◆雑談スレ348◆河童の働き方改革、そしてノーパンでエアロバイク漕ぎ漕ぎですからね！

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[前50を表示]
700:
18/05/23 21:23:00.77 1dx9mSvA.net
>>675
何も考えてないならそう認めちまえよ見苦しい

701:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:23:27.04 mZtMFoaN.net
荒れると思ったからアメフトの話しなかったのに…………

702:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:23:47.65 mZtMFoaN.net
俺が荒れるんだけどね

703:魂と形式　アンチバーバリー
18/05/23 21:23:56.31 Y9+YGsUn.net
>>662
東尾は落合とかにそれぐらい普通にやってるぞ
>>659
モラル？
元々スポーツにモラルなんてないでしょう
タックルとかコンタクトとか実際の社会でやったら逮捕されるからね

704:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 21:24:14.52 QPo/XHfL.net
>>675
あなたね、ここに何をしに来てるの？
ここの住人を論破しに来てるんじゃないの？
それなのに、あなたが言うことは支離滅裂でみんなを不快にさせているだけですよ。
情けない話ですよ。

705:ムービーギム
18/05/23 21:24:22.99 L4j0P8Zm.net
>>682下
格闘技です。

706:
18/05/23 21:24:27.65 kOBWtNZd.net
サッカーなら…これくらいの暴挙？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

707:
18/05/23 21:24:36.36 TANh2ePc.net
>>682
誤魔化すな甘ったれ

708:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:24:39.23 mZtMFoaN.net
>>682
ルールがまずあるのよ？わかる？

709:
18/05/23 21:24:57.50 eoYtykBb.net
>>681
ごめん。
俺も自分で自分が荒れるんだろうなとは思ってたが、つい吐き出したくなってしまった。

710:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:26:46.58 mZtMFoaN.net
>>688
芸スポ+で発散してたのに………ココに持ち込むと荒れるから………

711:
18/05/23 21:26:56.64 eoYtykBb.net
馬鹿はスポーツというものを理解してないな。

712:
18/05/23 21:27:42.57 eoYtykBb.net
>>689
orz

713:ムービーギム
18/05/23 21:27:56.40 L4j0P8Zm.net
>>690
バッカス！バッカス！

714:ロールヒャッハー
18/05/23 21:28:00.04 JMQScLJq.net
>>682
タックルとかコンタクトなども、双方合意でかつ常識的範囲で安全性保証された環境でやるなら、一般社会でも普通に『合法』だよw
背後から食らわしたり『明らかに合意内容から逸脱し、かつ深刻な結果をもたらす』場合には、実社会でもスポーツでも犯罪行為だけどw

715:
18/05/23 21:28:04.94 TANh2ePc.net
>>690
アンババが理解してるものなど無い

716:ステンレス鉱山
18/05/23 21:28:20.54 Pe912ETS.net
>>683
"バーバリー"を板指定でNGnameに入れるとすっきり

717:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:28:40.88 mZtMFoaN.net
>>691
俺もかなり我慢してたから致し方ありますまい！

718:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 21:28:44.03 QPo/XHfL.net
>>694
ウリはアンババが理解できません。

719:魂と形式　アンチバーバリー
18/05/23 21:29:08.48 Y9+YGsUn.net
>>678
目の前の仕事では飯は食えない
鹿を狩れば飯を食える
日本はこれから食うに困る時代がやってくる
第一次産業を放棄した国の正しい末路だ

720:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 21:29:27.54 BCJkdUs

721:4.net

722:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 21:29:49.66 QPo/XHfL.net
>>695
そうするのが得策ですかねぇ。

723:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:29:54.60 mZtMFoaN.net
>>698
戸田いけ！鹿だらけだぞ。

724:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:30:26.64 mZtMFoaN.net
狩猟免許取れないだろうけど

725:ロールヒャッハー
18/05/23 21:30:36.04 JMQScLJq.net
>>699
お前何か俺に恨みあるのかw?

726:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 21:30:53.78 QPo/XHfL.net
>>702
マジ基地では無理でしょうね。

727:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:31:49.33 mZtMFoaN.net
>>704
罠免許って言うのもあるんですが………無理ですね

728:
18/05/23 21:32:40.33 TANh2ePc.net
>>698
つまり目の前の仕事からも国家の窮乏からも逃避して食扶持稼ぐためだけの選択ということだな。
よくもそれで他人に何も考えてないだの娼婦だのと言えたものだ甘ったれ。
お前は過去に仕事をすることは自己保全の為だけのおろかな行為だと発言していたが、なぜ自己保全のみを考えたそのような発言が出来るのか？
自分が目の前の仕事から逃避するために国家だの何だのでかいことを言い訳にしてんじゃねえよ甘ったれが。

729:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:32:42.79 mZtMFoaN.net
食うものに困る…………よし！アマゾン牧場だ！！！！

730:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 21:32:50.64 QPo/XHfL.net
>>705
マニアックな分類ですね。

731:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 21:33:24.02 BCJkdUs4.net
>>703
事実に好きも嫌いもないよ？

