クロナン - 暇つぶし2ch

クロナン ..

2:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/05/30 07:17:10.76 5jeiFb0dm
心が叫ぶ

3:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/05/30 00:36:59.55 DbSm9I7v.net
こいつって話には自信があるとか完璧とか謎に確信してるんだけどよくもまあ成功もしていないのにデカイ口叩けるもんだよ
話が本当に面白かったら閲覧数3ケタで落ち着いてねえだろ

4:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/05/31 00:36:58.00 2XMm3T00.net
時代物でニット帽やベルトやパンツがある理由が「ファンタジーだから」ってのが意味不明
歴史や背景や文明を何も伝えてないのに通ると思ってんのが恥ずかしい
そもそも前にカット野菜や流線型の食器を描いてたのを加勢から突っ込まれて何で直したんだよ？ファンタジーで通せば良かったじゃねえか

この時点で言い訳なのが分ってたし今思いついたであろう後付け設定をさも伏線の様に語ってたのが物書きとして本当に才能ないと思ったわ
このおっさんに面白い漫画なんぞ絶対描ける訳ないね、作中で明かさずXで語るなんぞ三流以下

5:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/01 00:54:05.27 zXgbixvP.net
この人は単純に絵が絶望的に下手で動きが固いのとストーリーがうんこ、要するに両方とも糞なんだけど
練習して多少は画力が上がったけど顔が致命的に可愛くなく、いつまでも古さが残ってるから芽は無いだろう
まあどこで夢を諦めるか最後まで見届けようって感じで見続けてる

6:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/02 02:21:09.18 LseM88Xo.net
最近ハッチングを覚えて得意気になってるみたいだけど
本来トーンで処理する部分を手書きのハッチングしてるだけだよな
線で濃艶表現するならカケアミ覚えなくちゃいけないんだけどそれがないからのっぺりしてるの
この描き方を漫画に使っても作画の手間を増やすだけだよ

7:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/03 13:22:40.96 apEROfKG.net
難易度の高い構図に挑戦する前に顔を可愛くことだよな
囲いの忖度よりも娘の評価がなによりも正しいけどこの人は甘い評価に縋るんだよね

8:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/04 14:28:51.68 mSlayncm.net
クロナンさんがリポスト
洋介犬（ヨウスケン）
@yohsuken
同じ「漫画を描いている人」でも目標ゴールは違う。

「商業で売れっ子になりたい人」
「商業で好きなものを売上はほどほどでいいから描いて行きたい人」
「最初から商業は目指していない人」などなどなど…。

全員に首根っこつかんで「売れるためにはこうしないとダメ！！」は齟齬がありすぎる。

こいつの普段の動向から真ん中を目指してるから余計な文句付けんなや！って言いたいんだろうけど
ほどほどの売り上げにも到達していない奴が何言ってるんだか

9:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/05 23:14:40.92 Nb49Uie8.net
そのリポストの様に例の忍者漫画を自分の好きなように描いて完結まで持っていくんだったら何も言わないんだけど
実際は人気出なくて9回も描き直しているんだよなぁ

10:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/06 19:33:25.53 uX73A7ZN.net
前から気になっていたんだけどこの人って異常に自分の絵をAIに学習されるのを警戒してるけど
この人の稚拙な絵を学習に使う奴なんぞいないだろ誰も

11:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/07 21:54:36.16 K6jnWchw.net
>>9
何度も始めた連載を放り出してね
作者の人ここ見てるか知らないけど老婆心ながら伝えておくよ
漫画描きとして一番やっちゃいけないことしてるんだよあんたは
一度走り始めたら最後まで走りきらなくちゃ読者から信用を失うんだよ
8回目に比べて9回目のPVが激減したのも読者から「どうせまた投げられるんだろうな」って思われたからだよ
それでまた放り出したんだからこの先何回同キャラの忍者漫画で描き直しても結果は同じだよ
漫画も舐めてるけど読者も舐めてるんだよあんたはさ

12:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/08 00:29:00.81 rp5kp9tk.net
はね髪は最後まで読めば絶対面白いとか作家生命賭けても良いとか言ってたんだけどね
それなら完結まで描けば良いのに結局途中で放り出してるんだから実際は大したことなかったんだろうな

13:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/09 16:57:48.28 AcNvBphO.net
漫画連載は9回リセマラして失敗
DL同人の新作はFANZAとDLsiteの売り上げ合計9冊
ルーキーに投稿した読み切りはPV数三桁止まりで漫画賞も落選
漫画を持ち込むも担当は付かず
彩色アシスタント、脚本を応募するが不採用

割と本気で詰んでるんじゃないか？

14:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/10 20:37:31.91 MK4YQ8w/.net
このやり取りでこの人がなんで面白くないのがよく分かった気がする

クロナン
【再掲】

読み切りで忍者漫画描けないかなあ…

加勢丈士
短編だったら、ネタひとつに集中させた方が良いと思う。忍者の何を描きたいのか。

クロナン
忍者というより、健気な子が描きたいのかも…

加勢丈士
それでもいいけど、絵としてはっきりさせないといかんかなあ。どういうシーンか、に集中させて。できればシーンよりコマ、コマよりセリフにできたほうがいいと思う。短編は見せたいシーン1個か2個くらいがいいところだと思うので。

クロナン
山奥で師匠とひっそり暮らしている主人公が、馬鹿力で加減を知らず、いつも何かを壊して怒られている… ある日大きな事件が起きて… みたいな話を思い浮かんでました。

加勢丈士
物語は入れ物として必要だけど、やはり心を打つコマ、セリフを決めたほうがいいんじゃなかろうか。物語は省略するとチカラを失うけど、コマやセリフは削れば削るほどチカラを増すから。

