【話題】韓国が先に量 ..
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2:動物園φ ★
17/11/15 08:00:46.35 CAP_USER.net
 このため、専門家の多くが現在は電気自動車優勢だが、究極的には水素自動車が大勢になると予想している。現在の価格はツーソンix35の場合、8500万ウォン(約870万円)で、補助金の適用を受ければ5000万ウォンだ。技術開発と量産が本格化すれば、補助金を含め、3000万ウォン台まで値下がりが見込める。ただ、水素ステーション1カ所の建設費に30億−40億ウォンを要するなどインフラ構築費用がかさみ、政府の支援なしでは市場は成長できない。
■韓国政府の支援不足
 市場調査会社フロスト&サリバンによると、今年1万8000台規模の水素自動車の世界市場は、22年には10万6000台に拡大が予想される。現代自は06年から実証作業を進め、13年に世界で初めて水素自動車の量産に成功した。それを見たトヨタ、ホンダ、メルセデス・ベンツなどが追随し、水素自動車の開発を急いだ。トヨタは14年にMIRAI(ミライ)を発売し、15年には全世界での販売台数で現代自を抜いた。現代自のツーソンix35は13年の発売から今年9月まで834台を販売したにすぎないが、MIRAIは4368台を売り上げた。日本政府の積極的支援があったからだ。
 韓国も15年以降、毎年エコカー普及ロードマップを修正し、水素自動車の普及計画を立てた。22年までに韓国国内で水素自動車1万5000台を普及させ、水素ステーションを310カ所に拡充するとした。しかし、推進意思が足りないと指摘されている。政府が今年までに整備を予定していた水素ステーション24カ所のうち、完成したのは12カ所にとどまる。大林大の金必洙(キム・ピルス)教授は「政府の思い切った支援がなければ、韓国企業が先に量産に成功しながら、全てを失う状況になりかねない」と警告した。
金城敏(キム・ソンミン)記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版

3:
17/11/15 08:01:44.88 o5LPgvh8.net
俺も逆転キッスされたい

4:
17/11/15 08:02:43.13 m0SEPd9n.net
日本から技術をパクって不完全なクズ車を量産しただけだろ。

5:
17/11/15 08:02:53.21 YFGpac9R.net
韓国は「怨」の力で動く車を開発しろよ

6:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:03:49.07 R8ShVrgl.net
売れなかったのはできたものがゴミだったからだよ
ゴミ作って「俺が最初!」
アホかい

7:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:04:19.51 JIF9lHW9.net
日本への先端技術流失がこのようなことになったと分析されている

8:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:04:53.23 LaqOM4r6.net
先行して市販してたってのが信じられん

9:
17/11/15 08:05:49.02 X+AE5hRj.net
韓国製+水素自動車=逆転大爆発
こうですかわかりません><

10:
17/11/15 08:06:50.38 TWCbffx+.net
逆展もなにもトヨタが最初から先行です
世界初の市販という名が欲しいだけの販売だったし

11:
17/11/15 08:07:09.14 JwROF4Af.net
この記者は日本がどんだけ昔からこれ研究してたか知らんのか。
まるで2013年からあわてて後追い開発したみたいに書きやがって。

12:
17/11/15 08:07:15.29 mjHvfOak.net
>>4
>>7
流出も何もトヨタが無償で特許実施権を提供してるってばさ。
URLリンク(newsroom.toyota.co.jp)

13:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:07:50.20 B3w+hT7X.net
トヨタが公開した特許技術使ってるのかな?
言わんこっちゃ無い

14:
17/11/15 08:08:11.00 Zf0z6w9k.net
は?
ミライが水素初なんだが(´・ω・`)何言ってんの

15:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:08:15.36 rp3Kpr6r.net
全く技術的に何もできてない状態の物を無理矢理発表しただけだろ・・・

16:
17/11/15 08:09:34.64 lUXDXkFn.net
エネルギー収支の点で問題有りってことで、日本じゃあまり積極的に開発されてないんですがねぇ。
初期の前提として、原子力発電所の余剰電力で水素を作るってのがあったんですが、あの震災で原発がダメになったんで、
前提が崩れてしまったんです。
それに、天然ガスや石油から水素を作り出すと、作るためのエネルギーが必要になって、全然エコじゃない。
チョンってやっぱりコリアピテクス。('A`)

17:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:10:05.88 AbHe0wi2.net
また起源連呼するぞ

18:勤皇の志士
17/11/15 08:10:44.95 As2ieqof.net
新型の爆弾?
テロに使われなければいいけどね。

19:
17/11/15 08:11:06.94 CxRvoRf0.net
航空産業も随分早く先行してたのに逆転されちゃったね。

20:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:11:26.56 Zf0z6w9k.net
こういう負けたことにして起源主張とか最近多いね
タチ悪いわ

21:
17/11/15 08:12:02.38 jjQMM0kN.net
インフラどうすんだろ?
まさかLPGのタンクをそのまま使うつもりか?

22:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:12:04.64 VUJYgxou.net
手押し一輪車が元祖

23:
17/11/15 08:13:04.92 lUXDXkFn.net
>>21
水素大爆発の起源は、朝鮮ってことに…www

24:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:13:20.07 M4Eh575q.net
韓国は政経癒着が激しく大企業側の都合で法律ができるため
規正法が極めて緩い
特に自動車業界は顕著で現代の都合の良いように法規制がされている
そのため、クオリティの低い車でも平気で市場に乗せることができる
現代は北米で販売している車よりも質の悪い車を韓国内で販売しているし
輸入車に問題があった際は韓国の法基準が適用されるため海外では補償が受けられても
韓国内では基準値以内ということで補償が受けられない

25:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:15:24.21 nhsKxIXm.net
>>20
韓国は世界初とか世界唯一とか大好きだから、日本が安全性を精査してる最中のモノでも直ぐに製品化して市場に出しちゃうからな
ソレでちょくちょくトンデモナイ事故を起こしてる
ポスコもそうだし電池もそう

26:
17/11/15 08:15:41.75 lUXDXkFn.net
もう一つ水素自動車が普及しないのは、大量の水素を自動車の中に貯蔵する技術開発が困難を極めていることです。
下鮮は、その辺をどーするんでしょーねぇ〜〜
>>24
mjd?
ヤレヤレ('A`)

27:
17/11/15 08:16:23.10 t+o/xakE.net
<丶`д´> 韓国には水素自動車の噂をしている人々が描かれた古代の壁画があるニダ

28:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:16:29.65 c0OhxPQc.net
ライン組んだか知らんけど「量」産じゃねえだろwwww

29:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:16:52.92 Gz0p/cgX.net
水素貯蔵が限りなくメンドクサイの忘れてないか・・・?
と言うか、水素貯蔵タンク製造に全く触れてないって如何言うことだ

30:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:17:08.87 nhsKxIXm.net
>>19
韓国はパリパリでやってるから、明らかな構造欠陥があるヘリを正式採用しちゃうんだよな

31:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:17:17.88 hU/exhkQ.net
量産型水素自動車の起源は大韓

32:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:17:44.78 1bR2ztHI.net
02年に日本はリース・・・3000台近くリリース。
13年に韓国は市販・・・ただし売れたの270台。

あれ?「世界で最初に」って言葉は便利だという実例かな?

33:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:18:41.45 1bR2ztHI.net
水素・・・燃料電池の事なんだけどこれ

34:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:19:01.01 7nbTLfmG.net
>>1
ごく最近の歴史すら正しく認識できないのかよ
バカチョン

35:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:19:49.80 c0OhxPQc.net
>>11
少なくとも1990年代には来たるべき無公害車の本命は水素自動車!つって開発始めてたわなw

36:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:19:56.15 VX6NWh0R.net
日本日本うざいな、もっと上の中国と言え

37:
17/11/15 08:20:02.58 2QyUMAZ2.net
>>14
一応分かってるから世界で最初に「量産した」なんだろう
まあそのうちいつものように水素自動車の起源は韓国!言い出すだろうけど

38:
17/11/15 08:20:04.54 lUXDXkFn.net
>>31
それで本当に良いのかい?あとでエネルギー収支がマイナスだからって、文句言ってきても、知らないからね。バイバイ!

39:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:20:26.12 KIx2fItx.net
世界初をうたいたくて急造で出しただけだろw

40:
17/11/15 08:20:50.40 jjQMM0kN.net
>>23
韓国はガス車が多いんだよ
当然スタンドも多い
どうすんだろwww

41:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:20:55.76 USbuUZPy.net
政府の積極支援がなかったってクネノミクスとやらでやってたんじゃなかったんかよ
反日政策にしか気が回らないのか

42:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:21:00.28 Pe1maa3V.net
呪縛図.jpg

43:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:21:14.09 hU/exhkQ.net
>>39
何であれ世界初、すなわち起源は大韓

44:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:21:18.14 ker8vxd8.net
>>1
日本の方が遥かに先
ホンダFCXの北米での発売は2002年

45:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:21:48.57 JIF9lHW9.net
未だ世界的普及度が低く起源の主張は受け入れられるのは難しいのではないか

46:
17/11/15 08:21:48.87 OSdqQr0D.net
そのうち水素自動車の自生地が見つかるな

47:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:22:04.55 c0OhxPQc.net
>>43
都合の悪いものは見えなくなるバカには勝ち目がねえわw

48:
17/11/15 08:22:32.82 lUXDXkFn.net
>>40
爆発の起源は、中国なのに、下鮮が十八番を奪っちゃいそうですね。www

49:
17/11/15 08:22:47.07 OKqt5Vru.net
中国も、FCVに舵を切ったとのニュースがあったな。
EVとの使い分けだろうが。

50:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:23:16.09 3XI+6kyB.net
水素の起源は韓国ニダ

51:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:23:41.60 c0OhxPQc.net
>>48
大型は宗主国にまかせて、属国はスマホとか小さいことからコツコツと……

52:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:23:55.27 lAVM9Zhh.net
原子力自動車はまだですか?

53:
17/11/15 08:24:00.55 lUXDXkFn.net
>>46
きっと、済州島ですよ。(^ω^)v
「王桜の隣で水素自動車を発見したニダ!ここが水素自動車の自生地ニダ!ウリナラマンセー!」

54:ダミ☆ヤン
17/11/15 08:24:01.34 TIhK6DPa.net
>>31
調子に乗ってると今夜割るからな。

55:
17/11/15 08:24:58.57 lUXDXkFn.net
>>51
電車の中で爆発とか、飛行機の中で爆発とかで点数を稼ぐわけですね。分かります。w

56:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:26:02.66 njh/PpX4.net
>>43
今のチョンのクズっぷりを見てよくまあほざけるなあ。

57:
17/11/15 08:26:06.01 2E70fEFe.net
でもまあ水素自動車は普及しないだろ

58:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:26:37.13 nhsKxIXm.net
>>51
いずれ一緒になるからな
肩慣らしだな

59:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:27:06.34 hU/exhkQ.net
飛行機に次いで水素自動車まで韓国起源が
確定した。イノベーション大国だな

60:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:27:39.31 /mGFIEML.net
走る水素爆弾!

61:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:27:47.24 wKzjB9ge.net
このお笑いネタを提供するために品質確認に時間をかけるトヨタより前に見切り発車したニダ

62:
17/11/15 08:27:47.42 lUXDXkFn.net
>>59
オマエ、しばらく見ない間につまらなくなったな。

63:ダミ☆ヤン
17/11/15 08:27:48.24 TIhK6DPa.net
>>59
割る。決定!

64:
17/11/15 08:27:51.92 CWrFFJR0.net
2013年に量産開始された車のフォロワーが2014年に出るわけがないだろ。

65:
17/11/15 08:28:05.32 TQSX6feO.net
全てが水素自動車になると、空気がきれいになる代わりにジメジメするの?洗濯物が乾かないとか。

66:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:28:21.25 Pe1maa3V.net
>>59
よかったね^^

67:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:28:47.15 yP/cnTCQ.net
しかしチョン製70M Paの水素貯蔵タンクか
胸熱だなあ。

68:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:28:48.40 Pe1maa3V.net
>>65
公害やな」

69:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:29:23.79 ouvKRqTI.net
だからなんだっていうんだ?w

70:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:29:26.71 c0OhxPQc.net
>>59
飛車のことかあw
でも猫車は水素自動車じゃないぞw

71:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:29:30.33 CtnxTGOJ.net
>>1
> 「ツーソンix35」の水素仕様車の量産に成功
失敗だろ

72:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:29:36.23 hU/exhkQ.net
>>63
ちゃんと予告されれば、その前に変更を
宣言するから問題ない無駄にCPUパワーと
電力を無駄にすればいいじゃないw

73:
17/11/15 08:30:00.75 lUXDXkFn.net
>>65
実は、水素自動車からも公害の原因の一つである窒素酸化物は、出るんです。
きちんと、処理しないと公害の元になりますから、フィルターを使うことになるでしょう。
空気がジメジメするかどうかは…分かりませんwww

74:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:30:18.62 yP/cnTCQ.net
>>65
そんなになるほど出ないって。
つか純粋水だから保存して再利用するかも?

75:
17/11/15 08:30:33.37 lUXDXkFn.net
>>72
割られるの恐いんだね。m9(^Д^)プギャー

76:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:30:34.22 c0OhxPQc.net
>>67
Galaxyとのコラボで最大限の威力を発揮

77:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:30:57.71 Gz0p/cgX.net
>>73
海よりは蒸発しないだろうし
大した影響なさそう

78:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:31:16.73 hU/exhkQ.net
>>70
飛行機の起源は飛車だよ!
ライト兄弟なんかより、かなり早いぜ
昔なら水素自動車は水車って呼ばれた
ことだろうね

79:
17/11/15 08:31:19.26 bTb1psiT.net
あのレベルで量産って言うんだったら、トヨタはもう10年以上前から量産してる事になるんだがw

80:ダミ☆ヤン
17/11/15 08:31:24.46 TIhK6DPa.net
>>72
それは割ってもいいよという事だな。
では遠慮なく割らせてもらおうw

81:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:31:41.35 CtnxTGOJ.net
>>76
コリアンボムw

82:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:32:01.75 39mLVld4.net
>>7
お〜いゴミカス在日寄生虫よ、お前の祖国には何の技術も無いぞ。
ましてや、最先端技術なんかを劣等韓国人が開発出来る訳がない。
おっと、スマン。
知能の低い韓国人には、日本の技術を盗む技術が有ったな(笑)。

83:
17/11/15 08:32:06.44 lUXDXkFn.net
>>77
(´-ω-`)ウーム…相撲部屋の方がジメジメしそうなオカンが…カワイカワリィ〜www

84:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:32:09.31 c0OhxPQc.net
>>78
吹いたwww
500年ばかり苦労してたじゃん、水車w

85:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:32:12.47 hU/exhkQ.net
>>73
水素と酸素なら水しかできないじゃん
日本の技術がヘボいんでしょw

86:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:32:27.88 yP/cnTCQ.net
>>76
フム、この組み合わせであーなると?
テロ御用達になりますね。
全て市販品で怪しいモノは一つもないので
合法的に持ち込めるし。

87:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:32:44.64 hU/exhkQ.net
>>80
変更

88:POSITRON BLUSTER
17/11/15 08:32:45.78 lUXDXkFn.net
>>78
オマエ、ソレ受けると思ってるの?ホントにつまんなくなったね。ガッカリだよ。

89:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:32:53.94 oUdm/1ym.net
本来、燃料電池の開発目的ってエコだっけ?