732:
18/05/23 21:33:38.92 LYmwaGoU.net
鹿なんか獲ってないで哲学書食べればいいじゃないの。

733:
18/05/23 21:33:40.51 eoYtykBb.net
>>701
いや、北秋田か雄和に行かせよう。
俺が夜道で熊に遭遇したところだw

734:
18/05/23 21:34:30.33 1dx9mSvA.net
>>698
お前よくこんなこと言えたもんだな
563 魂と形式　アンチバーバリー 2018/05/21(月) 19:52:36.57 ID:SvImq+I7
>>553
仕事なんてそんな些細なもんはどうでもいいんよ
きみは今の日本の現状から逃避している
議論で新たな知恵を持つこともなく、狡猾なものが宣伝する虚実に踊らされている
今の日本は岐路に立っている
仕事を頑張ってどうにか挽回できるような分岐点ではない
甘ったれはお前だ
今までこの国の窮乏した状況を挽回できる機会が幾らでもあったのに、後世にツケを回してきた
お陰様で若者世代は脳味噌をくり抜かれたかのように、誰かに指示されないと動かないロボットになってしまった
説教するならアンババではなく、何にも考えていない娼婦たちに説教するべきだな

735:ロールヒャッハー
18/05/23 21:35:36.27 JMQScLJq.net
>>709
　　　_|￣￣|_
　O､(　　'▽')O　カワイイ系だぞ
　ﾉ, ）　　　　ノヽ　
ん､/　　鬱　ヽ_､_,ゝ
　（＿ノ　ヽ＿）

736:魂と形式　アンチバーバリー
18/05/23 21:36:17.84 Y9+YGsUn.net
>>693
外国のラグビーなんかは、タックルやコンタクトで軽い交通事故にあったかのような負傷になる
日本の高校ラグビーでも半身不随になることだってよくある
これらの事象や結果が、合意の下行われる喧嘩によって引き起こされたとしたらそれは合法になるのだろうか？
結局暴れたいけど一般社会では違法になるからスポーツという聖域に逃げ込んで暴れ回っているようにしか見えないんだよなぁ

737:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:36:22.24 mZtMFoaN.net
>>708
今田×東野のカリギュラってのがAmazonプライムにあって、東之が狩り（銃と罠両方）に挑戦してるので見てみると面白いですよw
とくに銃の先生の服部文祥って言う奇人が私は好きですw

738:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:36:53.22 mZtMFoaN.net
>>711
アンババ「勃起！」

739:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:37

740::45.42 ID:mZtMFoaN.net

741:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 21:38:17.12 QPo/XHfL.net
>>715
残念ながら、アマゾンプライムに入ってないんですよ。

742:ムービーギム
18/05/23 21:38:44.40 L4j0P8Zm.net
>>718
アニメのカリギュラならありまぁすｗ

743:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:39:00.92 mZtMFoaN.net
あぁ！我慢できなくてアンカつけまくっちゃった！
天ぷら油臭いから風呂はいって頭冷やす

744:
18/05/23 21:39:18.53 TANh2ePc.net
>>714
中身も無い逃避ばかりのカスが他人にどうこう言ってんじゃねえよ甘ったれ

745:ステンレス鉱山
18/05/23 21:39:37.49 Pe912ETS.net
>>700
アンババは必ず名前入れてくれるからまだ親切だよ

746:
18/05/23 21:39:43.77 eoYtykBb.net
714
見識が狭すぎる。

747:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 21:39:58.76 QPo/XHfL.net
アンババは、ここで罵倒されるのが快感なんでしょうか。

748:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 21:40:15.39 QPo/XHfL.net
>>722
確かにw

749:
18/05/23 21:40:44.70 LYmwaGoU.net
今日のまとめ
アンババの好きなスポーツは地獄甲子園

750:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:40:56.24 mZtMFoaN.net
>>718
ヒマラヤで亡くなった登山家（？）に向けた服部文祥の言葉はYouTubeで見れますが、評価は的確だったみたいです…………

751:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 21:41:01.98 BCJkdUs4.net
会見酷すぎるを越えて面白い系になってきてるから暇なら見てみ

752:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 21:42:06.06 QPo/XHfL.net
>>727
下山家とか、散々言われてた人ですね？

753:
18/05/23 21:42:21.95 eoYtykBb.net
>>728
つまりロール氏の顔が面白い系だと？ｗ

754:ロールヒャッハー
18/05/23 21:42:27.27 JMQScLJq.net
>>714
そりゃ結果として深刻な怪我とか齎したなら、それはそれで過失になるだろ。
どっちにせよ、今回みたいな『意図しない不意打ちで』って状況とは違う。
つか、明らかにスポーツじゃないが人体を意図的に傷つけうる行為を『合意のもと行う』って事例はいくらだってあるだろ。
一番極端な例としては『手術』とか。

755:例の名無し
18/05/23 21:42:32.91 zAOF5wCj.net
ちっとは慣れたつもりだったが　やっぱりだめだ
　
レレイの気持ちが少しは分かるわ

756:ムービーギム
18/05/23 21:43:16.92 L4j0P8Zm.net
>>732
(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ

757:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 21:43:33.18 QPo/XHfL.net
>>732
もはや脳に障害でもあるんじゃないかとしか思えなくなってきましたよ。

758:ロールヒャッハー
18/05/23 21:43:40.45 JMQScLJq.net
>>730
　　　_|￣￣|_
　O､(♯ಠิ益ಠิ)O　何だと？
　ﾉ, ）　　　　ノヽ　
ん､/　　鬱　ヽ_､_,ゝ
　（＿ノ　ヽ＿）

759:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:44:22.37 mZtMFoaN.net
>>729
その人です
登山家としては3.5流で野口健共々市民ランナー呼ばわりしてます。

760:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 21:45:05.17 mZtMFoaN.net
>>732
はい

761:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 21:47:20.58 BCJkdUs4.net
司会者がドツボに嵌めてて面白いぞ