クロナン
主人公が抱いている誤った考えや鬱屈などがわかれば、いいセリフやシーンに繋がると思うのですが、なかなか…

加勢丈士
『がんばれわたし』みたいな名台詞をいまふたたび🤤🍘

クロナン
ああ…

名セリフって、狙って出てくるものではないと思うのですよ😅　がんばれわたしも偶然の産物かと😇

加勢丈士
がんばえー、くよなんー！😇（気楽に描いちゃえば…？わしも『オーパス』シリーズは駄作上等と思って描いてますわい…！）

15:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/11 14:57:03.90 RxfJrzUs.net
セリフやシーンがバズったりミームになったりは読者の反応次第ではあるけど
クロナンの娘とよく見ているコナンの決めゼリフ
｢真実はいつもひとつ！｣
なんかは間違いなく制作側が意図して作ったものだよ
狙って出てくるものではないとか言ってる時点で才能皆無だわ
クリエイターは開拓者ってのを理解していない

16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/12 02:44:12.04 2QR5g1VI.net
人気出ないのを逆切れして9回もリセマラした奴だしね
根本的に読者を下に見ているし決めゼリフや名シーンが作れないのもある意味納得
それとこいつって典型的なテイカーだよね
毎回助けられて当然みたいな態度してるんだよね

17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/12 05:28:57.14 5SyeHfHi.net
！！！おお？っ？ww？う？
っお？おおwっw！！っおお
！っ！っっ！？w ！？！？！w？っう
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っおう！おw？w
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うおお！っ？？っ？ w っ！
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w？おwwおう！ wううw？
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う！う？おう！！う！！うっ
？？w！う！お！！お？
うう！？w うお

18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/12 05:29:11.58 5SyeHfHi.net
っw ww
！っうっおwお？wお
w ！うおw！おwうっお？？
？お！っ！っ！？！w ！？wっ
w ？う？ww！？？ううおwおうう？
？うっwっうお！っお！おw
うw！うっ！ww っwお！うおw
！っ？っw？？う？っううw
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？？おおっおお？wうっう！？
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っうお！！！！？おっおwっ？？
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お？う！う？うっwお wおお？うううw
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！おうおっwおお！お
！w！？うw う？？う！お！っ？？
？うっw！っwおお？おう
？？？っおw！！
うwうっお！！！？うおお

19:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/12 09:12:43.11 eS567R/G.net
ヘルプを出してる割には人のアドバイスを聞かないし
こいつが編集者と上手くやっていけるビジョンが浮ばねえ

20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/12 09:26:43.99 jUjb5dBN.net
人の話を聞かないから同じ過ちを繰り返してんだよ
前に女教師が無能と言われて描き直したのに更に無能にされてたのには笑ったわ

21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/12 09:43:56.68 qvnZ5aC0.net
>>16
テイカーはその通りだわ
この人って貰ってばかりで自分からは与えないよね
で、テイカーは人とよくトラブルを起こす
からくりやまこやまとも揉めてたよね

22:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/12 09:56:40.95 IDRelMZ1.net
プロで本気でやるんだったらつべで鳥嶋和彦さんの「出版社とまんがを作る」を一度見る事をお勧めする、クロナンの漫画って鳥嶋さんの言う「漫画みたいなもの」だから、Kさんの諫言どれだけ無碍にしたと思ってるの

23:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/12 09:57:48.43 IDRelMZ1.net
それと囲いの甘言だけ縋らないようにね、富野由悠季さん曰く「ファンはどんなつまらない展開でも肯定してくれるから全く参考にしてない」と、アンタは実際に売れてなくて理由があるんだから囲いの意見だけ聞いてたら一生このままだよ

24:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/13 08:57:18.74 ERMIdwMH.net
この人よく
「そんなに売れなくてもいい」　「漫画で生活できる分だけ稼げればいい」
とか言ってるんだけど、それって自分のやっつけ仕事に対する言い訳にしか聞こえないんだわ
少なくとも自分の知っている中でそんなこと言ってるプロは見たことが無い

25:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/13 09:00:26.11 dV3Wkor1.net
>>21
ci-enでなんにも特典を付けない有料プランを提示したり乞食みたいだよね

26:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/13 11:11:21.90 8yNvKiKf.net
そこでキャラの何故自分のキャラは魅力がないのか？を探ろうとしないからこいつは一生描けないんだろうね

クロナン
絵が下手なのはわかっていたんだけれど、キャラの魅力がないというのは、かなり深刻な問題。

これは修復しようがない。

作品への死刑宣告とほぼ同義。

27:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/14 00:16:56.66 Nh4p9pvR.net
クロナンの中ではこれで完璧と思ってるんじゃない？
で、人気が出ないのは自分のせいじゃないお前らが理解しなかったせいだと
口には出してないけど顔に出てるんだよこいつの態度って

28:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/15 00:47:31.38 oM2IJ4li.net
そうだな、口では自分を良く見せようと綺麗事並べてるけど

クロナン
この怒りは何に対するものなのか？

自身の作品が理解してもらえない読者に？

違うね。全く違う。わかっていない。

何年経っても、全く面白いものが生み出せていない自分自身に対しての、怒りと失望だ。

この辺りのポストに不満を隠しきれない本音が漏れてるんだよね

クロナン
オーラ出てる。

…が、この子が活躍する漫画はもうありません🤗

クロナン
この子には未練しかないですが、まあ仕方がないです😅🍉

クロナン
非常に魅力のある子なのですが、大半の人には、興味すら持たれないのですよ😇

29:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/16 01:36:39.26 7u0YGEgw.net
ここら辺の一落千丈発言も実に痛々しい

