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2:ｽ。１５９２年４月１３日、小西行長が率いる第１軍１万８０００人が釜山浦に上陸し、翌日に３時間で釜山鎮城を占領し、その翌日には２時間で東莱城を攻撃して陥落させた。続いて忠州（チュンジュ）弾琴台（タングムデ）で申リプ（シン・リプ）が率いる朝鮮最精鋭部隊を全滅させ、５月３日に漢陽（ハンヤン）に入城したのは韓半島（朝鮮半島）に上陸してわずか２０日目のことだった。このため朝鮮指導層では戦争で負けないためには必ず鳥銃を確保する必要があるという認識が形成され始めた。翌年の１５９３年２月から朝鮮は訓練都監と軍機司で鳥銃の開発に着手した。鳥銃を撃つ方法も教え、武科科目に鳥銃分野を新設した。また開発するうえで参考にする「サンプル」確保にも注力した。「これから戦場で得た鳥銃はむやみに使用せず、すべて集めて各陣にこれを学習させる。そしてそれを体得した人たちがそのほかの人に誠意を持って教えるようにする」（『宣祖実録』２６年１１月）１５９４年には柳成龍（ユ・ソンリョン）が都提調となり、鳥銃と火薬製造の責任を負うことになった。早くから鳥銃の重要性を認識して大きな関心を見せた、当時の数少ない指導層だったからだ。「『紀効新書』（明の兵法書）によると、鳥銃は命中する兎の数が弓矢の５倍、快槍の１０倍にもなる」（『西厓集』）海上で戦った李舜臣（イ・スンシン）も一時は鳥銃を研究した。軍官らに鳥銃を研究させ、１５９３年８月には日本の鳥銃と似た正鉄銃筒を作って朝廷に進呈したりもした。しかし性能が良くなかったという。わずか４カ月後、宣祖は「我々が作った鳥銃は粗悪で使えない。もう倭人の精密な鳥銃を基準にして、そのまま製造しなければいけない」と述べた。結局、開発に限界を感じた朝鮮の朝廷は発想を転換することになった。 2018年11月08日15時37分 [? 中央日報/中央日報日本語版] https://japanese.joins.com/article/930/246930.html?servcode=100&sectcode=120 https://japanese.joins.com/article/931/246931.html?servcode=100&sectcode=120 >>続きます。

3:荒波φ ★
18/11/08 16:32:06.21 CAP_USER.net
>>1の続き。

◆倭人捕虜を鳥銃開発に投入
宣祖は投降した倭人から鳥銃と火薬の製造法を積極的に受け入れ、技術の開発に拍車を加えるよう命じた。独自で開発できないため技術者を確保しようという方向を定めたのだ。
「今回捕まえた倭人が煙硝を作る方法を知っているという。この倭人は殺しても得るものがないため命を助けて、すぐに職人を連れていって、その方法をすべて把握するように兵曹判書の李恒福（イ・ハンボク）に密かに伝えるべき」（『宣祖実録』２６年３月１１日）
今でいうと国防長官にあたる李恒福に密命を出し、敵軍の捕虜を処刑せず鳥銃に必要な技術を引き出すよう指示したのだ。３カ月後には処遇に言及した。
「捕虜の倭人２人のうち１人は煙硝を作ることができ、１人は鳥銃を作ることができるというので、煙硝を作る者は寧辺（ヨンビョン）に送って秋から始めれば多くの煙硝ができるはずで、鳥銃を作る者は鉄が生産される村に送れば多くの鳥銃を作り出せるだろう。その倭人にまだ鎖をはめているというが、殺さないと決めたのならそうする必要はなく、鎖を解くのはどうか」（『宣祖実録』２６年６月１６日）
「倭人が投降してきたので保護するしかない。妙術を獲得できるなら敵国の技術は我々の技術だ。外敵だからといってその技術を嫌って身につけることを怠けてはならず、着実にするよう備辺司に伝えるべき」（『宣祖実録』２７年７月２９日）
加藤清正の配下の将帥として戦い、朝鮮に帰化した金忠善（キム・チュンソン、沙也可）も活躍した。彼の息子、キム・ギョンウォンによると、「父（金忠善）が投降した後、１６９３年に朝廷は訓練庁を設置し、降倭（降伏した倭軍）３００人を集めて火薬を作り、火砲を作った」という。このように朝鮮の鳥銃開発の成功の裏には投降した日本人のノウハウ伝授があった。

>>まだ続きます。

4:荒波φ ★
18/11/08 16:32:19.08 CAP_USER.net
「東莱府使殉節図」。東莱城は日本軍の圧倒的戦力のため２時間で陥落した。（中央フォト）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
>>続き。
◆ロシア軍を撃破した朝鮮鳥銃部隊
努力は実を結んだ。壬辰倭乱末の１５９７年１月、判中枢府事の尹斗寿（ユン・ドゥス）が鳥銃を製造できる投降倭人をソウルに呼んで鳥銃を製作させようと建議すると、宣祖は「我々の職人もうまく作ることができる」として受け入れなかった。国内の製作技術がそれなりのレベルになっていたことが分かる。
朝鮮の鳥銃開発が結果に結びついたのは半世紀ほど過ぎた羅禅征伐だ。清はアムール川一帯まで進出したロシア軍隊と衝突したが、戦力で劣勢になると、朝鮮に鳥銃部隊の派兵を要請した。
朝鮮・清連合軍はロシア軍に対抗して勝利したが、清側は当時活躍した朝鮮鳥銃部隊の実力に驚いた。１次羅禅征伐の成果を受け、清側は２次羅禅征伐でも鳥銃部隊の派兵を要求した。当時、朝鮮のベテラン射手２００人が投入されたが、彼らは清側の鳥銃部隊の要請で射撃の手本を見せるほどすでに圧倒的な実力の差が認められていた。
２次羅禅征伐で朝鮮・清連合軍は大勝した。ロシア軍は戦死者２２０人を出した半面、朝鮮軍は８人にすぎなかった。ロシアの南下は中断し、清とロシアはネルチンスク条約を結んで現在の領有権を認めるラインで終わった。
当時、欧州では一定の隊形を組んで一斉に射撃をする方法が一般的だったが、全国から特等射手として厳選された朝鮮鳥銃手はマスケットで照準射撃し、命中率が高かったという。
しかし鳥銃が朝鮮の歴史の記録でスポットライトを受けたのはこの時が最後だった。朝鮮ではその後２００年間ほど戦乱がなく、支配層は朋党政治に巻き込まれ、国防力の確保より性理学的秩

