbetiKg.net
>>581
人材ではないよな。
俺たちが貧乏なのは、こいつらがカネを一人占めしているからだ！と
金の卵を産むガチョウを殺してしまった。
金の卵を産むガチョウを増やす。国民から金の卵を産むガチョウを育てる。
この考えに至る以前だった。
612:
19/02/02 23:38:50.70 NoberOp/.net
>>578
まあ、取り組み方は模索してみたいですね
TPPみたいので部品の内製化比率満たしてないと国産と認められずに非関税通らないから
生産拠点の国外逃げ掣肘とか
知恵出し要素はまだあるでしょう
尤も低賃金奴隷のアウトソーシングとキリはないけど…
613:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/02/02 23:40:59.76 c1KqUQnd.net
>>583
その金の卵を産む術を知っている人材を排除したわけじゃないですか。
614:
19/02/02 23:42:11.33 Uwta8v4k.net
>>582
OEMだろうねぇ。ノックダウン形式って言って指定の材料メーカーから革靴のメーカーに材料流して作ってもらう形の、一足いくらの工賃で。
普通、革靴のOEMってデザインと価格を提示してあとはメーカーに丸投げなんだけど。
615:かにかにちゃん
19/02/02 23:44:54.38 8AbetiKg.net
>>585
あ、それもあったか
（V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ 何にせよ経済の素養だよな。資本と労働と利益の分配ってことになるか
616:
19/02/02 23:48:22.04 lOa0YaLE.net
金タマを産む術
617:
19/02/02 23:49:12.63 23Bbpoa2.net
お年玉？
618:
19/02/02 23:50:45.58 lOa0YaLE.net
お年頃の金タマ
619:
19/02/02 23:51:05.53 iS8K8MeZ.net
お年寄りの玉
これを落として渡す事でお年玉は完成する
はてさて、その玉とは一体何の事なのやら
620:
19/02/02 23:55:29.11 NoberOp/.net
最弱者に成り果てた自分自身の姿を想起せよ
ソレを想像出来ない汝等が彼等を殺してるんだ
…みたいなメッセージ発信頻発させてる意図って
未だに見えないな
ε=(´、丶)
まあ、気長に待っても良いので構いません
(´∀｀*)ｳﾌﾌ
621:
19/02/02 23:55:42.34 lOa0YaLE.net
>>586
キモになるヒールやソールとかだけ丸々供与して、上側は丸投げとか？
なら、ASICSらしい機能性の良さとASICSらしからぬ哲学もコンセプトも何も見えないダサいシルエットの共存が理解できるがｗ
622:おみくじまん
19/02/03 00:00:35.87 jvdA3swE.net
熱が40度もある。
消えますぅ～
623:
19/02/03 00:01:57.07 Kx6fQhB2.net
つか、Queenのブダペスト1986ライブ、Abemaで
2/9まで無料配信中か
これは観ないと
>>594
インフル？
お大事に
624:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
19/02/03 00:03:11.76 8LKkYsui.net
>>594
お大事に！まじで
625:膳宅
19/02/03 00:05:09.20 T4MfAh0j.net
>>593
そうそう、そんな感じ。
実際は本体のデザインも昔からあるやつの流用なんだけど、それってまぁ独自性もない古臭いってことでもあるな。
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