クロナン
今夜もワイン１本空けてしまった…

第二話は、描いて掲載しても恐らく100PVくらいだという、諦めの気持ちで描くべきだ。

何も期待してはならない。

全てをなげうって、最後の一人になるまで描くべきなのだ。

ワタシに必要なのは、全てを諦めてもなお描き続けるという気概なのだ。

クロナン
ティルルだけ描きあげれば、もうそれでいいじゃんか？

それで全て終わってしまえば、後のことはもう考えなくても。

クロナン
この作品が、ワタシの言いたいことの殆どを伝えてくれる

別にこの作品が、稼いでくれなくれなくても良い

その後、終わってしまえば、関係ない

クロナン
4話5話は、もっと面白くなる展開が待っていたけれど、日の目を見ることはないと思う。

描いたところで、一話が読まれていないのだから、いくら面白くなっても状況は改善しない。

閲覧数一桁二桁ではとても描くことはできない。申し訳ない。

この子も、このイラストで描き納めか。

クロナン
『はね髪のティルル』本編は一時休止し、別の作品に取り組もうと考えています。

再評価などでまた浮上したとか、もしくは私の気まぐれで、再開することもあるかもしれません。

ジャンプルーキーや、Xで『はね髪』へのコメント、感想などいただき、本当にありがとうございました。

30:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/16 02:39:22.64 JarQlea6.net
俺もこの騒ぎの辺りでこいつを信用も応援もしなくなったな

31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/16 19:54:02.38 rW32BtIY.net
>>28

自分から漫画を打ち切ったくせに、未練たらしいんなら続き描けば？

って当時は思ったね

何が非常に魅力のある子だよ、お前と数人の囲い以外魅力的に映らなかったから興味を持たれなかったんだろ

32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/17 13:33:17.78 eWFzGr2Y.net
未だに受けなかったのは絵のせいにしてるからな
読めば絵以外もひどくて特にキャラに魅力が無い

33:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/18 19:28:05.41 25QpB/Ct.net
はっきり言ってくよナンの漫画のキャラは全て薄くて作者のあやつり人形なんだよね
キャラが自立していないし、読者が読みたい展開よりも作者が気持ち良くなれる展開を優先させている節があるんだよ
だから魅力を感じないのね

34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/18 19:28:06.63 25QpB/Ct.net
はっきり言ってくよナンの漫画のキャラは全て薄くて作者のあやつり人形なんだよね
キャラが自立していないし、読者が読みたい展開よりも作者が気持ち良くなれる展開を優先させている節があるんだよ
だから魅力を感じないのね

35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/19 23:38:18.85 fBgKBZEX.net
>>29
上は自分に酔ってるみたいで恥ずかしいんだけど
下は要は駄々捏ねて辞めただけなんだから情けないってレベルじゃない
この人って幾つ？ってアラフィフなのかよ

36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/20 22:24:08.69 1itM3ZIM.net
1話のおかしな点

・魔法使いの配達人の存在から明確に種族が分かれているのを示唆していて外見にも違いを見せている、「魔法使い」というエルフの種族を里の全員が認識しているのに主人公が半エルフでその特徴から魔力が低いとは言え魔法が使えるのを理解する筈なのに何故か忍術(魔法）に驚き、魔女扱いをしたり師匠は火薬を必要としない忍術を理解を示さず中忍試験の合格を取り消しまでしている

・そもそも主人公自体も自分が半エルフに属していることくらいは理解しているのに自分に魔力が備わっているかの疑問すら持たない、何故自分は火薬を使わないで忍術が使えるのか？それは自分に魔力が備わっているからではないのか？2話の説明から半エルフは魔法が使える、なので本来は理解してて然るべきである、そして1話の後半で「魔法が学べるみたいだから」と言っている辺り、自分に魔力が備わっているということはここで示している、だが3話で火薬を必要としない雷光や烈火が魔法であることを否定し、思考停止で忍術と言い張っている

・主人公に魔力が備わっていないと師匠も主人公も認識しているのならば幾ら何でも魔法学校に一年も潜伏するなんてすぐにボロが出るので引き受けようとは思わない筈なんだが師匠は金に目が眩み、主人公は母親に会うために流されるまま承諾してしまっている、というかここで自分は魔力が本当はあるものだと気付いてもおかしくないのにスルーしている
クロエやカイムは魔力の無い奴を魔法学校に入学させる任務の打診なんてするだろうか？そこら辺を曖昧にしているから魔法学校のスパイ忍務もやっつけに見て取れる

こういう所ちゃんと考えないからいい加減に描いてるなって分るんだよ

37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/21 19:48:43.97 fNs38eHc.net
中忍試験の合格取り消しはマジで意味不明だったな

オムライスが食えなかった腹いせとか性格が中忍向きでないとかならまだしも

魔法が浸透している世界で火薬を使わずに忍術を使えたからが理由だからな

こういう所がキャラが作者の操り人形って言われる所以だよな

単に主人公を可愛そうって思わせるために無理矢理合格を取り消させたんだろ

38:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/21 21:36:34.40 MBnQWO1o.net
2話はもっとひどいぞ

・歩いて数日後の場所にポータルストーンが設置している、1日25km歩くとして3日だと75kmの地点にあることになる、移動の距離を省くための装置なのにポータルストーンで移動できる距離を歩かせている、メンテナンスの手間も上げる上にこの教師は前作では鳥に変身出来てた筈だがこの2話では魔法は一切使わず無様に捕まってるだけ、前作でも無能だったが今作では更に無能になっている

・ポータルストーンで移動した先に魔物が待ち伏せている事があるのなら最初から屋内施設を作ってそこに設置すれば済む話なのに野ざらし、メンテナンスどころかセキュリティ面でもガバガバ、このガジェットを作った奴はアホなのか？

・針が飛んでくるページで視線誘導が出来ていない、右上から針が飛んできてるのに次のコマでは下から来ている

・女教師が初対面の主人公を見て「剣士の少年よ」とか言っている、一般的に見てスカート履いて女装した男がここで助けに来るものだろうか？作者の認知が歪んでいる

・主人公が糸に捕まってから突然炎を出して切り抜けているのだが魔物の弱点が炎といつ気付いたの？最初から知っているのならば斬撃するシーンが無意味になるし試行錯誤した様子も誰かから教えられて弱点を思い出すコマもない、バトル漫画の流れが全くできていない

