【酋長】安比奈誠伸ヲチスレ64【日おじ(やおはん)】

【酋長】安比奈誠伸ヲチスレ64【日おじ(やおはん)】 at NET

[1からを表示]
50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/24 17:32:09.87 QF1Wa4kl.net
他人の動画に他人の音楽くっつけただけみたいな
しかも噛み合ってなくて謎動画になってる

51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/24 22:56:50.39 81mws3Fb.net
日おじがもうすぐ使えないあだ名になる
日爺になってしまう

52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/25 00:47:17.60 w0n3G4cH.net
日本で頑張ろうよおじいさん

53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/25 06:35:58.20 GkofoM3V.net
そこは妖怪っぽく日じじいで

54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/25 06:53:42.97 1xtaGncz.net
じじいよりおじいさんって呼ばれる方が嫌だな

55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/25 14:01:38.31 Oe2JMDVa.net
情報知ったり習ったりすれば
理解が深まるってんじゃなくて
どんどんわからなくなっていくんだもんな

56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/26 15:34:16.01 jK6Aj1lc.net
日おじって謎が多いよな
そもそも何の為に絵を描き続けているんだろう
絵仕事が本業ってわけでもないのに

57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/26 16:02:00.53 KXLWYZ0D.net
謎も何もただのワナビだよ
絵や漫画なら誰でも出来るし自分でも人気者になれると思い込んでる身の程知らず

58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/26 17:40:12.85 XqIzsdv2.net
>>56
なぜなら父の遺言だから
お前の絵は金になるっていう
それも日おじの拡大解釈っていう疑惑ある

59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/26 20:55:29.06 rha868Vw.net
ほぼ丸一日ネット漬け、遊び半分に毎日20～30分
しか描かない我が子を見て「がんばればお金になる
かも知れないし、そんないい加減な態度じゃ勿体
ないよ」って言われたのを都合良く解釈してる
だけだよね、多分

そもそも父親の発言なんかあってもなくても、
絵自体は (今と同じいい加減な態度で)続けてる
だろうから、亡き親の言葉を、都合良く自己
正当化のダシにしてるだけだろうし

60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/26 21:11:51.80 t+3opzy/.net
他責思考の割には父親のそんな発言を憎んだりしないのが気色悪い
相手選ぶドクズ

61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/26 22:21:15.98 cA9HfCPz.net
幼少期はかなり厳しく育てられてきたのかなぁ？

62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/26 23:48:13.15 0/hP4NcK.net
逆じゃね？
幼少期アマアマだったから50歳近くなっても幼稚園児みたいな行動しか出来ないんじゃねえかねｗ

63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 00:42:18.77 ouSFNdRV.net
軽度知的障害+尊大型ASDのボーダー?だろうから
親の躾が与える影響は限定的だと思うけど、もし
厳しかったら、もっと親を逆恨みするような
発言が増えてるでしょ

64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 02:44:22.71 eQicUoce.net
>神絵師のテクニックを盗め？
>万年二軍どころか、基礎もできていない草野球の選手が大谷選手やイチロー氏のテクニックを盗めるんですかね？　物真似にすらなりません。

その基礎もあかん草野球選手のさらにそれ以下のプ－であるのが日おじ自身なんだけどその自覚はあるんやろか
いや、自覚がないから前線で活躍している絵描きや講師と同等の目線で絡んだりできるんかね

65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 06:04:09.58 cL02soaq.net
神絵師展をなぜか敵視してるよね、俺は選ばれなかったとか言って
選ぶも何も実力が天と地よりもはるか遠くかけ離れすぎていてそんな愚痴をこぼすことふら烏滸がましいのに
っていうかイラスト展を見てそんな風にしか受け止められないの感性が死にすぎでしょ
単純にきれいだなとかすごいなって感動したり楽しんだりしないのかな

66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 06:25:06.14 EZXjqbMV.net
日おじ展という地獄のはくらんあ

67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 06:25:36.27 EZXjqbMV.net
日おじ展という地獄の博覧会

68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 07:57:49.52 +qTFQfqh.net
薄暗い古民家に貼り付ければホラーハウスになる
半生を語ったナレーションを聞きながら進んで行き
ラストは押入れからでんちゃーファッションの小さなおじさんが飛び出して来る

69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 10:12:44.58 Mjq4Tijm.net
後ろからは濡れたオムツを履いて女装したおじいちゃんが

