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[前50を表示]
600:夜月ムギ六
18/12/01 19:27:02.46 h5PolgJH.net
>>576
おやすみなさい・・・良い夢が見れますよう＾＾

601:例の名無し
18/12/01 19:32:29.73 +ZDpf+xu.net
>>577
オーバーステイになる前に、入管から通知や警告が届いてるはずだが無視してるとか
そもそも日本国内での届出住所にいないとか
　
でもたぶん「最初から不法滞在～就労するつもりで日本に来た」のが一番多い

602:夜月ムギ六
18/12/01 19:33:25.33 h5PolgJH.net
>>580
＞そもそも日本国内での届出住所にいないとか
それって問題ありすぎな気がしますが。

603:
18/12/01 19:39:44.94 9tkUMcM7.net
そういや以前、知り合いのメーカー工場長がフィリピンパブに嵌まった。それもド嵌まりと言っていいくらいw
ところがある日、いきなり店がもぬけの殻になったという。聞けば従業員の大半が不法就労で強制送還されたんだと。
しばらくその工場長は燃え尽きたような顔してたが、俺からしてみればそこまで嵌まるなよと苦笑いするしかなかったなw

604:例の名無し
18/12/01 19:41:29.19 +ZDpf+xu.net
で、法務省/入管の発表では以下の(予想)通り
　　　　　↓
【本邦における不法残留者数について（平成３０年１月１日現在）】平成30年3月27日/法務省入国管理局
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)

605:
18/12/01 19:42:11.67 rrnaAoM1.net
　∧＿＿∧　　　∧＿＿∧　　　∧＿＿∧
／ -　 -　　＼／ -　 -　　＼..／ -　 -　　＼　　　卍⌒ヽ　パトラッシュ！
|　　▼ 　　.. ||　　▼　　 .　||　　 ▼　　 .　| 　 ((666)=）　オーバーステイですからね！
|　=(_人＿)=　||　=(_人＿)=　||　=(_人＿)=　 | 　⊂| ⊂ |　　
ヽ､＿＿＿＿ノヽ､＿＿＿＿ノヽ､＿＿＿＿ノ　　 .|　　 |
　　　　　　Jr　　＿＿＿　ﾉ　　　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　
　　　　　　　　⊃⊃　　　⊃⊃

606:
18/12/01 19:45:16.91 9KJf+Sqc.net
つーか

607:さっき言ったことの別視点からの話だけど強制退去厳格化とやらはむしろ「具体的内容は決まってない」という前提で考えた方がいいかとだって、待遇改善に関しても具体的な対策まだないんだよね？それで締め付けだけ強くなるとしたら？つまり、こういうことになる「待遇改善はまだハッキリ分からない。しかし、お前らへの取り締まりは厳格化するね。どんな極悪な環境でも脱走とかなんて許さない」それってどんな鬼畜だよｗ受け入れルール厳格化は現状起きてる待遇問題の改善とペアじゃないといけないよって、労働環境への対策がハッキリしないなら締め付けの方も内容はまだ未決定ってのじゃないと酷すぎる

608:
18/12/01 19:51:57.95 9tkUMcM7.net
>>585
でも本来はその待遇改善って労働者として使ってる企業が負うべき責任が大きくない？
その部分をなんで皆、口にしないのさ。
俺がある意味『日本人』に抱いてる不信感はそういうとこ。
外国人に対してだけじゃなくてさ、日本人を使ってるブラック企業言われるところにも言えるけどさ。

609:
18/12/01 19:52:55.24 NWx2+hkn.net
>>526
えっマジ！知らなかったんだぞぉ！

610:
18/12/01 19:54:10.01 NWx2+hkn.net
うーん、明日から何で遊べばいいんだぁーー！ってチンチンで遊ぶぞぉ！

611:
18/12/01 19:54:45.05 KHh5/Ueu.net
>>586
そういった民間の環境が酷く、かつ政府の指導などでは改善できないなら、そもそも拡大路線なんて取るべきじゃない

612:
18/12/01 19:54:57.07 9tkUMcM7.net
>>587
面白い遊びを教えよう。
コンプレッサから伸びたホースを肛門に挿してエアーを送り込むんだw
もちろん、自己責任でやれよw

613:
18/12/01 19:55:24.47 rrnaAoM1.net
　　卍⌒ヽ　
　　(＝(666)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　　|　ωつ,ﾞ
　　し ⌒Ｊ