・カイムが「アイツ(主人公)魔法が使えたのか？」と驚いている、個人的にここが一番のクソ要素、魔法が使えない奴を魔法学校に入学させようとしていたの？クロエから何も聞いていないの？1話では主人公が魔法使える人材として接していたのに謎に驚愕している
こうしてみると思いついたものを整合性とか考えずに適当に漫画にして絵以外は完璧！と悦に浸ってたんだろうなあ
是非この漫画をジャンプ編集部辺りに持ち込んで現実を知った方が良いと思うわ

39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/22 17:25:54.28 a1T+SxZR.net
＞女教師が初対面の主人公を見て「剣士の少年よ」とか言っている、一般的に見てスカート履いて女装した男がここで助けに来るものだろうか？作者の認知が歪んでいる

これ今までの書き直しで主人公を男扱いしてキレさせるシーンを毎回入れてたから
今回みたいに無理があっても作者にとって絶対に外せない重要なエピソードのつもりなんだろうな
今後も入れ続けると思うよ、全然面白くないけど

40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/23 14:27:19.20 h17k/+Mo.net
まさにキャラの私物化、作者の操り人形だなキャラが喋ってるんじゃなく作者に言わされている

41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/23 21:17:59.98 fcuc+jWJ.net
>>36
一年間のスパイ忍務なのに荷物も持たずに旅立ち、食料すらこの装備では携帯食程度しか持ってきてる様に見えず、
現地調達でもするのだろうか？いずれにしても任務や忍者、旅を馬鹿にしている

極寒の地でロッククライミングをしているのに指が剥き出し、今までもそうだったんだが凍傷になるのを考慮していないのだろうか？
下手をすれば栗城史多の様に指が無くなるぞ、備えも怠っている様な奴が忍者を名乗っても全然有能に見えない

42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/24 22:08:08.21 iLKjp7XP.net
くよナンの忍者好きも刀と忍術を使えて格好良いとかの表層的なものなんだろうな
それはいいんだけど自分で描く場合も好きな部分を表面をなぞってるだけだからハリボテのスカスカ

43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/25 23:42:42.94 d5KFwvP3.net
その忍者が好きってのもどうせFFのジョブやエッジ辺りを見てはまった程度なんだろうな
天正伊賀の乱や神君伊賀越えとかの実際の忍者が活躍した歴史とか実在する三大忍術伝書とか知らないと思うよ

44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/29 15:28:23.94 FjwYTpNC.net
3話のおかしさな点

・教室の生徒達は主人公を一目見てハーフエルフと気付いたのにカイムは「お前魔法使えたんだな」など寝ぼけたことを言っている。主人公も自分がハーフエルフなのには気付いているのにタネのない忍術を疑問に思わず思考停止している、2話で種族別の説明をしたにも関わらず作者が自分の示した設定を考慮せず何にも考えずに描いてるってのが分る

・同級生のポーラが魔法で氷のイタズラを仕掛けるが氷の形がおかしい、クリスタの素材を使ったのだろうが単に素材を自由変形で引き延ばしただけなので氷に立体感がなく模様にみえてしまっている、そもそもこの形状の氷では滑らない

・主人公が氷で滑って机に乗るまでの絵に違和感がある、受け身を取った時点で危機回避したのに挑発するためにわざわざ机に乗っている

・売られたケンカはしっかり買って挑発までしてるのにカイムに「ボク歓迎されてないみたい」とメソメソ泣き言、大体忍務で来たんじゃないのか？学校生活を満喫したくてここに来たのか？ここら辺がブレてて何を軸にしているのか分らず、母親に会うために任務を達成するんじゃないの？覚悟も中途半端なので主人公の好感度も下がった

・この3話で作者の見せたかった内容ってのが主人公が有能で周りがすごーいって賞賛しているだけで実に下らなかった、まとめると入学して新キャラと出会ってランタンに火を点すだけの地味な展開で終わっている、何も見所がなく新キャラシャーロットは主人公を持ち上げだけの太鼓持ちと化している、例えばワンピの乗組員は全員役割が違うので不要な人員は一人だっていない、ところがシャーロットは能力的に炎の加減もコントロールも主人公に劣っていて完全な下位互換である、何のために存在しているか分らず、ただただ主人公を褒めるだけ、思えば作者のやりたいことが有能な主人公が不遇な扱いを受けてる中めげずに頑張ってる姿なので、その状況を実現するには周りを無能にするしかない、主人公を目立たせるために周りを下げるやり方を取ってるから主人公への忖度が鼻につくし周りも主人公も魅力的に見えない、だからつまらなかったんだな

45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/29 15:37:01.37 FjwYTpNC.net
この漫画も笠の読み切りも実はテーマが被っていて、これって氷河期世代で苦労しても報われなかった自分への救いなんだろうね
不幸じゃなくて不遇って言い回しが氷河期世代特有な気がするよ
就職に苦労して周りが(自己視点では)無能なせいで給料も上がらず不遇な扱いを受けてるけどめげずに働いている
まさに主人公は作者の自己投影なんだろうね

46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/30 00:02:42.85 roCCeRhs.net
この主人公は親の不在による孤独感と種族別による被差別意識を持ってるんだけど後者が全く出来てないんだよね
大体1話では半獣の中に一人だけ半エルフが交ざっている状況なんだけど種族による差別はされてないし迫害されるシーンもない
一応主人公の魔法(自称忍術)に里の半獣が驚いて魔女扱いをしてるけどこの描写自体がここで言われている通りおかしくて
配達人がエルフな事から里はエルフを受け入れている、ならば種族別の特徴や魔法の存在も理解している筈なんだけど
何故か大騒ぎになっているんだよね