5:序の確立に没頭することになった。また、三政の紊乱で租税秩序が崩れ、新しい技術開発どころか、鳥銃部隊を維持する国防費の確保さえも難しい状況になった。その後の丙寅洋擾や辛未洋擾などの歴史では朝鮮鳥銃部隊の活躍像は見られない。辛未洋擾でも朝鮮軍は３４３人の戦死者が発生したが、退却した米軍は戦死者３人にすぎなかった。２００余年前の羅禅征伐でロシア軍を阻止したのとは違い、朝鮮の劣悪な戦力は列強の侵略を阻止するのに対応できなかった。先日、サイモン・テイラー英ケンブリッジ大経済学科教授は韓国メディアのインタビューで「原子力発電所技術が世界最高レベルの韓国が脱原発をする理由が気になる」とし「時間が過ぎれば海外原子力発電所の受注も難しくなり、産業基盤が瓦解する恐れがある」と述べた。有力と期待された英国の原発受注が失敗しながら出てきた指摘だ。原発技術は韓国が元祖ではないが、数十年間にわたり国家的な育成努力と多くの税金を投入し、世界的なレベルを確保することになった産業だ。今はその収穫を得る時たが、予想できない難関に直面している。政権が交代するたびに政治的な判断で核心産業の興亡が左右されれば後に悔やむことにならないか心配だ。 >>おわり。

6:
18/11/08 16:32:37.71 tSdWGaEi.net
全妄想かなあ

7:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:32:38.53 9s3Uh6B/.net
>>1
もともと存在しなかったから

8:
18/11/08 16:32:58.00 ZDCxLWhs.net
ホルホル

9:
18/11/08 16:33:12.40 p0oQI8KV.net
アホ丸だしｗｗｗｗｗｗｗｗ

10:
18/11/08 16:33:13.12 QhGCr5/f.net
全妄想は草

11:
18/11/08 16:34:04.68 Z9ZSjLUh.net
ロシア全域を支配とな！？

12:
18/11/08 16:34:07.65 peYB482N.net
ファンタジーだから

13:
18/11/08 16:34:09.61 qYY2Zqdx.net
しこしこしこしこ

14:
18/11/08 16:34:33.62 Ythl1xxs.net
小説のお話だったからじゃないですかねえ。

15:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:34:39.91 EhbEo48j.net
>>1
存在しないから。

16:
18/11/08 16:34:51.97 jUBBaEzF.net
ファンタジーカントリーコリア

17:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:35:11.23 QwBBTuoI.net
ホルホル好きだねぇ
歴史をコリエイトする民族に未来は無いニダよ

18:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:35:15.89 DtzPr3Ea.net
いつもの「どうせ大したことは言っていない」

19:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:35:54.61 cZVZoQpR.net
なんで最後に原発技術の話が出てくるの？

20:
18/11/08 16:36:24.67 HEgmt32K.net
中国の属国なのにすごいなぁ

21:
18/11/08 16:36:58.88 ExviSatS.net
小説家になろうという自作小説投稿サイトに投稿した、ぼくのかんがえたちょうせんのれきし、かな？

22:
18/11/08 16:37:04.87 U78d48xX.net
なにドラマの話？
史実みたいに語るなよ

23:
18/11/08 16:37:12.00 UHmitzQ5.net
>>ドラマではその活躍に重点が置かれている。
韓国の歴史はドラマから作るものなあ。

24:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:37:29.77 QM36HT00.net
>世界最高レベルの韓国が脱原発をする理由
資金と技術が共にないからだろうよ
そんなの素人の俺でも分かる

25:
18/11/08 16:37:34.03 ZGq0gAJ3.net
なにこれ新しい歴史ファンタジー？

26:
18/11/08 16:38:01.34 HEgmt32K.net
＞海上で戦った李舜臣（イ・スンシン）も一時は鳥銃を研究した。
そこで戦死したのに魂が乗り移ったのかな？すごいなぁ。

27:
18/11/08 16:38:23.32 TLw5BS4

28:6.net

29:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:38:33.46 aWEn+1ct.net
ごめん、SAN値ゴリゴリ減るんだけど

30:
18/11/08 16:38:33.85 DlBdJXDZ.net
あなたたちのコンプレックスが産み出した妄想です。

31:
18/11/08 16:38:36.86 7AemyYmX.net
>>1
ファンタジーだから

32:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:38:37.25 uZHUtNZ5.net
歴史書に新しく書き込めば正しい歴史が作れるんだねｗｗｗｗ

