◆雑談スレ405◆ヌコ殿!

◆雑談スレ405◆ヌコ� ..

177:ロールヒャッハー
18/08/26 14:02:24.28 28nRxkwP.net
>>163
そういう趣旨の話なら、そんな東浩紀みたいな分かりづらい言い方しなくても、もっとシンプルで良いだろ。
要は『敵/味方という単純化し過ぎた図式』。
それをやっちゃったのが安倍政権の過ち。
具体的には
・当初のスローガン『日本を取り戻す』(スパイか何かに日本乗っ取られたのか？)
・秋葉原演説の『こんな人らに負ける訳にはいきません』発言(総理自ら、有権者を敵味方に分けて対立煽るのはどうかと)
・朝日新聞への政府あげての攻撃(民間メディアに権力者が攻撃するなんてえげつなさ過ぎだし、朝日批判が公的『お墨付き』なような誤ったメッセージ送ってしまう)
etc...
現実はそんな単純じゃない。分かりやすい『悪』なんてそうそう存在しない。
しかし、そこにあたかも『悪、反日』が自ずと存在するかのように状況をデフォルメ化してしまった。
だから、ノロキバないしは東浩紀がいうように『反応が単純なテンプレ化、もしくは動物化』してしまった。それが今の政治論争に起きている問題点じゃない？

178:
18/08/26 14:03:01.50 hBnF8Tr1.net
>>174
学力の問題
実際カウンターデモには学校に内緒で「理解した」中高生がかなり参加しているwww
あと君は安部支持ではないのですね？

179:
18/08/26 14:04:04.90 CkNpohuu.net
>>171
20ミリですごく早いとの意味を込めて、今つけました。
不都合があれば当人から訂正があるでしょう。

180:
18/08/26 14:06:01.52 CkNpohuu.net
スッペチ団がデモに参加するのも学力の問題なんだろうな。

181:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 14:06:25.82 6pj8iEBF.net
よし！2だ！

182:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 14:06:55.36 lx6s9ved.net
>>26
じゃあオレも長生きしる

183:
18/08/26 14:07:30.88 hBnF8Tr1.net
>>175
そうですw
ただ社会学だけでなく民俗学などを横断した分析の中の一部なのでややこしい言葉になっていますw
本当に忙しいので落ちますww

184:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 14:07:45.13 mBE+L7Ly.net
>>176
決めつけですねぇ…
>>177
凄く遅いのが現実なような…いつまでも落ちないしw

185:
18/08/26 14:09:03.80 hBnF8Tr1.net
>>178
アダルトマン将軍は戦犯ですか？英雄ですか？

186:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 14:11:07.38 6pj8iEBF.net
>>182
なにがなんでもおちないくん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

187:
18/08/26 14:11:35.04 Ek0+Itm0.net
今日のダミアン
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:502番)

188:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 14:12:25.01 mBE+L7Ly.net
>>184
激落ちくんでお願いしますw

189:
18/08/26 14:14:03.88 hBnF8Tr1.net
>>181
煽動されている愚民がこの認識を持てないのが問題ですね
だからなぜ煽動されるのかも議論になるし、社会学より、ネット時代の民俗学のほうがうまくせつめいできそうw
とにかく煽動された愚民の教化は必要

190:
18/08/26 14:18:15.14 1p6L2a20.net
なんだノロキヴァ来てたのか
今日も暑いのう

191:
18/08/26 14:18:43.04 hBnF8Tr1.net
忙しいのに疲れたww
落ちますwwmm
つかあきらかに正しい私がなぜ批判されるのかわからないし、ロールヒャッハーさんにはそのリベラル認識を東亜に広げてほしいw

192:ロールヒャッハー
18/08/26 14:20:00.74 28nRxkwP.net
>>187
そんなもん、たった一言で良いと思うがな。
『世界はフィクションじゃないんだから、善悪とか敵味方なんてその場の便宜的にしか存在しないんだよ』って。
だから、『親日/反日』なんて図式化も、ある仮定のもとでの単なる便宜的モデル。本質じゃない。
だから、左右ともにとりあえずそういう前提で相手の話を聞き直せと。
ま、それが難しいんだろうけどw
そういう状況では『大抵分かりやすい結論なんて出せない』から。
しかし、その方が適当な陣営分けのもとマウント取り合いやってるより誠実。

193:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 14:20:20.35 6pj8iEBF.net
>>189
文章が纏まってないから

194:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 14:20:52.31 mBE+L7Ly.net
「明らかに正しい」とか、ネタ的な発言が多いんですよw

195:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 14:28:24.78 hBnF8Tr1.net
>>190
それでネトウヨや安部『信者』を説得できますか？
ネトウヨという現象を解析して、抜本的な対策を考えるのは後世ですが、(趣味レベルですがその手伝いに関わりたい)
より急進的な方法で教化、啓蒙するしかない
ヘイトスピーチもそうですが、例えばlgbtについて、冗談で私を男の娘呼ばわりするコテと名無しがいました
人権問題に無頓着すぎる
ネトウヨを許容する今の日本でこういう人が増えると、まさに人権問題になる

196:
18/08/26 14:28:45.58 1p6L2a20.net
どうでもいいけどあずまん絡めてきたかw
あれはどう扱うかの。ルリたんとバカッターで喧嘩してたのしか覚えてないぞ

197:
18/08/26 14:28:58.70 CkNpohuu.net
>>192
「絶対に正しい私」
動物化したレッテル貼りそのものですな。

198:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 14:29:34.21 mBE+L7Ly.net
>>193
最初から相手を間違っていると決めつけて、マウント取りに行くより、はるかにマシだと思いますよ。

199:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 14:30:08.69 mBE+L7Ly.net
>>195
もはや宗教ですね。

200:
18/08/26 14:30:36.80 hBnF8Tr1.net
>>192
義務教育の教科書レベルですしーw
それを批判されたらなんだか馬鹿馬鹿しくなりますwww

201:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 14:31:11.44 6pj8iEBF.net
日本三大謎組織
月極定礎ホールディングス
秘密結社ネトウヨ
新堀ギター

202:ロールヒャッハー
18/08/26 14:31:35.14 CYeTvkHk.net
>>193
地道にそういう

203:理解を広めていくしかないんじゃない？『カウンター』とか力任せの方法じゃなく。腕力などで抑え込み、その場しのぎで取り繕っても、こういう意識が根付いてないとまた同じことの繰り返しになる。

204:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 14:32:01.45 mBE+L7Ly.net
>>198
もはや、揶揄するくらいしか反論出来ないんですね。
私みたいな愚民に構わず落ちて良いですよ。忙しいんでしょうし。

205:
18/08/26 14:32:09.02 CkNpohuu.net
>>193
男の娘なのは朝鮮売女が和牛の精子を盗もうとして種牛を逆レイプしたところ、帰国前に孕んでしまって産まれた呪いの子ノロキバ姫だ。
お前じゃない。

206:
18/08/26 14:33:46.96 Ek0+Itm0.net
>>199
真言パトラッシュ流

207:アジアの正義トーフ
18/08/26 14:34:21.35 mWHtz/7X.net
／⌒＼　マウンと

208:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 14:36:16.97 hBnF8Tr1.net
>>196
マウント取りなら実はネトウヨのほうが酷いんですよ？ww
反日だ、在日だ、lgbtだ、貧困層だ、よく聞くでしょう？w
だから武装しなければならないし、攻撃的な態度になるときもあるwww
普通に教えてもわからない人たちなので、教化が必要wだってバカでしょう？www
忙しいので落ちます

209:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 14:37:27.88 6pj8iEBF.net
バカは死んでも治らないんだぞ？知らないのか？バカだなぁ………

210:
18/08/26 14:37:58.79 hBnF8Tr1.net
>>195
自分が正しいとは言っていないw

211:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 14:39:05.67 mBE+L7Ly.net
>>205
ネトウヨのマウント取りが酷いから、マウント取り返しに行くし、武装もするって？
同じレベルじゃないですか。

212:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 14:40:21.98 hBnF8Tr1.net
>>206
それならバカから選挙権など基本的人権を取り上げたいwww
言い過ぎなので強化しているんですw
もう疲れました
色々やらないといけないので落ちます

213:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 14:41:14.51 mBE+L7Ly.net
>>207
じゃあ、何か正しいのか？w

214:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 14:41:16.84 6pj8iEBF.net
>>209
ヘイトだ！ヘイト！バカに対するヘイトだ！

215:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 14:41:56.30 mBE+L7Ly.net
>>211
セルフヘイトですから、そっとしておいてあげましょう。

216:
18/08/26 14:42:40.47 Km/jgroj.net
スレッドに来て初っ端から、住人を土人扱いするとか教化してやるとか
そういうのは分かりやすい敵を作ってしまったと言えるのではないか？
ロールヒャッハー風に言うのであれば『敵を作って2極化した』時点で間違ってる

217:アンリ=バーバリー
18/08/26 14:42:50.73 S54swnaa.net
>>175
その図式を提案して批判しても東亜民の心には響かないと思うよ
まず自分たちは安倍応援団ではなく｢野党が嫌いで話すら聞きたくない｣という立ち位置だからね
味方とか敵じゃなくてとにかく嫌いという感情しかないんじゃない？