学院に着いてから差別される描写が入ってるんだがその日に初めて差別が生まれた出来事なんだよ
で、その数時間後に出会ったシャーロットが半エルフは関係ないと言うだけで感動して泣くのは薄い描写だと言えるね

そんでもって一番問題なのが本来エルフより魔力が劣っている半エルフの主人公を見ても劣っている描写を見せてないんだよ
それどころか逆にエルフのシャーロットよりも有能に描いている所や魔物を一撃で仕留めるシーンを見てもどこら辺がハンデを負っているのか
全く分らず、前の書き直しの設定を引っ張ってくるのなら双彗星生まれという莫大な魔力の持ち主なので
種族別の優劣と言う設定自体が破綻している

今時主人公だけは例外で特別だから設定無視してもOKってのがマジでつまらないし今後もこうやって強引に通すんだろうってのが
分って期待が出来ないし全然受けなかったのがよく分るわ
これで話には自信があるとかよく言えたもんだ

47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/06/30 20:25:20.00 +sMd7DtZ.net
この漫画ってくよナンが言うには30代40代の大人がターゲットらしいけど
登場人物の大人が全員無能で俗物という大人の良い部分は一つも描かずに嫌な部分しか見せてないのに
そんなのを大人が見て受けるわけねえだろ

48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/01 14:46:38.41 b4PryEBW.net
この漫画って主人公以外は現場猫の群れだからな
前作までは主人公もその一員だったがな

49:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/02 23:54:27.75 E47LIeJN.net
キャラが作者の操り人形ってのがよく分ったわ
ただ受けなかったのは主人公が灯に火を付けただけで見せ場もなんにもないクソどうでもいい内容なのが原因なんだけど
作者にしてみればこの火を点した描写が物凄い感動的なシーンとか思ってそうなんだよな

50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/03 01:42:47.09 9L8hxOgh.net
旧2話目の教師とクロエが会ってギスるシーンなんだが
これが見所のあるやりとりと思ってるくらいだからな

加勢丈士
コマ間を意識しないでシナリオを書くから長くなるんじゃないですか。小説じゃないんだから。わたしなら旧作のはね髪の第二話は学園の話にしてしまう。ガクブルが悪魔に襲われたところをティルルが助けるとか。雑誌をねらってるなら余計に各話クライマックスになってないとダメでしょう。短く強く。

クロナン
２話はオバちゃんと、ティルルのシナリオになっていました。ちゃんと邪魔者が表れて、両者の性格や能力が見られ、ふたりのかけあいなどが見どころになっていました。

学園に入ってしまうと、ずっと舞台が学園内になってしまうので…　３話目には入る予定ではあったのですが。

加勢丈士
なにか、目標にしてる作品とかがあるんですかね？系譜がよくわからない。それが面白いともいえるけど、それは商業の世界ではないような。完成してれば口コミで名前が売れていく作品になるかもですけど。未完成なのに世間の反応を期待しすぎてるのが、わからない。短く出来ないならあきらめて描くしか

クロナン
そう言われてみると「〇〇が好きで、描きました！」みたいなものは、ないですねえ。

昭和のジャンプ作品（ドラゴボ、北斗の拳とか）が好きといえば好きなのですが、別に自作品がそこを目指しているというわけでもなく。

不遇な少女が歯を食いしばって、健気に戦っている姿を描きたいだけなんです。

加勢丈士
じゃあ、最初から反応がいいわけないでしょう。類型がないんだから。いちいち書き直してる場合じゃないと思うんだけど。完成した作品を３つは世に送らないと。

51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/03 21:19:32.59 M+gS4blJ.net
え？これ本気で言ってんの?
旧2話の内容なんて寄り道した町で飯と服仕立てただけ、学院に戻って面接しただけだろ？
そのクロエとのやり取りなんて突然突っかかってきただけじゃん、両者の性格や能力ってなに？あのウザ絡みになんの見所があんの？
大層に言ってる割には内容の乖離がひどくて困惑するわ

52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/04 23:51:12.75 epn6a4le.net
旧作2話なんて9割が無駄だからな
重傷を負った主人公の治療を差し置いてまず向った先が飯と服
それを指摘すれば些末な問題とか抜かしてたんだぞ
じゃああんたは娘と外出行って娘が交通事故にでも遭ったら死んでないから食事に行くか、買い物するか
って言ってるようなもんだからな
この辺りからこいつって漫画を舐めてると感じたわ

53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/05 15:13:12.97 AWMM+cn0.net
>両者の性格や能力が見られ、ふたりのかけあいなどが見どころになっていました。

少なくとも能力的なものは見せてなくでまかせってのが分るな
性格は二人とも自己中で性格の悪さは感じる
掛け合いってよりもただのケンカに見えたけどな、「自分の方が先に列に並んだんだ」「私が先よ」っていう低レベルな奴ね

54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/05 19:28:19.90 TSyEu/AF.net
>>52

鍛冶屋のシーンとか結局主人公は剣を持たせて貰えないから意味ないしな
しかも1話で剣技を褒められてるのにだぞ
ここら辺のチグハグ感が適当に描いてるってのが窺える

そんで仕立屋で重傷を負ってて服を着たら血で汚れるの分る状態で服を売るわけないだろ
普通は試着すらさせないで怪我治してから来いって言われるぞ
本当にいい加減だよな

55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/05 19:28:20.70 TSyEu/AF.net
>>52

鍛冶屋のシーンとか結局主人公は剣を持たせて貰えないから意味ないしな
しかも1話で剣技を褒められてるのにだぞ
ここら辺のチグハグ感が適当に描いてるってのが窺える

そんで仕立屋で重傷を負ってて服を着たら血で汚れるの分る状態で服を売るわけないだろ
普通は試着すらさせないで怪我治してから来いって言われるぞ
本当にいい加減だよな

56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/06 23:17:42.19 x0bYruWu.net
>>52
この漫画がゲーム的ってそういう所だな
重傷を負ってるのにすぐに対処しようとしない、主人公も教師も危機感がない
まるでHP1でもモンスターと遭遇しなければ大丈夫って理論
実際に家族が交通事故に遭ったら急いで病院に駆け込むと思うよ
漫画をリアルの出来事のように捉えてないからなんだろうね