614:
18/12/01 19:57:31.50 NWx2+hkn.net
>>582
あのね！昔、飲み屋でタイ人に猛アピールされたことがあるんだぞぉ！
でね、帰り際に住所を書いた紙を渡されたんだぞぉ！「ってココ日本の住所じゃねーし！」ってことで終わりなんだぞぉ！

615:
18/12/01 19:59:44.23 NWx2+hkn.net
>>590
うん！自転車の空気入れでやってみるぞぉ！ってこの人が言ってます
↓

616:
18/12/01 20:00:48.88 9tkUMcM7.net
>>589
それはどうかね。
そのメリットとデメリットを比較してメリットが見込まれ、さらに世論が後押しすれば政権は愚策でもその政策を取らざるを得ない。民主主義のデメリットがこれだろ？
つまりこの話は俺から見れば政府どうこうではなくて、日本人の民度の問題。
拡大路線を取らせたのは政府の責任じゃないさ、日本人の責任だ。この問題に関しては政府を責める気にはなれん。責めるべきは適当なこと考えてる日本人そのもの。

617:
18/12/01 20:02:07.93 NWx2+hkn.net
↑↑いや、ケツにホース入れながらそんな事言われても……

618:
18/12/01 20:02:27.51 9tkUMcM7.net
>>593
てめぇwこの野郎w

619:
18/12/01 20:03:12.93 9tkUMcM7.net
うがあああぁぁぁっっっ！！！！！

620:
18/12/01 20:04:11.56 KHh5/Ueu.net
>>594
劣悪な労働環境にぶち込まれる実習生を事実上国家が黙認どころかそれを助長、加速させるような決定するのは政府の人権意識そのものが疑問視されてしまう
これは仮に単純なニーズとか多数決で安価な労働力欲しがってるのが「民意」だとしても政府が容認しちゃダメ

621:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 20:05:10.76 5AJuJgSx.net
>>562
お前

622:何で通常スレでイキナリ噛み付いてきてその後沈黙したの？理由を教えて？

623:
18/12/01 20:07:08.67 9tkUMcM7.net
>>598
でも容認せざるを得ない状況が多々生み出されるのが民主主義の欠点って言ってるの。
だから政府に言う前にてめえらがどうにかするべき。
上でも書いたが、どうしても政府がどうこう言いたいなら次の選挙で追い落とすしかないさ。
ちなみにもう一度書くが、半分、追い落としてもいいかなwくらいは俺は考えてる。できるかどうかはまた別次元の話だがね。

624:
18/12/01 20:07:16.02 NWx2+hkn.net
１回じゃ飽きたらず、何回もケツにホース突っ込みたいらしい！
↓↓

625:
18/12/01 20:08:10.74 NWx2+hkn.net
　　　ちぇっ！

626:
18/12/01 20:08:44.03 9tkUMcM7.net
やっぱり狙ってやがったかw

627:
18/12/01 20:08:53.61 YdAvViBl.net
↓水戸肛門様

628:例の名無し
18/12/01 20:11:28.12 +ZDpf+xu.net
>>592
w　住所もだが「性別」のほうが重要な気がw

629:
18/12/01 20:12:44.35 NWx2+hkn.net
スケさん隠さん！見えてるって！！

630:
18/12/01 20:13:03.39 9tkUMcM7.net
というかお前ら、この勢いで矢印は遠慮しろよw
あまりに酷いと書き込みづらいじゃねぇかw

↓この人ものすごいイケメン

631:
18/12/01 20:13:43.55 NWx2+hkn.net
>>605
女！ゼッタイに女ぁぁぁ！！

632:例の名無し
18/12/01 20:13:55.46 +ZDpf+xu.net
>>604
ｸｯｸｯｸｯ　俺に↓当てるとはw　「大凶」は伊達じゃないようだなテメーw

633:
18/12/01 20:15:08.28 9KJf+Sqc.net
>>600
「民意の暴走」により容認できないことが容認されちゃった国家の末路を俺らは知っているはずなんだけどね
ナチスとか
もうちょいソフトな例なら、デモから即事実上のクネクネ弾劾とかなんてあれは容認しちゃダメな「民意」だったと思うよ
ま、いずれにせよ
今回の入管法「改正」に関してはどうやっても安倍政権の方針正当化する方が難しい