762:
18/05/23 21:48:48.15 eoYtykBb.net
>>735
冗談は顔だけにしろよ？ｗ

763:車窓から
18/05/23 21:49:44.03 c3KfN3S/.net
結局としてはルールやモラルを守るか否かでしょ
ルールとしてタックルをするのは可かもしれない、けど選手に対して恫喝してまで命令するのはモラルに反する
ゲーム内で意図しないハプニングであれば謝罪で済むが狙ってやるものであれば軽重はともかく反発は覚悟した方がいいってね

764:89式小銃
18/05/23 21:51:56.72 FbNcyUvE.net
>>728
会見ってなんの？

765:
18/05/23 21:52:00.13 LYmwaGoU.net
>>739
股間は本気モードでだなんて卑猥過ぎます(//∇//)

766:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 21:52:54.82 BCJkdUs4.net
>>741
日大アメフト内田井上の会見

767:魂と形式　アンチバーバリー
18/05/23 21:52:54.98 Y9+YGsUn.net
>>706
今の日本人は大抵甘ったれだよ
誰かが適当に上手く纏めて、適当に政治をやって貰えればいい
自分の生活がマシになればそれでいい
そんなことしか考えてないだろ？
>>721
自己保全というか近視というかなぁ
助からないことを薄々勘づいていながら、目の前にある仕事だけをもくもくとこなしてる人にしか見えない

768:車窓から
18/05/23 21:52:58.56 c3KfN3S/.net
>>741
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ν速+より

769:
18/05/23 21:53:18.63 eoYtykBb.net
>>740
そのレスの内容がそのまま、ここ雑談スレの問題にも繋がるんだよなぁ。
あの馬鹿がモラルを理解してるなら、少しは自重してたでしょうに。

770:ロールヒャッハー
18/05/23 21:55:50.16 JMQScLJq.net
>>740
もうちょい根深いんじゃないかな？
サッカーでよく言う『マリーシア』とかの是非、ないしは節度の問題。
もっと先鋭化しちゃえば、『例え反則上等で退場者続出のプレイでも最終的に勝ちが認定されればそれで良い』っていう歪んだ『収支感覚』。
詐欺師の理屈ってあるだろ？
例え捕まっても、騙し取ったカネとかが刑期に対し『採算取れる』ならやる方が得とかって。
それに近いんじゃないかな？

771:89式小銃
18/05/23 21:56:46.78 FbNcyUvE.net
>>743 745
なるほどサンクス
アンババNGにしたからいまいち話の流れがつかめない

772:車窓から
18/05/23 21:56:51.23 c3KfN3S/.net
>>746
うん、そうだよ
だから俺はルールやモラルに反しない程度で雑談を行っている
あの馬鹿は「誰でも自由にレスを行う事ができる」というルール範囲内にいながら他者の質問に対して誤魔化す、話を逸らす、謝らない等のモラルに反する行為を行っている
だから軽重はともかく反発を喰らっている

773:
18/05/23 21:56:52.76 TANh2ePc.net
>>744
てめぇの目の前のこと「すら」できないカスが他人の考えを決めつけてんなよ糞が。
お前が主張するそれと、鹿を狩って生活することがどう関係するんだ？
どう国家の岐路、窮乏を解決するんだ？
てめぇが甘ったれなのを他人も同じだと考えて安心してるから甘ったれなんだ甘ったれ
そんな戯言は目の前の仕事を黙々とこなせるようになってから言えや
自分では何もできない、具体的にどうするかも考えていない、なのに他人にケチをつけるのは一丁前？
よくそれで他人に愚民だなんだとほざけるな？

774:ムービーギム
18/05/23 21:58:44.17 L4j0P8Zm.net
>>749
＞他者の質問に対して誤魔化す、話を逸らす、謝らない等のモラルに反する行為を行っている
バキュラかぁ。

775:
18/05/23 21:59:57.56 TANh2ePc.net
>>744
そしてそんなに言うなら今すぐ会社を辞めると連絡して狩猟免許を取りに行って山にこもってみろや言い訳ばかりの口だけ野郎がw

776:車窓から
18/05/23 22:00:03.51 c3KfN3S/.net
>>747
例えばさ
アイシールドの漫画（あくまでフィクションである）を例に出すと
相手のクォーターバック（ボールを投げる人）以外を全員再起不能にして試合を続けられないようにして勝利したチームがあるけど
そのチームは果たして周囲から賞賛されるのか、という話ね
その歪んだ収支感覚はあくまで自分単位、本位であれば褒められた行為だろう
だけどそれを社会（よーするに大多数の人がこうだと決めるモラル）が許すかどうかという話ね

777:ムービーギム
18/05/23 22:01:31.02 L4j0P8Zm.net
>>753
・・・フルメタルパニックのラガーマン回思い出しました。

778:魂と形式　アンチバーバリー
18/05/23 22:03:13.05 Y9+YGsUn.net
>>731
人体の機能を改善させるという目的があるならまだわかる
スポーツは言ってしまえば｢遊び｣だからな？
スポーツにモラルを持ち込みたくない理由はそれ
あくまでスポーツは闘牛なんだよ
日常生活のモラルから解放

779:された｢遊び｣に意味があるスポーツの中のルールがどうのこうの言うやつもいるけど、それはあくまでも闘牛の際の牛の捌き方にすぎないわけであって、非日常の光景が目の前に広がるというスポーツの価値は変わらない

780:ムービーギム
18/05/23 22:04:33.95 L4j0P8Zm.net
>>755
＞闘牛の際の牛の捌き
最後にサーベルでとどめ刺して
美味しく料理していただくまでが闘牛。

781:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 22:05:09.15 BCJkdUs4.net
内田は謹慎
井上はコーチ辞任
司会者はネットデビュー

782:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 22:05:17.93 QPo/XHfL.net
>>756
熟成させないと、牛肉は美味しくないですよ。