57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/07 06:47:06.32 jR35Icqj.net
苦労をしてきた氷河期の割には経験が漫画に活かされてないんだよ
キャラが皆薄っぺらいし、それは作者自身が薄っぺらくてまるで中学生みたいだからなんだよ
言動もそうだけど二回程コイツってXのアカウント削除してるのね
俺には釣りだってのはバレバレだったからね、だってルーキーやマンガハックとかは残してたんだから
本当にやる気無くしてたらそっちも消す筈だろ、Xは復活可能だからXだけ消したんだろ？
それで案の定数日以内に何食わぬ顔で復帰してたからねコイツ
加勢とかの反応みてニヤニヤしてたんだろうな、本当に気持ち悪い

58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/07 06:47:07.63 jR35Icqj.net
苦労をしてきた氷河期の割には経験が漫画に活かされてないんだよ
キャラが皆薄っぺらいし、それは作者自身が薄っぺらくてまるで中学生みたいだからなんだよ
言動もそうだけど二回程コイツってXのアカウント削除してるのね
俺には釣りだってのはバレバレだったからね、だってルーキーやマンガハックとかは残してたんだから
本当にやる気無くしてたらそっちも消す筈だろ、Xは復活可能だからXだけ消したんだろ？
それで案の定数日以内に何食わぬ顔で復帰してたからねコイツ
加勢とかの反応みてニヤニヤしてたんだろうな、本当に気持ち悪い

59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/07 06:47:08.72 jR35Icqj.net
苦労をしてきた氷河期の割には経験が漫画に活かされてないんだよ
キャラが皆薄っぺらいし、それは作者自身が薄っぺらくてまるで中学生みたいだからなんだよ
言動もそうだけど二回程コイツってXのアカウント削除してるのね
俺には釣りだってのはバレバレだったからね、だってルーキーやマンガハックとかは残してたんだから
本当にやる気無くしてたらそっちも消す筈だろ、Xは復活可能だからXだけ消したんだろ？
それで案の定数日以内に何食わぬ顔で復帰してたからねコイツ
加勢とかの反応みてニヤニヤしてたんだろうな、本当に気持ち悪い

60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/07 19:44:06.25 nleVrkI4.net
X垢釣り削除もだけど漫画家にボロクソ言われてアンケとったのがマジで痛々しかったな
自分の漫画は小中レベルの票数が多かったら漫画描くの辞めるとか、その行動が小学生そのものだからそっちに入れたわ

61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/08 00:14:04.65 f54Bum3J.net
不特定多数の人間に左右されて辞める程度のモチベしかなかったんだと思ったね
本当に作品を愛しているなら誰に何と言われようと辞めないでしょ
だからくよナンって主人公のキャラに愛情はあっても作品自体への愛はないんだろうね
あったら9回も描き直さないもんね
作品の面白さよりも自慢の看板キャラ可愛いでしょ！？可哀想でしょ！？健気でしょ！？
って感じで書いてる気がするよ

62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/08 18:54:38.82 KInANvLb.net
それは強く感じるね
度々不遇な少女が歯を食いしばって健気に頑張ってる姿が描きたいって言ってるけど
それって漫画を見せたいって言うよりかはそのシーンが描きたいってだけなんじゃない？

63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/09 17:34:53.63 NTl6LtLG.net
シーンを描きたいって言うのは印象に残る見せ場を読者に伝えたいっていうのと変わらないからそれ自体は別に良いと思うよ
描き手によっては名作が生まれる可能性もあるんだけどそのシチュエーションって感動ポルノの様な露骨なものだから
今の時代に世界名作劇場みたいなもんを見せつけても相当上手く自然にやらないと読者は感動なんかしないし冷めるだけだね

64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/10 18:37:17.82 fU6hxaTB.net
>>8
クロナン
終盤まで描いて、あとで気になっている序盤を描き直せば良かったのかもしれません…

まあ、直してもダメなやつもなかにはありましたけど…

読者数が少なすぎて、気になっていたんだと思います。

加勢丈士
結局気にしてるのは読者数でしょ。でも無名なのだから数年数十年積み上げて読者を獲得していくか、さもなくば完成後に別作品で注目されて発掘されるか、しかないでしょう。

クロナン
一番読まれる１話が失敗していたら、あとはもうないのだ。２話目へのチャンスはない。

超！カピバラ
そうなのか？そんなに失敗してるようには見えないんやけど(　´ T `)

クロナン
そして失敗している根拠は、数字にも明確に現れているという‥

超！カピバラ
数字、いい感じと思うんやけど、どのくらい行けば成功ラインなのだ？

クロナン
公開して１ヶ月過ぎてもPV４５０とかやで…
桁がひとつふたつ足らん…

クロナン
ジャンプルーキーで１ヶ月で数百程度は、読まれているうちに入らないんだよ。

まったく、お話にならないレベル。

これは、ワイ自身に問いかけているだけなので、他者のことは全く見えていない。

クロナン
4話5話は、もっと面白くなる展開が待っていたけれど、日の目を見ることはないと思う。

描いたところで、一話が読まれていないのだから、いくら面白くなっても状況は改善しない。

閲覧数一桁二桁ではとても描くことはできない。申し訳ない。

この子も、このイラストで描き納めか。

クロナン
非常に残念には思っている。

漫画家を諦めるつもりでないと…

時間がもうないのです。

私と数人の読者にとっては、最高に面白い作品になったかもしれない。

それだけじゃ、だめなんです…

あるいは、執筆だけに専念できる環境だったら続けられたかもしれないけど…

現実はそうもいかず。

65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/10 20:37:00.92 rl2AVsKX.net
>>64
こう見るとダブスタすぎてキモすぎるな
人一倍反応気にしている癖に