70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 10:22:51.80 GPMgXgrD.net
もし廃墟の一室にあの絵が壁にベタベタ貼られてたら結構怖いよ

71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 12:39:53.56 FfSJlOer.net
日おじの絵柄マスターしようと思ってるんだけどなかなか難しい

72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 12:46:14.98 guqZGrqC.net
>>71
やめなよ、戻って来れなくなるよ

73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 12:54:06.41 FfSJlOer.net
これが描いてみると難しいんだよね
できたら見てくれ

74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 13:33:34.83 e7LTmxVt.net
まず考えずに描くっていうのができなければ描けないんじゃない
普通の人はどうやっても考えてしまうから

75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 13:43:09.76 kVz2zwT3.net
あの奇妙な植物を連想させる独特の曲線(あひな癖)を再現するのは至難の業だと思う

76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 16:20:06.43 FfSJlOer.net
できた
やばい結構似てないか？

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 17:37:19.76 0FzZfrlq.net
>>76
目の不気味さは似てきたが、まだまだ身体全体のバランスが良い

78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 17:45:11.67 nao9U/Xt.net
「Ib」というホラーゲームがあるんだけど
これは平凡な少女の主人公イブが
「ゲルテナ」という死んだ画家の展覧会に
来たらゲルテナの世界に取り込まれて
ゲルテナの描いた絵がクリーチャー化して
イブに襲いかかってくるという内容
日おじの絵がクリーチャー化して
襲ってくるホラーゲームがあれば面白そう

79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 18:11:08.37 3StW+fkm.net
>>78
無機質な雰囲気がフリーホラーゲームに合うかもね
あと建物の中を探索してメモや日記を読み解きその人物のヤバさに戦慄するやつとかね

80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 18:14:08.30 rB27tY2U.net
>>76
日おじは自分の絵がこう見えてるのだ

81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 18:36:40.45 ouSFNdRV.net
>76
うまいやんw

82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 18:38:59.01 Rx6K3h7y.net
>>76
体のバランス良すぎるしかわいいからダメ

83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 19:35:24.08 jx6VqFVU.net
>>78
かなり前に描かれた、体操服姿でトカゲみたいに這いつくばってる絵とか、キャラの身体に別のキャラがしがみついてその頭を噛んでいるように見える絵とか、そのあたりがぴったりだよねw

84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 20:19:28.86 fwSsnGgI.net
>>76
日おじは髪の線がヘロヘロだが、お前はちゃんとキレイな曲線で描いている。
日おじは歪などんぐり眼だが、お前のどんぐり眼は整っている。
日おじは腕や足がありえない方向に曲がっているが、お前の腕や足はちゃんとしている。
日おじは腕や足の太さがメチャクチャだが、お前はちゃんとしている。

お前のような基礎が整ってるヤツが（貧乏）神絵師日おじのテクニックを盗めるんですかね？
物真似にすらなりません。

85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 20:27:47.84 HaChWSKy.net
色使いが現代風で見やすいなぁ
なんで真似しようと思ったんだよ　若さゆえの過ちかよ

86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 20:44:10.25 16hz9+YW.net
画力良くて怒られてるの奇妙すぎて草

87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/27 23:00:28.34 ifhwUW5b.net
>>76は日おじの真似という非生産的な事をせずに真っ当に絵描きの道を行け

88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/28 00:14:38.12 ZUst3qVp.net
まず

89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/28 00:19:53.69 ZUst3qVp.net
すまん途中で書き込んでしまった

■評価できるところ
全体の雰囲気は似てる
目も似てるが整いすぎ

■酷評ポイント
・まず元の素材選びが雑
一番新しいやつ漁ったんだろうけどクリーチャージャンプしてる系を選ぶべき
・色が日おじには到底選べない配色＆今どきすぎる
・日おじが誤魔化してる右腕と左手をポーズ修正
・胸の位置と体型を修正
・かわいすぎる

考えて描いてるからそんなふうになんだろうがよ
考えて描くんじゃねえよ分かんだろ

90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/28 00:27:57.04 jzKbFOgX.net
日おじがこれらのレス群みたらガチで混乱しそう

91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/28 04:53:39.85 Kcj5SDhD.net
日おじに許可無く模写すると日おじは怒るよ？過去に模写した人に暴言吐いてたし

92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/28 05:44:37.74 C6VTAIzM.net
日おじも勝手に作家さんの私的な絵を模写して、初投稿時には流石に模写だと断り書きをするけど、おはようございますや帰宅、の再掲時にはなにも言わずあたかも自作の絵であるかのように投稿しているけどね