90:
17/11/15 08:33:03.94 YjMmuEmw.net
最近河本の頭悪くなったな
いや元から悪いけどさ
先週から脳みそ無くしたみたいに酷くなってるぞ

91:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:33:14.81 haano0gJ.net
韓国が先に量産した水素自動車?????
もうだめだろう、この国

92:
17/11/15 08:33:18.00 JkYSSZGS.net
>>85
凄いなー。空気中にも水素と酸素しか存在してないのかー。

93:ダミ☆ヤン
17/11/15 08:33:31.38 TIhK6DPa.net
>>87
はい、それも割りますw

94:
17/11/15 08:33:35.12 lUXDXkFn.net
>>85
オマエラの脳内では、地球大気に酸素しか無いのか?

95:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:33:44.39 c0OhxPQc.net
>>85
反応させるのは水素と「空気」だから当然窒素も燃える。

96:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:33:51.65 hU/exhkQ.net
>>93
変更する

97:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:34:02.15 yP/cnTCQ.net
>>85
燃料電池でぐぐってね。
つかよ、水素自動車はともかく、水素補充どーするの?

98:
17/11/15 08:34:13.84 s2OO6gqF.net
先に作る事ばかり考えて
運用、整備etc..ガン無視だもんな

99:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:34:21.96 39mLVld4.net
>>43
虚言癖が有る人類も、火病う人類も、韓国人が世界初!!

100:
17/11/15 08:34:55.18 lUXDXkFn.net
>>90
しばらく東亜板を休んでいたんですが、マジでバカになりましたね。
以前は、ここまで酷くなかったハズなんですが…('A`)

101:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:35:03.98 yP/cnTCQ.net
>>89
宇宙船の電源でその後の水は飲料水になるので。

102:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:35:08.72 Gz0p/cgX.net
>>85
お前・・・・小学生の理科が出来ないとか・・・・
空気に何が含まれてる?

103:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:35:17.67 Nvo4fOm+.net
HYUNDAI自動車のHV車アイオニックは、加速性能と燃費でプリウス超えを達成している上に、プリウスより安い
欧州ではプリウスよりもアイオニックが売れている
すでに技術で韓国が勝っている時代となっているのが現実

104:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:35:56.06 Nvo4fOm+.net
まあプリウスが売れていないのはデザインが酷すぎるってのが1番大きいと思うけど

105:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:35:59.20 hU/exhkQ.net
>>97
日本は土人なので素直に空気中の
不純物を除去する能力がありませんと
言えよ

106:
17/11/15 08:36:00.40 lUXDXkFn.net
>>103
エネルギー収支って知ってる?知ってたら、そんなこと書けないよね?

107:
17/11/15 08:36:07.84 NMv8N3/M.net
ウリが先に量産したと思えばそうなるニダ!! 水素自動車は韓国のモノニダ!! ギジュチュはトヨタから盗んだニダ!!

108:
17/11/15 08:36:11.54 JkYSSZGS.net
>>102
もしかしたら、酸素100%の大気の惑星から来た異星人の可能性

109:
17/11/15 08:36:13.25 eyf1oXwy.net
>>85
韓国の方がフィルターけちるかな思ったけど
日本ひどすぎやんwwww

110:ダミ☆ヤン
17/11/15 08:36:19.06 TIhK6DPa.net
>>96
まとめて出してくれてありがとうw
解析ソフト使えばたいして時間は掛からないよw

111:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:36:24.69 c0OhxPQc.net
>>103
なんでもええけど、「現代」って社名、和製漢語なのはええんか?

112:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:36:45.96 yP/cnTCQ.net
>>103
じゃあ日本や北米の自動車市場なんて不要だね。
とこで支那市場どーなった?

113:
17/11/15 08:37:06.97 lUXDXkFn.net
ここまで低知能なバカチョンに付き合ってると、バカが移りそうなんで、サクサク作業に入ります。(^ω^)ノシ
 
|)彡ササッ

114:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:37:53.42 FcNqzW1f.net
>>1
日本に負けまいと試作車みたいな段階で見切り販売して
韓国が世界初の量産と言ってるだけ
日本は初めから朝鮮人など相手にしてない

115:
17/11/15 08:38:15.51 kSGjMb0G.net
>>105
南朝鮮のフィルターが日本より高性能と言うならソース出せカス無職

116:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:38:23.24 Gz0p/cgX.net
>>108
地球じゃ約8割が窒素なのにな

117:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:38:24.12 yP/cnTCQ.net
>>105
あのさあ、空気から窒素を取り出す手間って結構かかるけど。
つか空気ってどんな成分か知ってる?

118:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:38:58.73 Nvo4fOm+.net
ちなみにBMWやメルセデスベンツの販売台数で、韓国は日本を抜いた
いまや韓国の方が金持ち国家なんだよね
君たちが何行使って負け惜しみレスを書いてもこれは現実
日本人は軽自動車しか買えない

119:
17/11/15 08:39:21.93 s2OO6gqF.net
>>115
つーか完全に酸素と水素だけで動かしたいなら酸素ボンベまで積まにゃどうしようもないわな

120:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:39:40.07 oUdm/1ym.net
>>104
それがね。
世間がプリプリ言い出した途端に、あれがカッコイイとか言うやつが出てくるんですよ。
ブランドオタクの多いのが日本の欠点。
俗物根性がデザインを破壊してるのです。

121:
17/11/15 08:39:52.00 kSGjMb0G.net
>>118
それ南朝鮮の車に信用が無いだけや

122:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:40:11.94 c0OhxPQc.net
>>118
日本車はBMW・ベンツに対して競争力があるけど、現代車にはそれがないってこと?