218:
18/08/26 14:42:51.31 CkNpohuu.net
>>210
自分の意見じゃなくて、党から指示された書き込み方針なんでしょう。

219:
18/08/26 14:42:57.47 hBnF8Tr1.net
>>208
dd論ですかw
立場の違いをお分かりない？www
じゃあ教化は洗脳とか再教育と読み替えてくださいwww

220:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 14:43:30.26 mBE+L7Ly.net
>>216
dd論を先に出したのはあなたですよ。

221:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 14:44:05.26 mBE+L7Ly.net
>>215
従わないと、総括されるんですね？w

222:変態仮面
18/08/26 14:45:31.11 SfF934FT.net
h2Oスチームユニオン！番組終了後30分は10000円引き！！
30分に人生をかける！絶対に勝利をつかむんだぞぉ！！！

223:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 14:46:13.60 6pj8iEBF.net
>>214
タマキンの3人目産まれたら1000万とかどう思った？

224:
18/08/26 14:46:18.92 1p6L2a20.net
まあヘイト酷いのはその通りだし、ちっぱいにずっと程々にしとけよって説教していたのだが、
この前ちっぱいが名無しに「在日叩きはヤメろ。ザイニチならばいい」って提案していてワロス
アイツなりに気を使うようになってきてるんだな。でも名無しウヨには理解されていなかったがw

225:変態仮面
18/08/26 14:48:38.36 SfF934FT.net
汚れも取れる！シワも取れる！
あーーー、奥さん！お１ついかが！！

226:
18/08/26 14:51:50.09 CkNpohuu.net
>>219
そういうやたら期限が短い特典付きや値引きって、じっくり他の通販サイトとか比較させないためなんだろうな。

227:
18/08/26 14:53:12.02 HU4TW854.net
今朝某所に書いたのほぼそのまま使えるかな…？
♪(ﾟ▽^*)ﾉ⌒☆
何度も述べていますが…
ポジショントークこそが、ガチな主張のあり方として正しいと思います。
スタンダードの優劣を比較し合うとか、
これが正しい世直しのやり方…とか、
それだけで議論する方が奇妙だと思いますね。
国粋派は突き詰めれば…突き詰めなくても国家レベルのエゴですし、
自国ファーストのメリットの恩恵にあずかりたいが、動機付けで要求の根幹でも良いです。
本当に利益が廻ってくるかは別のお話です。
大資本向けの政策で結局は末端の首をなんちゃらとか、国防しか頭に無い人に行っても通じませんし…
ただ…論理的帰結で畢竟、エゴの表明になるのは押さえておきましょう。
それで良いんだしね。
人権擁護派とかですが…まあ、大抵は人道主義平和主義もセットで付いてきますが…
当事者の切実な望みや声を跨ぎ越して姦しいですね。
しかも紋切り型で退屈だ…（ ´Ｏ)η ﾌｧ～
絶やしてはならない声ですが、だからって無謬性担保されてません。
某掲示板に、
「ヘイトは絶対悪だからカウンターは絶対正義だ。」
「だからお前らヘイト土人は殲滅して良い。」
…と宣うお茶目さんが来ました。
ヘイトは絶対悪…までは良いけど、
ヘイト認定の妥当性や蓋然性はどうやって担保するのか？
出来なければ、カウンター絶対正義ぢゃない。
…と問うても満足な回答ありませんでしたね。
憲法読めだってさ
┐( -" -)┌ ヤレヤレ
法理で語るなら、なおさら適用基準の議論は各論検証の形で必須ですけどねえ。
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
国語が出来無い子が難しい本を読んじゃった弊害出てますね。
ε=(´、丶)
なぬが言いたいかというと…
絶対正義の旗の奪い合いすんなよ。
自分の褌で勝負しろ。
こんなところですかね…(　ﾟдﾟ)ｳﾑ

228:アジアの正義トーフ
18/08/26 14:54:04.78 mWHtz/7X.net
>>223
うまい棒、いまなら20円のところ、30分以内に申し込みの方に限り
10円の50％オフです、なんてオチだったらいやだなぁ。

229:
18/08/26 14:54:25.49 HU4TW854.net
お土産おいていきます。
♫♦*ﾟ¨ﾟﾟ･*:..｡♥(ˇ◡ˇღ)♪
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

230:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 14:56:07.14 6pj8iEBF.net
簡単な質問には絶対答えないなアンババ

231:
18/08/26 15:01:52.79 HU4TW854.net
>>227
足を止めて各論展開上等で撃ち合う能力が足りてないからでしょうね
ε=(´、丶)

232:
18/08/26 15:03:38.19 h6q2Ko4L.net
>>213
既に二極化しているからカウンターしたんですけど？
まああれは反省しましたwww
>>210
まずは学校の教科書を理解してから自分の意見を持ちましょうね(ﾆｯｺﾘ)
www
>>217
どこが？
>>209
ヘイトにならないように教えてあげているw
私は優しい方ですよ？www
>>224
めっちゃ早口

233:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 15:05:46.42 mBE+L7Ly.net
>>229
教科書教科書って、説明できないから逃げてるんでしょうね。
落ちても良いですよ。忙しいんでしょうから。

234:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 15:07:49.18 5JksdWIr.net
>>228
野党が嫌いだで話も聞かないって言うから、野党の話出したのに………酷い！

235:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 15:08:40.57 h6q2Ko4L.net
>>230
どこが間違っているのか？w
小学生用の勉強サイトのリンク貼って説明してやんよwww

236:
18/08/26 15:10:23.40 1p6L2a20.net
まあ大学のライブラリーに入り浸るようになると、所謂教科書には嘘しか書いていないという気付きがあるな
それでも日本の教科書は評判いい方だが

237:
18/08/26 15:12:59.78 CkNpohuu.net
>>231
向こうも「野党の言ってること検証させるなんてひどい！」と思ってますよ。
なんだそりゃですが。

238:
18/08/26 15:13:35.86 HU4TW854.net
>>231
恐らくは貴方は、この場で一番の好漢だと思いますが
私に酷いとか愚痴られてもなあ…
(;´▽｀*)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
慰めたくなるけど、それでtoo wetになってもなんだかなあだゼ…ベイベ！！
（つ´∀｀）つﾏｧﾏｧ

239:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 15:17:30.85 h6q2Ko4L.net
>>233
こういう議論(にもならない授業)をすると、やはりムッソリーニ版のファシズムしかないと実感できます。
しかし「ブレードランナー」で始まり「エヴァンゲリオン」で死に体となったポストモダンが似非ネオナチを作るのは興味深いwww
あらゆるカテゴリーでリメイクやパクりが横行しているのも無関係ではないだろう。
全てを破壊してもう一度はじめからやり直そう。
じゃあ言いたいこといったし落ちまはしwwwwwww

240:
18/08/26 15:21:05.35 CkNpohuu.net
232で言ったこと実行できない常習的虚言癖であった。

241:
18/08/26 15:23:32.14 h6q2Ko4L.net
>>237
何がわからないんですか？
本当に義務教育や高校レベルの話です。

242:
18/08/26 15:29:36.58 1p6L2a20.net
>>236
> しかし「ブレードランナー」で始まり「エヴァンゲリオン」で死に体となったポストモダンが似非ネオナチを作るのは興味深いwww
これは合ってるなw
客のままでいたい筈のポストモダンがインターネッツを手に入れてステージに立った気分になったのは機微的に無視出来ないだろう
> 全てを破壊してもう一度はじめからやり直そう。
スクラップ&ビルドを全てに適応するのは反対。取捨選択の放棄はイクナイ

243:
18/08/26 15:31:03.90 CkNpohuu.net
238
ちゃんと「中学校の公民の範囲の知識を使わない、小学校の学習指導要綱の範囲内で」カウンターの正当性解説してみろ。
自分でやるって言ったんだからやれ。

244:
18/08/26 15:33:33.55 h6q2Ko4L.net
まあ正直言えば、民進党関連や社民党は自民党と合併して党内一勢力になってもらって、自民党と「本当の左派政党」と二大政党制になるのが理想。そのくらい日本の左翼は弱いwww

245:ネトウヨ問題とは別の問題ですが安部に対して具体的な議論を出せという御仁がいるのでw

246:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 15:35:23.45 5JksdWIr.net
自民党って右翼だったの？

247:
18/08/26 15:38:15.56 6IH2yjOD.net
>>242
中道だのw

248:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 15:38:20.85 8J+tH2Au.net
カウンターの無謬性を信じているんだろうなぁ…

249:
18/08/26 15:44:28.65 6IH2yjOD.net
日本が二大政党制に成功しない理由は自民党そのものにあるんだよな
自民はウイングが広いから右から左まで満遍なく在籍してるというその佇まいのせいだろう

250:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 15:44:35.52 5JksdWIr.net
ヤッパリあれだ………外に出たら負けだったわ………暑い…………

251:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 15:47:51.85 h6q2Ko4L.net
>>240
カウンターが正しいとは言っていない
まず民主主義への誤解について。
ただ議会制民主主義にはマイノリティの意見を汲み取る装置が必要
極端に言えばそれは政権へのリコールだが現実的でなく、一般的にデモということになる

カウンターについて。
立憲主義においては、まず基本的人権が最も優先され、それを守るために(そしてある一面としては国家権力などの抑制として)憲法がある。
基本的人権は産まれながら持ち、何人にもおかされない権利である。
しかし基本的人権同士のぶつかり合いが生じるならばそれは回避しなければならない。
右翼デモも一応、基本的人権の行使であるが、それが他人の人権を侵害するようなことは許されない。回避行動としてカウンターは容認される。