634:
18/12/01 20:16:19.55 NWx2+hkn.net
カツラとオカマは見分けられる！

635:
18/12/01 20:17:31.57 9tkUMcM7.net
>>610
だいたいが暴走って暴走してる奴は意識してないことが多いもん。
国家レベルでもそれは変わらんといういい見本だわな。

636:
18/12/01 20:18:55.02 NWx2+hkn.net
この人のカツラだけはわからなかったぞぉ！
↓

637:夜月ムギ六
18/12/01 20:20:56.57 h5PolgJH.net
BS日テレのキズナアイのとく番
続々とVTuberのランキングが発表されてた。

638:
18/12/01 20:24:41.31 QmY+mfOp.net
日本に来ないと言う選択肢を日本が奪うなんて話は何処かにありますかね？
現代の徴用じゃあるまいし…
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
仮にです…よ楽園と思ってた日本が地獄だったら？
その事実が母国には決して知らされないで
無辜の民は希望を求めてレミングみたいに無心に未来を信じて日本を目指すのかって言うと…
それも違うでしょ？
(￢_￢)(一_一)ﾈｰ
無責任なウエルカムだろうと来る者は己の選択で来るんですよ。
進んだ国目指してきて、糞みたいな仕事に耐える…なんて酷い事は人類史上かつて無かった…
…とも思いませんね。
日本は移民君で重商主義紛いの方向で行きます
来るなら自己責任でどうぞ
日本へ来る者へのケアと言う観点で言うと、これでも通ると言えば通ります。
謳い文句には出来ないだろうけどね。
ε=(´、丶)
あとね…それでも日本を目指す手合いは、イリーガルステイや闇方向含めて日本はまだ与し易

639:いと思って来るのかもだぜ。 Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹまあ、ここまでドライなのは本意じゃないけど、あまりにもやって来る方達へのケアに敏感な方がいるなあと思って一言。ゼロリスク担保しないと動かすなみたいな語り様は、なんだか見覚えが有るな…(｢￣ｰ￣) ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ･･･

640:
18/12/01 20:32:24.41 9KJf+Sqc.net
>>615
「来るなら来い、むしろ来るの歓迎。しかし人権なんて無視した極悪環境で働かせるぞ」
なんて政府、正気の沙汰じゃないだろｗ
それなら「基本受け入れません」の方がまだ真っ当

641:
18/12/01 20:34:50.82 9tkUMcM7.net
>>616
で、誰がそんな極端なこと言ってるの？

642:アンチバーバリー
18/12/01 20:38:59.76 UpysaQ7v.net
>>616
日本は格上の国だと勘違いしてるんだよ
外国人の人権なんてないとか勘違いしているからな
憲法改正でそういう文言も含まれるようになるかもね

643:氷水のプロ
18/12/01 20:40:08.70 DI5YypdR.net
日本国憲法において外国人の権利なんて保証してないんだからアタリマエ

644:
18/12/01 20:42:38.42 9tkUMcM7.net
ぶっちゃけようか。
俺はおそらく、日本に入ってくる外人はこれから政府がどうこう言う以前の問題として増えると思うし、その人達が低賃金で働かされる状況も多くなるだろうなとは思う。
事前対策が十分になることもないだろ。
それでいいとは言わないが、その都度対処という方針しか取れないと思ってる。現実的に。
そしてその都度対処すればそれで良し、というかそれでしょうがないでしょ？そういう状況でも来たいなら来れば？
これが俺の考え方。
このヒトデナシと言うなら言えばいい。理想主義に浸ってるより人物に何か言われようと俺はなんら痛痒を感じない。

645:例の名無し
18/12/01 20:42:41.01 +ZDpf+xu.net
>>616
w　もはや意味不明w　つか『移民自身の選択』という視点がごっそり欠落してんのな

646:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/01 20:42:52.53 HR3rJTbS.net
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌───┐ ：：|
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　　|....　|：：｜　（⊃⌒*⌒⊂..|　：：|　　１，２，３，４・・・
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647:
18/12/01 20:43:11.89 9KJf+Sqc.net
>>617
現状にちゃんとした対策しないまま受け入れ拡大なんてそう言ってるようなもんになるってこと
まず待遇改善なくして受け入れ更に加速なんて有り得ない

648:
18/12/01 20:49:19.28 9tkUMcM7.net
>>623
なら外からの人材が待遇改善するまで来ないって言えばいい。
人材を本気で欲しいなら民間は改善せざるを得ないでしょ。
んでもって政府に物言う前に自分達が率先して改善する余地もあるわな。
もう一度言うが、これは政府の問題じゃないんだよ。日本人の民度の問題。