123:
17/11/15 08:40:25.71 kSGjMb0G.net
>>119
そんな設計やったらわろてまうわ

124:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:40:28.25 Gz0p/cgX.net
>>119
高圧水素と高圧酸素で動かすとか
何処のロケットエンジン?

125:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:41:28.10 FcNqzW1f.net
>>118
朝鮮人は見栄っ張りだから無理して高級外車を買ってるだけ
家計の赤字がすごいんだろ南朝鮮は
いつ徳政令出るかな

126:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:41:32.06 c0OhxPQc.net
>>124
繰り返すようですがGalaxyとのコラボで最大のパフォーマンスを発揮

127:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:41:47.52 SIHO2UMd.net
世界初の量産という称号のためにアリバイ作りのようにフライング販売しただけだろが。
世界ではトヨタを世界初として認定してるな

128:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:42:40.57 7/BLSOIQ.net
>132台(累計)にすぎない
ん?量産した車は?どこにも開発したって書いてない以上、
トヨタやベンツが開発した技術を使っていち早く作ってみたってだけでは?ww
そりゃ開発したやつらに負けるの当たり前だろwww
買う奴の立場で考えてみろw

129:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:42:50.47 Gz0p/cgX.net
>>126
自爆テロ用自動車かな?

130:
17/11/15 08:42:54.86 s2OO6gqF.net
>>125
既に外資系にまで借金チャラにして欲しいって頼んでるレベルになってなかったっけ?

131:
17/11/15 08:43:04.89 0TQ0GVCP.net
普通の車の付いてるエアーフィルターじゃ駄目なんです?

132:
17/11/15 08:43:08.57 YjMmuEmw.net
>>126
パフォーマンス
攻 撃 力 ですねわかります

133:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:43:47.80 c0OhxPQc.net
>>129
ヒュンダイにのって義士になるニダ!

134:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:44:24.86 Nvo4fOm+.net
かつて世界3大モーターショーと言われた東京モーターショー、衰退しまくって今や欧米メーカーは展示すらしなくなったね
一方で上海・香港・広州が、日本に変わって巨大モーターショーに成長した
落ち目の日本と、飛躍する中国韓国
明暗くっきり、分かりやすい

135:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:44:40.45 Gz0p/cgX.net
>>131
エアフィルターがダメなら
エンジン動かんよ、割りとマジに

136:古テロン人
17/11/15 08:44:59.64 h6SQnDtW.net
>>21
一番の問題は国際インフラの統一規格なのに、大馬鹿者ですよねえ。

137:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:45:22.61 FcNqzW1f.net
>>134
韓国関係ねーじゃん

138:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:45:31.47 c0OhxPQc.net
>>134
中国の飛躍はわかるが、どこに韓国成分があった?

139:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:45:46.46 VhC3inX5.net
「世界初」がほしくて出した欠陥車でしょう?
先進国はそんなもの売りません

140:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:46:10.12 oUdm/1ym.net
簡便に電源を確保するのが燃料電池の目的だったはず。
それが水素って。。。
あんなの量産するわけないじゃん。

141:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:46:10.40 Nvo4fOm+.net
いまや日本のエンゲル係数は25.8%もあるからね
貧しすぎて自動車どころではない

142:古テロン人
17/11/15 08:46:13.80 h6SQnDtW.net
>>65
ラジエーターで水にして貯めるとか?
あ、外燃機関だ。

143:
17/11/15 08:46:41.74 s2OO6gqF.net
>>136
まぁ韓国だけ独自規格で突っ走って欲しいもんですわ
韓国外に来なくなるから

144:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:46:57.66 Nvo4fOm+.net
日本人には負け惜しみが本当によく似合う

145:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:47:02.06 b98Q9dFO.net
>>59
ションベン大国の間違いだろw

146:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:47:20.28 c0OhxPQc.net
>>139
知財権関連法規をまるっと無視して出したMP3プレイヤーで味を占めてんですよ。

147:
17/11/15 08:48:25.71 xIoPd0u4.net
>>141
在日に生活保護をあげてる場合じゃないよね、ね。

148:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:48:31.75 yP/cnTCQ.net
>>144
豊かな国でなんで就職難が起きるわけ?

149:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:49:07.81 T70qU7+U.net
水素使用か

韓国技術の粋を集めた開発は良いとして
使用には実用化されて 少なくとも2〜3年は見ないと おっかなくて乗れないw

150:春うらら
17/11/15 08:49:14.18 mu26memJ.net
>>147
あいつの家はかなり貧しいから必死みたい

151:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:49:25.29 b98Q9dFO.net
>>144
韓国人にはトンスルがよく似合うw

152:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:49:49.56 Nvo4fOm+.net
ヒュンダイキア自動車は生産台数でとっくにホンダを抜いてる
昔は「ヒュンダイのHマークはホンダのパクリだ」って言われてたけど、今や立場逆転
ホンダはすっかり軽自動車メーカーになってしまった

153:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:50:17.76 hU/exhkQ.net
水素の貯蔵が難しいなら
水から水素作ればいいだろ

154:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:50:20.26 1NxOouXR.net
まがりなりにも先行して量産車を完成させた事は評価しないといけない。
後は性能だが、そこらへんはどーなんだろうな。

155:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:50:23.79 c0OhxPQc.net
>>149
> おっかなくて乗れないw
ヒュンダイだと、開発した奴が思ってそうw

156:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:51:17.42 Gz0p/cgX.net
>>153
水から水素作るとか効率最も悪いの知らんの・・・?

157:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:51:22.12 vl6Dcbrm.net
ヒョンデの全く使えないけど
世界初という言葉欲しさに無理矢理量産した水素自動車か

158:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:51:47.65 hU/exhkQ.net
>>117
窒素が78.08%、酸素が20.95%、アルゴンが0.93%、二酸化炭素が0.03%

159:
17/11/15 08:51:47.82 iED5msPC.net
スタンドもねーのに普及するわけねーだろ
当時から突っ込まれてたわ
こういうのは、インフラも込みで売らなきゃ

160:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:53:02.36 Nvo4fOm+.net
世界的にEV化が進むなかで、韓国サムスン電子が自動車産業に参入したから、まあ日本のアドバンテージは薄れてるのは間違いないね
ちなみにサムスン電子は売上と営業利益でApple超えを達成して絶好調、2018年から配当2倍にするそうだ
落ち目の日本企業とはえらい違いだよね

161:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:53:13.02 yP/cnTCQ.net
>>158
はい御苦労さん。
でだ空気からフィルターで窒素を取り出す方法を教えてくれないかな。

162:
17/11/15 08:53:28.56 JHf59QFH.net
研究レベルのものを無理やり量産・市販したニダ!とやればそりゃ続かない。
それ以前に、今度は最終的に水素自動車に行く設定にしたのか。まあ日本の関連情報を見て脊髄反射で書いたんだろうけど。
HVがダメだから韓国は直接純EVに行く!とか、燃料電池車で世界最先端!とか、燃料電池車は過渡期で最終的に水素自動車に行く!とか、コロコロコロコロ変わるよねぇ。言うことが。実績は伴わず。
KFXも実際の話がないまま想像図だけが毎年アップデートされてたっけな。初期はカナード付きで翼のウエポンラックに山ほど外付け武装吊り下げた超重装備のステルス機だったっけw

163:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:56:42.56 vorzTz3e+
南鮮の水素のタンクは何方式にしたんだ?

164:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:57:57.43 vorzTz3e+
>>160

日本も外人乞食の生活保護打ち切って

企業に投資しないとだめだよな。

在日、日本にはセシウムがあるから出て行け。

165:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:53:57.41 hU/exhkQ.net
>>156
安全第一だろ!水は爆発しないうえに
低コストで調達可能だからな
自動車のタンクに水道水入れるだけなんて
最高の未来だよ

166:
17/11/15 08:54:03.88 s2OO6gqF.net
>>161
酸素だけ通すフィルターとかどう開発する気なんだろうねぇw
実際は有害物質とか気体だけじゃないし
黄砂もあるよね

167:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:54:37.56 hU/exhkQ.net
>>161
韓国には秘伝の技術があるんだろ

168:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:55:01.06 c0OhxPQc.net
>>154
> まがりなりにも先行して量産車を完成させた事
んーなんかニュアンスが違う。
既に日本車が先行してたけど、リース販売でもあり手作業での組み立てで間に合ってた。
ヒュンダイはラインを組んで市販に乗り出したわけだけど、販売台数は日本車に一桁劣ってた。
先行してラインを組んだとこしか褒めるところがない。

169:
17/11/15 08:55:05.96 AcAcgi1U.net
>>167
トンスル永久機関か?

170:
17/11/15 08:55:17.82 s2OO6gqF.net
>>165
見てください
これが韓国の教育レベルで育った人間?の末路です

171:古テロン人
17/11/15 08:55:56.76 h6SQnDtW.net
>>162
KTXに空目した。
だが、おんなじ様なものか。
水平駆動方式実現した?

172:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:56:01.78 c0OhxPQc.net
>>167
はっ!もしかしてそれが火病ってやつか!

173:
17/11/15 08:56:23.42 JHf59QFH.net
>>156
問題ない!
大型のバッテリーを積むか発電用のガソリンエンジンを搭載し、その電力で積み込んだ水を電気分解して水素を取り出せば、水素貯蔵の問題を回避できるのだっ!
もちろんこの技術を応用して燃料電池車にすれば排出するのは水と発電用ガソリンエンジンの排気ガスだけのクリーンなエコカーにもなるぞ!!!

174:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:56:36.99 BN89pZnQ.net
>>49
EVで重いモノ積んで長距離走ると電池の劣化激しくなるから長距離貨物輸送に向かない事にやっと気が付いたんじゃないかな?

175:
17/11/15 08:56:42.56 xIoPd0u4.net
>>150
帰国したらいいのに。

176:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:57:03.44 umVdhPeP.net
>>173
本末転倒とはこのこと

177:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:57:51.18 hU/exhkQ.net
>>170
水を電気分解して水素を取り出して
その水素で発電してモーターを回す
モーターの力で発電する
これを繰り返せば実現可能じゃないか!
まぁ、かなりのロスが発生するが
そこはガソリンエンジンで発電すれば
いいだろう

178:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 08:58:32.04 hU/exhkQ.net
>>173
やっぱり天才は同じ意見だった

179:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:00:05.68 vorzTz3e+
>>158

気体分子の大きさの違いって判るか?

原子じゃないぞ、分子の方だからな。

180:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:01:20.15 vorzTz3e+
>>178

バカが真面目に思いついたように見えるから、

みっともないぞ。

181:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:59:02.43 BN89pZnQ.net
>>73
それ内燃水素エンジンと混じってないかい?