66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/10 22:01:58.70 fU6hxaTB.net
囲いからここまで見透かされてる奴だしな

*
言い訳ばっかりで
商業誌向けじゃないっていう
謎の盾を構えて
物語制作のロジックとか
絵柄がどうだとか
ターゲット層がとか
うだうだ論理を語る前に
まずやれる事が沢山あるだろうに

問題はそこじゃないだろ！って感じ

*
独りよがりで
誰に見てもらおうっていうのか

好きなの書きたいなら
ターゲットとか気にせず描いたらいいのに
実は売れたいんですって気持ちが滲み出てるんよ
評価されなきゃ自分は描きたいもの描いてるだけだからって言う

見ててほんと恥ずかしい

*
なにがなんでも好きなものを描きたい！
って気持ちがあるなら
売れるロジックとか考えなくていいのに
惜しい人だったなぁ
もう二度と関わらん

*
面白い漫画描く人だったから
つい心配でおせっかい言っちゃうんだけど
言いたくなるってことは
たぶん価値観合わないんだろうな

*
あとで愚痴ツイートは消しとこ

あんまり愚痴ツイートしないけど
今回はもうなんか
蓄積されたイライラがもう爆発したわ

すまんねみんな

67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/10 22:01:59.94 fU6hxaTB.net
囲いからここまで見透かされてる奴だしな

*
言い訳ばっかりで
商業誌向けじゃないっていう
謎の盾を構えて
物語制作のロジックとか
絵柄がどうだとか
ターゲット層がとか
うだうだ論理を語る前に
まずやれる事が沢山あるだろうに

問題はそこじゃないだろ！って感じ

*
独りよがりで
誰に見てもらおうっていうのか

好きなの書きたいなら
ターゲットとか気にせず描いたらいいのに
実は売れたいんですって気持ちが滲み出てるんよ
評価されなきゃ自分は描きたいもの描いてるだけだからって言う

見ててほんと恥ずかしい

*
なにがなんでも好きなものを描きたい！
って気持ちがあるなら
売れるロジックとか考えなくていいのに
惜しい人だったなぁ
もう二度と関わらん

*
面白い漫画描く人だったから
つい心配でおせっかい言っちゃうんだけど
言いたくなるってことは
たぶん価値観合わないんだろうな

*
あとで愚痴ツイートは消しとこ

あんまり愚痴ツイートしないけど
今回はもうなんか
蓄積されたイライラがもう爆発したわ

すまんねみんな

68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/10 22:03:33.53 fU6hxaTB.net
*
自身の作品に忖度要らんねん。自身の今おける状況や病気や環境とか人は色々あるやろけど、え、それを考慮して作品観て欲しいの？　え？何もない俺は真っ向勝負せなあかんの？　甘え過ぎと思わん？　何もない人は不利の立場になるけど、え？何かある人は特別なん？　なめんなよ

69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/10 22:03:56.50 fU6hxaTB.net
*
かわいそうかわいそう恵まれてないですねーで人気を得たい？俺はそういうの要らん思ってる。　ダサくない？　そんな乞食にはなりたくない。　よー解らんけど、それが「良い」って思う人はずっとやってったら良いと思うよｗ

*
弱み出して作品見せるようなら「弱み出した者勝ち」になるわな。えー歳こいた４０や５０のおっさんが、ネットで弱み合戦やでｗｗ　ださ坊やんｗｗｗ

*
俺もそうやけど…と前置きしとくけど、何の実績も無かったらナンボ拘りあっても過去に何があっても　唯の訳の分からんオッサン　やで？ｗ　芸術思考とか勝手に思ってるか知らんし自由やけど、傍から見たら「なんやよーわからんことのたまうオッサン」でしかないんやで？ｗ

*
チクチクさ、自分語りするやん？誰も興味ないってｗ　優しいｆロワーさんは相手してくれるけどほとんどの人はイイネしても興味ないねんてｗ　それをちくちく語ってさ聞いてくれてる思ってるんか知らんけど、大体聞いてないねんてｗｗ　そんなこんなを聞いてもらった上での作品、それおもろいの？

*
自身の環境をネタにしてポジティブに活動する漫画家さんは数多く居るし面白いし尊敬するに値するけどシロウト域では不遇な環境を悪用してるの多いと思うのよね。　じゃぁ俺も１億人に一人、気に入った女性が目の前に現れたらチソチソ大きくなる難病抱えてるー言うた方がえぇんかなｗｗ

*
10代２０代で泣き言のたまうのは「まーしょーがねーなｗ」って思うけど、同年代っていうか４０歳５０歳のがシロウト域で泣き言のたまってるの見るとホント情けなく思えてくる。　よっぽど奥さん優しいんやろなーって思うんだけど、泣き言で切り開けるほど優しい世界じゃないだろｗ　ｼﾗﾝｹﾄﾞｗ

*
また「俺もそうやけど」を付けるけどシノゴノ言うとらんと、自身の作品が世間に相手して貰ってない思ったら新作考えてやっていったら良いだけの話なのに昔の良かった彼女を思い出すようにグチグチ言うやん？　しがみついたら何かあんの？

*
「この作品は思い入れが強いから」　じゃぁ気合入れて最後まで描ききったらえぇのに気持ちはアッチ行きーのコッチ行きーのでお前は何がしたいねんと。

70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/11 00:27:05.58 6iaiYOg6.net
漫画がうまくても絶対プロになれない3タイプの特徴に当てはまらないとか言ってたけど
その内2つは当てはまるだろ、自分の漫画が受けなかったら消す分際でさ、テイカーもここで言われたとおりだし
何言ってるんだか