33:
18/11/08 16:38:58.14 NSr/QnNs.net
まーたウリナラファンタジーの話かよ
歴史とは区別しろボケ

34:
18/11/08 16:38:58.72 ExviSatS.net
また新しい韓国起源説が生まれるな
種子島は古代韓国がイギリスから伝来された鉄砲を元に作った鳥銃を元に設計された

35:
18/11/08 16:39:06.02 ZGq0gAJ3.net
ロシアに怒られるんじゃないの？これ

36:
18/11/08 16:39:15.89 bdqvOq40.net
朝鮮鶏銃部隊？

37:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:39:29.33 bs6mt+Nt.net
北も南も同じ朝鮮人。どちらも日本と戦ったと捏造する。

38:
18/11/08 16:39:59.71 tpc5Cwmx.net
200人とかしょっぱ過ぎだろｗｗｗ

39:
18/11/08 16:40:06.19 ExviSatS.net
>>31
自己訂正
イギリスじゃなくてポルトガルだったかな

40:
18/11/08 16:40:11.75 uGjgEKAg.net
世界で一番フィクションとノンフィクションの壁が薄い国ｗ

41:
18/11/08 16:40:48.70 ZoLk37eW.net
なんでもコピーで済ませるなんてまるで中国人みたいだな
そういうとこまでマネしてたら朝鮮人が起源だって主張できなくなるだろ！アホか！氏ね！

42:
18/11/08 16:40:51.69 l1ekAil0.net
なんだいつものファンタジーか

43:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:40:54.24 l7NHBTSY.net
水車も作れなかったのに、
よくそんな精巧な武器が作れたものだ。
突っ込めば突っ込むほどボロがでるファンタジー、というよりも
統合失調症。

44:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:41:14.82 +Cg0kVzD.net
はい！　妄想はそこまで・・・　　　強かった　オナニー・・・

45:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:41:33.59 CyKY6VRd.net
道端でウンコしている乞食がロシアを制圧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:42:25.15 13YyV6N5.net
いつもの
文章ギッシリ
内容スカスカ

47:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:42:31.49 aWEn+1ct.net
>>33
マスケット銃（マスケットじゅう、英: Musket）は、銃身にライフリングが施されていない先込め式の滑腔式歩兵銃である。
このため、散弾も発射可能であった。
正確にはマスケットであり、この語だけで銃であることも意味しているが、この語が一般的でない日本では「銃」を付して呼ばれることが多い。
中国では「鳥銃」という。 ←・・・・韓国関係ないなｗ

48:
18/11/08 16:42:34.20 jEyrzmkI.net
日本の技術に驚き羨ましがるも自分たちでは作れなくて、
日本人連れてきて作らせて技術盗んで、自分たちで作れるようになったからもういらない
ってなにも変わっていないけど今の韓国人の妄想だから当然か

49:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:42:40.14 OgKAIqXs.net
なぜ朝鮮国が消えたのか？強かったら消えなくない?

50:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:42:57.57 yFxwfb3I.net
ネトウヨってどうして上から目線なんだろ

51:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:43:10.95 YDpQFnoX.net
たまに傑出した才能が出ても
それをすべて無駄にするだけの能力が朝鮮人には備わってるってことだな。

52:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:43:31.33 fNMGRqBW.net
ほう
鉄砲鍛冶が参戦していたか？
…………………これで良

53:いのか？

54:
18/11/08 16:43:38.61 Gc0oEgMi.net
そうさ夢だけは…

55:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:43:43.72 DtzPr3Ea.net
>>40
コピーすら作れなかったんだよ。朝鮮にあったのは、日本から奪った鹵獲品だろう。
そして、それが消耗して使えなくなったから鳥銃部隊とやらは消滅したと。
本当にあったかどうかも不明だけど。

56:
18/11/08 16:43:52.71 UHmitzQ5.net
なんか、みっともないぐらい英雄に飢えてるんだなあ。

57:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:44:04.21 j3LlJf3b.net
チキン屋の起源である

58:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:44:18.60 EhbEo48j.net
>>47
つ焜炉

59:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:44:19.16 KVWUGbF5.net
野鳥の会とどっちが強いんや

60:
18/11/08 16:44:35.64 7AemyYmX.net
>>2
なんで銃職人が前線にいるんだよ
なろう小説でもそこら辺の設定ちゃんとしてるぞ

61:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:44:46.34 MEkR9cdp.net
>>47
リアル生活で下にいる奴ほどネットで上を取りたがるって研究データが出てる
要するにそういうことだよ

62:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:45:20.87 6NCUrjTd.net
>>17
頭が腐ってるから。

63:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:45:21.22 uZHUtNZ5.net
ネルチンスク条約って清と帝政ロシアの条約でしょ？

64:
18/11/08 16:45:31.69 ExviSatS.net
>>52
朝鮮半島には英雄らしい英雄がいませんから

65:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:45:40.00 ffbMHSbR.net
> 【中央日報】　ロシアも制圧した朝鮮鳥銃部隊、なぜ消えたのか
ロシア軍をやっつけたと思ったら鳥銃部隊だけに「鳥」を撃って逆にロシアから撃たれて消滅したんだろう。
ゴキブリ朝鮮人は大昔から妄想が得意だからな。

66:
18/11/08 16:45:46.03 f75oIFmv.net
そんな強かったなら、清を撃退できたんじゃない？

67:
18/11/08 16:45:46.28 Gc0oEgMi.net
英雄欠乏症

68:
18/11/08 16:46:14.99 UFwshI99.net
取り敢えずプーチンにチクっとくか

69:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:46:15.80 QM36HT00.net
>>42
撃退だろ
しっかり損害が相手の100倍以上になっている
そこにねつ造がないのは逆にびっくり

70:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:46:55.64 0iv2Ceny.net
>>1
先ずは、これが本当か確める必要があるなw

71:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:47:13.58 PmYbxcUW.net
妄想だからｗｗｗ

72:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:47:26.27 hWjgy0zI.net
結局パクリww

73:
18/11/08 16:47:41.63 Gc0oEgMi.net
ウンコを撃ち出す銃、後の細菌兵器である

74:
18/11/08 16:47:53.42 b9TCWQ4M.net
>>21
たしか日本だと上杉謙信が鉄の馬と鉄の鳥と鉄の船に乗った男達とともに天下統一したんだったよな

75:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:48:16.36 DtzPr3Ea.net
>>62
１６３７年が三田渡の盟約だよな。
朝鮮人は清に徹底的にボロボロにされて、三詭九頭叩して許してもらった。

76:
18/11/08 16:48:27.89 UYDa79iM.net
むかしは立派な民族だったのに、いまやどん底にまで、落ちぶれたのか、
もともと辺境のゴミみたいな蛮族で、立派な歴史なんて嘘だらけなのか、どちらかだな。

77:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:48:40.11 fHEp8JUB.net
ライフル切ってない銃で照準射撃なんか出来るわけないだろ
ほんまに朝鮮人はアホウだな

78:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:48:42.50 xIaTv++8.net
>>3
結局自分等では、なんも作れんかったってことでええやんな

79:
18/11/08 16:49:28.89 uFYXbcpb.net
>>62
それを言っちゃあオシマイよW

80:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:49:29.06 oJ+xA4v8.net
>>47
虚構と妄想を史実にしちゃうんだから同列になれと言われても無理だわ

81:
18/11/08 16:49:45.72 YCkBjDLo.net
まず、読み進

82:めたらやっぱり清と連合して戦っていたことが分かるこの時点でまた自分を過大評価だろうなとそして、割と文献から引用し続けているのに、清より優れていたって話になってから一度も文献を引用していないこれもまたいつもの我田引水だろうなと思うとりあえず調べる前の印象はこうですが、調べたらきっともっと酷いんだろうなと思っている

83:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:49:47.05 fApaz2lw.net
また妄想か～と思ってスレ開いたらみんな言ってて草

84:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:50:04.25 Mq4qksTu.net
もういっその事、ナポレオンやヒトラーも勝てなかったロシア軍、
ソ連軍に唯一勝った「無敵朝鮮軍」とかにした方が読み応えがあるだろ。

85:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:50:23.89 fweaV6z6.net
最初から存在しないわな。
得意の性接待で許してもらったんだろ。

86:
18/11/08 16:50:23.90 YCkBjDLo.net
>>73
日本は狙撃もしていたけれども…

87:
18/11/08 16:50:41.48 ApJ6ES8u.net
妄想だから

88:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:50:58.22 uZHUtNZ5.net
>>62
清と対等に戦えたくらい捏造したら良かったのにね。
清は当時最強国家のうちの1つだっけ？

89:ｆｉｎｆｕｎｎｅｌ
18/11/08 16:50:59.49 5FgtINss.net
清に褒められてホルホルしたニダ。って、恥ずかしくないわけ?
清に朝鮮属国軍、徴兵動員されて肉の壁にされてる話じゃん。
そして壬申倭乱以降に明を破った清自身と戦った時の鳥銃の話はどこに逝った?まだパクリできなかったのかｗ

90:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:51:36.54 oJ+xA4v8.net
韓国の史実については中国が詳しいから中国と一緒に紐解いていこうじゃないか

91:
18/11/08 16:51:46.05 gzswbdvy.net
所長のはらこつとむを出せ、はらこつとむを

92:
18/11/08 16:51:58.63 ExviSatS.net
>>83
日清戦争当時の清は世界でも列強の一つとして数えられてたはず
日露戦争当時のソ連も同じく

93:
18/11/08 16:52:04.15 b9TCWQ4M.net
>>44
鳥銃って日本の種子島と同様に西洋から中国に入ってきた国産銃のことだったかと
ただ日本ほど発達しなかったのは朝鮮征伐時にほとんど使ってなかった事実からも明らか

94:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:52:16.25 i6p3Bq3T.net
そこら中糞尿だらけだから硝石採集には最適な土地かもねｗ

95:
18/11/08 16:52:25.89 6UzKgqvF.net
>>1-3
長い。朝鮮王朝は民衆反乱やクーデター恐れて、碌に軍備を備えなかったんだから、亀船レベルの与太でないかい？

96:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:52:32.74 O2o78khW.net
ロシアに躾けられるニカ
一週間で全制圧ニカねえ

97:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:52:42.73 ZwV4j4Lm.net
なんて読むんだ？とりじゅう？ちょうじゅう？

98:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:52:43.44 CyKY6VRd.net
間違い無く朝鮮鳥銃部隊より強い
URLﾘﾝｸ(wadaphoto.jp)

99:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:52:55.35 XzO+U7jT.net
いつの武勇伝語ってんだよｗｗｗ

100:
18/11/08 16:53:09.19 1ze/QN5z.net
またドラマだか映画だかが史実に昇格した瞬間？

101:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:53:10.36 Ph7IbgKL.net
またウリナラファンタジーか

102:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:53:31.87 98WXpJAA.net
読んでないけど　ロシア兵にライフルの的遊びにされてたチョン猿がどうしたって？ｗ