182:
17/11/15 08:59:06.32 AcAcgi1U.net
>>177
水素自動車じゃないだろ

183:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:59:19.61 8C7p74Wv.net
インチキ水素水の起源が南鮮なのは存じてます

184:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:59:19.85 c0OhxPQc.net
>>177
ヒュンダイに提案しなよ。
雇ってもらって労組貴族できるかもしれないぞ?

185:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 08:59:34.08 yP/cnTCQ.net
>>167
URLリンク(www.ie-service.co.jp)
このくらい直ぐに調べろ。
車に搭載するには無理ジャネ?

186:
17/11/15 08:59:58.73 d3DmPOpG.net
>>177
お前もうわざとやっとるだろ
つまらん

187:
17/11/15 09:00:07.53 YGQsN1kP.net
水素と電気はどっちが本命なん?

188:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 09:00:13.76 hU/exhkQ.net
>>182
次世代水素ハイブリッドとでも呼んでくれ

189:古テロン人
17/11/15 09:00:31.02 h6SQnDtW.net
>>174
オーストラリアの露天掘り鉱山で使用されてた世界最大のダンプカーは、HVだったな。エンジンで発電してモーターで細かい動きをする。

190:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:01:45.58 yP/cnTCQ.net
>>189
そりゃあまあデカくて重いと機械式トランスミッションでは
難しいしデカくなりますし。

191:
17/11/15 09:02:39.32 JHf59QFH.net
>>174
多段式ロケットのように、バッテリーユニットを多数積み込んで使い切ったら切り離す方式にすれば問題ない。
長距離輸送用のEVトラックでも、荷台をフルに使ってバッテリーユニットを満載し、100km走るたびに使い切ったバッテリーユニットを射出して次のバッテリーにスイッチしていけば数千kmの航続距離も十分に可能だ。
目的地に着いたらまたバッテリーユニットを全交換すれば帰り道も大丈夫!

192:
17/11/15 09:02:52.81 OKqt5Vru.net
別の記事では、韓国FCVは中国にも抜かれると書いてあったが。
中国は莫大な資金を投じて、水素インフラを整備するそうだ。

193:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:02:53.90 yP/cnTCQ.net
>>188
よっしゃ!特許取って帰国してチョン代自動車に持って行け!
重役待遇間違えなしだぞ!

194:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:03:42.42 yP/cnTCQ.net
>>191
ワザとやろ?

195:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:04:27.12 ToX4HrdM.net
ヒンデンブルグが颯爽と去った

196:
17/11/15 09:04:28.97 AcAcgi1U.net
>>188
お前が考えられるものは、すでに企業は考えてるだろ

197:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:08:43.09 vorzTz3e+
>>189

細かい動きもだけど、メカのロスが激減するからエネ効率が良くなる。

198:
17/11/15 09:05:04.13 bTb1psiT.net
>>189
ディーゼル機関車でもその方式のが有るね
国内だとDF200とか

199:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:05:06.26 Knx/7v0V.net
燃料電池ではなく、ガソリンやプロパンの代わりに水素を燃やす
水素エンジンはどうなった?

200:古テロン人
17/11/15 09:06:08.36 h6SQnDtW.net
>>192
水素の供給源がよく解ららん。
PM2.5対策は必須だが、石炭火力の電力で電気分解だったりして。

201:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:06:24.36 XaQazB1B.net
世界初は一般リース販売を含めるとホンダ。
一般販売初はトヨタ。

202:
17/11/15 09:06:39.87 dr7CeLkH.net
>>4
>>7
アホか
トヨタが水素社会になるように進んで世界に技術提供してる
水素自動車を作ってくれるのがトヨタの利になるんだよ
日本のトヨタだけ水素自動車作れても水素自動車用の環境なければ意味ないからな

203:古テロン人
17/11/15 09:07:09.33 h6SQnDtW.net
>>199
純粋な水素を保存する最良な方向が確立できなかった。

204:
17/11/15 09:07:23.50 g6QncKgI.net
どう考えても
トヨタが特許を無償提供してるから作れてるんだけどw
そりゃ基本技術違いすぎるから
日本と張り合おうとしない方が良いよ

205:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:07:23.81 c0OhxPQc.net
>>187
自動車だけで見るとメーカーの力関係で判らんくなるけど、
鉄道に水素燃料電池採用の話もあるみたいだし、補完し合うんじゃね。

206:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:07:40.44 yTB5Thy4.net
>>7
向こうに帰っても元気でな

207:
17/11/15 09:08:24.99 BqwRW2pi.net
韓国の水素自動車が日本で売れるわけないだろ、

208:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:08:30.75 Gz0p/cgX.net
>>199
水素貯蔵タンクとインフラの問題で
量産してない

209:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:08:45.05 yP/cnTCQ.net
>>200
原発で作った電力で。

210:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:09:07.97 Knx/7v0V.net
>>159
近くにスタンド(水素ステーション)があるけど、給油、給水素しているとろ
見たことない。需要がないのにスタンド作っても。

211:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:12:53.51 vorzTz3e+
>>195

アレ、気体漏れを防ぐ船体表面の塗装被膜が可燃物だった。

水素は水素嚢で隔離されてたから、記録みたいな燃焼はしないのが真実。
WW1で投入された飛行船は、曳光弾が突き抜けても火災を起こさなかった。

212:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:14:27.79 vorzTz3e+
水素タンクの主流は、今何なの?

