【三国志】「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」　中国メディア[02/15]

【三国志】「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」　中国メディア[02/15] at NEWS4PLUS

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500:
18/02/15 22:38:15.29 +e4B1bix.net
三国志じゃないけど??は日本でも人気だよな

501:
18/02/15 22:50:25.38 a/ib9hs8.net
確かKoeiの三国志はアチラでも売れまくったんじゃなかったか？
それなのに>>2が理解できないのが，むしろ不思議なんだが。

502:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 22:55:31.53 kgFkrbQp.net
コーエーの初期の三国志的には、忠誠が高くても引き抜かれるから、兵士を持たせられない使えない奴だったな

503:冷やしあめ
18/02/15 22:58:33.53 ElwcHl4J.net
あれなんで？と思ったらそれは横山のせいw

504:
18/02/15 23:46:13.34 v0FF2QlK.net
文句はコーエーに言えよ

505:
18/02/15 23:51:26.45 LbK51zyK.net
挙げてる2つの理由が2つとも全く的外れなのが支那らしいわ
出世のために努力した？裏切りなんか日本人の価値観じゃ努力の内にも入らんねーよ、朝鮮人じゃあるまいし
悲劇のヒーロー？呂布の場合は100％完全に自業自得だし因果応報で同情の余地も無いわ
人気がある理由はただ一つ、強いから
つーか悪役としての人気だろ

506:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 00:06:29.64 rKmseRk8.net
圧倒的な強者、そして人間味がある。
誰にもコントロールされない、たとえ、曹操でも。
三国志史上最悪のトウタクをブッコロス。面白い。

507:
18/02/16 00:18:12.99 8hpPLq+t.net
三国志だと他に庇護者を二回裏切ったり二回乗っ取ったり、最終的には遠征してまで
相手の領地を分捕っちゃった人もいましたよね

508:
18/02/16 00:33:44.21 rqNzITMw.net
蒼天董卓は強烈すぎて呂布ですら霞んで見える

509:
18/02/16 00:42:33.55 cZKbRLNr.net
>>482
なんか下っ端みたいな扱いだよね
知力があれば手下にやらせるんだろうけどさ
ところで横山三国志の呂布の娘がかわい過ぎてツラい

510:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 00:51:00.13 lFnuVUPT.net
漢なら一度は傍若無人な生き方にも憧れるだろ

511:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 02:08:50.95 ux0IWVAx.net
馬鹿だけど愛される要素も持ち合わせていた呂布。日本で人気
チンコついてるのに宦官みたいに曹操に讒言して呂布を処刑させた小者。中国で大人気。レッドクリフ等では史実通りな人物像。

512:
18/02/16 02:30:11.20 s8UVLaBR.net
>>498
劉備の怪しさは異常

513:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 02:43:08.53 YjZyMsrD.net
気持ちがいいくらい>>2で全てが完結したスレだな
後のレスは完全なるおまけの雑談でしかない

514:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 02:46:50.05 biUDHJBJ.net
>>487
ジンギスカンって、一応族長の息子なのに親父が死ぬと見捨てるられるんよね。
そんで、少年時代は影より他に友は無くって元朝秘史とかに書かれる。
再起出来たんは、親父の兄弟分と、族長の息子として兄弟分に成ったジャムハのおかげ。
親父の兄弟分の方は、内紛で追い出されたのを親父が復位を助けたのが原因らしい。
何にしろ、この二人のおかげで再起出来たのに、モンゴル高原を三分する形勢に成ると
結局闘い滅ぼす形に成る。
記録では、ジャムハには降伏を勧めたけど拒否されたんで、貴族らしい死刑を与えたって
有るけど。モンゴルでは血を流さない殺し方が名誉有る死なんで袋に入れて殺したそう。
まあ、呂布って今の内モンゴルの人だから普通にモンゴル人だと思う。

515:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 02:47:59.74 mtiZXkjE.net
>>1
中国人らしいから。

516:
18/02/16 02:52:37.01 pFLttm8e.net
遊牧民族的には「強いリーダーに附く」のが正義だからね
有力な父親を亡くした若輩についていくなんて酔狂に過ぎる

517:
18/02/16 02:56:23.02 Th626BpN.net
北方呂布「敗れざること」

518:
18/02/16 02:58:37.47 8pBsI7fJ.net
>>480
ちとBLっぽくね？ｗ

519:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 03:01:02.78 fvhU70p5.net
＞２度も主君を裏切った小物なのに
　
前提が中国人だから
　