リンクいる？www
学研とか塾が出してるwww

252:
18/08/26 15:49:16.52 h6q2Ko4L.net
カウンターが正しいとまでは言っていないのミスwww

253:変態仮面
18/08/26 15:59:26.41 SfF934FT.net
余計な物まで買わされた感が……　ふん、まあいいさ！！

254:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 16:04:41.69 h6q2Ko4L.net
正しいじゃんwww
あと個人的な考察
一般にネトウヨにはヒエラルキーがあって秩序が構成されていると言われている
カズヤや余命のような扇動者(指導者とは違う)と、その他のネトウヨwwm
実は煽動者も扇動されているのではないかw
ネットマスカレードの中で設定された敵味方との闘争や愛国、自己犠牲、恋愛、などのそういう擬似
その行動の集まりこそ巨視的にみたネトウヨという現象であり、我々に被害をもたらすネトウヨとは氷山の一角ではないのか
詳しくないので暇なとき勉強しながら分析中
用語も滅茶苦茶ですwww
でもこの視点からの説明がしっくりくるwww

255:
18/08/26 16:11:00.71 h6q2Ko4L.net
>>244
カウンターと『行動する保守』が表現の自由を主な争点に争えば間違いなくカウンターが勝つ
(ネトウヨは争点を増やして細かい勝訴を積み重ねてマウントをとりそうが本質的にはカウンターが勝つ。禁止法に罰則をつける議論になる可能性もある)
そうなればヘイトスピーチ禁止法も初めて役に立つし

256:Ikh
18/08/26 16:12:16.74 Txkk+txV.net
ま、カウンターが負けようと勝とうと、日本によってアジアが解放されたという
普遍的真理とは全然関係ない話であるねｗ

257:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 16:12:20.48 mBE+L7Ly.net
>>247
そんなこと、どこで言ってた？

258:
18/08/26 16:13:25.17 h6q2Ko4L.net
レスバやディベートでない議論で正々堂々勝ったので凱旋wwwww

259:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 16:13:52.25 mBE+L7Ly.net
>>251
表現の自由以外の争点では、勝てないかもしれないということですね。

260:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 16:16:07.46 6pj8iEBF.net
そう言えばみやぞんこんな中走ってるのか？
殺す気�

261:栫Xだな？24時間テレビ………

262:
18/08/26 16:16:44.66 CkNpohuu.net
>253
本人が「ネトウヨから人権を剥奪したい」「ファシズムを適用したい」扇動された小学生未満の愚民だとは告白してますな。

263:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 16:17:21.52 mBE+L7Ly.net
>>257
まぁ、おかしい人だから…

264:
18/08/26 16:21:03.90 Km/jgroj.net
独り言をブツブツと呟いて誰からの反論も待たないうちに勝利宣言か
誰からの反論も待たないうちに消えればそりゃあ負けた事にはならんな

265:
18/08/26 16:25:10.41 CkNpohuu.net
>>259
まあこの時間じゃ戻ってきて「勝利宣言した売りを勝者と認める！」とダラダラ騒ぐだろうな。

266:
18/08/26 16:25:41.26 h6q2Ko4L.net
私は東亜最大の知性wwww
とか言いたいですが本当に当たり前のことです
わからない、忘れていた、応用できなかった、認めたくなかった、そういうネトウヨが悪い
 >>257,>>258
レトリックの揚げ足とってマウントですかwww必死すぎwww

今日はちゃんと議論ですよね？
むしろ罵倒にならないように、
逆に罵倒されてもやり返さないような
しかも情報量はちゃんとあるし
レスバやディベートになりそうだったら回避して議論にしてましたし
今日は完璧ですよねwwwwwwwm
完全勝利wwwwww

267:ロールヒャッハー
18/08/26 16:27:00.82 28nRxkwP.net
>>251
ただ問題は、ガチで正当性争うような、具体的には裁判だ何だとかってなってるときは、その他の手段では抜き差しならぬ状況が起きていると考える方が妥当かと。
つまり、ダイレクトな暴力など含む、『通常なら違法となる手段』の行使。
そうでなけりゃ普通そこまで揉めない。
その辺の正当性に於いてはかなり微妙になると思うよ。
そこが『緊急避難、正当防衛』的に合法となるか、はたまた『過剰防衛、もしくは単なる言い掛かりによる傷害など』として違法となるかは、カウンター一般では無く個々のケースで判断するしかない。
だから、『カウンター』はそうそう安易に使えない。

268:
18/08/26 16:29:25.97 h6q2Ko4L.net
本当に当たり前の常識、の間違い
ネトウヨ分析が完成したら投下してやんよwwwもしくは噛み砕かず出版社に持っていくwww
じゃあ落ちwww
つか独り言扱い？ちゃんと会話になっていますけど？