圧縮液化?金属貯蔵?

213:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:09:45.84 Gz0p/cgX.net
CNG自動車の方が楽だけどな
補充スタンドあるし

214:
17/11/15 09:10:01.07 TLKbooJP.net
>>11
朝鮮人にとっては1990年代は建国神話の時代だから

215:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:10:08.88 LRGCR6bA.net
パクった技術で走り出しただけ
行き先も解らぬままな

216:
17/11/15 09:10:16.89 BqwRW2pi.net
>>187
電気自動車にオプションで水素燃料電池だろうな
オプション水素電池で、航続距離プラス300キロかな

217:
17/11/15 09:10:33.22 dr7CeLkH.net
そういや少し前に日本のどっかの会社が水で走る車開発してたけどあれどうなったんだろ

218:
17/11/15 09:13:09.77 nUo586XN.net
ウンコを火病の熱で燃やして動く火力自動車ならトップシェアだろw

219:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:14:00.37 Gz0p/cgX.net
>>217
水と酸素で発電して走る車なら一応存在する
つ空気アルミニウム電池

220:ナウリ一曹長地球連合
17/11/15 09:14:18.66 hU/exhkQ.net
>>215
公開された特許を応用するのは
パクリとは言わない

221:
17/11/15 09:14:22.76 OXG3CKZG.net
形の似たようなパクりハリボテだけはいつも一番だな

222:
17/11/15 09:14:30.80 JHf59QFH.net
>>192
質や技術が伴わないまま量だけ作るな中国は。鬼城水素ステーション版。
モノが水素だと各地で大変な事になりそう。

223:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:15:18.06 jlBVNbiM.net
非韓三原則を堅持してると日本にはいい事いっぱいあるってことだ  先発してももう息切れ、日本に技術が追いつかないんだろうよ

224:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:15:27.59 zja5Fu0X.net
分かり切ってたこと
下り坂のジャップはもう何をやっても韓国には勝てない

225:古テロン人
17/11/15 09:16:09.29 h6SQnDtW.net
>>217
どういう原理です?
・上に貯めた水が落ちる位置エネルギー
・水を入れると電解質ができて暫く発電する
・水を入れると生石灰のようなので熱発熱する
・毛細管現象で上がってくる水つかって空気圧を使う
てもんなら玩具とか災害用品に有るが。

226:
17/11/15 09:16:41.35 sqrNO7io.net
マツダとトヨタが2000年前後から市販してただろ?
何で嘘を吐くのかね

227:
17/11/15 09:16:46.29 BqwRW2pi.net
>>224
うん、落ち目の日本に粘着しないで、誇らしい祖国に帰れよ

228:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:17:10.87 yP/cnTCQ.net
>>222
パイプラインに穴開けて
爆破事故が多発?

229:
17/11/15 09:17:26.45 N41FLSbX.net
水素自動車は水素爆弾と同じ原理でエネルギー取り出すから
凄い出力になる

230:
17/11/15 09:17:43.08 XaIRTcLS.net
EVですら詐欺臭キツイのに水素とかまだまだ過ぎる

231:古テロン人
17/11/15 09:18:45.95 h6SQnDtW.net
>>226
量産してた?
受注生産でなくて?
韓国は量産ラインが組まれてて、ドンドン在庫が溜まってくんだよ、きっと。

232:古テロン人
17/11/15 09:19:57.88 h6SQnDtW.net
>>229
常温核融合は死にました。

233:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:20:53.07 Gz0p/cgX.net
>>228
それ、既に起きてるな
天然ガスぱくってドガーン

234:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:22:04.54 yP/cnTCQ.net
>>233
70M Paの容器にドリルですか?
胸熱だなあ。

235:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:22:49.32 t0Xc4mXP.net
量産って10台くらい?

236:
17/11/15 09:22:54.13 ghRQBSaT.net
ん?
飛車とか言う奴のこと?

237:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:23:21.00 c0OhxPQc.net
>>232
阪大、荒田先生の記念館まで作っちゃったぞw

238:Una gatta bianca
17/11/15 09:23:32.56 GG3veXee.net
>>26
現代自動車がポニーを作った頃からまるで進歩していない…

239:古テロン人
17/11/15 09:24:08.19 h6SQnDtW.net
人類が作った交通機関もっとも能率の高いのは、大元の動力の変換効率はなんと77%。
それの機関はBICYCLEと命名された。

240:Una gatta bianca
17/11/15 09:25:23.05 GG3veXee.net
>>229
なあ…韓国にジュウテリウムやトリチウムがどれだけあるんです?

241:古テロン人
17/11/15 09:25:42.09 h6SQnDtW.net
>>26
エタノールが水素の供給源として最有力ですね。
メタンとかプロパンでも出来ますけど。

242:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
17/11/15 09:25:53.69 haano0gJ.net
朝鮮は嘘が普通にまかり通る社会らしい
サムスンは大成功してるが、
社内の意思疎通なんかどうなってるんだろうな?
教育しなおしてるのか?

243:
17/11/15 09:25:58.75 POnm8FOb.net
>>103
旧型のプリウスと比べてるでしょw

244:古テロン人
17/11/15 09:26:34.77 h6SQnDtW.net
>>240
重水素は海水から取れるけど。


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