649:
18/12/01 20:52:18.65 KHh5/Ueu.net
>>624
もし日本人の民度が外国人へ酷い労働させるくらいに低く、それが政府の指導や立法によって改善させること不可能だってなら、政府としてはむしろ受け入れを縮小、できれば中止する方針を立てるべき
拡大なんて逆

650:例の名無し
18/12/01 20:52:27.58 +ZDpf+xu.net
>>623
要するに「現状できるはずの受け入れ態勢に不備がある」と言いたいの

651:か？それとも「予測される可能性総てに対応できる態勢を整備してからにしろ」と言ってるのか？　どっちなんだ？　後者なら不可能だぞ？

652:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 20:53:50.83 2e71AbZk.net
難しい話になってますねぇ。
これはある意味で、バーバリーマン氏の理想とするスレの在り方…

653:
18/12/01 20:54:28.51 9tkUMcM7.net
>>625
世論が縮小を言うのならな。
言っとくが民主主義である以上、政府は民意の奴隷だと俺は思ってるからな。もし民意に反してもとか言ったら、それは俺の意見とは平行線だ。

654:
18/12/01 20:55:04.43 QmY+mfOp.net
>>616
謳い文句には出来ないだろうと述べましたよ
(´∀｀*)ｳﾌﾌ
そして本音と言うか、雇う側の要請はそんなもんだろ…みたいな事
寸毫も考えないウブな人類って
どこの人類でしょうね？！
なんんつーかいかにも日本だなってオツトメ観で耐～え～る～だ～け～な日本人基準に、
外国（とっくに）の方達の権利意識を考えなくても良いのではないかとも思うのよですよ。
結構違う筈だし、日本人や日本人のオツトメ観への刺激にもなるかもね。
そうそう…
自殺までしちゃったベトナム君達についてだけど…
もしかすると自分たちの振る舞いが日本での母国への評価を左右して、続く者達の道を拓いたり閉ざしたりもする…みたいな因果含められて、
日本へ来たんじゃないかとも思ってます。
だとしたら気の毒ですね。

655:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/01 20:55:35.24 HR3rJTbS.net
>>627
肛門運動のこと？

656:例の名無し
18/12/01 20:55:41.14 +ZDpf+xu.net
>>625
つまり政府や行政、さらに司法は「移民を雇用した企業、業種を監視するべきだ」と？

657:
18/12/01 20:57:13.98 KHh5/Ueu.net
>>626
受け入れ体勢は不備だらけ、て言うかまともに存在してないだろ
何もかもむちゃくちゃって言っていいくらい
 >>628
憲法にはちゃんと「権利とは公共の福祉に反しない限り」と明記されてる
国民の民意が誰かの人権を明確に侵害するものなら、それを保留、もしくは無効にすることは政府として別に矛盾しない

658:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 20:58:04.62 2e71AbZk.net
>>630
肛門もきゃんたまも開けっ広げにして、議論する世界ですからね!

659:
18/12/01 21:00:15.73 9tkUMcM7.net
>>632
矛盾しなかろうが、現実として支持率下がることを容易に実行できる骨のある政府って奴は世界を見ても存在しない。
その理想主義をまず現実とすり合わせたら？

660:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:00:29.24 1XoGM1Fj.net
え～次のナンバーは仙台貨物で…………絶交門！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

661:
18/12/01 21:01:18.22 9KJf+Sqc.net
>>631
んなことは言ってないだろ
今時給換算400円やら分かってるムチャクチャな状況に対してせめて対応しろってこと
それをやらないで拡大は筋が通ってない

662:夜月ムギ六
18/12/01 21:03:14.42 h5PolgJH.net
なんか今日は眠くならないな。
早退してきて仮眠したからか。

663:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:03:36.57 2e71AbZk.net
しかしまあ、あそこまで何も決めないで法案を通すのは乱暴ですねぇ。

664:
18/12/01 21:05:08.76 9tkUMcM7.net
誤解されたくないから再度言うが、政府の前にまず民間が改善したらいいんだよ。だから何度も民度の問題と言ってる。
どうやらロールはそれが日本人にはできない、もしくは事前にやらんとと思ってるみたいだが、俺は並行してでもいいと考えてる。ここの考えの違いはすり合わせできないだろうなw
明確にどうとは言えないが、俺はメキシコやら中東やらヨーロッパの人と仕事したことあって、その上でこう考えるようになった。

