【三国志】「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」　中国メディア[02/15]

【三国志】「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」　中国メディア[02/15] at NEWS4PLUS

[前50を表示]
400:
18/02/15 12:22:58.92 L86ks06R.net
>>1
２度しか裏切らなかったのだから、中国人としては上出来だろ？

401:
18/02/15 12:23:48.26 OunBeNP4.net
>>384
いっちゃ悪いけどそれも誇張があるんじゃないのか

402:
18/02/15 12:24:23.78 Qa+mCFjR.net
劉備はともかく関羽張飛相手にしてやりあえるとか
曹軍でも指折りの悪来典韋と許?が相手でも押し気味とか
とにかく強いからな

403:
18/02/15 12:27:17.35 pJrhGiSi.net
「日本の諸葛亮」「日本の張飛」はいるけど(それぞれ竹中半兵衛、本多忠勝)「日本の呂布」はいないよな。当てはめるとすれば誰にする？

404:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 12:28:45.58 CO6e4WV6.net
愛されてるかどうかはともかく人気度はその時の小説や漫画やゲームに左右される
ってだけの話

405:
18/02/15 12:29:08.53 xGaZ4hz9.net
>>53
黒い馬って何

406:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 12:32:52.64 q2LJO5NT.net
>>390
それ言い出したら劉備は・・・

407:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 12:33:20.87 GTjU1reu.net
>>371
前田慶次(漫画版)の教養と風流を抜いて凶悪にした感じ

408:
18/02/15 12:34:50.56 3idaY0ut.net
>>311
日本留学生してた蒋介石が
近代化軍隊育成しようとしたら
方角
数
の概念さえない兵士で苦労したそうな

409:
18/02/15 12:35:52.72 NwDyMEOM.net
この理屈だと刑道栄も凄く人気があるはずなんだが

410:
18/02/15 12:37:07.62 FVCBsceQ.net
>>396
長尾為景とか
強いし同じく二度主君裏切ってるし
つか上にもあるけどあんな一騎打ちバンバンやって勝ちまくるような大将、創作の中にしかいないで

411:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 12:40:06.09 25O1mh2h.net
>>2
これだな
しかしアホだからよく火計にかかってた
「呂布は強いがよく燃える」

412:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 12:43:37.22 Mk7Uqh3t.net
忠誠度90代後半でもすぐ裏切られた三国志2

413:
18/02/15 12:44:50.25 7Fv9RwpF.net
毛沢東は董卓
共産党は黄巾党
中国人は阿Ｑ
大体こんなところ

414:
18/02/15 12:46:12.14 5uPUc88C.net
どんなジャンルでもひときわ抜きんでている者には敬意を払いたくなる
まあ呂布ってやってることは悪人なんだけど、単純バカだし意外と人間味があったりして
憎めないところがあるキャラなのも事実
せっかく武力がすげえのにもったいないなー、と笑いを含めて眺めてしまうな

415:
18/02/15 12:47:32.98 7Fv9RwpF.net
>>404
光栄の初代三国志の火計の強さったら無いな
山だろうが草原だろうが知力が高ければ火計コマンドで簡単に火が付く
で、風が強いとあっという間に画面上火の海
こうなると兵が何万人いようが、武力がいかに高かろうが火に追われて逃げ回るしか出来ない
その隙に食料を奪えば、1000倍の敵相手でも簡単に勝てるという

416:
18/02/15 12:49:42.28 fgeOjwSi.net
松永久秀が割と人気あるのと一緒

417:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 12:50:02.10 d/fh6W07.net
中国人の記事はいつも自分の想像だけで書くからトンチンカンで的外れが多いわ
ちゃんと現地で呂布好きから理由きいてないだろ現地調査をしろハゲ
光栄の三国志で唯一無二の武力100だから
これが出てこないのだから浅いわ

418:
18/02/15 12:53:07.46 7ceojB68.net
>>408
MSX版だと敵が隣接すると包囲かけてくるから、本体の方に火計かけると
簡単に捕虜にできたな。

419:
18/02/15 12:53:36.70 7Fv9RwpF.net
というか呂布って北方民族だろ
中国人というか漢人は基本無能の虚弱民
三国志とかで英雄とか英傑とか言っても、北方民族や戦国五胡十六国時代の人間に比べれば子供レベル
諸葛亮でも戦国時代なら趙括レベル
関羽とかは戦国時代なら1000人長レベルだろう
張遼司馬懿呂布に五虎将が束になっても白起や楽毅には勝てない
その戦国時代や五胡十六国時代の中国人より更に強かったのが匈奴

420:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 12:56:49.23 5B7SJs/i.net
中国人は歴史を読んで曹操を好きになるが日本人は小説を読んで呂布だのなんだの好きになる
読んでるものが違うんだから好きになるものが違うのも当たり前

421:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:04:09.32 h9UPWd2R.net
>>384
項羽は結局の所、鉅鹿の戦いの逆転勝利がカリスマの原因だしね。
誇張が有ったにしろ、数十万の秦軍が、城の周囲に包囲陣地作ってる所にカチコミだから。
正直史記読んでも良く解らんのよね？なんか落雷とか超常現象かも？ってくらい解らん。
但し、途中で捕虜殺すくらいだから大分兵力差有ったのは事実。

422:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:04:33.47 5tK/+5VS.net
>>413
演技は、中国の娯楽小説

423:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:05:22.25 JHVQ6WtK.net
>>371
ゲームなら柿崎景家
実際だと木沢長政とかかな

424:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:06:07.21 v/p6PpJz.net
>>2
(*´･ω･｀)これですよねえ
知力100は諸葛孔明

425:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:07:15.98 JHVQ6WtK.net
>>414
なんで勝ったかよくわからないとか桶狭間みたいな感じだな
ただ、戦争って所詮人間がやるものだからそういうことは起こりうるものなんだよ

426:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:08:40.03 5B7SJs/i.net
>>415
だから読んどるものが違う
中国人は演義なんて架空小説をベースの話なんてしとらんから

427:
18/02/15 13:08:47.27 oUxU2HhK.net
俺は三国志大戦のイメージがデカイわ
武力10 知力2
1じゃ無いのは多分開発が気を使ったんだろうけど結局2でも全てのダメ計とほぼ全ての伏兵で一発退場だから意味ないっていう

428:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:09:35.94 JHVQ6WtK.net
裏切者とかいうと戦国時代は枚挙にいとまがないくらいザクザク出てくるなｗ
宇喜多直家なんて日本が世界に誇れる男だｗｗ
中国地方は謀略家の宝庫でその頂点が毛利元就
元就なんて都合よく人が死に過ぎて怖いくらいだわｗｗ

429:
18/02/15 13:10:07.36 OunBeNP4.net
>>419
つっても向こうの三国志のドラマとかまんま演技ベースやで

430:
18/02/15 13:11:36.32 Vd2O4wpX.net
>>2
尖ったスペックはロマンだよね

431:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:13:01.28 5B7SJs/i.net
>>422
事実を知ってることと日本人みたいに知らないでゲームの影響とか言ってる素っ頓狂な状態とは話が全く違う

432:
18/02/15 13:14:56.49 OunBeNP4.net
>>424
呂布の配役だって次は項羽役やるような大物だったけどな

433:
18/02/15 13:19:12.43 nXn7geCm.net
>>394
多分あるとは思うけど、それでもあまりにもありえない事やってる。秦帝国は当時の中国で唯一の正規兵団。
項羽のいた楚は秦に並ぶぐらい強い国ではあったけど、軍隊が解散させられて数十年経っていて、秦の厳しい法律で
集会も出来ず訓練もされていなかった。そんな農民兵を集めて正規兵に勝ち続けて秦帝国を実質的に滅ぼすような
武将は以後も出ていない。その項羽を倒したのは韓信だがこちらは自分が前線で戦う将軍ではなく
采配で勝つタイプ。項羽はほとんどの戦いで常に自分が敵と戦って首を上げている。

434:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:19:37.87 5B7SJs/i.net
>>425
例えるなら日本の漫画やアニメでは信長は第六天魔王とか呼ばれてる悪人なのになんで日本人は信長好きが多いんだって中国人が質問してくるのと同じレベルの話
日本人にすればイヤイヤそれ創作ですからってなるだろ

435:
18/02/15 13:19:46.42 +pUKQoqd.net
>>421
劉備は陶謙・劉表・劉琦が都合よく死ぬんだよなぁ

436:
18/02/15 13:21:56.56 7Fv9RwpF.net
>>419
日本しか知らないヤツほど、日本では～、外国では～
と言いたがるけど、中国だって一般人は殆どが演技ベースだから
映画やドラマが演技ベースなので当たり前
そもそも演技ベースだからこそ、関羽や曹操があれほどあがめ奉られて
呂布が嫌われてるんだろ
日本で曹操の人気が今ひとつ（今ひとつだった）なのは、横山三国志で官渡の戦いのあたりがバッサリカットされてるのが影響している気がする

437:
18/02/15 13:26:37.24 7Fv9RwpF.net
>>427
的外れだなぁ
信長が実際に物凄い悪人でエキセントリックな人間だったとしても、残した実績や能力で一定の評価をされてるのは間違い無いだろう
むしろ、悪人だから（というか悪い事をしたから）嫌わないといけない、あまり語ってもいけない、評価してはならないみたいな考えの方が幼稚だろ
楠木正成とか平将門とかどうなんねんって話。義経も卑怯な戦い方をしたからと言って評価しないなんて話にはならない。

438:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:27:18.37 w3othMXK.net
袁紹も頑張れ

439:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:29:05.43 7cjfiQ6d.net
>>86
孔明に勝てはしなかったが五条原の勝利条件である防衛は見事に果たした
敵の強さを知っているからこその亀ガードは評価してる
格上相手にいい仕事したよ

440:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:30:21.35 5B7SJs/i.net
>>429
横山三国志の影響なんて言ってるからトンチンカンなんだよ
日本での三国志人気ってそんな漫画きっかけだと思ってんの？
まあ喧嘩するつもりないからもうやめとくわ

441:
18/02/15 13:31:00.81 OunBeNP4.net
中国人は曹操好きで劉備はあんまり・・・ってのも向こうのドラマみても嘘臭い気がしたなあ
劉備側は孔明含めてイケメンばっか、曹操は麻原某に似てるし
曹操伝も造り方がテキトーすぎて

442:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:31:26.59 gKxwlMtL.net
>>390
ラオウみたいだね

443:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:40:09.68 ny89LPJs.net
人気があるのは国士無双の悪役だからだよ
劉備、関羽、張飛の3人を相手に戦ったという演義の話が呂布の強さを引き立てている

444:
18/02/15 13:40:37.55 5uPUc88C.net
>>434
曹操が評価され始めたのは中国共産党の意向なんで
元から作られたものだな

445:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 13:41:22.66 oIXTi9re.net
毛沢東よりいい奴じゃん

446:
18/02/15 13:42:04.92 nXn7geCm.net
>>430
信長は日本史上唯一勅命によらず天下を武力統一しようとした人間だからｗ　よく武田とか今川とかが
なんで天下統一に動かなかったのかって話が出るが、そもそも日本史見てもみんな勅命をもらって、
自分に敵対する家と戦って勝って、天下に号令する資格を朝廷からもらうだけだった。将軍になれば
その後は自分の領地を守って他家の争いの仲裁をするだけ。
平家も源氏も足利もみんな同じ。信長だけ最初は足利将軍の命令と言ってたが、途中からただひたすら
敵対勢力をしらみつぶしに叩き潰して行った。こんなこと歴史上誰もやってない。

447:
18/02/15 13:55:13.62 Hc7ldgah.net
>>431
袁術の方がアホでかわいい

448:
18/02/15 13:55:41.45 ikoZqhP7.net
>>439
まさに「群雄割拠得意中の得意」だな

449:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 14:15:33.60 yZXS5Mqu.net

450:呂布は王臣（後漢帝国の皇帝の直臣）であって上司よりも会社を取ったに過ぎない。

451:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 14:26:29.42 AsS1NTtN.net
>>434
古い感性、というか昔ながらの感覚だと蜀を立てる（＝劉備達が英雄的扱い）みたいね。
三国志からしてその傾向があると研究者達に指摘されてるみたいだし。

452:
18/02/15 15:08:45.38 sAENsIg3.net
>>1
欲望に忠実で「暗さ」がないからだろ。
天性の才もあるんだろうが、あれでそれなりに武術を鍛錬する忍耐力も持ってたんだろうし。
やったことだけみたら頭おかしいが、案外人柄は好男子かもな。