783:車窓から
18/05/23 22:05:23.87 c3KfN3S/.net
>>754
アレは違う
アレは一人を一発KOにして相手の戦意を落として戦えない状態にする、というもの
更にあくまで半分ギャグが入ってるverだからこそ許される行為
漫画やアニメの媒体でもギャグが入ってるか否かでもモラルで許されるかどうかが違うと思うのですよ

784:ロールヒャッハー
18/05/23 22:06:09.63 JMQScLJq.net
>>753
ま、東亜的には『サムスン商法』でも良いんだけどw
市場を焼き畑にし、特許パクリまくりでも結果として自社がデカくなるならそれで良いのかってw
さっきも言ったけど、これはスポーツだけじゃなく、俺らみたいな会社なり何らかの組織に属する人間すべてに起こりうる問題。
『やらなきゃクビだ』って違法行為を会社に命令されたとしたら、そりゃ会社内部のタテ型構造からすりゃ上には逆らえないが、そもそもの社会的規範ぁらは逸脱してるのでそれに従うことは『悪』となっちゃうって。

785:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 22:08:10.43 QPo/XHfL.net
>>760
東芝でもみんな「チャレンジ」してましたからね。
人はそういう圧力に弱い生き物なんでしょうね。

786:
18/05/23 22:08:53.83 eoYtykBb.net
馬鹿だ、本当に馬鹿がいる。
『遊び』なら余計にモラルが必要だろうが。

787:ロールヒャッハー
18/05/23 22:09:48.89 JMQScLJq.net
>>755
だからこそ、ルール遵守がスポーツでは求められる訳だろ？
更に、そもそもスポーツに限らず社会の一員として自分の行動がどんな結果を齎しうるのか、それを常に予想しておいたうえで行動を選択しないといけない。
スポーツに携わる人間なら尚更モラルに厳格であるべき。

788:車窓から
18/05/23 22:10:30.02 c3KfN3S/.net
>>760
結局のところ、いわゆるスポーツマンシップに則った行動か否か、という事だね
お互いに卑怯も不正もなく正々堂々と勝負を行い、その上でハプニングが起こっても非を認めて謝罪なり何なりの言動を行えばそれほど責められるものではない
そういう意味では、パヨク界隈ではアベ政治と同じだっつーけど、どっちかというと韓国社会の縮図ともいえるものだね
安倍政権ではなんら不正と呼べるものは行われていない（件の文書改ざんですら立件するのは無理だった）が、韓国の場合やりすぎて今右肩下がりだからね

789:
18/05/23 22:10:46.77 eoYtykBb.net
>>763
めんどくさくて俺が説明しなかったことを詳しく言ってくれてありがとうw

790:魂と形式　アンチバーバリー
18/05/23 22:11:27.36 Y9+YGsUn.net
>>753
ヤクルトの野村監督だって伊藤智仁を潰して優勝させただろ？
きみは野村監督を責めたのか？

791:
18/05/23 22:12:09.23 TANh2ePc.net
>>755
グダグダ誤魔化す暇があったら上司に辞職の連絡入れろ口だけ野郎

792:車窓から
18/05/23 22:12:23.66 c3KfN3S/.net
つか、件の馬鹿は今回の件はしょうがない派なのか？
そりゃここでも反発喰らうさ
法律等で定められたルールがあり、更に

793:人が関係している以上モラルも求められる集団内においてはそれを崩すと周囲から責められるそんな事も理解できんのかね

794:ロールヒャッハー
18/05/23 22:12:41.48 JMQScLJq.net
>>762
真のホラーマニアってのは、人一倍常識やモラルにうるさいw
そういうのをちゃんと弁えたうえでないと、エンタメとして非常識や残酷行為を楽しむなんて許されないと知っているからw

795:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 22:13:13.14 BCJkdUs4.net
アイシールド21はどんな悪役でも
ボールをもってないQBに反則しない物語だからね
そう言うことだよ

796:車窓から
18/05/23 22:14:44.97 c3KfN3S/.net
>>769
推理媒体には何とかの十戒というものがあり
それを破ると推理としては成り立たない（楽しめないとも言える）
それと同じだね
人が多数で関わる何かには大抵のモラルやルールがあり、それを破れば何かしらのマイナス要素が出る

797:
18/05/23 22:14:48.96 eoYtykBb.net
>>769
綾辻行人と同じこと言ってるーw
そういやあの作家も大のホラー好きだったなw

798:魂と形式　アンチバーバリー
18/05/23 22:15:13.93 Y9+YGsUn.net
>>763
違うんだよなぁ
スポーツはルール違反も含めてスポーツなんよ
野球から乱闘がなくなったらつまらんよな？
ラグビーで出血がなくなったらつまらんな
スポーツはあくまで見世物だからな？

799:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 22:15:47.19 QPo/XHfL.net
このスレにも暗黙の約束事みたいなのはありますしね。

800:車窓から
18/05/23 22:16:11.36 c3KfN3S/.net
>>770
そういう意味ではボールを離したQBには攻撃をしないという紳士で暴力的な方でした
ボールを離さないでいると突進してくる方でしたが
ルールはちゃんと守る人だったんだね

801:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 22:16:22.40 QPo/XHfL.net
>>773
あんたキチガイだ。

802:
18/05/23 22:17:04.45 Co/m2l+h.net
>>768
しょうがないと言ってるわけじゃない。
相手QBを殺害せず、実行役も始末しなかった内田監督は甘いと憤っている。

803:車窓から
18/05/23 22:17:17.34 c3KfN3S/.net
>>774
暗黙の約束事というか
あまりに面白くない奴は多数から軽重問わずの批判避難を浴びる
今の馬鹿のように

804:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 22:17:27.71 HKivLruI.net
そもそも上位の存在になるためには何でもするし、上位になったら全て許される、っつー文化の
朝鮮人とルール順守と勝利について議論しても、会話が成り立つワケがない。

805:魂と形式　アンチバーバリー
18/05/23 22:18:07.05 Y9+YGsUn.net
>>764
日大の監督は指示していない
指示した証拠がないじゃないか！
きみが叫んでいたことを今回の事件に当てはめてみた

806:
18/05/23 22:19:26.86 eoYtykBb.net
俺、野球の乱闘は嫌い。ディレードスティールを見るのは大好きだが。
出血も嫌いだ。しかしラインアウトからじりじり上がっていく展開は見るのが好きだが。
そういうことだよ、クズヤロウ。

807:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 22:19:51.99 QPo/XHfL.net
>>778
おもしろくないを通り越して不愉快ですからね。

808:
18/05/23 22:20:13.63 eoYtykBb.net
上で指示していたという傍証は出した。

809:ロールヒャッハー
18/05/23 22:20:18.16 JMQScLJq.net
>>771
推理ものに関しては、その『お約束』を敢えて破り、ミステリーって分野そのものをメタ化し新境地にしちゃったのが新本格派w
『推理不可能なトリック』とかも何でもありになったので、一歩間違えると出来の悪いオカルトラノベになっちゃう両刃の剣w

810:
18/05/23 22:21:34.07 TANh2ePc.net
>>780
で？当然仕事は辞めるんだよな？

811:車窓から
18/05/23 22:22:10.48 c3KfN3S/.net
>>784
>>一歩間違えると出来の悪いオカルトラノベになっちゃう両刃の剣
出来の良い悪いを除いて、十戒を破った物語は大抵オカルトとかホラーとかそういうのになっちゃいます

812:ロールヒャッハー
18/05/23 22:23:02.64 JMQScLJq.net
>>772
そりゃそうだろw
そういう節度を常に心掛けてないと、ホラーマニアはマジで犯罪者だらけなっちゃうw

813:ロールヒャッハー
18/05/23 22:24:02.87 JMQScLJq.net
>>786
実際、新本格の大半は区分上ラノベないしは境界分野の扱いになってるw

814:
18/05/23 22:24:13.76 eoYtykBb.net
>>784
ロール氏は俺より何倍も本を読んでるだろうけど、新本格の起こりは単純に本格推理物の『復権』だと思う。ただ、新本格派の台頭の中でメタ化が激しくなったのは事実だが。

815:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 22:24:25.48 BCJkdUs4.net
ラグビーでタックルに行くとき
前からいったらカウンターのシャイニングウィザードくらうかも
後ろから行ったら跳ね上げた足の靴底で顔面蹴られるかもしれない
一番安全な横から行ったらかわされるしパスされる
タックルはする方もリスクがあるから面白いんだよね

816:ロールヒャッハー
18/05/23 22:26:29.55 JMQScLJq.net
>>781
血の気が多いとか闘争心溢れるとか、プレイに反映してる限りは選手としての魅力何だよねw
ただ、ガチで流血沙汰起こしちゃったら最早踏み外した犯罪者なっちゃうw

817:
18/05/23 22:27:54.98 eoYtykBb.net
>>791
乱闘がないとつまらんというのは、ある意味、競技への侮辱。

818:車窓から
18/05/23 22:28:28.94 c3KfN3S/.net
>>791
その辺りの線引きは大事よね
ヨクヤッタナコノヤローくらいの血の気でゲームが行われれば周囲も盛り上がるが
怪我や流血沙汰になれば途端に冷める

819:魂と形式　アンチバーバリー
18/05/23 22:28:57.50 Y9+YGsUn.net
>>792
ラグビーはプレイヤーも分かって乱闘する
乱闘の否定はラグビー文化の否定でもある

820:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 22:29:36.33 BCJkdUs4.net
しかしとんでもない会見だった
当分TVを賑わせるわ

821:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 22:30:14.31 QPo/XHfL.net
危機管理学部は何をしているんだ？

822:
18/05/23 22:30:36.92 Co/m2l+h.net
>>794
フィールドにサリン撒けば一発じゃん。

823:ロールヒャッハー
18/05/23 22:30:49.49 JMQScLJq.net
>>789
復権の過程がややこしかったんじゃないかな？
SFとミステリーの両分野が、（主に商業的理由での）復権のため小説業界のドル箱的存在である『ラノベ』へ急速に接近しはじめた。
その辺から、ラノベってジャンルが持っていた『漫画的ご都合主義なども許容する、何でもアリ感』が輸入され、お約束に縛られない自由な作風が培われていったと俺は分析している。

824:蟹（極東ｗｋｔｋ産）
18/05/23 22:31:00.03 l28j90PT.net
>>794
アメフトの問題じゃなかったのかよ。ラグビーとアメフトの違いも知らんのか

825:
18/05/23 22:31:17.33 eoYtykBb.net
あの馬鹿、ラグビー見たことないだろ。

826:
18/05/23 22:33:25.53 TANh2ePc.net
>>794
仕事辞めるのか？辞めないのか？
お前の職場はビル群にはないんだろ？
貧民窟の間を抜けた先にあるところこそがお前の本当の職場なんだろ？
目の前の仕事はモルヒネみたいなものなんだろ？
目の前の仕事では飯は食えないんだろ？
目の前にある仕事を黙々とこなしている人間は近視眼的で現実逃避の甘ったれなんだろ？
日々の業務は無駄なんだろ？
答えろ甘ったれの口だけ野郎