665:アンチバーバリー
18/12/01 21:05:30.06 UAefXZnL.net
>>619
人権が前国家的・前憲法的な性格
を有するものであり、また、憲法
が国際主義の立場から条約および
確立された国際法規の遵守を定め　（98条）、かつ、国際人権規約等
にみられるように人権の国際化の
傾　向が顕著にみられるようにな
ったことを考慮するならば、外国
人にも、権利の性質上適用可能な
人権規定は、すべて及ぶと考える
のが妥当
である。通説および判例も、そう
解する。
芦部信喜　『憲法　第四版』　90頁
「憲法第3章の諸規定による基本的
人権の保障は、権利の性質上日本国
民のみをその対象としていると解さ
れるものを除き、わが国に在留する
外国人に対しても等しく及ぶものと
解すべき」　
マクリーン事件の判例
お前の解釈がどうだか知ったことではないが、裁判所の解釈はこれ
憲法には何人も～と書いてあるだろ？

666:
18/12/01 21:05:52.64 rrnaAoM1.net
つまり芋牛乳

667:
18/12/01 21:06:18.18 9tkUMcM7.net
>>638
それは俺も思ったw
だから半分くらいは追い落としてもいいかなwという感想に繋がるわけでw

668:
18/12/01 21:06:41.98 9KJf+Sqc.net
>>634
人権がヤバいってのはさすがに妥協点として成立しないだろ

669:夜月ムギ六
18/12/01 21:06:54.01 h5PolgJH.net
>>639
民間に自浄作用がないのであれば
国が企業に対して罰則を設けるべきだと思うのですが。

670:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:06:59.23 1XoGM1Fj.net
俺月額20万で300時間オーバー働かされてたけどな………日本人だけど

671:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:07:45.85 2e71AbZk.net
>>642
これくらいなら大丈夫だろう的な危うさを感じますね。

672:アンチバーバリー
18/12/01 21:09:15.85 UAefXZnL.net
>>620
低賃金で働く外国人が増加したらどうなるか
外国人より高い賃金で働く日本人はいらなくなる

673:
18/12/01 21:09:16.36 9KJf+Sqc.net
>>639
改善は民間任せってならそれでいいが、だったらちゃんとそういう改善がなった、もしくは成果を生んでると確認されるまで政府は拡大路線に慎重でないといけないし、むしろ一度棚上げすべきだってこと

674:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:11:56.06 1XoGM1Fj.net
弁当屋で一緒に働いてた中国人のおばちゃんは中国にマンション三棟建てたって言ってたなぁ………何時でも中国来いって言われた………カレー屋やろうってw

675:
18/12/01 21:12:08.85 9tkUMcM7.net
>>643
理想はな。
>>644
だから事態と並行しての対策でも構わんというのが俺の意見。

676:夜月ムギ六
18/12/01 21:12:30.62 h5PolgJH.net
>>649
ちょっと、誰よ、その女！？ｗ

677:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:13:51.31 1XoGM1Fj.net
>>651
中国人のおばちゃんにはもれなく評判良いのよ！俺w

678:例の名無し
18/12/01 21:14:26.87 +ZDpf+xu.net
>>636
いや「んなこと言ってる」んだよ
その『対応』が具現化すると「行政指導」になるわけだから
　
「時給換算400円の仕事」を嫌がって転職する、日本に失望して帰国する選択は
常にあるんだし　不当な処遇だと思えば、それこそ役所に相談すりゃいいし

679:夜月ムギ六
18/12/01 21:14:32.99 h5PolgJH.net
>>652
モテ期か・・・。

680:
18/12/01 21:14:39.30 9tkUMcM7.net
>>648
だからそこが平行線になる部分。
俺は日本に入れてからの対策でもいいと考えてるってこと。

681:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:16:32.72 1XoGM1Fj.net
>>654

682: 日本人のおばちゃんにもモテる基本

683:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:16:40.14 2e71AbZk.net
外国人が増えると、その待遇がどうであれ、文化的、民族的対立がはびこることは不可避でしょうねぇ…

684:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/01 21:17:06.59 HR3rJTbS.net
>>652
支那にバーモントカレーのルゥ持っていくと凄い喜ばれるぞｗ

685:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:17:12.16 2e71AbZk.net
>>656
よ、色男！