453:
18/02/15 15:16:05.42 jKVRVz9d.net
>>432
対諸葛亮は司馬懿よりも曹真のがいい仕事してたな

454:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 15:27:49.26 Svld2I5I.net
>>436
前段で噛ませ犬役の華雄が関羽に一撃でやられてーのの呂布登場で関羽、張飛、劉備を退けるバケモノだからなw
呂布が北方系か西方系のトルコ系民族だったかもと妄想してしまう
本宮ひろ志の天地を喰らうではペルシア系の風貌で金髪、碧眼だった

455:
18/02/15 15:38:08.81 RjsHF7pY.net
>>437
昔は、中国では劉備が人気で、悪役の曹操を日本人が好きなのを不思議がってるという記事を読んだけど。

456:
18/02/15 15:41:31.89 NzyX7UwX.net
三国志時代にスターリンが転生する小説なら読んでみたい。

457:
18/02/15 16:06:42.08 IUDaWHz3.net
三国志演戯の中で描かれる武将達なんて、後の時代にとんでもなく強い武将を「まるで三国の世のような」と表現するくらいに
お伽噺の住人のような化け物、その中で一番強かったと言われる呂布はリスペクトされるべきだろ

458:
18/02/15 16:06:56.07 TeK+qzc8.net
>>2
これしかない

459:
18/02/15 16:11:47.49 60elveMS.net
自分とこのドラマのスリーキングダムズでも呂布をイケメン俳優に演じさせて悲劇のヒーローっぽく描いてたくせに

460:
18/02/15 16:25:04.34 Hc7ldgah.net
実際にイケメンじやなかったか？
滅茶苦茶強いイケメンの知力２

461:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 16:35:54.13 CFbAaUoL.net
(´・ω・)y-~
呂布がいたから、三国志ができた。
居なければ、董卓が天下取ってたはず。

462:　　　　勝俣一生　　永井　　塚林弘樹
18/02/15 16:36:29.07 By07rg2E.net
　握り潰された「安倍総理」お抱えジャーナリスト山口敬之の準強姦逮捕状。
　　　　　彼に逮捕状が発付されるが、安倍の意向で逮捕直前執行取り止めに。
北村滋・内閣情報官（連絡係。アイヒマンの異名）、黒川弘務(法務官僚、検察官)と共に事件のもみ消しを図る
性犯罪者-監視リスト公安-強姦
中村格・警視庁刑事部長（捜査に介入し、逮捕を取り止めにする）
安倍晋三（圧力かけた張本人）
山口氏の主張「相手の女性は酔っ払って意識なかった。よって強.姦ではない」
菅官房長官「いろいろ思い当たる節はあるが、コメントは控える」
安倍逃亡-お前が国難-安倍辞めろ-小池も同類-国難来たる-日経平均下痢便大暴落-ヤバすぎる緊急事態条項-憲法改正反対
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【ネトウヨ大歓喜】モルゲッソヨと安倍晋三が夢のコラボ！スリーパーセル三浦瑠璃
安倍も絶賛していた下町ボブスレー、アフィブログに金を払い提灯記事を書かせていた。

463:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 16:38:52.01 7cjfiQ6d.net
>>445
戦歴ではそうだよな
まあターンオーバーで孔明を倒したってことにしてるわ

464:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 16:39:16.36 Hbhm1IV8.net
＞そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点
自分の夢のためなら手段を選ばないって、中国人の価値観なんじゃないの？

465:
18/02/15 16:53:02.39 cn8PLiIs.net
呂布はちょっとバカな正義の人だよ
正義のために丁原を斬り、正義のために董卓を撃った
腹黒い劉備や曹操より純心な呂布のほうがよほどかわいいじゃないか
そりゃ陳宮も呂布を選ぶわ

466:
18/02/15 17:06:42.83 +pUKQoqd.net
>>453
それはないわｗ

467:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 17:09:11.71 DALIbK1+.net
劉備なんて何回逃走したかわからんぞ

468:
18/02/15 17:33:14.98 iPsdhybC.net
筆画のせいか、描かれる呂布は
だいたいアゴが四角だな。

469:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 17:43:24.46 XLxDwNzT.net
>>310
呂布が人気なのは一途な恋心を持った眼帯少女のせい
それ呂蒙

470:
18/02/15 17:53:46.51 6TD/onqb.net
俺はその配下の陳宮が好きだ

471:
18/02/15 17:54:33.05 wWDThEfD.net
だってツインテール谷間丸出しで一途ビッチエロいじゃん

472:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 18:47:06.12 8urPIo6y.net
呂布の人気は、結構世渡り下手な所でしょ
下級役人だった頃の曹操が格上の高官相手にムチ打ちの罰を与えた場面とかで読者が感じる共感に似た感情移入って感じ

473:
18/02/15 18:50:45.47 0UHbAwjf.net
>>456
歴史を振り返ってみても、中国人は手段を選ぶ人が多いよ
寧ろ手段に拘って目的を見失ったようなのが一杯居る

474:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 18:52:29.87 00a4nYzo.net
>>413
後世、支那は政治見解によって歴史的人物像の是非が変わってたね。
今はどうだかしらんが、劉邦のドラマのシーンで「馬鹿」の趙高を思いっきり良い役にしてたわ。
思いっきり過ぎてヘドが出たけど、それでは大衆はその見解を受け付けない。
花の乱の井伊直弼、楠木の原田甲斐にすべきだよ。知って無ければ調べてみ。

475:
18/02/15 18:53:14.69 svTtzTZn.net
コーエーがずっと押してたからだろうな
実際の三国志演義では呂布と張飛が互角に戦ってたところ
関羽と劉備が加勢にきて呂布が撤退したので
張飛より呂布のが強いなんて描写はないんだよねぇ　　　　

476:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 18:57:40.44 hoLCja5L.net
脳筋無双やシュミレーションゲームで戦闘力特化したキャラが人気なのは当たり前
裏切りとか女がどうこうとかそこまで考えてる奴は阿呆チャンコロだけ

477:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 19:07:19.42 CpfM6fcX.net
蒼天航路の呂布かっこよかった
武神だった

478:
18/02/15 19:08:08.28 vgJYRwU1.net
あの圧倒的な強さと、欲に負けてしまう人間的脆さ
大抵の人間は聖人君子じゃないから、あの強さに敬意を抱き、人間的脆さに親近感を持つんだろう