93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/28 09:52:17.88 ZUst3qVp.net
うますぎて模写になってねーよ

94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/28 10:17:30.57 o2e7Op3b.net
こうして見比べると、
・薄い割にべっとりとした色遣い
・視線の定まらない碁石目
・だらっとした髪や服
・バランスもデッサンも崩壊してる体つき
・変なポーズ
あたりが魅力ないと言うか不気味な理由なんだな（良いとこ一つもなくて草）。
>>76の元絵の前3つのラ！とか、ポーズ全部どろにんぎょう@DQだもんなあ。
>>76は普通に可愛いと思うので、こんな悪い遊びしてないで真っ当に活動して欲しいw

95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/28 10:55:07.72 h79mc54m.net
昨日の羽根？生えたやつ凄まじいな　サイレントヒルのクリーチャーみたい

96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/28 13:24:23.89 mIjOKAjR.net
>>95
サイレントヒルのクリーチャーのコンセプトは
自罰意識、恐怖心、妄想、トラウマなどであり
フランシス・ベーコンなどの芸術がモチーフ
日おじの絵もある意味芸術だよ
単に下手なのではなく認知が歪んでいる
虚無漫画も中途半端に実写の絵を取り込んでいて
閲覧していると悪夢を見ている気分になる

97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/29 01:03:33.74 +Nl2qFvl.net
>>76だけど
ご意見ありがとう
もう少し謎のジャンプしてる絵とかで練習してみる

98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/29 03:39:52.15 8TL6HXRz.net
なんか日おじの絵ってさ、生成AIがポン出ししてきたような「とりあえずそれっぽく見える」やつに雰囲気が似てるんよね(本人がAIを使ってるとかそういう意味じゃなくてね)
こだわりがなくて、表面的なものしか見てないようなそういう匂いがする。
どこを見せたいのかとかどういう意図で描いたのとかが伝わってこなくて不気味って意味で。

99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/29 06:06:21.16 0l9Gk4+g.net
無機質で見せたいのはキャラじゃなくて自分

100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/30 08:07:47.04 99fItLa4.net
次回作、AI先生にお直ししてもらって描くんじゃなかったの？それとも直してアレ？
どうして酋長の描くキャラはいつもどこを見ているのかわからない虚ろな目をしているんだろう？やたらキラキラさせているだけに余計に怖い

101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/30 08:29:09.26 99fItLa4.net
背景はいつもみたいに素材をそのまま貼ったんじゃなく自分で描いているよね　そこは偉い

酋長のわりにパースがちゃんととれているので、何かしらの画像を参考にしたかなぞったかはしているんだろうけど、それが違法使用でなく合法的な利用なら別に問題ないし

くまのぬいぐるみを度々イラストに使うけど、ラインスタンプレベルのイラストをそのまま貼り付けるのはすごく浮いているのでそれはやめたほうがいいとは思うw

102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/30 10:07:37.69 5BLRN1C8.net
>ラインスタンプレベルのイラストをそのまま貼り付けるのはすごく浮いているのでそれはやめたほうがいい

そういう『考えて描く』事が出来ないから評価が今一つなんよね、違和感を感じないなら感受性が終わってるから諦めるべきだしな

103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/30 10:36:37.08 JcHuJX8+.net
そもそもあんなゴミ並べて「バズりなし！」とか言ってる時点でな。
あれがバズる可能性あると思ってるなら頭おかしいし、長年やっててバズらないことを
嘆いて見せれば誰か慰めてくれると思ってるならそれはそれで頭おかしいんだよな……
マジでどこまで本気で言ってるのか一度話聞いてみたいわ。

104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/30 12:08:22.87 bctQGf89.net
100m走50秒台を9秒台と認めろって言ってるようなものだからな

105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/30 12:20:21.07 fkyWsDoU.net
たとえ普通の人が上手くバランスよく描いてもバズる事はそんなないんだけどな

106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/30 12:26:05.03 sDamcw5F.net
バズりたいなら新しい手法やコンテンツに積極的に触れろよ
いつまでもきっしょい昔話や懐古なんかしてるとマジで老けるぜ
そして絵を描くのも億劫になり悪循環だぞいいのか？

107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/30 12:35:21.18 qdDPlAix.net
ファッションセンスが80歳のおじいさんだからね