269:
18/08/26 16:30:40.45 HU4TW854.net
>>261
勝ち誇る前に以下に対して答えなさい
人権擁護派とかですが…まあ、大抵は人道主義平和主義もセットで付いてきますが…
当事者の切実な望みや声を跨ぎ越して姦しいですね。
しかも紋切り型で退屈だ…（ ´Ｏ)η ﾌｧ～
絶やしてはならない声ですが、だからって無謬性担保されてません。
某掲示板に、
「ヘイトは絶対悪だからカウンターは絶対正義だ。」
「だからお前らヘイト土人は殲滅して良い。」
…と宣うお茶目さんが来ました。
ヘイトは絶対悪…までは良いけど、
ヘイト認定の妥当性や蓋然性はどうやって担保するのか？
出来なければ、カウンター絶対正義ぢゃない。
…と問うても満足な回答ありませんでしたね。
憲法読めだってさ
┐( -" -)┌ ヤレヤレ
法理で語るなら、なおさら適用基準の議論は各論検証の形で必須ですけどねえ。
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
国語が出来無い子が難しい本を読んじゃった弊害出てますね。
ε=(´、丶)
議論相手を脳内で造形とかやり過ぎると
また、裸のおっちゃんの意図からは離れて行きますよ
(￣∀￣)ﾆﾔﾆﾔ
まあ…貴方が誰でも良いのですが、ババでもキヴァでも別に絶滅危惧婦でも無い
幾らでも湧いて出て…しかも育たねえ
(ノД`;)ｱﾁｬｰ
ここでのババキヴァ育成計画って本当に要るかのなあ？
_(；3 _/∠）ゞ

270:ロールヒャッハー
18/08/26 16:31:46.25 28nRxkwP.net
>>261
議論を勝ち負けで判断してる時点で『ディベート』的。
議論なんざ別に負けても良い。つか、端から勝敗なんて無い。
相手が居ることで結果として話が進展し、気付かなかった新しい見方や方法に気付けりゃそれで良い訳で。

271:
18/08/26 16:36:23.22 HU4TW854.net
悪魔の食べ物買って来たと言う家人の声に釣られて
食堂まで出向いてみれば
ただのポテチだったでござるよ
超レアな果物かと思わず期待したのに
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
一枚食べたら階段往復必要なくらいだから
悪魔の食べ物

272:だってさ… でも食ったし (๑´ڡ`๑)

273:
18/08/26 16:37:31.98 CkNpohuu.net
>>265
まあ虚言癖のは論理を展開しないで「私は正しいんだから正しい」連呼するのでディベート的ではない、やっぱり一番近いのは声闘なんじゃないだろうか。

274:
18/08/26 16:39:48.94 h6q2Ko4L.net
>>265
そうですが、ディベート的なテクニックは使いませんでしたし、負けるつもりで議論することもないでしょう
私は一左翼として、東亜にはなかった視点をもたらしましたし、逆に住民とも交流しました(攻撃的なやりとりもありましたがdd論でいいかと)
勝ったとは言いましたけどそれは言葉のあやで、ネトウヨからは何故かバカにされている意見をしっかり言えた、ミッション成功みたいな意味ですw

275:
18/08/26 16:45:40.31 h6q2Ko4L.net
>>265
気を悪くはなさってないですよね？
念のため
 >>264
あくまでこれは個人的な見解ですがカウンターの正当性は「ない」ですねw
他に方法がないからそうするしかないだけです
正当性云々の話ではないですね
 >>267
どこが虚言癖？

276:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 16:48:08.11 hi58OtmU.net
用語の定義を提示することもなく、認識を合わせることもなく、ゴールの基準も無く
それで議論が進められるのだから、この手の議論はホント楽しいよね。何時までもどこまでも楽しめる。
で、今回のお話では「ネトウヨ」とは何なのかね？

277:
18/08/26 16:48:48.23 h6q2Ko4L.net
一応、色々な本やメディアや、授業、講義、講演、または経験から得た知識を噛み砕いて話しているんですが虚言ですか？ww

278:
18/08/26 16:48:57.97 6IH2yjOD.net
まあカウンターってくらいだからヤラれそうになってるのが必要十分条件だが、
ポパー先生の寛容のパラドックスについても「不寛容な奴には寛容にならなくてもいい！後は何も考えるな！」としてしまうのがカウンター界隈の思考停止ではある
だからなのかブーメランが頭にぶっ刺さったままウロウロと彷徨ってるんだよな
でもそれはネトウヨも同じ。韓国面に堕ちてる奴の多いこと

279:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 16:51:10.86 hi58OtmU.net
つまり、論者ではなくニュース解説者ですな。