103:
18/11/08 16:53:36.84 n76ckwrB.net
案の定ウリナラファンタジーだった

104:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:53:38.59 EhbEo48j.net
しかし、プーチンですら
激怒じゃなく
大爆笑しそうな記事だな。

105:
18/11/08 16:53:50.79 oDGi+5Pi.net
亀甲船も妄想の産物だし、これもきっとファンタジー

106:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:53:57.23 fNMGRqBW.net
>倭奴は戦闘に慣れていて素早く進軍したが、彼らが勝利をつかんだのは実際、
この鳥銃のためだ」（李ス光、『芝峯類説』）
珍しいな
朝鮮族が、負けを認めているとは

107:
18/11/08 16:53:57.96 w2Xjwpy2.net
妄想するのは自由だけどちゃんと最後まで話を作れよ
話を盛りすぎて近代で落ちぶれた展開を考えられなかったから途中で放り投げた様に見えるぞ

108:
18/11/08 16:54:02.48 oPm7BPB6.net
途中から読むのをやめた

109:
18/11/08 16:54:12.72 6UzKgqvF.net
>>84
清の軍隊が通った後はペンペン草も生えなくなって、秀吉軍より酷いと嘆いてたのに。

110:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:54:12.81 n61PqfQL.net
また存在してなかったものを作り出したのかｗ
最初から存在してないのに、なぜ消えたのかとか、そんなのばかりだな、バカチョン

111:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:54:16.51 fvkzYEIw.net
嘘呼吸生物朝鮮人ｗ

112:
18/11/08 16:54:18.90 Fcr5/gpt.net
> 「我々が作った鳥銃は粗悪で使えない。もう倭人の精密な鳥銃を基準にして、そのまま製造しなければいけない」
ベンチマーキングの始まりである。

113:
18/11/08 16:54:20.99 wP4bqZpi.net
>>17
むしろ逆。
韓国では、最後の三行が筆者の言いたいことで、
あとは、その三行の枕詞。

114:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:54:22.28 /REAM19C.net
それは単に朝鮮人達の妄想の歴史
全てが嘘の歴史だから事実としてはおおっぴらには言えないから存在すらでない
中国が言うように事実と全く違う歴史を語る朝鮮に対する批判はいつも
中国が言うように高句麗自体も朝鮮人達が住んでない国にも関わらず勝手に朝鮮人達の妄想の国にしてる
実際は朝鮮人達ではなく日本人であるヘブライ人が住んでたわけで全てが嘘
朝鮮人達の民族ルーツ自体も嘘
朝鮮人達の歴史も嘘
白頭山が10世紀に噴火後朝鮮半島の新羅にシベリアエベンキのワイ族が入り中国の歴史書に登場
朝鮮半島に居た百済新羅の日本人達はシベリアエベンキのワイ族に滅ぼされ居なくなって朝鮮人達ヘが住み着く
その後朝鮮人達は13世紀の高麗から李氏朝鮮時代までが全て
これが事実

115:ｆｉｎｆｕｎｎｅｌ
18/11/08 16:54:29.80 5FgtINss.net
属国軍動員ってのは宗主国兵の前衛に立たされて
矢除け弾除けにされて突撃させられて肉の壁にされるやつらだろ。
それが誇らしいなら日本軍中将洪思翊の方を喜べよｗ

116:
18/11/08 16:54:30.67 PevEkmJq.net
なんで写真がカラーなんだよ

117:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:54:37.34 nsO9Crjs.net
鳥銃の秘密を乞いに集まってきた倭人どもｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)

118:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:54:47.12 DZxrjBQt.net
>>1
＞朝鮮のベテラン射手２００人が投入
鉄砲鍛治二人に二百丁も銃作らせたのかよ
これがひどい奴隷扱いだな

119:
18/11/08 16:55:59.39 +muCMSgp.net
鉄砲の起源は韓国！

120:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:56:10.26 CtK7sgoG.net
朝鮮鳥銃部隊？
新しいチキン店？

121:
18/11/08 16:56:18.36 XYEX7aIA.net
>>111
大韓帝国は5000年前からカラー写真を使っていたﾆﾀﾞ
その自動現像システムはミノルタﾆｶ？

122:
18/11/08 16:56:25.22 G2M9/gh0.net
>>1
軽トラに撥ねられて気がついたら1600年の朝鮮半島だった←ここまで読んだ

123:
18/11/08 16:56:39.96 YPb9Huml.net
そんな物は無かった

124:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:56:50.28 EhbEo48j.net
>>113
つか、筒を作る技術が
いかに凄いことか
理解していない。

125:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:57:03.73 7FXgokbh.net
バカな事言ってると、プーチンに空爆されるぞ。

126:
18/11/08 16:57:12.47 TdYEhl6S.net
ヌ

127:ルハチぶっ倒したのか？すげぇなで･･･何で清の属国だったんだ？

128:
18/11/08 16:57:22.06 oDGi+5Pi.net
水車すら自力で作れなかった国に高度な武器が作れるわけないだろ

129:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:57:55.96 +GN1Cnwf.net
日本人に作ってもらったくせにｗ

130:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:58:41.16 +GN1Cnwf.net
ウリは世界一ニダ～

131:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:58:43.66 58l4ORb3.net
>>65
戦勝被害者国家が立派という感性の国だからね
被害は大きい程いいらしい

132:
18/11/08 16:58:47.09 prLAESgz.net
水車はどうなった?

133:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:59:16.62 d8LwtwnY.net
何で戦場に銃工がいて捕虜になるんだよ
都合が良すぎて呆れるわ

134:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:59:21.25 fNMGRqBW.net
>>81
そりゃーそうだろ
何千何万丁と作れば
鉄砲鍛冶のレベルも上がるし
銃の個体によっちゃ、精度出る奴も出てくる
200丁レベルなら
良くて5丁じゃね？

135:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:59:23.34 AlEwtjHr.net
自分で鳥銃って言葉を使っておきながら定義が杜撰
精度の低い初期の狩猟銃や倭寇式のことだろ
当時の朝鮮の技術は高かったのでロシア正規兵を蹴散らしたとか
笑わすなよ

136:黄博士
18/11/08 16:59:32.88 xeFpY8BE.net
「朝鮮軍」という字面だけで笑えるな

137:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 16:59:34.54 fTVv3h3b.net
フィクションが歴史になる国、韓国。
そりゃ日本人は歴史を直視してない！て言うわ…だって韓国ドラマを見る授業なんてないもの。

138:
18/11/08 16:59:42.53 6UzKgqvF.net
フィンランドの凄腕スナイパーのシモ・ヘイヘも本職は漁師だったし。
ロシアでも二人の漁師の強盗殺人犯に特殊部隊が翻弄されたって事もあったし。
でも当時の日本の鉄砲の数は世界一だったんだから、大量に盛ってるだろ。

139:
18/11/08 16:59:45.20 aTltD6Ql.net
>このように朝鮮の鳥銃開発の成功の裏には投降した日本人のノウハウ伝授があった。
最初に鳥銃が使われたのは、味方である李舜臣を戦争のどさくさに始末した時だった。

140:
18/11/08 16:59:46.11 TNqEahJz.net
頭痛くなる記事だな

141:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:00:31.56 nsO9Crjs.net
>>126
もちろん作れたﾆﾀﾞ
URLﾘﾝｸ(img.kaikai.ch)

142:
18/11/08 17:00:31.63 LIvSPx5L.net
ドラマって…（笑）

143:
18/11/08 17:00:57.80 gi56oG/w.net
全く関係ない原発の話がじわる

144:
18/11/08 17:01:25.82 cg0p/KPU.net
鳥銃って普通は散弾銃を指すよな？
この表記もＯＩＮＫ？

145:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:01:28.84 5HnGsJ/U.net
>>1
なにそのファンタジー部隊

146:名無しのインドネシア人ミ(・ ◇ ・)彡メンバー
18/11/08 17:01:49.83 OuIQphV6.net
ほーん(´・∀・｀)
銃は日本からコリアに伝わった、てこと？

147:
18/11/08 17:02:10.08 tpc5Cwmx.net
>>132
大量に盛ってて200なんだ

148:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:02:11.73 +GN1Cnwf.net
韓流ドラマで日本から鉄砲の図面を盗んでくるのがあったな

149:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:02:31.43 phHodL7o.net
水車を作れなかったチョンｗｗ
銃が作れるわけないｗｗ
本当にチョンは妄想キチガイです

150:
18/11/08 17:03:04.27 pyIeyMoX.net
そういうコリエイトはもう飽きた
資料揃えてから言え
漢字読めないと思うけど

151:
18/11/08 17:03:06.12 tkwTDFgD.net
>「今回捕まえた倭人が煙硝を作る方法を知っているという。この倭人は殺しても得るものがないため命を助けて、
>すぐに職人を連れていって、その方法をすべて把握するように兵曹判書の李恒福（イ・ハンボク）に密かに伝えるべき
>（『宣祖実録』２６年３月１１日）
これは覚えとく必要があるな

152:名無しのインドネシア人ミ(・ ◇ ・)彡メンバー
18/11/08 17:03:33.24 OuIQphV6.net
>>144
ドラマだぞ

153:
18/11/08 17:03:44.19 6UzKgqvF.net
>>133
得体が知れないサヤカだのサヤコだかの事かね。
秀吉に�

154:ﾗされたんで恨みを盛ってた雑賀衆じゃないかとも言われてるが。

155:
18/11/08 17:04:18.33 vBOKbtYJ.net
>>1
ウリナラファンタジーwww

156:
18/11/08 17:04:57.46 6bs7G9tU.net
存在してたらもっとロシアに対して警戒してただろ李氏朝鮮も
あととっくにウリナラファンタジードラマのネタにしてる

157:
18/11/08 17:05:05.56 tpc5Cwmx.net
鳥銃なら10億はあったはず
鳥銃ギガって言うくらいだし

158:
18/11/08 17:05:05.73 18vFdbc7.net
追い返すことを韓国では制圧と言うのか

159:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:05:06.98 HXU8A7QS.net
>>138
漢語では普通に火縄銃を指す言葉だよ

160:
18/11/08 17:05:17.72 7QQdTnY7.net
るろうに剣心が実在した並の妄言か

161:
18/11/08 17:05:32.81 6UzKgqvF.net
>>141
盛ってるのは戦果だと思う。

162:
18/11/08 17:05:35.13 oDGi+5Pi.net
この頃の朝鮮はシアターであってアクターじゃないといつになったら直視出来る学者が現れるのか
朝鮮半島は日本と清と露の通り道であり人狩場

163:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:06:37.46 qzY5raOz.net
本文を行為的に解釈しても
「日本の火縄銃のコピーが一時的な戦力になったがその後研究も増強も怠り自然に陳腐化消滅した」
あたりだと思いますが
基礎研究せずにコピーを自力と勘違いするのは昔からって事ですかね

164:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:06:44.51 yEIjgwOj.net
まーたドラマが真実の歴史になってしまったのか
ほんと愚かな民族

165:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:06:48.18 fNMGRqBW.net
>>150
>>1の上をいく、つまらなさ
だれか？こいつに食らわしてやれ

166:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:07:45.86 NLwiezn7.net
ドラマが動かぬ証拠ニダ

167:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:07:49.72 i3KbDo6r.net
この記事をロシア人歴史学者に読んで欲しい

168:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:08:06.13 /hHrEyKh.net
文字通り、敵は「鳥」だからだよｗ

169:
18/11/08 17:09:05.89 MJd0hz4M.net
>>1
また、ウリナラファンタジーかよ

170:
18/11/08 17:09:20.15 13rv9319.net
なぜ消えたのか、って最初から存在しないからだろ。
「捕虜二人のうち一人が火薬、もう一人が銃の作り方を知ってた」とか中学生の書いたラノベの習作でもありえないご都合主義。効率良すぎだろ。
だいたいなんで鉄砲鍛冶が前線で戦闘して捕虜になるんだよ。

171:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:09:25.72 CtK7sgoG.net
>>1
>結局、開発に限界を感じた朝鮮の朝廷は発想を転換することになった。
銃を持ってなかったことに対する
言い訳のためのファンタジー

172:
18/11/08 17:09:49.68 DX7gZov8.net
>>3
清が驚くような精強な部隊がいるのに何で呆気なく蹂躙されて属国になったんだ？w

173:
18/11/08 17:10:32.22 6UzKgqvF.net
>>157
なんか、日本の武将が朝鮮が火薬知ってる筈無いと思い込んでるドラマが有ったそうな。
その大名のお膝元の歴女が「こりゃ酷い」と感想述べてたブログが有った。
伊賀だった筈だが、なんという武将か名前が出てこん。

174:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:11:33.98 5HnGsJ/U.net
日本の歴史認識のほうが間違ってるニダ

175:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:11:40.64 2Rej99HE.net
清朝成立にあたって朝鮮族の部隊や日本人の火縄部隊がいたのは歴史的な事実だけど
ロシア戦のことは聞いたことない

176:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:11:42.82 /hHrEyKh.net
ロシアから南下する「渡り鳥」を追い払っただけだろｗ

177:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:11:45.02 Igx+6ZXM.net
こんな時代から日本のマネをしていたのか。

178:
18/11/08 17:11:57.23 f4nQk8qz.net
そんなに強かったなら朝ロ戦争やってロシアを占領して
大きな帝国を作ればよかったんじゃないの？ｗ

179:
18/11/08 17:13:09.88 6UzKgqvF.net
>>163
沙�

180:迚ﾂは結構有名だけど、該当する武将が居ないんだよな。

181:
18/11/08 17:13:37.87 E8AGox1H.net
>>17
原発をなくそうとしている文の批判記事
前置きが長すぎるが、それが今ストレートにものを言えない韓国の言論界の限界を表している

182:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:13:40.79 Ja5jUBD6.net
永年の研究により鳥銃開発史の新たな発見は今後世界的な学会でも大きな注目を集めるものと報道されている

183:
18/11/08 17:13:45.92 5TdvdqL7.net
羅禅征伐で調べてもあまり出て来ないな。派遣人数もショボいし、二回合わせても４００名行かねえ？

184:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:14:11.22 CtK7sgoG.net
こんな鳥銃部隊のマークが発見される予定
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

185:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:14:29.51 2JdCsW1A.net
そこまで誇らしいなら中国の属国になって鎖国鎖国すればいいのに

186:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:14:49.48 HXU8A7QS.net
いや、この時、朝鮮軍がロシア軍に勝ったということ自体は事実なんだよ
ただここで戦ったロシア軍ってのはロシアの主力軍ではなくシベリアを渡ってきた探検隊みたいなものだから
自慢できるようなものではない
ネルチンスク条約なんか見てもわかるけど
当時のロシアは近代と違ってシベリアは国家がないから旗を刺しといただけで管理が行き届いてない
ロシアにとっちゃあヨーロッパでの争いのほう重要だから基本極東で大軍を動員した征伐を行ったりしなかった
あとで東進し続けてアラスカまで行ったけどあそこも開発しきれないから結局アメリカに売ったわけだし

187:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:15:04.66 NLwiezn7.net
＞国力を注いで鳥銃の開発に着手した。
マスケット銃のことを中国語で鳥銃って言うんだっけ
こいつらがマスケット銃を開発したのか？

188:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:15:06.56 hWjgy0zI.net
>>171
無抵抗な民間人相手なら無敵だったニダ!!

189:
18/11/08 17:15:15.06 pa7Oe/Dh.net
最近チョンの歴史書は、現代同様ほとんどウソ捏造にまみれてるとしか思えなくなった。

190:
18/11/08 17:16:32.93 6UzKgqvF.net
>>178
オホーツク海まで来ても日本が何処に有るのか解らない状態だったし。

191:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:17:45.09 f/OSnNpL.net
使わなければ技術が衰えるのは当たり前だな
李氏朝鮮はその低下ぶりが特にひどいが

192:
18/11/08 17:18:27.43 GjfNlutZ.net
ロシアの南下政策を朝鮮の火縄銃が阻止？
朝鮮には銃使う材料の製鉄、冶金、火薬を自前で賄えたのか？

193:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:19:24.22 1ZAStP2y.net
新しい歴史という名のドラマを次々と作るよね
バグだらけだけど

194:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:19:24.14 HXU8A7QS.net
記事の「制圧」って表現は明らかに誇張