479:
18/02/15 19:08:20.46 LDOU+6fh.net
おまえのところの最近の三國志ドラマでも、イケメン呂布と一途な美女の恋物語（）とかぶち込んでたやんか

480:
18/02/15 19:12:39.04 svTtzTZn.net
呂布と趙雲はコーエーが育てたと思ってるｗ

481:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 19:16:19.99 /j/6ay39.net
馬鹿で人間的に見えるから

482:
18/02/15 19:37:04.83 Ks566Na6.net
ドレッドヘアーの人だからさ

483:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 19:46:21.62 UOk+iPU0.net
トップ10の人気があるかというと微妙じゃね？
だいたい西遊記で八戒人気の中国に言われてもなｗ

484:
18/02/15 19:49:23.79 sAENsIg3.net
それくらいはあるんじゃないの。

485:
18/02/15 20:11:59.56 NwDyMEOM.net
覇ロードのネタ少ないな

486:
18/02/15 20:21:35.80 989zfTHs.net
三国志演義が最強武将にしてるからだろ
バカでも分かるだろんなもん

487:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 20:25:24.57 3Jg9EfLG.net
一ターン目にカク
二ターン目に呂布を引き抜き

488:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 20:49:50.92 Kschr9AN.net
曹操
「陳宮、謝れ。俺に謝れ。そうすればすべて許してやる。
　なぜだ？なぜ

489:謝らぬのだ！陳宮・・・・陳宮！陳宮！」陳宮「もう・・・遅いのだ、曹操」　→　斬首曹操「うわあああああああ！（錯乱）　殺せ！呂布をいますぐ殺せ！」すべての三国志創作シーンでこれが一番好き

490:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 20:56:04.66 U5sEuI4W.net
>>472
Koeiの趙雲は下手な君主より能力高いからな

491:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 20:59:14.53 hMS1OuqF.net
鞍替えは兎も角二人とも自分で殺してるのが呂布の悪い所だな。

492:
18/02/15 21:02:24.16 clY9tRjU.net
諸葛孔明だけは詩にも詠われるほど昔から人気があった

493:
18/02/15 21:14:41.77 4Dr3qsse.net
日本でも武将とか美化されすぎなんだから今に始まったことじゃない
手下がやったことでも本人がやったことになるし無敵超人

494:
18/02/15 21:18:13.64 VFTJe3ox.net
松永弾正

495:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 21:32:46.57 hbGa0JHN.net
>>2
それ以外に魅力がない

496:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 22:12:19.44 vB0UzmmQ.net
呂布へ漢の出自ではなく、モンゴル地方の北方遊牧民族の出で、
当時は1番強い首領がリーダーとなるのは当たり前の環境で産まれたんじゃなかったかな。
ライオンがより強い雄に成り替わるのが当たり前のように。
それが当たり前の時代と環境だったなら、呂布はそこまで悪くない。
まだ人間が現代よりずっと動物、獣に近い存在だった、としたらね。
漢の法や慣習など知らない呂布は欲に素直だっただけ。

497:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 22:18:43.50 dnmNB093.net
媚びない最強脳筋だから

498:
18/02/15 22:29:42.91 +e4B1bix.net
そりゃもう伝説だからな

499:
18/02/15 22:32:06.51 pSJfvihd.net
三国志演義の中での話でしょ
三国志演義はあくまで歴史小説でどこまで史実に沿ってるか分からない
歴史書である正史三国志はおおまかな事しか書いてないから詳細は分からない

500:
18/02/15 22:38:15.29 +e4B1bix.net
三国志じゃないけど??は日本でも人気だよな

501:
18/02/15 22:50:25.38 a/ib9hs8.net
確かKoeiの三国志はアチラでも売れまくったんじゃなかったか？
それなのに>>2が理解できないのが，むしろ不思議なんだが。

502:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/15 22:55:31.53 kgFkrbQp.net
コーエーの初期の三国志的には、忠誠が高くても引き抜かれるから、兵士を持たせられない使えない奴だったな

503:冷やしあめ
18/02/15 22:58:33.53 ElwcHl4J.net
あれなんで？と思ったらそれは横山のせいw

504:
18/02/15 23:46:13.34 v0FF2QlK.net
文句はコーエーに言えよ

505:
18/02/15 23:51:26.45 LbK51zyK.net
挙げてる2つの理由が2つとも全く的外れなのが支那らしいわ
出世のために努力した？裏切りなんか日本人の価値観じゃ努力の内にも入らんねーよ、朝鮮人じゃあるまいし
悲劇のヒーロー？呂布の場合は100％完全に自業自得だし因果応報で同情の余地も無いわ
人気がある理由はただ一つ、強いから
つーか悪役としての人気だろ

506:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 00:06:29.64 rKmseRk8.net
圧倒的な強者、そして人間味がある。
誰にもコントロールされない、たとえ、曹操でも。
三国志史上最悪のトウタクをブッコロス。面白い。

507:
18/02/16 00:18:12.99 8hpPLq+t.net
三国志だと他に庇護者を二回裏切ったり二回乗っ取ったり、最終的には遠征してまで
相手の領地を分捕っちゃった人もいましたよね

508:
18/02/16 00:33:44.21 rqNzITMw.net
蒼天董卓は強烈すぎて呂布ですら霞んで見える

509:
18/02/16 00:42:33.55 cZKbRLNr.net
>>482
なんか下っ端みたいな扱いだよね
知力があれば手下にやらせるんだろうけどさ
ところで横山三国志の呂布の娘がかわい過ぎてツラい

510:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 00:51:00.13 lFnuVUPT.net
漢なら一度は傍若無人な生き方にも憧れるだろ

511:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 02:08:50.95 ux0IWVAx.net
馬鹿だけど愛される要素も持ち合わせていた呂布。日本で人気
チンコついてるのに宦官みたいに曹操に讒言して呂布を処刑させた小者。中国で大人気。レッドクリフ等では史実通りな人物像。

512:
18/02/16 02:30:11.20 s8UVLaBR.net
>>498
劉備の怪しさは異常

513:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 02:43:08.53 YjZyMsrD.net
気持ちがいいくらい>>2で全てが完結したスレだな
後のレスは完全なるおまけの雑談でしかない

514:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 02:46:50.05 biUDHJBJ.net
>>487
ジンギスカンって、一応族長の息子なのに親父が死ぬと見捨てるられるんよね。
そんで、少年時代は影より他に友は無くって元朝秘史とかに書かれる。
再起出来たんは、親父の兄弟分と、族長の息子として兄弟分に成ったジャムハのおかげ。
親父の兄弟分の方は、内紛で追い出されたのを親父が復位を助けたのが原因らしい。
何にしろ、この二人のおかげで再起出来たのに、モンゴル高原を三分する形勢に成ると
結局闘い滅ぼす形に成る。
記録では、ジャムハには降伏を勧めたけど拒否されたんで、貴族らしい死刑を与えたって
有るけど。モンゴルでは血を流さない殺し方が名誉有る死なんで袋に入れて殺したそう。
まあ、呂布って今の内モンゴルの人だから普通にモンゴル人だと思う。

515:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 02:47:59.74 mtiZXkjE.net
>>1
中国人らしいから。

516:
18/02/16 02:52:37.01 pFLttm8e.net
遊牧民族的には「強いリーダーに附く」のが正義だからね
有力な父親を亡くした若輩についていくなんて酔狂に過ぎる

517:
18/02/16 02:56:23.02 Th626BpN.net
北方呂布「敗れざること」

518:
18/02/16 02:58:37.47 8pBsI7fJ.net
>>480
ちとBLっぽくね？ｗ

519:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 03:01:02.78 fvhU70p5.net
＞２度も主君を裏切った小物なのに
　
前提が中国人だから
　

520:
18/02/16 03:04:30.97 8pBsI7fJ.net
呂布外国人説はなんとなく納得しちゃうな
無類の強さは置いておいても
なんか周りの人と行動原理が違うというか一人だけ浮いてる

521:
18/02/16 03:06:37.69 pFLttm8e.net
>>509
まあ、呂布いいよね…って思ってた人材コレクター曹操に「呂布は殺せ」って進言したのは劉備らしいんですけどね…

522:
18/02/16 03:29:24.13 rqNzITMw.net
まぁ主君2回も殺してるんだから、劉備いなくても殺したろ
殺さないほうがおかしい

523:
18/02/16 03:30:38.83 xA5vYAIm.net
光栄のせいだろうなこれｗ
公式チートキャラ設定だしなｗ
違うタイトルの無双シリーズで「呂布ポジ」って名前があるぐらいだからなｗ

524:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 03:31:43.21 PULaek9u.net
それでもまだ良心的シナ人だもんなww

525:
18/02/16 03:34:54.87 pFLttm8e.net
>>513
あいつ絶対殺す！って公言するほど嫌ってた奴でもいざ手中にすると能力が惜しくて助命したりするので本質的に曹操はおかしい

526:
18/02/16 04:26:20.61 XxG1sy49.net
呂玲綺たんがカワイイからだお

527:
18/02/16 04:55:17.77 OM5Jy4my.net
>>469
蒼天航路を読んだ後に北方三國志読むと呂布に惚れるぞ無性に調練(筋トレ)したくなる
そして蒼天航路のチョウカン殿がオリキャラだと知った衝撃は今でも忘れられな

528:
18/02/16 07:18:47.88 gzeDTJST.net
>>45
蒼天の劉備は好きだなあ

529:
18/02/16 07:22:36.99 gzeDTJST.net
>>518
張奐？実在するよ。
wikipediaにも記事がある。
早々に拾われたとかは創作だろうけど。

530:
18/02/16 08:07:24.24 uZTC6db7.net
武人は君主を七回変えてからが本番と言いますし、

531:
18/02/16 08:10:10.60 KpWprCiq.net
>>514
光栄は吉川三国志を数値化しただけなんだけどな。
いずれにしてもあの人間臭さは日本人好みだよ。

532:
18/02/16 08:15:47.60 ha2IshKx.net
>>522
初期三国志は龐徳が知力89だったり、郭図が武力90だったり、演技読んでるのかすら怪しいステだったけどな。

533:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/16 08:17:26.96 biUDHJBJ.net
>>521
まあ、藤堂高虎やねｗｗｗｗｗまあ弁護すると、この人は武士と言うよりも
傭兵隊長だからね。
最後の雇い主が徳川家康だっただけ。

534:
18/02/16 10:12:55.78 Y11+Wvq2.net
>>523
昔のソフトだしマイナー武将は適当に数値ふったんだろうな。
まあ、ネタ元と思しき吉川三国志も3回死ぬ人がいたりして混乱の元になったりするしｗ

535:
18/02/16 11:08:56.69 aDCoQhoh.net
>>511
つうより、当時の中国大陸の人間ははＤＮＡ的に今の中央アジアかもっと西域の人間のが近いらしいよ
現代の大陸人とは全くＤＮＡが異なってるとか

536:
18/02/16 12:34:59.05 ujFn/zZC.net
>>525
そういえば横山光輝三国志だと初登場は字、再登場時は姓名の人物が結構居るな。王朗のペットを逃がした仲翔が実は虞翻のことだとは思わなかったよ。

537:
18/02/16 13:46:11.71 BzKgIfUv.net
>>45
人肉食が美談として描かれてるのも劉備周りのエピソード

538:
18/02/16 13:56:27.75 K5BMYDji.net
戦乱の中で強さってのはそれだけで正義だしね。
同じような性格の文官ならこんな人気はないよ。
特に演義は、そういう時代でも仁や徳のある人を持ち上げる傾向あるから、
そういう文脈にで読んでいけば「なぜに呂布？」って疑問持つのは分からんでもないが。
我々は我々で自分たちの文化風習を通してランク付けするからな。

539:
18/02/16 20:11:35.67 ICI5p1NU.net
そもそも三国志で人柄の良さで有名な人なんているの？
あっ、あいつの息子がいたか

540:
18/02/16 20:13:32.95 Sb9IaWUo.net
阿斗ちゃんは物語のためにおバカにされただけやろ！

541:
18/02/16 20:48:37.56 pFLttm8e.net
陶謙って曹操と敵対してたからか知らんけど演義ではいい人っぽく描かれてるんだよな
あいつガチでひどいぞ