520:
18/02/16 03:04:30.97 8pBsI7fJ.net
呂布外国人説はなんとなく納得しちゃうな
無類の強さは置いておいても
なんか周りの人と行動原理が違うというか一人だけ浮いてる

521:
18/02/16 03:06:37.69 pFLttm8e.net
>>509
まあ、呂布いいよね…って思ってた人材コレクター曹操に「呂布は殺せ」って進言したのは劉備らしいんですけどね…

522:
18/02/16 03:29:24.13 rqNzITMw.net
まぁ主君2回も殺してるんだから、劉備いなくても殺したろ
殺さないほうがおかしい

523:
18/02/16 03:30:38.83 xA5vYAIm.net
光栄のせいだろうなこれｗ
公式チートキャラ設定だしなｗ
違うタイトルの無双シリーズで「呂布ポジ」って名前があるぐらいだからなｗ

524:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 03:31:43.21 PULaek9u.net
それでもまだ良心的シナ人だもんなww

525:
18/02/16 03:34:54.87 pFLttm8e.net
>>513
あいつ絶対殺す！って公言するほど嫌ってた奴でもいざ手中にすると能力が惜しくて助命したりするので本質的に曹操はおかしい

526:
18/02/16 04:26:20.61 XxG1sy49.net
呂玲綺たんがカワイイからだお

527:
18/02/16 04:55:17.77 OM5Jy4my.net
>>469
蒼天航路を読んだ後に北方三國志読むと呂布に惚れるぞ無性に調練(筋トレ)したくなる
そして蒼天航路のチョウカン殿がオリキャラだと知った衝撃は今でも忘れられな

528:
18/02/16 07:18:47.88 gzeDTJST.net
>>45
蒼天の劉備は好きだなあ

529:
18/02/16 07:22:36.99 gzeDTJST.net
>>518
張奐？実在するよ。
wikipediaにも記事がある。
早々に拾われたとかは創作だろうけど。

530:
18/02/16 08:07:24.24 uZTC6db7.net
武人は君主を七回変えてからが本番と言いますし、

531:
18/02/16 08:10:10.60 KpWprCiq.net
>>514
光栄は吉川三国志を数値化しただけなんだけどな。
いずれにしてもあの人間臭さは日本人好みだよ。

532:
18/02/16 08:15:47.60 ha2IshKx.net
>>522
初期三国志は龐徳が知力89だったり、郭図が武力90だったり、演技読んでるのかすら怪しいステだったけどな。

533:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 08:17:26.96 biUDHJBJ.net
>>521
まあ、藤堂高虎やねｗｗｗｗｗまあ弁護すると、この人は武士と言うよりも
傭兵隊長だからね。
最後の雇い主が徳川家康だっただけ。

534:
18/02/16 10:12:55.78 Y11+Wvq2.net
>>523
昔のソフトだしマイナー武将は適当に数値ふったんだろうな。
まあ、ネタ元と思しき吉川三国志も3回死ぬ人がいたりして混乱の元になったりするしｗ

535:
18/02/16 11:08:56.69 aDCoQhoh.net
>>511
つうより、当時の中国大陸の人間ははＤＮＡ的に今の中央アジアかもっと西域の人間のが近いらしいよ
現代の大陸人とは全くＤＮＡが異なってるとか

536:
18/02/16 12:34:59.05 ujFn/zZC.net
>>525
そういえば横山光輝三国志だと初登場は字、再登場時は姓名の人物が結構居るな。王朗のペットを逃がした仲翔が実は虞翻のことだとは思わなかったよ。

537:
18/02/16 13:46:11.71 BzKgIfUv.net
>>45
人肉食が美談として描かれてるのも劉備周りのエピソード

538:
18/02/16 13:56:27.75 K5BMYDji.net
戦乱の中で強さってのはそれだけで正義だしね。
同じような性格の文官ならこんな人気はないよ。
特に演義は、そういう時代でも仁や徳のある人を持ち上げる傾向あるから、
そういう文脈にで読んでいけば「なぜに呂布？」って疑問持つのは分からんでもないが。
我々は我々で自分たちの文化風習を通してランク付けするからな。

539:
18/02/16 20:11:35.67 ICI5p1NU.net
そもそも三国志で人柄の良さで有名な人なんているの？
あっ、あいつの息子がいたか

540:
18/02/16 20:13:32.95 Sb9IaWUo.net
阿斗ちゃんは物語のためにおバカにされただけやろ！

541:
18/02/16 20:48:37.56 pFLttm8e.net
陶謙って曹操と敵対してたからか知らんけど演義ではいい人っぽく描かれてるんだよな
あいつガチでひどいぞ