280:Ikh
18/08/26 16:52:01.11 Txkk+txV.net
相変わらず東亜最強論客と認められたい願望をノロキバは持ってるらしいが
あのグダグダ論理で最強とか無理だから～ｗ

281:
18/08/26 16:53:55.67 HU4TW854.net
>>269
そうするって…どうするのか興味ありますね。
人権擁護派が保護対象までもが色眼鏡で見られる程
絶叫する事ですか？
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
ここでやってるみたいにね…ヾ(´Д｀;。)ォィォィ
あとね…
『法理で語るなら、なおさら適用基準の議論は各論検証の形で必須ですけどねえ。』
こう言ってるだけですよ。
正当性を放擲しろとか言ってないし
絶やしてはならない声と書いたでしょ？
その意味でなら絶対に正当だと思いますよ。
その意味でなら…ね！！

282:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 16:53:57.95 h6q2Ko4L.net
>>270
まだ説明できていませんが
「国家(現政権)のために」「犠牲になろう」みたいな建前で「外国人などを仮想敵」を攻撃かっこ

283:ロールヒャッハー
18/08/26 16:54:18.14 CYeTvkHk.net
>>272
ガチで『人権の危機』なら、カウンターは勿論正しいんだよね。
極端な例を作るなら、ジョノサイド起きかけてて治安はアナーキー、最早警察も軍も待ってたら死ぬって状況とか。
その場合は『話し合いなど、他の手段』なんて模索してやれないんだからそりゃ暴力含むカウンターはアリ。
ただ、しばき隊とかが直面している状況が『そこまでのもん』なのかって、そういうことになると思う。

284:
18/08/26 16:56:21.51 h6q2Ko4L.net
>>276の続き
攻撃(差別)する「ような」奴ですw
とりあえずはww

285:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 16:58:10.03 6pj8iEBF.net
>>278
ネットどこいった？

286:
18/08/26 17:00:11.55 6IH2yjOD.net
>>277
そうだね
信恵ちゃんを「差別の当たり屋」と命名したのは仲間の誰かだったと思うけど、いいセンスしてると思うよw

287:
18/08/26 17:00:37.34 h6q2Ko4L.net
>>264
育成されているつもりはない
むしろ教化している
 >>274
どこがグダグダですか三文字www
お前がハン板で書いた痛いことはまだ残っているからなw
グダグダなところを説明しないと張りますよ？www

288:Ikh
18/08/26 17:03:02.59 Txkk+txV.net
>>281
痛いことなんか別に書いてないけど？　ハングル板に痛いことって何？
覚えが無いなあ。　そんなレスがあるなら貼ってみなよｗ
俺もハン板に固定で書き込み続けて、生粋ニキに東亜最強の称号を
もらったから、ノロキバも東亜最強と認められたいなら、ハン板に固定で
書き込んで、生粋ニキに最強認定もらってこいよｗ

289:
18/08/26 17:03:21.50 h6q2Ko4L.net
>>279
ネットで、です。
最近ではネットから出てくる奴もいますけどw
>>275
憲法や基本的人権の議論です
少し論点が違います

290:Ikh
18/08/26 17:04:04.53 Txkk+txV.net
>>281
論理グダグダっていわれるのよっぽど気に障るんだねｗ　思い当たることあるの？ｗ

291:
18/08/26 17:05:16.37 HU4TW854.net
>>283
マイノリティの要望は一義も無く優先されるべし
何故ならヘイトが悪だからだみたいな言説で提言性のある
何かを置いていけると思う方が奇妙ですね
ポジショントークのせめぎ合いまで引き戻して
後は調整するとかなぜ採用できない？！

292:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 17:05:39.29 hi58OtmU.net
憲法や基本的人権の議論なら日本国籍だけの問題だよなぁ。なんでそこで外国人のしばき隊とか絡むのかしら。

293:
18/08/26 17:06:09.51 HU4TW854.net
>>277
ぼくたちの戦場を求める
カウンター戦士がいるだけじゃね？
(*′σv`)ﾊﾅﾎｼﾞ
幼稚園時代に何故だか、遠くの学区まで通園させられてた人が
成長してから部落出身者と知ったなんて事情をどっかのブログで独白してる記事あったなあ…
息を潜めて風化を待つつもりで
子供の来歴に痕跡を残さない様に配慮した親心を理解した…風な叙述でした。
カウンター戦士にはお気に召さないんじゃね？！
カミングアウトまで引きずり出して一緒に闘おうとしそうですね…ヾ(´Д｀;。)ォィォィ

294:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 17:07:29.91 6pj8iEBF.net
>>283
貞子みたいだな？ネトウヨって

295:ロールヒャッハー
18/08/26 17:07:57.41 CYeTvkHk.net
>>283下
その辺は個々の事象で判断するしかないと思うよ。
根拠は憲法13条など、『公共の福祉』なるんだから。
で、問題になるのは公共の福祉の構造。
『ある条件のもと発動する例外規定』だということ。
原則論じゃなく、例外に関するルール。
例外なんて一般論で語れる訳ないんだから、個別事象で判断するしかないだろ。

296:
18/08/26 17:07:59.26 CkNpohuu.net
>>269
ID切り替えだだけで
 >>137で「俺はノロキヴァじゃない」と言うあたり。

297:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 17:08:39.61 mBE+L7Ly.net
>>290
プロフィールもコロコロ変わってますしね。

298:Ikh
18/08/26 17:10:14.