827:
18/05/23 22:34:05.93 1JDSW/XO.net
>>796
この件を論文にまとめています。(真剣

828:
18/05/23 22:35:26.46 1JDSW/XO.net
>>798
SFはむしろラノベの母体の１つだと思います。

829:
18/05/23 22:36:08.93 11N3i/bH.net
指示出したにしても、あれは無いだろう。
せめぎあいの中でならまだしも、ボールとは無関係なところでタックルとかわけわからん。
でも、それは別にいいんだ。
それよりも、マスコミとネットのメディアリンチが気持ち悪すぎる。
ニュース速＋がおかしなことになってて嫌すぎ。

830:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 22:36:25.80 QPo/XHfL.net
>>802
煽ったときの社会の反応について、ですかねぇw

831:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 22:36:37.08 HKivLruI.net
>>794
プロレスのヒールは凶器にコンバットナイフやら拳銃を使え、って云っているよーなモノだなｗ

832:蟹（極東ｗｋｔｋ産）
18/05/23 22:37:34.87 l28j90PT.net
>>803
Southkorea Fiction

833:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 22:38:33.54 QPo/XHfL.net
>>806
幼い頃は、どうして一斗缶とか、パイプ椅子とか、攻撃力が低そうな凶器を使うのかが不思議でしたw

834:ロールヒャッハー
18/05/23 22:39:42.20 JMQScLJq.net
>>803
日本SFに限って言えば、それは正しい。
ガイナックスとかグループSNEとかと学会とか、中核メンバーは全員SF大会出身って例もあるが、コミケ以前にはSF大会が第一世代オタクの総本山みたいな機能を果たしてたんだから。

835:魂と形式　アンチバーバリー
18/05/23 22:40:50.59 Y9+YGsUn.net
>>801
もう少し実地調査してからだな
先に入るものは後になる。
>>797
結局みたいのはそれでしょう

836:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 22:42:44.57 BCJkdUs4.net
ラグビーのQBはSOとまで言わないけど
最近のSOはガンガン行くタイプが主流になってるし面白いよ
そのチームの色がSOだから、どんなチームなのか手っ取り早く知りたいのならSOを見ればいい

837:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 22:42:44.73 mZtMFoaN.net
コレが同じ相撲に見えるなら相撲の話もアンババとは二度としない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

838:ロールヒャッハー
18/05/23 22:42:49.82 JMQScLJq.net
>>806
冷静になって考えると、栓抜きが凶器って如何にもショー的でガチ暴力としては間抜けだなw
そりゃブッチャーみたいなのが栓抜きでガツガツ叩きに来たら立派な凶器だけどさw

839:ロールヒャッハー
18/05/23 22:43:30.70 JMQScLJq.net
>>812
相撲と相模の違いが分かりません！

840:ムービーギム
18/05/23 22:43:57.51 L4j0P8Zm.net
遊ぶ
嗜む
どう違うのか。

841:
18/05/23 22:44:10.37 TANh2ePc.net
>>810
なにが実地調査だ。
結局グダグダと他人の逆張りでケチつけてるだけで何の考えも辞める覚悟も続ける覚悟も無いってだけだろうが。
散々偉そうにほざいておいて良く日和ったこと言えるな。
お前に恥はないのか？

842:蟹（極東ｗｋｔｋ産）
18/05/23 22:45:04.34 l28j90PT.net
>>814
原辰徳の父親が監督をやっていたのが、東海大相撲高校野球部

843:
18/05/23 22:45:22.54 vaQZc+fu.net
>>810
そこまで要っておいて実地調査とか・・・
お前マジかよ

844:ロールヒャッハー
18/05/23 22:45:48.18 JMQScLJq.net
>>815
嗜む程度なら人生には大した影響ない。
本気で趣味にして遊ぶと、踏み外せば人生そのものを台無しにする。

845:ロールヒャッハー
18/05/23 22:46:32.74 JMQScLJq.net
>>817
東海大相撲野球部とか訳が分かりません！

846:
18/05/23 22:46:56.08 11N3i/bH.net
三浦億泰が削るよう指示した時はこんな騒ぎにはなってなかった。

847:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 22:47:21.54 mZtMFoaN.net
>>814
横綱が変化してシーラけるのが相撲
一生懸命鉛の塊投げてシイラ釣るのが相模湾

848:例の名無し
18/05/23 22:47:28.08 zAOF5wCj.net
>>771
ノックスの十戒

849:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 22:48:22.72 mZtMFoaN.net
>>820
俺たちゃ裸がユニフォー厶！

850:ムービーギム
18/05/23 22:49:45.61 L4j0P8Zm.net
多肢波レイと言うキャラクターを思いついたんですが・・・なんか普通に出てきてた気もする。

851:ロールヒャッハー
18/05/23 22:49:54.59 JMQScLJq.net
>>824
つまり、プレイヤー全員全裸野球。
パラダイスTVの企画でありそうだなw
全員裸の女野球とかw

852:例の名無し
18/05/23 22:50:36.64 zAOF5wCj.net
>>823ついでに
有名なのが『探偵が犯人であってはならない』

853:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 22:51:02.56 BCJkdUs4.net
高校ラグビーで180cm80kgくらいのSOがいるチームが一番面白い試合をしてくれる

854:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 22:51:12.11 QPo/XHfL.net
>>826
キャッチャーのマスクとプロテクターは駄目ですか？