542:
18/02/16 21:11:22.25 XxG1sy49.net
魯粛さんはいい人やろ

543:
18/02/16 22:09:36.89 2M6P0owD.net
中国人をより混乱させるためにちょっとマニアックなところを推してきたいね。
法正よりちょい下くらいの推され度合いだと…敵将李典討ち取ったりあたり？

544:
18/02/16 22:32:29.86 AxMxBTT4.net
劉備こそクソ野郎だろ

545:
18/02/16 22:56:32.91 Eo6h5hUh.net
乱世を体現してるから
トリックスターでありジョーカー
しかも無駄に強いw
呂布死ぬと三国志はつまらなくなるからな
呂布死ぬくらいまでがピーク

546:
18/02/16 23:03:24.69 jJfud3zN.net
呂布は京劇とかでも人気あるじゃん
曹操のほうが日本と差があるだろうに

547:
18/02/16 23:34:59.76 rqNzITMw.net
この時代だと人の良い奴＝馬鹿ってなるんじゃないの？
つか今の中国も大概そうだと思うけど

548:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/17 03:18:28.14 /4e6m2bj.net
>>533
超弩級の大金持ちのお坊っちゃんだしね。
孫策と周瑜が軍資金の借り入れ「ヤクザの集りですな」頼んだ時、倉事指さしてあれを上げるって
言うた人。
あんまり気前良いんで、逆に周瑜に気に入られたそうな。
この時代の江東って未開地だし、在地豪族は相当の私兵持ってたはずなんだよなあ？
>>531
阿斗ちゃんは、孔明が死んだ時に誣告した男を処刑してるし。
この時代は重臣が死ぬと御家を御取り潰しとか多いから、只の馬鹿でも無い。

549:
18/02/17 03:31:35.05 h4knfZrP.net
>>2
光栄の罠やな
100で刷りこまれてしもた

550:死神
18/02/17 05:21:20.33 FfMPR+WS.net
中国は見れない情報や思想や言論が規制されまくってるはずだから、ソフトで言えばシステムについて疑問を抱くことも反論も許さない状態だろ。
呂布は美女ついてなきゃ忘れられると思うけどw

551:
18/02/17 07:09:48.14 bFCrgYcB.net
>>535
大量虐殺して京観作るやつよりはマシ

552:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/17 12:46:21.85 1YOPiohG.net
>>539
陸家、魯家だと私兵で3000人ぐらいだったみたいだな
10年くらい前、2chの世界史板で長江周辺の豪族勢力をメッチャ詳細に書き込んでる人の書き込みをみた記憶だけどw
周瑜とか他の重臣や在地豪族層の家臣団の潜在的な対立に関する話題とかもあって非常に勉強になったが何もかも忘れたw

553:
18/02/17 14:27:47.24 Sq6hit5J.net
>>539
まあ、劉家の血を残すのも仕事だろうしな。
ただやっぱり発達障害っぽいところはあるな。
他者への共感性みたいなのがまったくなさそうだし。

554:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/17 14:36:05.62 DSbTF/7H.net
片山まさゆき氏もね

555:
18/02/17 14:52:54.82 AnrGgwsJ.net
なついなｗ
けど片山はそんなに影響あると思えないな

556:
18/02/17 15:04:04.81 OhBcy3t9.net
愛されはないだろ
ゲームのキャラとして使い勝手がいいだけ

557:
18/02/17 16:50:25.06 AnrGgwsJ.net
呂布、趙雲、夏侯惇の演義補正は異常　　　　　　　　　　　　　　　　　

558:
18/02/17 17:18:49.47 7byzKU1x.net
KOEI「趙雲つよくしとかないとゲームバランスが・・・」

559:
18/02/17 17:25:23.76 UGgJP7VQ.net
>>510
この頃の中国人にはまだ裏切りは悪って風潮があったんだよな
批判されて人気がない割には過去の偉人の生き方が全く生きてないのが酷い

560:
18/02/17 19:30:01.80 n6tE14nG.net
>>246
そいつらの異常性と危険性の周知の必要性に気付いてないのはお前くらいじゃねーか？
それとも広められると困るクチ？

561:
18/02/17 20:43:05.86 AnrGgwsJ.net
>>550
精神的には三国志の時代より劣化してると思うわｗ

562:
18/02/17 22:13:57.18 BwsYBXE4.net
>>552
権力者の交代の度にリセットしてきたからな

563:
18/02/18 09:11:36.49 5MgzGprM.net
それ程人気でもないだろ
ボスキャラとしては丁度いいたけ

564:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/18 12:24:25.10 z2/9RUX8.net
呂布って女の子じゃなかったのか？

565:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/18 12:35:33.12 aEN5VBt8.net
>>35
色々なキャラをちゃんと見ているんだな、って理解するまでキャラ毎でスレ立つんじゃないの？

566:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/18 12:36:38.64 KzaX8UCr.net
なぜ、中国は21世紀の現在も、共産党の一党独裁なのかが分かる
中国人からは、もう呂布は現れない
次の呂布が現れるのは、おそらく日本
日本の呂布が中国を解放する

567:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/18 12:38:38.98 FrH/Ykfu.net
>>2
一騎当千ってロマンよねw

568:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/18 12:39:57.51 nSEFSM/K.net
裏切るのは貂蝉・・じゃなくって朝鮮ね

569:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/18 12:56:49.97 jLQxDtks.net
横山光輝せんせのおかげばい

570:
18/02/18 13:07:23.76 l2vkarbr.net
曹操だって悪役として盛り過ぎたらかっこよくなったわけで

571:
18/02/18 22:48:04.86 q3gKgooB.net
曹操の小柄で一見冴えないって見た目はその性格と文才も相俟って女体化すると爆発する

572:
18/02/19 06:14:09.81 vF4PEVep.net
>>353
曹植は皇帝の元対立候補なのに勝手に出奔して清河長公主にとりなし頼んだりやりたい放題してるがな

573:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/22 06:51:38.29 GFC5ufAs.net
武力100 知力10 忠誠心0
キャラが立ちすぎだ

574:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/22 07:07:32.32 TB6q7mRC.net
呂布人気は光栄と北方のおかげで
吉川英治ではないと思うよ
曹操人気は吉川英治だけどな

575:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/22 07:18:55.26 TB6q7mRC.net
>>531
バカ殿様みたいに
わざとバカな降りしていた
って設もあるからね

576:
18/02/22 07:21:45.65 DUJuyfcn.net
>>2
関羽と張飛、同時に二人を相手にして負けないという飛び抜けた武力
実際は武力100オーバーが戦略上気に入れられているいるので
愛されているわけではない。

577:
18/02/22 07:31:36.54 gJ3Bamfn.net
中国人こんなこというか？
なんか変

578:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/22 07:38:02.79 pVCSyUYG.net
逆にあそこまでの関羽さん押しはなぜなのか聞きたい

579:
18/02/22 07:49:07.31 FzVdZ419.net
>>1
吉川三国志は読んだが、ゲームはやってない。
だが呂布って、そんなに人気あるのか？
戦いの強さは認めるが、結局曹操の智謀にやられたし
これは日本人は裏切り者に親近感を抱くと読者に刷り込もうとしてるんじゃね？

580:
18/02/22 08:13:37.78 vjvAItDS.net
>>2
当時なかなかの高額ソフトにもかかわらず
これだけの反応だから
皆さんお幸せに

581:
18/02/22 15:06:28.10 4W/MQeMC.net
演義では張飛と呂布はあくまで互角
3兄弟を相手に打ち合った云々は横光などの創作
　なので演義ベースなら張飛と呂布に武力の差はない
であってるよね？( ･´ｰ･｀)

582:
18/02/22 20:32:09.21 Qm+AUJlp.net
>>547
ああいうのがリアルで部下にいたら使いにくいが
ゲームキャラとかアニメキャラとしては愛されて不思議ないかも

583:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/23 03:41:50.98 Gr1zk/b0.net
松永弾正とか人気あるからな
陽気な裏切り者は好きだぞ日本人は

584:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/23 03:59:56.93 h9NqhGUc.net
>>567
昔PC98の三国志の４あたりを武将データ改造してたときに
呂布の顔番号に貼り変えたらやたら一騎打ち強くなった覚えがある
隠しパラメータとは別に何らかの補正があったんだろうか・・・
武力同じにしてもなんか強くなってたような。

585:
18/02/23 04:20:03.67 vf1lI1WY.net
>>572
演義でも関羽＋張飛にあとから劉備が加わって槍を交えてるよ

586:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/23 07:11:57.51 9MAek86i.net
呂裏切り者の呂布より
趙雲子龍のほうが人気でござるよ

587:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/23 07:31:20.02 IFxba7mN.net
三国志演義中最強の武将だからだよ
その上、バカで軽薄で女に弱い

588:
18/02/23 07:52:25.99 66H1rjMM.net
関羽と孔明は神様として祀られてるよな。
岳飛は時代が下ってるせいか神様に

589:まではなってないよな。

590:
18/02/23 07:54:14.30 ZnQ6hc5+.net
むしろ中国人の関羽や劉備好きのほうが謎
関羽は傲慢で軽率な奴だし、劉備はただの詐欺師だろ

591:
18/02/23 09:16:15.04 LAWVd+E9.net
貂蝉ファンクラブ筆頭だからね

592:
18/02/23 10:21:05.34 6eMP5Daj.net
呂布の武は飛び抜けてるし
うまく使えば大陸統一に便利

593:
18/02/23 13:13:37.04 i+lvgdYj.net
呂布好きは例外なくゲーム脳な気がする

594:
18/02/23 15:18:41.91 nsNzrSkB.net
>>580
劉備については大人(ターレン)の風格が中国人に好まれるらしい
ターレンは君子と同じ意味で泰然自若・度胸がある・器が大きい・懐が深い、そういう人
具体的には周りに非難されても堂々として自分の考えを貫いたり、ピンチでも微笑み慌てない気風を持つとか、
仲間客人のために財産を差し出したり命を懸けたりする人のことかな

595:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/23 15:29:39.90 JSmFXchA.net
>>584
漢の高祖劉邦がそういう感じだからなw
劉邦はケチで礼儀を知らんチンピラなのにココイチのタイミングで唯一の正解を叩き出す運と愛嬌のみで天下取ったw

596:
18/02/23 15:45:44.96 Yak9QLf7.net
>>585
んなわけないんで。同じ無学な農民の陳勝呉広があっさり叩き潰された秦の正規軍相手に
とにもかくにも壊滅されずに項羽と並ぶ将軍になってる時点で相当強かった人物だよ。
項羽が強すぎて無能っぽく言われてるだけ。皇帝になってからも自分で軍を率いて英布を
滅ぼしてる。

597:
18/02/23 16:39:19.34 9h3npExq.net
劉邦の美点の一つは
常に最前線で自分をエサに項羽を引きつけ続けたところだしなぁ

598:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/24 00:30:30.07 YjT4OANB.net
人気なんてないだろ。

599:
18/02/24 00:33:48.68 +XjH04sS.net
>>2
隠しでそれ以上の強さだしな

600:
18/02/24 02:08:17.03 Z1ipNdGd.net
【五毛】若しくは【五毛党】とは、
一回のネット書き込みで5毛（約10円）の金銭を享受している中国の工作員で、
まさに『毛のように多いインターネット世論誘導集団』という危険な組織アル。
いいアルか？《中国》の工作員アル！
朝鮮ではないのが重要アル！
【五毛】の手口は、
①対象国の保守系人物像に成り済ます
②朝鮮、ユダヤ等を槍玉として挙げる
最近、安倍総理が朝鮮人呼ばわりされているのを見かけるが何故だと思うアルか？
それは、彼等は“中国人”だからアル。
自民党や安倍総理などの保守層のシンボルを「チョン、売国、統一教会」などと呼び、
支持者の混乱・分裂を計っているアル。
そもそも日本は、親日国の協力や援助に「売国」などという言葉は使うべきではないのでアル。
中国に対してのみでアル。
【五毛】の目的は、
①対象国の世論を分裂させること
②日本人の目を中国から逸らすこと
彼等や中国共産党にとって、最も邪魔なものは『日米同盟』アル。
中国は「2050年国家戦略地図」の流出により、
東アジアの侵略と海洋進出を目論んでいることが明らかとなったアル。
アメリカでも、ロシアゲートなどで日本と同様に、
親日派や共和党が五毛により攻め立てられているアル。
これらを対象国民の目を逸しながら実行するアル。
【五毛】を見極めるのは簡単アル。
①中国に関する話題を出す。
②対案を求める。
相手は中国人スパイなのだから当然でアル。
反応が薄ければクロであり、
そうでなくても中国が関わっていることを知らしめられて一石二鳥アル。
判断に不安があれば、“最終的に一番得をするものは何か？”
ということを常に考えることで、しっかりと見極めていこうアル。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

601:
18/02/24 02:16:17.65 vKqB9oDi.net
>>202
じゃあ、誰が居るの？

602:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/24 02:37:56.69 QC2guOxe.net
支那人がよく言うわｗ

603:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/24 07:17:24.61 Wda6GVuv.net
項羽と呂布の一騎打ちなら
どっちが強い？

604:
18/02/24 07:52:24.69 qkaVqVr+.net
好かれてることはないだろ
赤兎馬のほうが人気

605:
18/02/24 08:53:27.20 fklc3sRK.net
正史によると武将の一騎討ちはあまり無い
◎呂布は郭シ(サンズイに己)とやって微妙な判定勝ち
◎関羽は顔良を不意討ち(あっ君は関羽君かい？ウチの陣営に劉備さんが…ズバーッ)
◎孫策vs太史慈(唯一まともな一騎討ち)
あと馬超があまり有名でないヤツにボコボコにされたとか？

606:
18/02/24 10:56:35.59 uQnKznwA.net
コーエーの「武力100・最強武将」イメージが大きいし、元を辿れば演義で劉備たち相手に1人で戦って圧倒してたのが大きいんだろうな

607:
18/02/24 11:18:27.10 hT1itLCp.net
>>586
陳勝もそれ以外の反乱軍諸侯も章邯の囚人部隊に叩き潰されるまでは秦正規軍相手に連戦連勝
その章邯と戦ったのは項羽でその間に劉邦は手薄になった咸陽を突いたので
秦相手に強敵とは当たっていない
ただ項梁存命中に別軍を率いていた項羽の副将として使われてたので
楚軍の中でもそれなりの評価だったと思われる

608:
18/02/24 11:29:45.92 Z1ipNdGd.net
>>596
張飛が押されてるという描写は特にない
関羽と劉備がわりこんできたから呂布が撤退
ここら辺が徐々に張飛が劣勢で助太刀にきたというような描写に書き換えられて
呂布の異常なまでの過大評価の原因になってるんだと思う

609:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/24 12:36:42.75 z215xShQ.net
しかし演技だと張飛の一騎打ちの経歴凄いな

610:
18/02/24 12:47:52.17 RPSRiSXd.net
>>593
項羽は「一説によれば古の昔の帝王は二つ瞳だったらしい。項羽も二つ瞳だったけど帝王の子孫だったのかな？」と記述されている（史記）
呂布は高祖の奥方の親戚の子孫かな？
（奥方の親戚に）呂布の小型みたいなのが何人かいたら、高祖が有力武将になり、皇帝にまで上り詰めたのも納得かな

611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/24 13:12:29.60 HSXGP/Mz.net
持ち味を恐れず使おうとする大和民族と支配を恐れて殺してしまう漢民族との違いかなｗ

612:
18/02/24 13:40:22.70 Y6l1UlTB.net
愛されてるかどうかはしらんが、三国志の人物を１０人あげろと言われれば
たいてい入ってくるレベルで知名度あるのは事実

613:
18/02/24 16:35:32.97 /LbNRKBW.net
正史ではほとんど出てこないのに強いし知力も高いし忠誠心もあって絶対欲しいのは趙雲だな。

614:
18/02/24 16:53:02.86 Z1ipNdGd.net
趙雲は一応別伝があるし、、、胡散くささ半端ないけど。

615:
18/02/24 18:16:14.64 Nw9QL2Yc.net
>>601
切れ過ぎるナイフはかえって使いにくいという事かと

616:
18/02/24 20:52:44.41 SUxcCtHB.net
>>429
一応、官渡の戦いはあったよ
アニメも漫画も

617:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 02:29:40.47 dsWVqbV7.net
>>606
官渡はほぼダイジェストで関羽千里行の前振りぐらいじゃなかった？
中原の覇権を掛けた大勝負で前半のクライマックスなのにね

618:
18/02/25 03:42:54.97 itKcbfyL.net
>>607
アニメだと30話だね

619:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 05:38:25.71 zni++qNe.net
呂布はモンゴル系だった、
あるいはコーカソイド系だったという説があるが
あの勇猛さ肉体的な強さはヘタレ民族の中国人とは思えない
純粋な漢民族ではなさそう

620:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 05:39:16.85 fwJ4GoDb.net
単に歴史的に過去を糊塗していない人間には好評が付く。
劉備が最近イマイチなのは、先祖を無理に皇帝に繋げているような印象が拭えないから。
徳川家康も低評価だよね。

621:
18/02/25 05:51:27.86 mrsRVr6P.net
これはコーエイが答えなきゃいけない

622:
18/02/25 06:29:00.20 oV/cJ0MW.net
声がけ稲田さんだから

623:
18/02/25 06:29:23.96 oV/cJ0MW.net
け不要

624:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 06:56:12.36 7ovwO7H8.net
どれほどのクズでも最強というのはやはりステータスだよな

625:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 07:36:30.71 fwJ4GoDb.net
一番ゲス＝�Z（菅直人）

626:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 11:11:23.74 KWgl0OsI.net
寝返るだけならモラル的にそれほど嫌われる要素にならん時代の人だけど、主君を弑すること二度となるとな
董卓への裏切りに関してもまあ遠征軍率いて外征中にそこで反旗を翻し、反董卓連合軍の盟主になり董卓を打ち取っていたら結構あっさり漢の大将軍になれちゃったかも知れなかった。
まあ義理の父ちゃん殺してまで仕官した董卓を討ったことに対しそれを恥じて隠遁するぐらいの芝居はしなきゃならんけど
何にせよ世間の目、それなりの建前を分かってなかった人っぽいから無理かw

627:
18/02/25 11:14:13.16 MpwTlFoU.net
中国人には判官贔屓なんて解るわけが無い

628:
18/02/25 11:17:32.20 MpwTlFoU.net
>>111
稲葉正休が堀田大老を斬った後、たまたま米の値段が下がっただけで
「稲葉世直し大明神」と讃えられた事例もある

629:
18/02/25 11:20:26.77 MpwTlFoU.net
>>115
高師直ったら、仮名手本忠臣蔵では最大の悪役だから
知らない人は居ないんじゃないか？

630:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 11:26:52.26 KWgl0OsI.net
>>619
江戸時代ならね
今の40歳以下で仮名手本忠臣蔵というのがあるのを知っている人が何%いるのかっていう

631:
18/02/25 11:35:22.86 VM/CzDn4.net
蒼天航路の呂布がまんまオレサマオマエマルカジリ的な蛮人だったな

632:
18/02/25 12:06:26.30 hoJxXkoX.net
>>620
その割に、同作品から生まれた諺「遅かりし由良之助」は
名探偵コナンに出てきたせいで認知度が高かったりする

633:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 12:48:52.27 y24RzSmv.net
遠くから弓でシコシコと殺っちまうの

634:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 15:49:53.98 R/bpBVtz.net
>>1
韓国の国産高級ワインに「呂布の夢」というのがある

635:
18/02/25 15:52:15.81 yZfRugCs.net
北方謙三の三国志の影響かの？
横山光輝の漫画みてもただのおっさんだしな

636:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 15:57:08.68 yZfRugCs.net
主君を裏切ったらダメなんか？
忠義？主君が2度クズだっただけの話だろ

637:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 16:11:25.43 7O1FKs1p.net
弑する
これがただの裏切りと違う
殷王朝成立以来裏切り者は許されても主君を弑するとこは最も下劣とされてた
これは儒教的価値観ではなく中原を中心とした文化圏でかなり強く根付いていたもの
周の武王は主筋の殷を討って王朝樹立させたけど、まず殷討伐の御旗を掲げた
この旗に周りがついてくるかどうかでその大義を問うたことになる
でこれが中国の易姓革命の基本

638:
18/02/25 16:17:34.59 F+1Wq4eI.net
蒼天航路の呂布はすげー良かった
それまでは武力100のキャラくらいにしか見てなかったけどな
切り口を変えるだけでこんなにも魅力的になるって素晴らしい

639:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 21:53:56.69 fwJ4GoDb.net
>>624
韓国「張角の夢」か。
たしか彼は飲尿療法の創始者だよね。太平道は道教改革派だった。

640:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 22:01:55.61 bA9y/hTU.net
呂布に始まり曹操に終わる

641:
18/02/25 23:37:06.91 X+G7Bo9N.net
終わりは司馬懿だろ

642:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/26 07:35:32.00 Ri0xq6LY.net
初めはバカ皇帝の桓帝・霊帝さ。（党錮の禁）
そして司馬炎が即位後バカ皇帝になって終わる。（八王の乱）

643:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/26 12:21:17.42 9PGKAWh7.net
八王の乱は愚劣すぎて笑えるよなｗｗ
あれで劉邦とかあの辺以後の漢民族が完璧に壊滅することになる

644:
18/02/26 12:30:08.26 Y6jKfobn.net
>>200
松永久秀は？

645:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/26 13:52:43.13 tJRZf405.net
>>633
八王の趙王と汝南王は司馬懿の息子だな
趙王司馬倫は学が無く文が読めなかった上に為人が糞でキャラ立ってるのに
すぐ退場してしまって残念だ

646:
18/02/26 14:07:41.92 zaR1Q595.net
劉邦なんて敗走する時馬車を軽くするんだとわが子2人を放り投げる人物だしな
まあ意固地にならず己の非を素直に認めることができるのは長所だろうけど

647:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/26 14:19:31.69 9PGKAWh7.net
>>636
書いたのが武帝に仕えた司馬遷なわけだから細かい点はともかく大筋は本当なんだろうなｗ

648:
18/02/26 14:19:46.73 N/0zJGaZ.net
曹操は大量虐殺しとるし
司馬懿は大量虐殺して死体でオブジェ作ってるし

649:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/26 14:39:15.77 dndhFquH.net
そりゃもうバカだから計略がすぐかかるし
忠誠心も下げやすいし
すぐ配下にしてパラメータ上げたら
味方の武将としては最強だからかな

650:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/26 14:44:38.02 JGKYNa7k.net
小物が大将軍にはなれんだろｗ

651:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/26 14:52:44.38 dndhFquH.net
>>61
赤兎馬スーパーフェニックス：知性の神。策を弄するのが得意な頭脳ファイター
赤兎馬マリポーサ：飛翔の神。驚異的な跳躍力で相手を翻弄する
赤兎馬ソルジャー：残虐の神。残虐非道なファイトが売りの馬凶器。実は途中から赤兎馬の兄が成り代わっている
赤兎馬ビッグボディ：剛力の神５頭の馬の中でも抜きん出た巨体とパワーを誇る
赤兎馬ゼブラ：シマウマ

652:
18/02/26 19:05:46.09 zsgYiQoa.net
>>637
忖度せずに歴史を正確に書いた司馬遷は、ご宮刑になったけどね
あるいは、司馬遷的には、あれでも最大限に忖度したつもりだったりして（笑）
それ以降、中国には「現代史」を編纂したまともな歴史家はいない

653:
18/02/26 20:06:10.93 +AZgZcvq.net
>>642
そりゃあ今の中国の現代史なんて正直に書いたら一族郎党まとめて死刑だろうし共産党に忖度したファンタジー書いても世に出る事もないポエムと一緒だしな
曹操ですら赤壁で負けた事を史書に書き残したのに現代の中国人はどうしようもないな

654:
18/02/27 00:09:24.32 nfqAYU0o.net
>>636
自称子孫の劉備も長坂で趙雲に阿斗を救出させた時に
趙雲が死ななくてよかったとか言ってたな

655:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/27 03:11:57.46 PgUKJcW2.net
>>642
項羽と劉邦の話がめちゃくちゃ面白いのは、司馬遷が現地を取材しまくって、
エピソードとして伝えられているものをほぼ忠実に描いたからだろうな
登場人物の人間性が生き生きと描かれているから魅力があるんだよ
その上で司馬遷の文章力が高いから不朽の名作になった
その後の中国の正史とは面白さの次元が異なる

656:
18/02/27 03:40:05.89 ieUZA38f.net
戦闘にはめちゃくちゃ強いのに、騙されたり、媚びたり、性格の弱さがありそれがもとで破滅する。
今考えると近代小説に出て来る人物像みたいな人間味を感じる。
俺が最初に読んだのは少年向けの薄い本で呂布など少ししか登場しないけど、気に入りの人物だったよ。多分ちょっと捻くれた子供だったんだろう。

657:
18/02/27 03:56:37.65 130dD5JQ.net
頭の悪い脳筋バカで性格も最悪だからな

658:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/27 05:21:00.07 eE3eNook.net
性格が悪いのがお気に入りなら、
魏王から皇帝になろうと圧力をかける時期の曹操や、
騙して成り上がり、曹爽を陰謀にハメて皇帝位を奪う司馬懿が物語から消えるわけがない。
変に正当化して言い繕うと、ポイントが下がる。松平容保は評判悪いし。

659:
18/02/27 06:25:03.01 863rf/Qh.net
現地取材はいいけど薛の人気が悪いのは薛を治めていた孟嘗君がドロボウとか土着させたせいだとか割とひどいことを書くよね司馬遷

660:
18/02/27 19:00:20.46 lPk8DWVR.net
「２度も裏切った小物」って評価の仕方がそもそもピンと来ないからなあ。
あの時代で強けりゃそれだけで大物でしょうに。

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