299:75 ID:Txkk+txV.net

300:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 17:10:31.24 hi58OtmU.net
まぁ、5chの場合、コテが無い時点で、そもそもマジメな論戦対象に値しないって。
「そもそも」な話。　そんなことも分からない奴がいくら長文連投したところでｗｗｗ

301:
18/08/26 17:11:01.13 HU4TW854.net
>>288
カウンターでキヴァちゃんが
貴方のモニターから這い出て来たりして…
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

302:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 17:11:54.51 hi58OtmU.net
最近は「電脳少女」を自称するBBAが画面から抜け出してくるらしい。

303:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 17:12:02.15 6pj8iEBF.net
>>294
電源オフ！

304:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 17:13:29.87 hi58OtmU.net
ブラウン管じゃなくて液晶になっても中に小人さんが住んでいるのだろうか？

305:
18/08/26 17:14:19.41 HU4TW854.net
>>295
ナニ？そのホラー？！
😱😱😱

306:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 17:14:44.02 mBE+L7Ly.net
モニターにプロジェクターを使っていたら、貞子はスクリーンから出て来るのでしょうか？

307:Ikh
18/08/26 17:14:46.83 Txkk+txV.net
まあヘイトスピーチは人権侵害というのは法務省も認めたし、だから
在特会は間違っててカウンターは正しいと、そういう主張に対しては
特に反論返ってこなくて正しいのかもしれないが、ただ正しい主張
してるだけじゃ、相手は納得しないし、説得もできないということが
あるわけでねｗ　なぜヘイトスピーチが社会問題になるまで広がるのか
その原因まで考えないと、効果的な説得というのは無理なわけであるねｗ

308:
18/08/26 17:15:10.52 HU4TW854.net
>>296
つれないなあ…イケズぅ
(￢_￢)(一_一)ﾈｰ

309:(　◎ゝ◎)←こんな仮面
18/08/26 17:16:08.96 6pj8iEBF.net
>>301
2か3でお願いします！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

310:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/08/26 17:17:47.43 hi58OtmU.net
ヘイトスピーチとやらの基準適用が恣意的な人たちの言うことを、何をどうやれば万人が認めるのやら。
在日朝鮮人は帰れ！はヘイトスピーチ！
うんうん。その主張の是非はともかく、一旦承りましたよ。
じゃあ、日本人は日本から出ていけ！はヘイトスピーチだよね？　え？　違う？　なんで？

311:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/08/26 17:18:31.45 mBE+L7Ly.net
>>303
ヤンキー・ゴー・ホームも仲間に入れて下さい。

312:
18/08/26 17:18:51.31 HU4TW854.net
>>302
パピヨン型アイマスク呪風で作画プリーズうううぅぅう

313:Ikh
18/08/26 17:18:54.63 Txkk+txV.net
ただ形式論理的に正しい主張だけで相手を説得できるかというと
社会問題に関係した主張の場合は、そうはいかないことがあるわけだねｗ
それは前提となる命題にも複合的な歴史的原因がある場合、その
歴史的な要因というのは、形式的な論理で解消できない場合があるからといえよう。
>>302
うーん、一番背がちっちゃいんだよね、>>2は。でもおっぱいは一番
まんまるくて大きいし、顔も可愛いし、２かなあ？

314:
18/08/26 17:19:01.67 Km/jgroj.net
ふと思った
こういう時……雑談スレが荒らしによって荒れてる時や白熱した議論が起きてる時こそ2番目の雑談を使えばいいんじゃねーかって
ここを荒らしたいという願望持ってる奴の場合はここを離れたくないだろうけど

315:
18/08/26 17:19:44.62 HU4TW854.net
セクハラやってもうた
(ﾉ∀`)

316:

317:
18/08/26 17:19:48.74 YC1XLK2k.net
>>297
液晶やLEDの時代になってもミクロン単位の小人さんがいて1画素1画素画面を裏から操作している。
DASH島で松岡メンバーや国分メンバーが建てつけガタガタの工作をしても島には酒とJKすこの小人さんがいてきちんと直しt

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