855:ロールヒャッハー
18/05/23 22:51:16.51 JMQScLJq.net
>>827
犯人はヤス

856:ロールヒャッハー
18/05/23 22:51:41.90 JMQScLJq.net
>>829
安全性とマニアック性の観点から許可

857:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 22:52:06.14 mZtMFoaN.net
>>826
ドキッ！裸だらけの水泳大会！

858:
18/05/23 22:52:55.46 Co/m2l+h.net
「中国人を出してはならない」はとんだヘイトだと思っていたが正直理解できるようになった。

859:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 22:53:27.89 mZtMFoaN.net
>>831
アンダーソックスもお願いします

860:ロールヒャッハー
18/05/23 22:53:37.11 JMQScLJq.net
>>832
以前どっかのスレで『林伸一だらけの水泳大会』と書き込んだら、たちまちウンコスレの流れで阿鼻叫喚となったことあったな。

861:
18/05/23 22:53:58.38 eoYtykBb.net
>>798
日本の推理物の変遷のこと、俺の知ってる範囲でだけど書こうか？
でも、俺より詳しそうな人ここにいるしなぁ。例の名無しさんとかちゃぶ台返しさんとか。

862:ロールヒャッハー
18/05/23 22:54:25.04 JMQScLJq.net
>>833
『被害者の死体は食った』という可能性を常に考えないといけないしな。

863:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 22:54:45.77 mZtMFoaN.net
今日もスレが終わっていく…………
明日は明日の風が吹く………

864:ロールヒャッハー
18/05/23 22:55:21.53 JMQScLJq.net
>>836
書いて書いてw
暴力沙汰の殺伐とした話題よりは良いw

865:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 22:55:28.33 mZtMFoaN.net
>>835
黄土色のオーバードライブ！！！！

866:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 22:55:37.91 QPo/XHfL.net
>>838
次のスレタイそろそろ考える時期でしょうか。

867:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 22:56:50.57 mZtMFoaN.net
>>841
戦々恐々としながら初カキコした雑談スレは今は昔…………

ついこの間のはずなのに？！

868:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 22:57:09.44 QPo/XHfL.net
>>835
額面通りのクソスレですね。

869:ロールヒャッハー
18/05/23 22:57:12.44 JMQScLJq.net
↓じゃあ、以下適当にスレタイ案

870:
18/05/23 22:58:29.06 eoYtykBb.net
>>841
俺はすでに一つ書いたw

871:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 22:58:47.16 QPo/XHfL.net
◆雑談スレ349◆全裸で語ろう

872:ロールヒャッハー
18/05/23 22:59:18.37 JMQScLJq.net
>>842
つか、ガチ雑談スレ専門なんて(今は行方不明の)冒険厩舎さんか雪だるまさんくらいしか居ないし、看板違っても中のメンツはほぼ共通w

873:ロールヒャッハー
18/05/23 23:00:21.25 JMQScLJq.net
>>846
弱いな。
全裸以外立入禁止くらいじゃないと。

874:例の名無し
18/05/23 23:00:42.08 zAOF5wCj.net
たとえば二輪四輪問わず、モータースポーツの半可通とかニワカの物言いに
「派手なクラッシュがないと面白くない」と言う馬鹿はいつの時代にもいる
　
この手の馬鹿は「重大なクラッシュが起きればそのコースは『安全のために』コーナーを
緩くされ、さらにはレギュレーションが厳しくなり、最悪の場合にはパワーを制限される」
つまり、あらゆる意味で『つまらなくなる』ことを決して想像できない
　
俺がF1を観なくなったのは「ルーティン・ピットワーク」という最悪のルールが適用されたからだ

875:ムービーギム
18/05/23 23:01:40.67 L4j0P8Zm.net
>>842
恐怖空間だった雑談スレを知的で清浄な時事話題スレにし

876:たのがロールさん。

877:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 23:01:42.57 QPo/XHfL.net
>>848
ぐぬぬ

878:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 23:01:51.60 mZtMFoaN.net
◆雑談スレ349◆俺たちゃ裸がユニフォーム！記録それは儚い………パンツそれは穿かない

879:ロールヒャッハー
18/05/23 23:02:10.14 JMQScLJq.net
>>849
フルーティン・ピットワークだと？

880:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 23:03:04.23 QPo/XHfL.net
>>852
でも、ネクタイは外さない。

881:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 23:04:29.19 mZtMFoaN.net
>>854
革靴も履きます

882:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 23:05:16.63 BCJkdUs4.net
ニュースゼロ見てみ
ハチャメチャ会見のやるぞ

883:ムービーギム
18/05/23 23:06:02.43 L4j0P8Zm.net
>>856
abemaで注視してたからお腹いっぱいです。

884:氷水のプロ
18/05/23 23:06:41.24 nsYoaykq.net
なんか五郎丸が有名になった頃アメフトの話題して、
アメフト問題になった頃ラグビーの話題持ってくるとか作為がありそう。

885:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 23:06:45.38 QPo/XHfL.net
◆雑談スレ349◆みんなが裸なのは私の指示ではありません。

886:ムービーギム
18/05/23 23:07:30.91 L4j0P8Zm.net
◆雑談スレ349◆裸の王様は、実は王様じゃなくて女王様だった

887:例の名無し
18/05/23 23:08:06.16 zAOF5wCj.net
と書いてはみたが
　
ア××バにモータースポーツの知識知見なんぞあるわきゃないか

888:氷水のプロ
18/05/23 23:08:24.37 nsYoaykq.net
>>830
うみねこはノックスの十戒を詭弁でくるんでるけどそもそも事件が捏造という

889:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 23:08:26.37 QPo/XHfL.net
>>860
◆雑談スレ349◆王様は裸だ！実は国民全員が全裸だった。

890:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 23:09:01.73 mZtMFoaN.net
>>856
アメフトでこんなに見渡せないコーチや監督やだわw

891:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 23:09:58.47 mZtMFoaN.net
>>830
犯人はヤスハ

892:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 23:10:23.37 QPo/XHfL.net
しかし、日大はアホだ。

893:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 23:11:17.37 mZtMFoaN.net
これ来年から日大受験する人間激減しないか？

894:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 23:12:09.53 QPo/XHfL.net
>>867
どうですかね。加計学園も盛況のようですし。

895:ムービーギム
18/05/23 23:12:12.30 L4j0P8Zm.net
>>863
国民全員が裸の国である場合
服を着る行為が王である象徴であるとしたら
それはとても恥ずかしい行為なのではないでしょうか。

896:
18/05/23 23:12:37.27 Co/m2l+h.net
>>866
まあ、アレが体育部門トップで全学ナンバー2と言われたら行きたくない、行かせたくない、採りたくないわな。

897:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 23:12:50.03 QPo/XHfL.net
>>869
たぶん、とても恥ずかしいです。マジで。

898:ロールヒャッハー
18/05/23 23:12:55.75 JMQScLJq.net
ここまでの流れを纏めると
◆雑談スレ349◆住民全員全裸スレ問題『私の指示ではない、犯人はヤス』

899:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 23:13:17.65 mZtMFoaN.net
>>868
いや、日本語喋れない人が運動部の監督やってるって………

900:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 23:13:59.97 mZtMFoaN.net
駄目だ！芸スポ行こう！

901:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 23:14:29.29 QPo/XHfL.net
>>873
長島茂雄だって立派に監督やってたし。。。

902:
18/05/23 23:14:46.05 eoYtykBb.net
流れ読まずに投下w
新本格の起こりを書くには、実は日本で推理小説がどういう軌跡をたどったのかを簡単にでもおさらいしとかないといけない。物事には流れというものがある。
言うまでもなく日本の推理小説の興祖といえば江戸川乱歩。世界で初のの推理小説を書いたエドガー･アラン･ポーから取ったペンネームというのはあまりにも有名。
江戸川乱歩はクイーンやクリスティー、ヴァンダイン等の推理小説に感銘を受け、日本でも広めようと自身も精力的に執筆をした。特筆すべきは子供向けの小説も書いたことだろうか。そして名探偵明智小五郎を生み出し、その活動は一定の成功を収めた。
そして横溝正史が登場する。こちらも有名な金田一耕助を生み出し、数々の有名な作品を発表した。
この二人の共通点はそれぞれ、フウダニット、ハウダニットを重視した本格物を主に扱ったことだろう。
この二人に影響を受け、後の人間がこぞって推理小説を書き出すのだが、これがある意味の悲劇の始まりだった。

903:ムービーギム
18/05/23 23:15:57.43 L4j0P8Zm.net
>>875
野球を好きになってもらうために愛のある指導
試合に勝つための勝負愛ゆえの指導
どちらも愛。

904:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 23:16:35.84 I3a/nM2F.net
ここもなんJが併合するンゴ😁

905:（´・ω・｀）（｀ハ´　）( ◎し◎　)さん
18/05/23 23:16:39.77 mZtMFoaN.net
>>875
長嶋茂雄という概念がそこにあったのです

906:ロールヒャッハー
18/05/23 23:16:40.85 JMQScLJq.net
>>870
日大って超マンモス大学だから、体育会系纏まってる文理学部(世田谷キャンバス)と全く接点ないに等しい学科も多いんだが、他学部も何か風評被害的に評判落ちそうだわなw

907:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 23:16:56.33 QPo/XHfL.net
>>877
福原も前田もはるなも、みんな愛

908:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 23:17:15.44 I3a/nM2F.net
教育してやるから嬉しいやろ？☺
高等教育与えてやるンゴw

909:ンコリガント一ガーバムービーギムルブダ
18/05/23 23:17:22.43 L4j0P8Zm.net
>>878
ンゴ！ンゴゴ？ンゴンゴ！！

910:
18/05/23 23:17:24.41 Co/m2l+h.net
裸に軽鎧、もしくは股間に布巻いただけの全裸など極端に裸に近い格好
頭のてっぺん剃り上げて、側頭部～後頭部の髪は伸ばして頭頂で結い上げる
武器は剃刀みたいにやたら鋭い片刄剣、もしくは狙撃銃
サムライって初めて見た人間からしたら変態だなあ。

911:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 23:17:33.71 QPo/XHfL.net
>>879
それは認めざるをえないw

912:ンコリガント一ガーバムービーギムルブダ
18/05/23 23:17:45.24 L4j0P8Zm.net
>>885
ンゴー！！ンゴゴゴゴゴゴンゴー！！！

913:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 23:18:19.79 QPo/XHfL.net
>>886
すこか？

914:ンコリガント一ガーバムービーギムルブダ
18/05/23 23:18:19.95 L4j0P8Zm.net
>>881
愛ゆえに～　人は傷つき～

915:氷水のプロ
18/05/23 23:18:25.25 nsYoaykq.net
>>879
川上クロニクル世界が現実にｗ

916:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/05/23 23:18:46.30 QPo/XHfL.net
>>884
変態ですねぇ。

917:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/05/23 23:18:58.59 I3a/nM2F.net
>>883
東亜オープン行ったら書き込み削除&アク禁されたンゴ😭

918:ンコリガント一ガーバムービーギムルブダ
18/05/23 23:19:04.61 L4j0P8Zm.net
>>882
＞教育してやるから嬉しいやろ？☺
日大の監督と同じ考えンゴか？

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