108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/30 13:08:39.14 TmFTUVpe.net
やめないってことを評価するルールなんて
どこにもないのに
一人それをやってて
おかしいって言ってるわけだからな

109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/30 13:56:11.91 CmZrXMGU.net
ズボン（？）ズリ落ちてオムツ丸出しなのに視点が定まらないまま笑って突っ立ってるキチガ◯の絵なんか誰が好むのかと

110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/30 14:40:07.85 Fkc4l4wr.net
絵は人の心を映す鏡とはよく言ったものだ

111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/30 15:05:13.96 Q9aHBa/t.net
少なくともここの住人が日おじより下手に描くなんて無理じゃない？

112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/31 05:24:11.19 Dg7pbylv.net
日おじ、AIが出力した絵について上手く描けてるけど何も感じない、仏作って魂入れずみたいなものって言ってるけど
自分の絵はそれ以下の、上手くもないし見る側の共感を呼べるような代物になれてもいないってことは見ないふりしてるよね
通算3000枚だの十数年描いただのいうけど、反省を丸ごと忘れるせいで何も積み上がっていないからそこを何とかしなければ評価なんてついてこないぞ？

113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/31 06:50:17.66 +/gdfHHN.net
背景がどうたら言ってるけど
あの絵がめちゃくちゃ良く描けたと思ってそう

114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/31 15:06:46.11 igBElPKq.net
今日上げてる絵、手がゴツすぎて男みたいだし目がデカすぎて新世界サルみたいだわ

115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/31 15:56:16.39 rMztG4on.net
手はいつも長年働いてきたオッサンの手なんだよね
あとあの目でOK出しちゃうのがコワイ

116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/31 18:24:15.06 dk7Y0OeA.net
絵を学ぶということについて美術部の話の漫画に、彼氏と別れなさいだのてんで頓珍漢なリプをしているけど、日爺さんボケちゃったのかな
他の作品と勘違いしてリプしたんだろうか
いずれにしろ失礼だし相手からしたら意味不明で怖いと思う

117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/31 19:40:54.97 rXfSByZ1.net
のぶじーちゃん大丈夫？？

118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/31 21:34:15.74 4mYoFSY2.net
>>113
なんなら、「これできらら作家の背中を追い越せるぜ！」と思ってるのかもしれないね。

119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/08/31 23:24:49.62 Vl9TC02u.net
週一で思い出した時だけペンを握るとかやめているのと変わらないのでは…？

120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/09/01 00:32:06.12 YpI1bb4n.net
続けている(から俺はすごい)っていう日おじ理論＆アリバイのためだけに描いてる状態なんよね
どんなに続けてようとも苦手を潰さず・描けるものを増やさずのままだから、何も身に付かないのに。
それでいて何にも寄与してない数だけを誇って僕ちん頑張り屋なのに評価されなくて可哀そうでちゅﾖﾖﾖ＆講師や講座に八つ当たりは欠かさないっていうね

121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/09/01 01:05:46.65 NvFUCqWE.net
世間一般で言う「続けている」は、仕事から
帰ってどんなヘトヘトでも必ず3時間終えるまで
寝ない、休日は丸一日練習漬けって人の事を指す
のであって、毎日毎日「中国ガー、ロシアガー、
広陵ガー、バ神絵師ガー、フジテレビガー」とか
正義のネットパトロールごっこにうつつを抜かし
気が向いた時に20～30分遊び気分で描くだけ、
それすらサボる日も多いなんて「続けている」
内にすら入らねーんだよな、ほんとはね

「考えて描く」が理解できないのも、そもそも
絶対的な量の不足ゆえその域に達してないだけ
だろうしさ

122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/09/01 02:34:45.06 Qa9XiStA.net
数字にこだわる割には数字で自慢できるだけの中身がない

123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/09/01 07:35:24.43 A9iyvt95.net
外国人が大勢日本に来ているけど
外国人嫌いの日おじにとっては
辛いだろうな

124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/09/01 10:37:28.65 QurXIrVy.net
それは俺もやだ
外国人ばっかりでうぜー

125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/09/01 12:29:36.94 MKzWQ7QI.net
一家で三浦半島に旅行して8キロ歩いたってどういうこと…

126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/09/01 13:03:32.98 I/qoAsDM.net
>>125
前に歩いた距離を足してってことかな？つまり4キロ？
てかこんな暑い中、高齢の母親連れて8キロは歩かないと思うし
そもそもどうやって測ってるのか疑問

127:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています