【糞イラコンゴミ屑お ..
665:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:33:35.60 .net
>>653
おじさん1000%嘘だとつけないけど針小棒大な誇大広告ならナチュラルにするからなあ
666:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:34:48.47 .net
>>655
シークレットは体の一部なんやなw
667:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:35:18.97 .net
金がない貯金はほ
668:レゼロ、養育費も払えないと自分でゲロっておきながら 実家に援助なんて頼ってないもん!と言ってるおじさんがCF直後は 焼肉にマッサージに旅行だと彼なりの贅沢三昧をブログで報告しておいて 後半は全くそういう報告せずに今は自炊の気分!しそ昆布があればいいなんて 惨めで無様でみっともない貧乏暮らしなのに今更はぐらかしも何もないだろう
669:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:35:37.82 .net
協力を後援といっても明確な定義ないからなあ
単語の前例的にはアウトなのかもしれんが
670:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:35:50.12 .net
>>656
むしろそれだけで生きてきたんで
671:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:36:14.68 .net
>>650
そうだね、初めてのヤカンナイトで協力を取り付けてないのに
仙台青年会議所の協力と騙って、訂正したみたいにね
URLリンク(peatix.com)
672:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:37:22.95 .net
嘘つけない=誠実
って事だがどう考えても違うよな
馬鹿で嘘がすぐ矛盾してバレてるだけで全然誠実じゃないよな
673:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:38:45.72 .net
>>659
「後援 協賛 協力 ガイドライン」あたりでググるとあるとこにはある
674:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:39:37.55 .net
役所とかどうでもいいからまずキャンプファイヤーにメールしろよ
今すぐできるだろ
675:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:39:47.83 .net
SS分岐としては市がおじさんに好意的である場合の
「ははは、勇み足は困りますよ」と申請書類を受け取るルートと
不信感から後援が取り付けられなくなるルートがございます
676:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:40:12.34 .net
いわき市の担当は仙台市役所に状況確認くらいしとけマジで
677:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:40:27.22 .net
>>662
嘘つけないけどホントも言わないためのはぐらかしですしおすし
678:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:42:03.09 .net
>>663
協賛は完全にアウトだけど
後援はビラ配り許可と制服許可とったりで物事を後ろで円滑に進める手伝いだからOKみたいだな
ただそれをやってくれたのは後援で記述した市役所や商工会議所でなくいわきの観光ビューローだけど
679:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:42:13.56 .net
>>667
普通それはガキの時分に矯正されるんだがな
680:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:43:24.86 .net
>後援で記述した市役所や商工会議所でなくいわきの観光ビューローだけど
一発不実告知やん
681:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:43:43.66 .net
>>662
おじさんはダブルでショウシン者
682:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:44:18.18 .net
>>668
観光ビューローじゃあ箔がつかないからなあw
683:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:44:55.43 .net
事後承諾の域にも達しないだろこんなの
684:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:46:07.68 .net
>>672
ただの一般観光客相手の案内窓口ですからねえ…
685:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:46:09.92 .net
>>664
それももう上で結論出たでしょ
キャンプファイアは返金もトラブルも当事者同士で解決しろで関与しない
唯一キャンプファイアが保証するのは達成一年以内に履行するリターンが不履行であると同時に
主催者窓口が逃亡なり倒産してしかも悪意があった場合にだけ、6割の金を保証してやるというもの
つまりもう家入はいくらキャンプファイアに話が来てもシーラネ!ってこと
686:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:48:18.85 .net
その観光ビューローが地元のビラ配り許可もおじさんが事後承諾の制服も高校に許可とってくれたんやぞ!
なんで観光ビューローの名前出さないのか不思議
687:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:48:40.87 .net
たしかCFの返金はCF企画運営のどこだか判らない窓口に申請して、個人情報全て開示した上で「薄暮」の批判・クレームをしない念書の提出が必要ってどこかのおじさんが契約締結後の後出し条件を語ってたっけ
688:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:49:40.34 .net
>>672 コネ無しでいきなり最上階に入ろうとしてふぎぃ!してるようなもん 協力をえた1階ビューローを記すことで最上階の目を止める まあ段階が無茶苦茶なのはいつものおじさんだけど
690:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:51:06.25 .net
>>676
被災地支援作品で「後援:観光ビューロー」なんて聞いたことねえよw
691:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:51:17.59 .net
>>656
そこよね
あれで本人いたって真面目にやってるつもりだから訴訟にもしづらいっていう
小者というか中途半端にまともだから、ただただ周りが「もっとちゃんとしろよ」と迷惑かけられるだけっていう
ポスターも(仮)ポスターらしいから、これからこれ持っていきます、だものねw
692:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:51:51.69 .net
平たくいうとキャンプファイアは即効(一年以内)で逃げた奴が出た場合にだけ責任を持つ
ケーキ屋もおじさんも後のリターンのほとんどは5月やそれ以降なので一年以内のリターンではなく
それらのリターンが履行されなくても今後どうなろうがキャンプファイアは我関せず
693:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:54:05.67 .net
>>680
市の担当者だけに見せて本丸切り込みならともかく
出すものなくて字入れてだしちゃったのは不味かったな
694:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:55:04.37 .net
>>679
格好より真実を取ろうや
地元が協力したのは事実になるんだし
695:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:56:05.35 .net
あやしいCFの話を聞いた人が藁をも縋る気持ちでいわき市の消費者生活センターにお尋ねするだけだよ。
だっていわき市が「後援」しているって話だんだしね
もしかしたらセンターからいわき市側に報告してもらえるかもしれないって考えるじゃん
696:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:56:20.53 .net
いわき観光ビューローが駅前のビラまきの許可どころか
制服のモデルにした高校の校長にわざわざおじさんの代理で赴いて
許可取ってくれたのにね…
697:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:57:34.63 .net
>>679
市が本丸だとしたら商工会が二の丸
ビューローが三の丸または大手門ってとこだな
将を射んと欲すれば先ず馬を射よさw
698:
18/02/23 11:58:16.45 .net
てすう
699:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:58:33.62 .net
市は関与してないのはもうとっくに問い合わせでわかってる
完全に関わったとされるのはビューローだけ
あと真意不明かつおじさんがブログやCFのページで協力をとりつけたと言ってるのがフィルムコミッションだけ
それが136
700:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 11:59:15.52 .net
延期の可能性が高い(するとは言ってない)ってキャスしたその日に制作ブログ更新してるし、本とか進捗メールも一応こなしてるし、現段階で返金は難しいだろうな
どんなに腹立ってもネットでの態度が悪い、だけで追い込むのは無理だ
いやあ仄めかしとはぐらかしのプロだなw
701:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:01:06.09 .net
>>686
だからそこはケーキ屋じゃないのか
自治体のどのレベルに問い合わせても、いや主催に聞いてください、としか答えようがないわ
702:
18/02/23 12:01:14.42 .net
今、市に電話した
まだ詳細調査中だが
「ビューローを通じて市が後援の
受付や許可を出すことはない
市が後援なら窓口はいわき市」
という、文化振興課の方からの
言質はとったぜ
詳細は夜以降に
703:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:01:50.65 .net
>>674
いや観光案内窓口は一般社団法人いわき観光まちづくりビューローの業務の一つで
観光協会の各種業務に加え、指定管理者として市内施設の運営もしてるのよ
704:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:02:41.05 .net
>>691
面白くなってきやがったぜ!
705:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:03:41.00 .net
いや、だから市役所関わってないのは分かり切ってるし
どっちにしろ仮ポスター程度だから責めるのも弱いんで
おじさんが何度も名前だしたいわきフィルムコミッションに問い合わせてよ
>>136に答えず逃げた時点で怪しいんだけど
706:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:03:58.57 .net
まあ何にせよ飼い犬癖が抜けなくて時間を浪費しすぎたな
餌なくてガリガリじゃねえかw
707:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:05:30.87 .net
>>691
偉い
708:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:07:06.68 .net
>>694
そこはわざわざ質問した人と答えてくれた市役所に
手間暇かけてまでありがとうって言うべきだろう
709:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:07:23.93 .net
なんで観光協会が協力してくれてるのに記載しない上に反故にする発言とかしてんだろうな
個人的な予想では大方金は出してもらえなかった逆恨みとかだと思うが
710:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:07:44.29 .net
>>630
セッチン
711:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:08:11.81 .net
観光交流室に聞いてきたよ
今のところ協力を求める手続きが観光交流室に対し無いので
予算措置もしてない
作品制作についてはいわき民報や民友新聞の記事で把握はしてる
フィルムコミッション協議会で協力しているかもしれないが
運営をしている「いわき観光まちづくりビューロー」は別組織の
社団法人で市として後援した映画も過去にはある
FCの協力と市の後援は全く別なのでそちらに問い合わせてくれ
(電話を教えてくれた)
陳情・要望・意見はふるさと再生課で伺っています だそうです
手続きの話で「人力戦艦!?汐風澤風」の話になって、
市ではなく小名浜の方が協力しているんです って
今だに磐城市と平市の壁が…
712:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:09:13.91 .net
>>691
乙乙
夜を待つ
713:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:09:20.70 .net
>>697
虹裏の過去ログ貼られてたりするがとっくに問い合わせたやついるし
他にもビューローはおじさんの問題行動も全部把握してるとかまであるのである意味無駄
714:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:11:02.91 .net
一年前や去年からとっくにいわき関係に問い合わせた奴いるのに知らない奴いるんだな
715:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:11:27.40 .net
>>702
その後に何か進展でもしたのかなあと思ってたが何もなかったよいう確認
716:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:11:56.24 .net
電話して証明してみろよマンは逃げ出すのかな
それとも嘘だ嘘だ認めないって暴れ出すのかな…
717:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:12:55.79 .net
ポタキンの問題児っぷりを市に印象付けるのは無駄じゃああるめえよ
718:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:13:10.09 .net
>>704
自治体レベルのとこが本当に乗っかって来たなら
調べるまでもなくアレが大はしゃぎして勝利宣言するだろうし
別にそれはわかりきってたな
719:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:13:12.63 .net
>>702
>>703
タイムスタンプやシリアルナンバーの更新というのは意味ある行為なんやで
720:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:13:55.80 .net
脱価値化はじまりましたー
721:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:14:58.29 .net
おじさん仄めかしすぎ
722:
18/02/23 12:15:03.32 .net
仮ポスターを見れるurl教えて
市の人もしりたがってた
723:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:17:26.38 .net
みんな知ってることなのにソース出せマンも、たまにわいては逃げていく
724:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:17:33.57 .net
>>706
全国渡り歩いて食い物にする自治体探しそうだから
官公庁全般出禁にする勢いで
725:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:18:31.96 .net
>>601 地域振興課
>>691 文化振興課
>>700 観光交流室
見事な縦割りっぷりが清々しい
こういうのを手玉に取って闇Pは仙台市や宮城県を丸め込んだんだろうなぁ…
726:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:18:34.23 .net
>>711
>>139
727:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:18:54.74 .net
とかく空想と現実の線引が曖昧おじさんとはいえ
お仕事で同じことやったら信用ガタ落ち業務に支障ありまくりや
728:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:19:50.54 .net
>>714
奴はまだその最上階1階にもたどり着いておらんw
729:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:21:13.35 .net
URLリンク(pbs.twimg.com)
これ、オリジナルはどこにあるんだろう?
730:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:21:56.70 .net
フィルムコミッションのソースは
>聖地会議 VOL.19
>たとえば、学校も可能な限りいわき市内にしたい。校舎や制服ひとつとっても「使用しても大丈夫ですか」と確認しています。
>作品の説明は僕が一番できますから。柿崎監督ですもんね(笑)。山本そう(笑)。主人公のお父さんをスパリゾートハワイアンズの重役にしようと考えたときも、
山本寛オリジナル作品「薄暮」アニメ制作プロジェクト
URLリンク(camp-fire.jp)
>クラウドファンディング開始前より、福島県いわき市へ足を運び、
>現地のフィルム・コミッションの方々のご協力のもと取材を進めております。映像化に向けて監督もイメージを膨らませております。
おじさんのブログ記事はめんどくせ
731:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:22:07.22 .net
>>694
しつっけえ
732:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:22:40.07 .net
仮ポスターだからセーフになるなら今度から俺も「後援 ○○市」って使おうかな
733:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:22:55.82 .net
闇は上階へ通じるコネがあるだろうしな
コネ無しおじさんは手間暇かけて回りから囲むしかなかったんや
734:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:23:51.00 .net
>>711
ポスターは >>139
薄墓公式 URLリンク(mobile.twitter.com) にも出てる
735:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:24:29.87 .net
>>720
>>136がマジな方が支援者呼び込んだキャンプファイヤで言ってたり
雑誌媒体で言ってるから後戻りできないぞ
怖いのか?
736:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:25:24.86 .net
ポタキンはよ画像削除しろよ、精神戦(笑)で負けっぞ
737:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:25:37.71 .net
>>724
誰が何を怖いっての?
いい加減に頭冷やしたら?
738:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:26:14.69 .net
>>724
何いってんのかわかんないよ
739:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:26:32.98 .net
承認欲求
2018/02/23 12:11
アンチの承認欲求の凄さは類を見ない。
ネットの匿名のバカだけじゃなくて、実際に高校時代のOやら、大学時代のNやらにやられた。
彼らの深層心理を覗いてみたいものだ。
「俺はお前を全否定しているんだ!?そんな俺を認めろ!?」という、180度に捻じ曲がった、歪な欲求だ。
そんな、原理的に不可能なチャレンジを彼らは続けている。
実際これがあるのだ。しかも多いのだ。
その時点でもう気が狂っているのだが、なんか特殊な快楽原則があるのだろう。
「嫌っている奴に認めてもらいたい!」という欲求は、小学生男子の初恋にでも似ているのだろうか?
それはそれで気持ち悪いが。
恐らく、自分を肯定してくれる人間が誰一人としていないのだろう。
リアクションを取ってくれる相手すらいないのだ。
だから否定でも何でも、僕のように構ってくれる人間に縋りつく。
それしか「承認欲求」を満たす手段がないのだ。
可哀想な人間達だ。
でも同情はしない。社会的に無化する。
740:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:26:34.13 .net
>>718
多分メルマガ
741:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:26:53.24 .net
というか市へアプローチとかPのお仕事だろ
1年も何してたんだ?
742:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:28:17.47 .net
みんな知ってるのにソース出せマンがフォームチェンジして
役所の迷惑も考えろよ問い合わせなんかするなマンに剛力招来して
9時だぞ電話してみろよ!どうせ口だけでできねーんだろマンに超力招来して
電話して聞いたよって言われて最終回のタイガーセブンのように
死期を悟って何処かに消えていく流れ、凄い素敵だと思う
(それ以前に電話で問い合わせしていた人がいる時点で最初から負けてるんだけどね)
743:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:28:41.86 .net
>>728
ガッキーやエイベへの承認欲求過剰なポタキンのことか
744:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:29:25.63 .net
>>728
バカの考え休みに似たりだね
ポタキンちゃんはよくこんな文章を外に晒して恥ずかしくないもんだな
745:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:29:41.10 .net
聖地会議 VOL.19 - 21 ページ
>たとえば、学校も可能な限りいわき市内にしたい。校舎や制服ひとつとっても「使用しても大丈夫ですか」と確認しています。
>作品の説明は僕が一番できますから。柿崎監督ですもんね(笑)。山本そう(笑)。主人公のお父さんをスパリゾートハワイアンズの重役にしようと考えたときも、フィルムコミッションに相談しました。
>フィルムコミッションのひとりが、ハワイアンズからの出向なんですよ。お父さんをハワイアンズの人間にしたいとお願いして、許可を取りました。ハワイアンズの名前を出してもいい、ともなった。
>そういったことを 、ひとつひとつやっています。駅ひとつ、学校ひとつ、ハワイアンズひとつ(笑)
>いわき市とタッグを組んでガチでやりきる、というつもりやっている。
最後の行注目。
本丸はフィルムコミッションだね、その協力を市が協力したという風に誇大広告してるのが始まり臭い
746:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:29:56.35 .net
私はアニ監です
名前はポタキンです
いつかは貴方の住む町へ行くかもしれません
747:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:30:08.91 .net
承認欲求=革命の3ヶ月RT
748:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:31:47.13 .net
>>718
仮というかカンプの出典は1月のパトロン向けメルマガ
ウノカンの有料配信でもバンバン出してた
749:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:32:10.75 .net
>>730
何の実績も無い和菓子屋が尋ねても話にならんよ
750:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:32:21.76 .net
>>728
ふわふわした長文、さすがポタキンさん
751:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:32:47.75 .net
>>289
どこがぁ!?
752:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:33:30.92 .net
>>726-727
>>136がもし本当なら>>734に出てる施設全部無許可撮影で出してることになる
市が後援なんかよりよっぽど一大事なんだが重大性がわかる?
753:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:35:26.74 .net
>>691
応援したい
754:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:35:30.20 .net
深層心理を覗いた気持ちになって相手を全否定する超心理学者
755:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:36:08.11 .net
発狂し続けて相当暇なんだなおじさん
756:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:36:31.42 .net
>>741
だからそう思うなら自分で問い合わせりゃいいじゃん
後援の記載の方が気になる人はそれに相応しいとこに問い合わせりゃいい
何か問題あんの???
757:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:37:17.18 .net
>>745
問題ないなら噛みつく必要なくね?
758:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:38:05.38 .net
もうレポートいくつも出てきてるのに
>>136をバイブル扱いしてる人は何なの
759:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:38:43.23 .net
>>747
馬鹿
760:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:40:03.26 .net
市役所はどうせ金出してないので案内程度されたのを協力や後援と言ってるのはまぁ予想できてた
ロケハン協力が嘘なのは洒落にならない
761:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:40:16.51 .net
そもそもアニメ作りって不自由は常につきまとうもんでしょう? アニメーターの人数も制作費もスケジュールも。さらに画作りも平面の看板(セルと背景)を引っ張って立体的に見せたりと、何から何まで制限(不自由)がいっぱい。
結局、自由を求めすぎるとアニメは作れない!
…ガッキー大人の余裕だな
762:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:40:51.35 .net
>>747-748
自演?
763:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:42:47.12 .net
>>728
一度くらいファンの深層心理も探ってあげたらいいんじゃないっすかねえ
764:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:43:13.14 .net
>>728
自傷行為かな?
765:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:43:13.97 .net
>>691と>>700にはいわき商工会議所(≠商工会)>>307にも問い合わせを期待したい
766:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:43:17.08 .net
>>136がなんかすごいらしいので見てみたが
これどこぞのつぶやきでなくおじさんに直接問いかけられてるんだけど
これおじさんなんて答えたの?答えてないように見えるんだが?
767:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:43:26.60 .net
おじさん今はお昼ご飯休憩だよ
13時過ぎから業務再開するよ
お仕事忙しいね
768:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:44:20.41 .net
ヲチスレでやることじゃないから他でやれ
769:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:44:29.13 .net
>>734
成程
仄めかしか
770:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:44:35.35 .net
>>743
なお大学は哲学科西洋美術史専攻
771:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:45:24.09 .net
くだらない質問で相手がどんな迷惑被った7日ちょっと予想すりゃ分かるだろうに
772:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:45:51.85 .net
>>749
>案内程度されたのを協力や後援と言ってる
ポタキングとしては平壌進行でも一般的には駄目しょ
773:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:45:55.07 .net
>>728
承認欲求の主体がおじさんになってるな
俺が認めるか認めないかって話になってる
どこまでも自分基準だなあ
774:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:48:51.47 .net
>>761
協力ならOK、後援も役所がビューローやコミッション紹介したならギリギリ
ただフィルムコミッションが嘘だとすると
ロケハンの前提崩れていわきにも実際は行ってない可能性まで芋づるで探られる
775:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:48:52.19 .net
>>762
本人ナチュラルにそうなってるの気づいてないよ!
776:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:50:30.27 .net
>>728
しかしおじさんの発言で高校大学時代の話が出てきたのははじめての気がする
どういう関係だったのかNやOに聞いてみたいわ
777:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:50:42.26 .net
ガッキーコラム更新か
プロでやってるクリエイターには当たり前の話だな
778:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:50:59.91 .net
>>136って1年近く前の書き込み?
779:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:52:07.00 .net
>>763
>>661の通り勝手にポスターにクレジットして良い訳ねーだろ
780:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:52:12.56 .net
>>765
恨んだ奴は一生忘れない陰湿メガネだからな
781:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:52:15.99 .net
>>760
今月の7日?何かあったっけ?
782:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:53:11.30 .net
>くだらない質問
脱価値化とまりませんー
783:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:54:01.91 .net
>>767
去年三月の書き込み
当時始まってたCFのページで書いてあったから問い合わせた人見たい
784:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:54:26.12 .net
>>766
それでもおじさんにピンポイントで刺さる内容なのがさすがだ
785:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:55:05.02 .net
威力業務妨害で捕まんねーかなこいつら
786:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:55:32.19 .net
>>763
自治体にもよるだろうが、後援クレジットに出すなら一応申請出して許可取らなきゃダメだと思う
自治体としてあんまり変なのに名前のっけられても困るので
787:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:55:47.04 .net
>>769
相手が普通に幸せな生活していておじさんの存在忘れてたら大笑い
788:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:55:51.32 .net
>>689
仮に返金請求を考えているパトロンが居るのであれば、現時点でもCF契約解除や錯誤無効等の構成で請求することは必ずしも不可能ではないと思う。結局、そのパトロンが現在および一年後のプロジェクト主体の資力をどう見ているかという問題だが……。
ただ
789:、裁判になった場合はもちろんのこと、任意返金を受けられた場合でもそれなりに費用は掛かるので、経済的にみて返金請求をすることに意味があるパトロンは、かなりの高額出資者に限られるだろうね。
790:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:56:31.56 .net
>>774
嘘確認してるだけだよ?
791:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:56:43.88 .net
協力とか後援とかそんな適当に載せられるもんじゃないよ
悪用されたりもするんだから
792:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:57:16.06 .net
>特定商取引法違反で捕まんねーかなこいつ
793:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:58:33.01 .net
こいつら連呼君起きたか
>>756大体合ってたなw
794:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:58:34.68 .net
高額っつっても5万10万ぐらいか?
それぐらいならオタはまあ泣き寝入りだろうな
目先の一万欲しくてキャスで訴えるぐらいだから、おじさんには貴重だが
795:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:58:40.37 .net
>>778
こいつらが指すのは、家入やポタキング、コウちゃん等でそ
796:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:58:40.86 .net
>>768
一般論書いてる>>601読むといいよ
地元の案内とかの手配なりしてたら協力にはなるしその円滑手配までは後援扱いできる
協賛とか助成みたいに市役所が完全に一体となって協力してるというならアウト
797:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:59:43.55 .net
必死でなくわ
798:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 12:59:55.45 .net
>>784
ただし「観光ビューロー」、な
799:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:00:06.33 .net
>偽計業務妨害で捕まんねーかなこいつら
800:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:00:22.42 .net
>>784
そういうことをしてもらった上でクレジットに載せるには申請がいるって話だよ
801:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:00:22.78 .net
>>785
おじさんお金ないから必死なの
802:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:00:36.19 .net
>>777
おじさんが中国共産党公認無能アニメ監督になったあと
中国人から返金求められてたけどどうしたんだろ
803:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:00:58.42 .net
>詐欺罪で捕まんねーかなこいつ
804:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:01:32.86 .net
おじさんはアニメ完成させればいいだけなのに
なんでこんなに必死なんだろう
805:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:02:38.71 .net
>>786
後援や協力の定義の幅はものすごく広いから
上で書いてるようにビューローでもフィルムでもほかの組織に仲介を役所がしたならギリセーフかな
まぁそれすら現状どうかはしらんけど
806:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:03:27.16 .net
>>779
例えば市の施設を借りてレイシスト集会をしたり
警察の協力で人種差別デモをしたら”協力”と
謳えることになっちゃうからなぁ
807:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:03:41.02 .net
>>784
問い合わせてもらえれば力になりますよという話と
市の名前をクレジットで使っていいですよという話はまったく別
>>601は前者のことを言ってるんでしょ
808:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:05:53.80 .net
>>793
市の窓口に申請して市の後援を取り付けてビューローへ降ろすことは有り得るが
ビューローで受け付けて市の方に上げることは無い
809:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:06:48.97 .net
>>769
フルブロックが聞いて呆れるわ
810:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:07:42.07 .net
>>785
お前は深層心理と承認欲求の研究だけ必死にやってたらええねん
811:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:08:28.33 .net
おじさんって攻撃する対象は某とかOとかYとか匿名にするんだな
何の配慮なんだろう
812:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:08:34.22 .net
>>785
必死で7日?
813:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:09:28.56 .net
>>799
妄想だからじゃね?
814:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:10:08.79 .net
こりゃおじさん認定だと市は巨大アンチ()だなw
815:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:10:40.15 .net
>>784
実写でロケをするとほぼ確実に道路使用許可申請を出すんだが…
道路管理者や警察を「協力」とクレジットできるんだ!
ない無い
816:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:11:59.25 .net
>>581
寝るか酒飲むかラーメン食うかネット荒らすか俯せオナニーするか
817:eレビ見るかコウちゃんとmakelove するかの7択で大体1日が終わる
818:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:12:14.63 .net
>>792
アニメ完成させる能力がないから仕方ないね
819:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:14:55.45 .net
>>796
FCの方で話を聞いて市の担当部署を紹介するなら極当たり前だけど、
>>700の通り市の後援を取り付けるなんてしないね
820:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:16:04.82 .net
一般論として、勘違いしてる人間が多いようだが表記は一方通行じゃなく義務もある
つまり市が協力したのに協力や後援を記載しないのもアウト
正直、今はまだ関与がなくても
上の仮ポスターのようにこれから市に関与を求めるのでその前提として表記しておいたっていう話も通るのよ
つまり仮ポスターとかいって先出し素材をまだ協力してないのに載せたな!って言っても通らない可能性がある
流石にこの件でポタキンせめてものれんに腕押し
後援や協力の定義では自治体にもよるが後援はただ市のイベントで宣伝活動させてもらうとかでもつくレベル
821:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:16:20.10 .net
延期の可能性ってことはまだギリ間に合う予定ではあるってことでおk?
822:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:18:13.68 .net
>>805
ポタキンの作品はアニメではなく、この(ひろし)スレとメイちゃん家とラインブログに匕だもん
823:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:19:32.11 .net
>>808
なーんも無いと思うよ
本人らが五里霧中で迷走してる
824:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:19:54.45 .net
市役所の関与するイベントや、商工会議所のイベントでポスター貼りだしてもらう予定だから
今のうちに「後援」で名前入れときましたっていうなら全然セーフ
おそらくこの件はちゃんと入れ知恵されてるよ
825:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:21:43.68 .net
>>807
まあ現時点ではラフカンプだからね
ただポタキンの名前と市名しかないのは宣伝目的で使ってるのがほぼ確実
通常の申請手続きを経ていない可能性があるなら注意喚起はしてもいいかな
まともな告知もなく延期とかホザいてる札付きのプロジェクトだけにね
826:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:21:49.36 .net
>>811
イベントだけの限定ポスターならイベントの内容に沿ったポスターデザインにするだろ
827:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:23:08.44 .net
>>811
イベント開催するという「妄想」ポスターですね分かります
828:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:24:08.48 .net
だったら(仮)じゃなく(妄想)って明記しとけ
829:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:24:12.70 .net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
830:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:24:35.52 .net
>今のうちに「後援」で名前入れときましたっていうなら全然セーフ
作るだけなら自由だけど確定してない情報を公の場所に出すのはダメじゃね?
831:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:25:07.78 .net
>>815
(夢)でいいんじゃね?
832:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:25:11.29 .net
>>813
イベント限定じゃなく、そのイベントに便乗して宣伝活動をする場合に表記がいるって話で
ポスターはそのイベント仕様に作りなさいなんてもんはない
まぁ公序良俗に反するとかよほどイベントを馬鹿にするようなデザインや絵ならまず市も文句言って突っぱねるくらい
833:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:25:30.36 .net
>>811
それって掲示板と画鋲を貸すよというレベルだけど
それで後援表記なんかできるもんなのかな
てか「入れときました」?
834:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:25:38.59 .net
>>807
いや市には著作人格権が無いので日本の場合クレジットの義務はないが何か?
ワキガ劇場版の進行だったヨースケみたいにノンクレジットにしろと要求できる
逆に監督だとクレジットが義務なのでアラン・スミシーなどの変名
835:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:25:53.89 .net
>>811
なんだ只のチラシの裏かよ
836:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:26:40.77 .net
無許可で後援とのせてましたー!
837:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:27:30.65 .net
>>810
今見えている進捗には一切目を瞑るとして
具体的に12月に「リリース」するなら制作はいつまでがデッドラインなんじゃろ?
838:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:27:32.18 .net
>>819
それは「後援イベント」であって
「後援作品」じゃないよな?
839:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:28:15.16 .net
にしてもセンスゼロだなあのポスター(笑)は
ヒに載せてる写真もそうだけど本当に絵心がないやつだ
840:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:29:15.67 .net
>>818
クロサワオマージュか
841:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:29:31.74 .net
なんか後援?大丈夫大丈夫と主張してるのがいるけど
きちんと確認するためにもお問い合わせ必須になってきたような
842:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:32:37.97 .net
>>821
一般論としてといってるし
ちゃんとイベントに便乗するとか、市が物品を貸し出す範囲までとか
どの程度関与したかで「協力」や「後援」「協賛」と表記しなきゃいけないと定めてる字自体があるのよって話
自治体のルールはそれぞれだしいわきがどうかは知らないが、少なくとも自治体でそこまで差があるとは思えない
例としてこれ
URLリンク(www.city.zushi.kanagawa.jp)
この自治体のルールだとイベントでチラシ配りやポスター貼りだす場合に自治体の後援表記しなきゃダメになる
843:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:34:32.90 .net
ポプテピで「アンチに優しくすんなよー!(ムキムキムキムキムキムキムキムキムキ!」てファビョってたメガネ信者ってヅラ取ったおじさんやろ?
844:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:35:20.57 .net
>>829
だから市に問い合わせれば一発だよね
845:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:35:54.03 .net
だからポスターに〇〇市後援とか入れてても
後で〇〇祭りでビラ配りや張り出ししたい主旨なので表記入れましたって言って
ちゃんと申請する気があるっていうならまったく問題にできない
申請する前に堂々とどこそこに貼りまくったとかなら少しは問題になるが
846:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:35:59.20 .net
>>829
必死でわらう
847:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:38:35.19 .net
>>828
後援表記をするためには一般的に申請が必要だろうね
URLリンク(www.city.koganei.lg.jp)
でも>>714の通り今のところ申請されてない模様
848:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:39:11.47 .net
>>831
問い合わせるのは勝手だが、本人たちが試作品のポスターで
後で申請しますっていうなら問題にならないよ
表記を入れないといけないルールなんだから発注の都合で先に入れておいたとか言われたら終わり
849:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:39:16.24 .net
>>301
それはこじつけ過ぎる
「電凸から脅迫」、これでおじさん一段
850:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:40:53.43 .net
後援いりのポスターを使って
資金集めしててらアウト
851:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:42:06.46 .net
手書きのチラシじゃないんだから
日程的に申請するより先にいろいろデザイン発注する段階で表記入れてるっていうのは別にどこの団体でもある
問題になるのはそれを本番で無許可で張り出したときとかだから、文句つけようってやつはイキリすぎ
852:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:42:10.70 .net
>>832
それって「イベントの後援」だよね?
「作品の後援」はしてないよね?
853:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:43:13.05 .net
>>835
いやカンプだとしても、内部の検討用ではなく作品公式で公表しちゃってるからダメよ
854:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:43:32.99 .net
>>835
後で申請するってソースは?
855:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:43:39.42 .net
>>835
だからそれで問題ないじゃん
何が気に入らないの
856:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:43:48.17 .net
手書きじゃないんだから後援とか後で入れられそうだけど
857:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:44:06.31 .net
>>686
その例えだと馬は上げ底建装だけどな
大阪からの兵糧が止ま
858:驍ニポタキンイズデッドになる
859:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:44:10.89 .net
レッドランの季節
860:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:44:30.76 .net
>>838
それってデザイン「案」だよね?
861:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:44:59.88 .net
>>838
ネットで公表しちゃったら本番始まっちゃうよ
862:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:45:45.22 .net
>>838
作品公式匕でPRって、既に無許可で世間に貼ってる状態よ
863:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:46:04.74 .net
おじさんまた負けたのか
864:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:46:14.79 .net
>>838
表記入れて注釈無しに「公表」した時点でアウト
865:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:46:27.14 .net
>>838
はい逮捕
866:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:46:49.88 .net
>>838
映画なのに作品情報がまったくなくて
監督といわき市の名前だけ出してるデザイン(笑)なんて見たことない
まあこれから原稿作るんだろうけど「後援」だけは明確だことw
867:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:47:35.77 .net
>>839
だからイベントは市がやるものなので、その場を使ってポスター張り出しでも宣伝するのを許したら
市が作品の後援したことになるの
>>840
微妙な問題
>>841
申請しないでイベントや他の場で張り出したときに初めて問題化できるって話で
おじさんが申請しないでそれをやったら堂々通報OK
準備段階のポスターに表記入れておいたってレベルじゃ無理
>>842
同上
868:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:47:44.92 .net
詐欺やろ?
869:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:48:01.44 .net
こうしてその商売でいつもの事後承諾作戦は要らぬ痛手を招くぞと知恵を付けてもらったおじさんであった
870:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:48:09.34 .net
>>838
事前に注意を喚起しておけば自治体名を変に悪用される恐れが減るでしょ
それの何が問題なのよ?
871:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:48:40.57 .net
ガチやばいのかこれ
872:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:48:51.33 .net
>>808
多分コンテもろくに書いてない
進んでないじゃなく書いてない
873:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:49:24.70 .net
>だからイベントは市がやるものなので、その場を使ってポスター張り出しでも宣伝するのを許したら
>市が作品の後援したことになるの
ソースは?
874:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:49:47.13 .net
>>857
もちろん逮捕よ
875:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:50:01.05 .net
いわき市に「実際のところどうなの」という問い合わせと同時に
「情報まったく出さない変なプロジェクトだから注意した方がいいかもよ」と
善意でお知らせする
何が問題なのかさっぱり分からん
876:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:51:08.57 .net
>>859
それは「市が」そう言ったの?
877:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:51:19.34 .net
手続きやシステムに関する指摘をされただけなのに「おめーヤカンだな必死www」とか言いだして沸騰する馬鹿なんなん?
878:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:51:19.75 .net
無免許のやつが自動車購入しても無免許運転にはならない
運転しようとして公道出てはじめて逮捕になるみたいな話やろ
今は自動車買った段階で、運転してないし今後免許取る可能性がある以上はまだお縄にできないっつーことだろう
879:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:51:23.21 .net
>>824
劇場公開が消えたみたいだから、完成は上映会や配信の当日でも大丈夫
ワキガの場合事前上映会の20分前にヤカンがマスターを持ち込んだ
880:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:51:45.10 .net
>>862
は>>853宛な
すまん
881:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:52:14.66 .net
>>859
他の自治体の例として貼ってあるじゃん>>829
882:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:52:25.04 .net
>>865
誰も見てないのに仙台シネマ賞受賞きまったのはワロタ
883:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:52:36.13 .net
>>864
公式に公表してれば公道だろ
884:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:52:40.78 .net
>>785
Return investment to us
885:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:53:28.22 .net
>>867
いわき市も?
886:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:53:36.23 .net
>>864
後で事故って問題を引き起こす前に
注意なり警告なりしといてねって話でしょ
887:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
18/02/23 13:54:01.75 .net
>>864
残念、カンプとはいえスタジオ公式ヒやウノカンの有料配信で世間に流布しちゃってる
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232日前に更新/258 KB
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