71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/11 19:13:09.69 aJKSZwXH.net
キャラや作品の魅力のなさの原因を考えずに放棄してるからな
指摘されても屁理屈して無視
魅力が分からない読者が悪いって言ってるようなもん

72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/11 21:25:03.39 88lZUSya.net
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73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/11 21:25:21.21 88lZUSya.net
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74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/11 21:58:25.88 88lZUSya.net
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75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/11 21:58:43.85 88lZUSya.net
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76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/12 22:33:58.94 L1Iz8OPO.net
>>66
すげえなこれ
ここで書かれてる内容と全く同じこと言われてるじゃん

実は売れたいのに評価されないと自分は好きに書いてるからって

まさにこいつの行動全てじゃん

他の囲いも内心こいつにイライラしてるんだろうな

77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/13 03:17:23.75 ler8vXo9.net
気持ちはあっちいきーのこっちいきーのでお前はなにがしたいねんに笑ったわｗ

今ははね髪しか描けないから完結まで描く→3話で自主打ち切り
短編を量産する→1作のみで自作はエロ漫画
エロ漫画が売れなかったら売れるまでエロ漫画を描き続ける→はね髪に出戻り

本当にこいつなにがしたいねんｗｗ

78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/14 15:10:06.92 DteDHtOf.net
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79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/14 15:10:24.00 DteDHtOf.net
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ー？お！？w お！wお！w
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80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/14 15:47:41.71 DteDHtOf.net
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おおうううー？う！！おーおっ
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！おお？っおお？うおおお
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おw？う！w ？
お！w ー
ー！？お！おー
っう？w っ！おー
おおっ！っおwー
？wっっお！wーおwううっー？ーwwお！
っ！？w？おっ
おうう！？wおwー
っwうっ？っ？っ？？
！うーーwーーーwっ！？ー？
？wうwーっー？？おっww？！

81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/14 15:47:58.86 DteDHtOf.net
ー！っ？お？wお！おっ
うw？う？？w
っーwおw！！うwっう！？
！！っ！うwwwー
？ー？？っううっっ
う！お！！うおっお？おwお
！うwっうお
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っwお！お？う！ーうwっ？お
？おっーっっ！お
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ううwーうw う！っー？おおおw
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ううお wおおうう？おお
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ー w おうー？wっっ！お
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お！うおおうっ
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w！！！っーおーっ！！？ー？ーおお！う
wっ？？ー？wおっ
っ？wっw w？っwっ？ー！っう？？おw
っおっw？？？ー

82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/14 18:21:41.88 PGP34SgR.net
次は大きな失敗をしたくないとか商業いけるんじゃないとか
成功するとでも思ってるのが笑える

これ、10回目の書き直しやで

83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/14 20:27:02.59 oxzZWyML.net
俺も次は趣味で描くのかと思ってたけどまだ諦めきれないって事は次も閲覧数ボロボロだったら投げ出すんだろうね

84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/14 20:54:48.42 DteDHtOf.net
？っっお？w？wう
ww！っっ？う？おー！！ー！っっうお！
お？うー！っ？？w wー
w おーうっお！っおww？おー
ーっっーー！
！w？おううおおっ
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っっお！wっ！っ！w！お！うう？う
wーー！うっうおっお！wっうおっっ！
うっ？？？っ
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っ？ーーううーうーっっ？う
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ーっ！！おーっw？ w？ーー！お！
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お？！！おおっ？
うおっお！おおうおwっwおっお
！ーー？お！！wwっ
wーっっ
！うっっうーうっっーーー？？wう
w w？wwうっう
！う！ー！うううww
おお？？w！！
っっう？ーうー
うう？wお！お！！wー？wーう

85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/14 20:55:04.92 DteDHtOf.net
っう？っ？ーおっっ
？ー？ううううお
wっ！ー？？w！？！
！うー？？wお！！っお！？っ？ーおおー
ー？w！！ーお！！ーっwーっー
っーおw ーwお？！！w？っ？？
っ！！ーっっ
！ーーー！？w？おお
w？wーっおww おう？wっ
お？っwーーっ？w？ーお！？っ
！うお？お
w？wっ？お！
wおwー？？ーー？？w
！？！？うーっ？
っうお！う？？おっーおっwっ！う？w！
？？！！おおw
ーーうおーお
お！ーっっw
おっ？おっおーw！お！w？？う？w
っーwーっ？っー
w っ！っっおw
っっうっ？
！っwーwおおwwっ？っうおーー
っおおう？w！っ！！？
？う！っ！？っうう
？ううおっう？うっおおww！
w！ w
うおうう？ーーーっ
wwお？おう！ううーー？ー？ー
w っっwwうー

86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/14 20:59:26.60 McMI86lu.net
10回目の描き直しを投稿して鳴かず飛ばずで当たり散らして
指摘されたら好きなもの書いてるだけって言い訳するまでが見える

87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
25/07/14 21:45:30.51 DteDHtOf.net
wっうおー！！っw？っwwっー
う！うっー！？うお？w！ww
w w ！？
うっ wwっう？！？お！
っっおーっ！う？おw？ー！っ
う！う？！？！
w お！っおう？wっ？ー？？ーおっー
っー！う
うっお？ーうおwうう！お？
ーーお！っ！w！ーっ
！w おう？ww！っーうーおwおっ
っうっお？？う！wー
ーっっっ！う！？！！w
ー？ーう！！wうう
おwっーw ？？うおっおっーお！wっ
おおっ？！w！
？っっおww
ーううう！！
wーwうーううおう！っう？
ーうっおっ！？
ーーっお？！wおうお！うー？うw
ーっ？ー？うおううう？？w
ううっ！う！！おうっっ
おうおっうおっう！！っww？！ー！！w
！！？おおwー
？ううお！？！っおーうお！う
ううお！！お？wおwっ！？う
ーう？うお
！w！wっwお？おうっ！！お？っw
ーっっ！

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