542:
18/02/16 21:11:22.25 XxG1sy49.net
魯粛さんはいい人やろ

543:
18/02/16 22:09:36.89 2M6P0owD.net
中国人をより混乱させるためにちょっとマニアックなところを推してきたいね。
法正よりちょい下くらいの推され度合いだと…敵将李典討ち取ったりあたり？

544:
18/02/16 22:32:29.86 AxMxBTT4.net
劉備こそクソ野郎だろ

545:
18/02/16 22:56:32.91 Eo6h5hUh.net
乱世を体現してるから
トリックスターでありジョーカー
しかも無駄に強いw
呂布死ぬと三国志はつまらなくなるからな
呂布死ぬくらいまでがピーク

546:
18/02/16 23:03:24.69 jJfud3zN.net
呂布は京劇とかでも人気あるじゃん
曹操のほうが日本と差があるだろうに

547:
18/02/16 23:34:59.76 rqNzITMw.net
この時代だと人の良い奴＝馬鹿ってなるんじゃないの？
つか今の中国も大概そうだと思うけど

548:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/17 03:18:28.14 /4e6m2bj.net
>>533
超弩級の大金持ちのお坊っちゃんだしね。
孫策と周瑜が軍資金の借り入れ「ヤクザの集りですな」頼んだ時、倉事指さしてあれを上げるって
言うた人。
あんまり気前良いんで、逆に周瑜に気に入られたそうな。
この時代の江東って未開地だし、在地豪族は相当の私兵持ってたはずなんだよなあ？
>>531
阿斗ちゃんは、孔明が死んだ時に誣告した男を処刑してるし。
この時代は重臣が死ぬと御家を御取り潰しとか多いから、只の馬鹿でも無い。

549:
18/02/17 03:31:35.05 h4knfZrP.net
>>2
光栄の罠やな
100で刷りこまれてしもた

550:死神
18/02/17 05:21:20.33 FfMPR+WS.net
中国は見れない情報や思想や言論が規制されまくってるはずだから、ソフトで言えばシステムについて疑問を抱くことも反論も許さない状態だろ。
呂布は美女ついてなきゃ忘れられると思うけどw

551:
18/02/17 07:09:48.14 bFCrgYcB.net
>>535
大量虐殺して京観作るやつよりはマシ

552:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/17 12:46:21.85 1YOPiohG.net
>>539
陸家、魯家だと私兵で3000人ぐらいだったみたいだな
10年くらい前、2chの世界史板で長江周辺の豪族勢力をメッチャ詳細に書き込んでる人の書き込みをみた記憶だけどw
周瑜とか他の重臣や在地豪族層の家臣団の潜在的な対立に関する話題とかもあって非常に勉強になったが何もかも忘れたw

553:
18/02/17 14:27:47.24 Sq6hit5J.net
>>539
まあ、劉家の血を残すのも仕事だろうしな。
ただやっぱり発達障害っぽいところはあるな。
他者への共感性みたいなのがまったくなさそうだし。

554:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/17 14:36:05.62 DSbTF/7H.net
片山まさゆき氏もね

555:
18/02/17 14:52:54.82 AnrGgwsJ.net
なついなｗ
けど片山はそんなに影響あると思えないな

556:
18/02/17 15:04:04.81 OhBcy3t9.net
愛されはないだろ
ゲームのキャラとして使い勝手がいいだけ

557:
18/02/17 16:50:25.06 AnrGgwsJ.net
呂布、趙雲、夏侯惇の演義補正は異常　　　　　　　　　　　　　　　　　

558:
18/02/17 17:18:49.47 7byzKU1x.net
KOEI「趙雲つよくしとかないとゲームバランスが・・・」

559:
18/02/17 17:25:23.76 UGgJP7VQ.net
>>510
この頃の中国人にはまだ裏切りは悪って風潮があったんだよな
批判されて人気がない割には過去の偉人の生き方が全く生きてないのが酷い

560:
18/02/17 19:30:01.80 n6tE14nG.net
>>246
そいつらの異常性と危険性の周知の必要性に気付いてないのはお前くらいじゃねーか？
それとも広められると困るクチ？

561:
18/02/17 20:43:05.86 AnrGgwsJ.net
>>550
精神的には三国志の時代より劣化してると思うわｗ

562:
18/02/17 22:13:57.18 BwsYBXE4.net
>>552
権力者の交代の度にリセットしてきたからな

563:
18/02/18 09:11:36.49 5MgzGprM.net
それ程人気でもないだろ
ボスキャラとしては丁度いいたけ

564:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/18 12:24:25.10 z2/9RUX8.net
呂布って女の子じゃなかったのか？

565:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/18 12:35:33.12 aEN5VBt8.net
>>35
色々なキャラをちゃんと見ているんだな、って理解するまでキャラ毎でスレ立つんじゃないの？

566:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/18 12:36:38.64 KzaX8UCr.net
なぜ、中国は21世紀の現在も、共産党の一党独裁なのかが分かる
中国人からは、もう呂布は現れない
次の呂布が現れるのは、おそらく日本
日本の呂布が中国を解放する

567:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/18 12:38:38.98 FrH/Ykfu.net
>>2
一騎当千ってロマンよねw

568:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/18 12:39:57.51 nSEFSM/K.net
裏切るのは貂蝉・・じゃなくって朝鮮ね

569:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/18 12:56:49.97 jLQxDtks.net
横山光輝せんせのおかげばい

570:
18/02/18 13:07:23.76 l2vkarbr.net
曹操だって悪役として盛り過ぎたらかっこよくなったわけで

571:
18/02/18 22:48:04.86 q3gKgooB.net
曹操の小柄で一見冴えないって見た目はその性格と文才も相俟って女体化すると爆発する

572:
18/02/19 06:14:09.81 vF4PEVep.net
>>353
曹植は皇帝の元対立候補なのに勝手に出奔して清河長公主にとりなし頼んだりやりたい放題してるがな

573:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/22 06:51:38.29 GFC5ufAs.net
武力100 知力10 忠誠心0
キャラが立ちすぎだ

574:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/22 07:07:32.32 TB6q7mRC.net
呂布人気は光栄と北方のおかげで
吉川英治ではないと思うよ
曹操人気は吉川英治だけどな

575:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/22 07:18:55.26 TB6q7mRC.net
>>531
バカ殿様みたいに
わざとバカな降りしていた
って設もあるからね