686:氷水のプロ
18/12/01 21:17:29.72 DI5YypdR.net
>>640
コピペでしか語れないのかよ
つーか文章整形シロや

687:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:17:44.71 1XoGM1Fj.net
ミルクティーにカルダモン入れるのは勘弁して欲しい………

688:
18/12/01 21:18:03.66 9tkUMcM7.net
>>659
いや、エロ男だろうw

689:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:18:45.80 2e71AbZk.net
>>662
でも、どこから見ても真っ青ですよ？

690:
18/12/01 21:19:59.51 rrnaAoM1.net
　　　　〆 ⌒ヽ
　　　　（◎し◎）　←より魅力的な座り方を研究中
　　　（=====）　　
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　 | |
　　　　／　＼

691:例の名無し
18/12/01 21:24:44.24 +ZDpf+xu.net
>>657
だから『移民の分散と地域別、職業別総量規制』を提案したのだ
他民族が局所集中すれば、それは必ず『勢力化』するからだ
　
換言すれば、移民の希望や指向を『一枚岩にしない』『一元化しない』ように抑制すべきだ
この場合はネットの戦場化が今より一層、熾烈になるだろうが

692:
18/12/01 21:26:33.21 gyzi0yix.net
>>653
最低賃金以下放置ってのは企業のみならず政府だってマトモじゃない

693:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:28:37.05 1XoGM1Fj.net
ワタミ

694:
18/12/01 21:31:22.33 NWx2+hkn.net
>>652
本当におばあちゃんなのか……　おじちゃんの可能性もあるんだぞぉ！

695:例の名無し
18/12/01 21:31:26.21 +ZDpf+xu.net
>>666
　
そういうのはもはや「指導」ではなく「摘発」対象だろう　そういう極端な企業がいくつあるのか知らんけど
　

696:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:31:42.45 2e71AbZk.net
>>665
ある意味、ディストピアの支配者みたいですねぇw

697:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/01 21:32:07.65 HR3rJTbS.net
>>667
よく知ってるな。
URLﾘﾝｸ(hifumi.ocnk.net)

698:
18/12/01 21:32:40.19 gyzi0yix.net
>>667
日本人だってそりゃそういう人が居る
ただ、議論はなされているし、労働問題改善に関してあれこれ法案なども出てきてる
内容は賛否両論だけどねｗ
それに、「日本人だって最低賃金以下でこき使われてる人が居るんだから外人もそうやってやれ」はさすがにアタマおかしい発想

699:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:32:46.02 1XoGM1Fj.net
>>668
中国人おっさんにも評判良かったわ

700:アンチバーバリー
18/12/01 21:33:24.25 UAefXZnL.net
>>653
居住移転の自由、職業選択の自由を侵害していますね
 >>653
ブラック企業？
そんなもん勝手に社員が辞めていくから放置しておけ！
と言ってるわけだな

701:
18/12/01 21:33:40.71 NWx2+hkn.net
>>673
肛門？

702:
18/12/01 21:33:45.38 gyzi0yix.net
>>669
なら実態調査して状況次第じゃマジで摘発しろよってこと

703:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:33:54.51 2e71AbZk.net
>>673
うほっ

704:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:34:07.74 1XoGM1Fj.net
>>672
お前さんは飲食業を知らなすぎる

705:
18/12/01 21:34:29.11 NWx2+hkn.net
みて肛門
↓

706:
18/12/01 21:35:04.12 9tkUMcM7.net
まぁ、俺が思うに労働基準監督署の人員増員くらいはするべきだわなぁ。
日本で働くなら労働基準法に縛られるわけだから、当然、本来はここが

707:ブラックな環境の職場の是正を担うわけだから。ただ、今の監督署の規模じゃ、単純計算で一人の職員が２００件くらいの会社を担当してるって聞いたことあるからなぁ。

708:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:35:05.50 2e71AbZk.net
>>674上
そのあたりの権利が、外国人にも日本人と同等に認められるわけではないですよ。

709:
18/12/01 21:36:10.78 gyzi0yix.net
>>678
いや、仮に飲食業に従事する日本人がそうであったとしても、その場合は「どっちも悪い」ってことだろ
外人もこき使っていいってことにはならん

710:
18/12/01 21:36:15.80 NWx2+hkn.net
>>680
こうもんすきですね！

711:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:36:23.45 1XoGM1Fj.net
法を整備して外国人労働者の報道環境が整うならとっくの昔に飲食業はホワイトだらけになってる

712:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:36:52.34 1XoGM1Fj.net
>>684
労働環境

713:例の名無し
18/12/01 21:37:15.56 +ZDpf+xu.net
>>670
ん？　ごく『穏当な妥協～折衷案』だと思うがw

714:
18/12/01 21:37:56.71 gyzi0yix.net
>>681
選挙や著しい政治活動など、国の意思決定に深く関わるもの以外は憲法根拠でないだけで外国人は日本人と同等の「みなし権利」があるってのが判例

715:
18/12/01 21:38:08.80 rrnaAoM1.net
えがおのたえないしょくば

　　　　卍⌒ヽ〆⌒ヽ _|￣￣|_ △△△
　　　　( (666) )(◎し◎)(▼川▼)((鉄麺）)
　　　（=====）(=====）.(=====）(=====）　
　　 __ (⌒(⌒ )(⌒(⌒ ) (⌒(⌒ )(⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣し'￣￣‾し'￣￣‾し'‾＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣‾| |￣￣￣￣‾‾
　　　　　 | |　　　　　 .| |
　　　　／　＼　　　　／　＼

716:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:38:28.78 2e71AbZk.net
>>686
一見穏当だからディストピアなんですよw

717:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:39:17.39 2e71AbZk.net
>>687
今の日本では、明らかに外国人の職業選択の自由は制限されていますよ。

718:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:40:42.49 2e71AbZk.net
というか、外国人の職業選択の自由が日本人と同等なら、こんな法案なんて要らないわけですし。

719:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:41:12.39 1XoGM1Fj.net
>>691
ソレね

720:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:44:32.71 1XoGM1Fj.net
ホワイトな環境で何処でも仕事できるなら日本人が修業してるよw

721:
18/12/01 21:45:27.84 gyzi0yix.net
>>690
制限されてるっつーか、まともに定義されてなかったってのが正しいんじゃない？
移民とか少ないし企業の自己裁量でいいやって
それだけじゃマズくなってきたのが今だろ

722:
18/12/01 21:46:33.92 gyzi0yix.net
>>693
だから、それは「ブラックでいい」という理由にはならないってこと

723:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:48:04.97 1XoGM1Fj.net
>>695
なら現実問題ブラックな仕事を無くさないと解決しないよ？
外国人労働者云々じゃなくて？

724:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:49:30.61 2e71AbZk.net
>>694
いえいえ、そもそもビザを取らないと仕事が出来ない時点で制限されているでしょう。

725:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:50:49.35 1XoGM1Fj.net
ゴールデンウィーク10連休とか飲食業死ぬぞ？wwwまじで

726:
18/12/01 21:51:56.98 9tkUMcM7.net
>>698
外国の会社と取引してるとゴールデンウイークってなんだっていう状況になるw

727:
18/12/01 21:52:51.11 gyzi0yix.net
>>696
しかし、ブラック企業容認し拡大みたいな法案はさすがに出ないだろ
外国人の現状への改善なしで受け入れ拡大ってのはおかしい
それができないなら、現状維持で対策講じるか縮小の方向に動くべき
そうでないと、あたかも外国人がこういう待遇なのを政府が追認し更に加速させようとしてるようなメッセージにとられかねない

728:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:53:51.20 1XoGM1Fj.net
>>699
中国とか正月休みえげつないけどねw
あと葬式で一ヶ月休み取ったりw

729:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:54:38.61 2e71AbZk.net
しかしまぁ、日本の飲食業界は、働く人たちを貧しくして安売りしていますねぇ…
あれじゃ人手不足は当然ですね。

730:かにかにちゃん
18/12/01 21:54:43.19 /ep5G2LT.net
（V

731:）_　_（V） .ミ（　∀　）ミ　飲食に限らず、サービス業全般かな。運輸交通は警戒態勢でシフト組まなきゃならんし

732:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:54:58.86 1XoGM1Fj.net
>>700
理想だけで世の中動くならそうだろうな？

733:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:56:14.23 2e71AbZk.net
>>703
そうですねぇ。
お客様を神様と思い過ぎかもしれません。

734:
18/12/01 21:56:28.23 gyzi0yix.net
>>704
外国人受け入れ拡大するしないってのはそんな急務なのか？

735:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:57:27.55 2e71AbZk.net
>>706
急務だと思って、与党に圧力を掛けた人たちがいることは確かでしょうねぇ。

736:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 21:57:55.97 1XoGM1Fj.net
>>706
ソレはわからん
俺は飲食業しかしらんから

737:
18/12/01 21:59:56.52 gyzi0yix.net
>>707
>>708
少なくとも今すぐ決める必然性のない、まだ議論の余地ある問題なのは恐らく事実だろ？
だから、実際もっと慎重に議論しろって、言ってることの根っこはそれだけよ

738:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 22:00:56.35 1XoGM1Fj.net
後、5年以上離れてるから現状の飲食業も厳密には知らない
まぁ、間違いなく俺がいた頃よりは人手不足だとは思うけどね

739:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 22:03:19.14 2e71AbZk.net
>>709
私としては同意しますが、そう思っていない人たちがいるというのも確かです。

740:
18/12/01 22:04:27.36 9tkUMcM7.net
>>710
建設業が人手不足はよく聞くけど、
俺のいる業界では外国から入ってくる資材を加工する会社も軒並み人手不足って言ってるな。

741:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 22:04:40.07 1XoGM1Fj.net
>>709
牛丼屋のワンオペ事件からすると少なくとも飲食業は急務なのかもしれない…………間違いなく急務の業界はあるんだと思うけどね。
まぁ法整備はキッチリするべきだとは思うが、日本人に対しても守られてないのが現状な職種で人手不足なんじゃないのか？ってのが俺の意見

742:
18/12/01 22:04:49.48 gyzi0yix.net
ま、邪推するなら、オリンピック関連で土建やらの労働力必要だからこのタイミングなのかも知れんが
何でこんな急いでるのか、真意がマジで分からん

743:
18/12/01 22:06:14.28 9tkUMcM7.net
>>714
それは俺も考えた。
急いでるなぁってのは誰もが感じてるけど、なんでかまでは誰も口にしないな。

744:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/12/01 22:07:56.83 Syfu8Qrf.net
万歳　万歳　万歳　兵隊さん　兵隊さん　がんばって！

745:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 22:07:57.84 1XoGM1Fj.net
>>714
あとサービス業全般かね？

746:
18/12/01 22:08:53.09 gyzi0yix.net
>>715
どんな理由があるにせよ、こんな説明も議論も全部すっ飛ばした決定でとんでもなく重要な法案可決しちゃったのは批判されて然るべき

747:
18/12/01 22:10:28.40 9tkUMcM7.net
ただうちの業界じゃ人手不足って言うけど、高い給料は出せないから求人を出しても人が来ないってパターンが多いって聞くから、今回の入管法の話とはまた別の問題か。
会社としては正社員の社会保険料は増えているからそれでも人件費は増額傾向って言うしなぁ。

748:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎)
18/12/01 22:13:19.05 1XoGM1Fj.net
んで、アンババは居なくなってるって言うね……………風呂はいろー

749:執念！競馬王絶倫将軍2018(ぱよぱよちーん)
18/12/01 22:16:55.10 ttzi2OZz.net
てか、人手不足は問題無いから。
企業がしっかり資金フローを確認したらいい。今まで育成を放棄したツケ。
日本は人口が7000万でもやっていけるから。 <

750:
18/12/01 22:26:16.84 A1wMAAG/.net
>>720
書き込み字数ノルマでもあるんでしょう。

751:アンチバーバリー
18/12/01 22:27:14.24 UAefXZnL.net
>>681
>>697
>>691
>>692
>いえいえ、そもそもビザを取らないと仕事が出来ない時点で制限されているでしょう。

勘違いしてるな
人権の保障は外国人在留制度の枠内で与えられるものだから、在留資格として認められた職業の選択を制限することはできない
居住移転の自由についても在留制度の中に居住区の指定なんかないから憲法違反だな

752:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 22:29:59.94 2e71AbZk.net
>>723
同志社出のくせに頭悪いなぁ、在留資格なんて必要な時点で制限されているんですよ。

753:
18/12/01 22:31:54.49 A1wMAAG/.net
>>724
合理的に考えれば、同志社が思われてるほど大したとこじゃないか同志社出てないかどちらか。

754:アンチバーバリー
18/12/01 22:34:01.78 UAefXZnL.net
>>724
制限された枠内では、人権侵害は許されない
と言ってるんだけど？

755:
18/12/01 22:36:01.06 A1wMAAG/.net
>>726
在留資格として職業や居住地域指定しろってことね。サーセン。

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