結局、武器の開発が一気に進んだのはこの時だけで再び停滞したから
近代戦の時代に火縄銃撃ってたけどな

195:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:19:48.02 R/n/4xbD.net
>>70
義経はチンギス・ハンだし、信長は第六天魔王だし
吉宗は暴れん坊将軍だし･･･

196:
18/11/08 17:20:20.99 6UzKgqvF.net
>>183
ひとりでもやらないと生きていけない事は大抵できたが、ふたりより多い人間が居ないと出来ないことは全く出来なかったって、朝鮮日報に出てたな。

197:
18/11/08 17:20:37.74 E8AGox1H.net
イランの石油が止められそうなんで、今の原発政策を暗に批判しているのでは

198:
18/11/08 17:20:42.79 /WqHI6cS.net
>>158
何を食らわすの？
謎の小袋80袋ですかね？

199:
18/11/08 17:21:29.70 oDGi+5Pi.net
>>187
女体化が抜けてるｗ

200:
18/11/08 17:21:31.00 PevEkmJq.net
鳥獣部隊

201:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:22:55.32 M43Zh3Ye.net
そんな史実はありません
妄想小説かよ

202:
18/11/08 17:22:58.55 F2boEJD5.net
そうであって欲しいという妄想が歴史感になる韓国

203:
18/11/08 17:23:54.94 gPWOql3o.net
数年後には英雄として像が建ちます

204:
18/11/08 17:24:39.36 o8bMMadz.net
いろいろあるけど、
そんな強兵いたら、清に負けないだろw

205:
18/11/08 17:24:40.87 c9yFm39v.net
>>1
＞サイモン・テイラー英ケンブリッジ大経済学科教授は
＞韓国メディアのインタビューで
＞「原子力発電所技術が世界最高レベルの韓国が脱原発をする理由が気になる」
なぜ銃のはなしから原発のはなしへw
しかも「世界最高レベル」とかどこの地球のはなしだよwww

206:
18/11/08 17:24:57.14 YCkBjDLo.net
>>128
ライフルじゃないのに照準射撃したわけがないってのは違うだろって話よ
それに日本では長砲身小口径の狙撃銃もつくってたからね

207:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:25:29.86 fNMGRqBW.net
>>190
ここのスレは
朝鮮鳥銃スレだぞ
言わなくても、わかるだろ

208:
18/11/08 17:25:57.67 WcuBRM5u.net
まあ明確な証拠が残ってるからいたのは間違いない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

209:
18/11/08 17:27:26.47 o8bMMadz.net
>>200
古代朝鮮人が倭人に火縄銃を伝えた様子を記した壁画か

210:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:27:28.47 rHdmmELg.net
存在しない物を
いかにもあったかの様に妄想して
周りを洗脳しようとするのが朝鮮人

211:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:27:38.05 GIZ/RATV.net
朝鮮軍は大砲運用してたのに何故火薬の製造法知らないんだよ、いろいろ変だな。

212:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:28:05.10 fNMGRqBW.net
>>198
ま、狙撃者が
カスタマイズして、精度を上げる方法もあるしな
でも、奴等だぞ

213:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:28:29.47 BDZtafJJ.net
西日本の大名だけに、たった1か月で半島全土蹂躙されたって朝鮮人弱すぎでしょｗ
そりゃ若い娘20万人連れ去れても、黙ってブルブル震えてるしかないよね

214:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:28:41.05 3hf2EPbG.net
>>117
どんななろう小説でも朝鮮人を最強に仕立て上げるのは不可能だろう

215:
18/11/08 17:28:57.33 rWNOGMK9.net
ロシア側も銃を知っていて運用もしている当時の情勢を考えると
マスケットで一方的な戦果を出せるものでは無いから
220対8の「戦果」は戦闘では無く
ロシア人もしくは一旦ロシアへ服従した先住民居留地への虐殺な気がする

216:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:29:18.86 Oon21YbV.net
少し前までは日本刀は韓国刀のパクリニダーって言ってのに今度は鉄砲最強部隊かよ
そんなに凄かったら文献に残ってるわ
朝鮮には大した歴史はないって何回言えばわかるんよ

217:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:29:26.27 KDTCSPP6.net
ドラマ＝現実な民族だからな

218:
18/11/08 17:29:57.07 MR8lcQC+.net
また新しい壁画がみつかったのか？

219:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:30:07.50 0GjpXT0S.net
>>127
兵站の一つだからじゃね? まあ銃そのものはメンテだけとしても火薬はねえ。
実際、沙也加も鉄砲足軽=傭兵だったとかどうとか。
しかしロシア侵攻て...浦塩は当時後金～清朝の勢力下じゃなかったか?

220:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:30:46.22 fNMGRqBW.net
>>207
その時
「アリラン」を覚えたニダ

221:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:31:00.49 10aT/YKP.net
種子島の鉄砲鍛冶にヒントを得たのかね

222:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:31:54.09 KDTCSPP6.net
戦国時代の銃保有数は日本がヨーロッパ抜いてたんだよね
種子島到来から100年経たずに
信長の先見の明はスゲえわ

223:
18/11/08 17:32:31.75 tpc5Cwmx.net
>>213
そのうち「娘を差し出して鉄砲の作り方を教えてもらった」とか言い出すに1票

224:
18/11/08 17:32:41.76 5TdvdqL7.net
一応日本人から教えられたって言ってるだけマシ

225:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/11/08 17:32:44.44 3hf2EPbG.net
>>200
この壁画が証拠の起源説は、一体いくつあるんだろう

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