576:
18/02/22 07:21:45.65 DUJuyfcn.net
>>2
関羽と張飛、同時に二人を相手にして負けないという飛び抜けた武力
実際は武力100オーバーが戦略上気に入れられているいるので
愛されているわけではない。

577:
18/02/22 07:31:36.54 gJ3Bamfn.net
中国人こんなこというか？
なんか変

578:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/22 07:38:02.79 pVCSyUYG.net
逆にあそこまでの関羽さん押しはなぜなのか聞きたい

579:
18/02/22 07:49:07.31 FzVdZ419.net
>>1
吉川三国志は読んだが、ゲームはやってない。
だが呂布って、そんなに人気あるのか？
戦いの強さは認めるが、結局曹操の智謀にやられたし
これは日本人は裏切り者に親近感を抱くと読者に刷り込もうとしてるんじゃね？

580:
18/02/22 08:13:37.78 vjvAItDS.net
>>2
当時なかなかの高額ソフトにもかかわらず
これだけの反応だから
皆さんお幸せに

581:
18/02/22 15:06:28.10 4W/MQeMC.net
演義では張飛と呂布はあくまで互角
3兄弟を相手に打ち合った云々は横光などの創作
　なので演義ベースなら張飛と呂布に武力の差はない
であってるよね？( ･´ｰ･｀)

582:
18/02/22 20:32:09.21 Qm+AUJlp.net
>>547
ああいうのがリアルで部下にいたら使いにくいが
ゲームキャラとかアニメキャラとしては愛されて不思議ないかも

583:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/23 03:41:50.98 Gr1zk/b0.net
松永弾正とか人気あるからな
陽気な裏切り者は好きだぞ日本人は

584:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/23 03:59:56.93 h9NqhGUc.net
>>567
昔PC98の三国志の４あたりを武将データ改造してたときに
呂布の顔番号に貼り変えたらやたら一騎打ち強くなった覚えがある
隠しパラメータとは別に何らかの補正があったんだろうか・・・
武力同じにしてもなんか強くなってたような。

585:
18/02/23 04:20:03.67 vf1lI1WY.net
>>572
演義でも関羽＋張飛にあとから劉備が加わって槍を交えてるよ

586:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/23 07:11:57.51 9MAek86i.net
呂裏切り者の呂布より
趙雲子龍のほうが人気でござるよ

587:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/23 07:31:20.02 IFxba7mN.net
三国志演義中最強の武将だからだよ
その上、バカで軽薄で女に弱い

588:
18/02/23 07:52:25.99 66H1rjMM.net
関羽と孔明は神様として祀られてるよな。
岳飛は時代が下ってるせいか神様に

589:まではなってないよな。

590:
18/02/23 07:54:14.30 ZnQ6hc5+.net
むしろ中国人の関羽や劉備好きのほうが謎
関羽は傲慢で軽率な奴だし、劉備はただの詐欺師だろ

591:
18/02/23 09:16:15.04 LAWVd+E9.net
貂蝉ファンクラブ筆頭だからね

592:
18/02/23 10:21:05.34 6eMP5Daj.net
呂布の武は飛び抜けてるし
うまく使えば大陸統一に便利

593:
18/02/23 13:13:37.04 i+lvgdYj.net
呂布好きは例外なくゲーム脳な気がする

594:
18/02/23 15:18:41.91 nsNzrSkB.net
>>580
劉備については大人(ターレン)の風格が中国人に好まれるらしい
ターレンは君子と同じ意味で泰然自若・度胸がある・器が大きい・懐が深い、そういう人
具体的には周りに非難されても堂々として自分の考えを貫いたり、ピンチでも微笑み慌てない気風を持つとか、
仲間客人のために財産を差し出したり命を懸けたりする人のことかな

595:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/23 15:29:39.90 JSmFXchA.net
>>584
漢の高祖劉邦がそういう感じだからなw
劉邦はケチで礼儀を知らんチンピラなのにココイチのタイミングで唯一の正解を叩き出す運と愛嬌のみで天下取ったw

596:
18/02/23 15:45:44.96 Yak9QLf7.net
>>585
んなわけないんで。同じ無学な農民の陳勝呉広があっさり叩き潰された秦の正規軍相手に
とにもかくにも壊滅されずに項羽と並ぶ将軍になってる時点で相当強かった人物だよ。
項羽が強すぎて無能っぽく言われてるだけ。皇帝になってからも自分で軍を率いて英布を
滅ぼしてる。

597:
18/02/23 16:39:19.34 9h3npExq.net
劉邦の美点の一つは
常に最前線で自分をエサに項羽を引きつけ続けたところだしなぁ

598:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/24 00:30:30.07 YjT4OANB.net
人気なんてないだろ。

599:
18/02/24 00:33:48.68 +XjH04sS.net
>>2
隠しでそれ以上の強さだしな

600:
18/02/24 02:08:17.03 Z1ipNdGd.net
【五毛】若しくは【五毛党】とは、
一回のネット書き込みで5毛（約10円）の金銭を享受している中国の工作員で、
まさに『毛のように多いインターネット世論誘導集団』という危険な組織アル。
いいアルか？《中国》の工作員アル！
朝鮮ではないのが重要アル！
【五毛】の手口は、
①対象国の保守系人物像に成り済ます
②朝鮮、ユダヤ等を槍玉として挙げる
最近、安倍総理が朝鮮人呼ばわりされているのを見かけるが何故だと思うアルか？
それは、彼等は“中国人”だからアル。
自民党や安倍総理などの保守層のシンボルを「チョン、売国、統一教会」などと呼び、
支持者の混乱・分裂を計っているアル。
そもそも日本は、親日国の協力や援助に「売国」などという言葉は使うべきではないのでアル。
中国に対してのみでアル。
【五毛】の目的は、
①対象国の世論を分裂させること
②日本人の目を中国から逸らすこと
彼等や中国共産党にとって、最も邪魔なものは『日米同盟』アル。
中国は「2050年国家戦略地図」の流出により、
東アジアの侵略と海洋進出を目論んでいることが明らかとなったアル。
アメリカでも、ロシアゲートなどで日本と同様に、
親日派や共和党が五毛により攻め立てられているアル。
これらを対象国民の目を逸しながら実行するアル。
【五毛】を見極めるのは簡単アル。
①中国に関する話題を出す。
②対案を求める。
相手は中国人スパイなのだから当然でアル。
反応が薄ければクロであり、
そうでなくても中国が関わっていることを知らしめられて一石二鳥アル。
判断に不安があれば、“最終的に一番得をするものは何か？”
ということを常に考えることで、しっかりと見極めていこうアル。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

601:
18/02/24 02:16:17.65 vKqB9oDi.net
>>202
じゃあ、誰が居るの？

602:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/24 02:37:56.69 QC2guOxe.net
支那人がよく言うわｗ

603:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/24 07:17:24.61 Wda6GVuv.net
項羽と呂布の一騎打ちなら
どっちが強い？

604:
18/02/24 07:52:24.69 qkaVqVr+.net
好かれてることはないだろ
赤兎馬のほうが人気

605:
18/02/24 08:53:27.20 fklc3sRK.net
正史によると武将の一騎討ちはあまり無い
◎呂布は郭シ(サンズイに己)とやって微妙な判定勝ち
◎関羽は顔良を不意討ち(あっ君は関羽君かい？ウチの陣営に劉備さんが…ズバーッ)
◎孫策vs太史慈(唯一まともな一騎討ち)
あと馬超があまり有名でないヤツにボコボコにされたとか？

606:
18/02/24 10:56:35.59 uQnKznwA.net
コーエーの「武力100・最強武将」イメージが大きいし、元を辿れば演義で劉備たち相手に1人で戦って圧倒してたのが大きいんだろうな

607:
18/02/24 11:18:27.10 hT1itLCp.net
>>586
陳勝もそれ以外の反乱軍諸侯も章邯の囚人部隊に叩き潰されるまでは秦正規軍相手に連戦連勝
その章邯と戦ったのは項羽でその間に劉邦は手薄になった咸陽を突いたので
秦相手に強敵とは当たっていない
ただ項梁存命中に別軍を率いていた項羽の副将として使われてたので
楚軍の中でもそれなりの評価だったと思われる

608:
18/02/24 11:29:45.92 Z1ipNdGd.net
>>596
張飛が押されてるという描写は特にない
関羽と劉備がわりこんできたから呂布が撤退
ここら辺が徐々に張飛が劣勢で助太刀にきたというような描写に書き換えられて
呂布の異常なまでの過大評価の原因になってるんだと思う

609:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/24 12:36:42.75 z215xShQ.net
しかし演技だと張飛の一騎打ちの経歴凄いな

610:
18/02/24 12:47:52.17 RPSRiSXd.net
>>593
項羽は「一説によれば古の昔の帝王は二つ瞳だったらしい。項羽も二つ瞳だったけど帝王の子孫だったのかな？」と記述されている（史記）
呂布は高祖の奥方の親戚の子孫かな？
（奥方の親戚に）呂布の小型みたいなのが何人かいたら、高祖が有力武将になり、皇帝にまで上り詰めたのも納得かな

611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/24 13:12:29.60 HSXGP/Mz.net
持ち味を恐れず使おうとする大和民族と支配を恐れて殺してしまう漢民族との違いかなｗ

612:
18/02/24 13:40:22.70 Y6l1UlTB.net
愛されてるかどうかはしらんが、三国志の人物を１０人あげろと言われれば
たいてい入ってくるレベルで知名度あるのは事実

613:
18/02/24 16:35:32.97 /LbNRKBW.net
正史ではほとんど出てこないのに強いし知力も高いし忠誠心もあって絶対欲しいのは趙雲だな。

614:
18/02/24 16:53:02.86 Z1ipNdGd.net
趙雲は一応別伝があるし、、、胡散くささ半端ないけど。

615:
18/02/24 18:16:14.64 Nw9QL2Yc.net
>>601
切れ過ぎるナイフはかえって使いにくいという事かと

616:
18/02/24 20:52:44.41 SUxcCtHB.net
>>429
一応、官渡の戦いはあったよ
アニメも漫画も

617:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 02:29:40.47 dsWVqbV7.net
>>606
官渡はほぼダイジェストで関羽千里行の前振りぐらいじゃなかった？
中原の覇権を掛けた大勝負で前半のクライマックスなのにね

618:
18/02/25 03:42:54.97 itKcbfyL.net
>>607
アニメだと30話だね

619:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 05:38:25.71 zni++qNe.net
呂布はモンゴル系だった、
あるいはコーカソイド系だったという説があるが
あの勇猛さ肉体的な強さはヘタレ民族の中国人とは思えない
純粋な漢民族ではなさそう

620:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 05:39:16.85 fwJ4GoDb.net
単に歴史的に過去を糊塗していない人間には好評が付く。
劉備が最近イマイチなのは、先祖を無理に皇帝に繋げているような印象が拭えないから。
徳川家康も低評価だよね。

621:
18/02/25 05:51:27.86 mrsRVr6P.net
これはコーエイが答えなきゃいけない

622:
18/02/25 06:29:00.20 oV/cJ0MW.net
声がけ稲田さんだから

623:
18/02/25 06:29:23.96 oV/cJ0MW.net
け不要

624:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 06:56:12.36 7ovwO7H8.net
どれほどのクズでも最強というのはやはりステータスだよな

625:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 07:36:30.71 fwJ4GoDb.net
一番ゲス＝�Z（菅直人）

626:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
18/02/25 11:11:23.74 KWgl0OsI.net
寝返るだけならモラル的にそれほど嫌われる要素にならん時代の人だけど、主君を弑すること二度となるとな
董卓への裏切りに関してもまあ遠征軍率いて外征中にそこで反旗を翻し、反董卓連合軍の盟主になり董卓を打ち取っていたら結構あっさり漢の大将軍になれちゃったかも知れなかった。
まあ義理の父ちゃん殺してまで仕官した董卓を討ったことに対しそれを恥じて隠遁するぐらいの芝居はしなきゃならんけど
何にせよ世間の目、それなりの建前を分かってなかった人っぽいから無理かw

627:
18/02/25 11:14:13.16 MpwTlFoU.net
中国人には判官贔屓なんて解るわけが無い

628:
18/02/25 11:17:32.20 MpwTlFoU.net
>>111
稲葉正休が堀田大老を斬った後、たまたま米の値段が下がっただけで
「稲葉世直し大明神」と讃えられた事例もある

629:
18/02/25 11:20:26.77 MpwTlFoU.net
>>115
高師直ったら、仮名手本忠臣蔵では最大の悪役だから
知らない人は居ないんじゃないか？

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