Pitchfork / ピッチフ ..
[2ch|▼Menu]
2:名盤さん
18/09/02 20:06:35.28 q0dKsNY1.net
保守しろって言っただろ底辺共

3:名盤さん
18/09/03 02:16:27.29 lAePbxBU.net


4:名盤さん
18/09/03 05:30:08.81 raRM7GCu.net


5:名盤さん
18/09/03 06:05:51.66 oX7fLuo/.net
K

6:名盤さん
18/09/03 06:11:17.76 +HEYTrrv.net


7:名盤さん
18/09/03 22:41:47.33 lAePbxBU.net


8:名盤さん
18/09/04 01:24:48.37 UuWWAr1K.net


9:名盤さん
18/09/04 02:58:49.88 kqFIWc9x.net
過疎スレ

10:名盤さん
18/09/04 03:05:14.84 VfQI4z2g.net
落としていい

11:名盤さん
18/09/04 17:43:28.70 OLVGviBD.net
台風

12:名盤さん
18/09/05 09:05:43.89 3nmFRmhM.net


13:名盤さん
18/09/05 11:18:04.36 xrAMp/DH.net
ピッチフォーク最高!

14:名盤さん
18/09/05 17:49:16.14 n8pq6T6P.net
からの〜

15:名盤さん
18/09/06 04:11:42.08 5/ev1dHl.net
ピッチフォーク最高!

16:名盤さん
18/09/06 18:05:33.64 hwt0XL1f.net
からの〜

17:名盤さん
18/09/06 18:16:18.40 v/xFjH0U.net
ビッチフォーク最高!

18:名盤さん
18/09/06 21:55:17.77 hwt0XL1f.net
からの〜

19:名盤さん
18/09/06 22:56:47.90 /QPf2Ogb.net
ササミちゃんの曲がベストトラックに選ばれてた、おめ

20:名盤さん
18/09/06 23:34:34.49 g1yYmo5Q.net
洋楽板全般荒している KKKアンチ自演モメサ.万筋薫子 (自称アラフィフ)  北海道雨竜郡出身の田吾作 中卒  
防弾少年団とキンプリ、ブリトニーとビートルズを愛する喪女万筋 (本当の年齢は50代後半と言われている)
ナマポ で ヒキ のためライブも行けず 1日中5ch中毒
IDを複数操り自演連投! 賞チャート脳の糖質ババァ!!
ネナベ、ジジイ、ババア、関西弁、DQN、ガキ、JK、ゲイ、エロ、なんでもあり口調の 暇人ナマポ・粘着ババァ!

Kpopとジャニーズを愛する62ババァ アジエンの出禁・嫌われ者!!
スレリンク(4sama板)
アジアエンタメの有名キチガイ 北海道・万筋薫子ババァを探せ w w w w w w
URLリンク(www.dailymotion.com)
アジエン書き込み順位 365日1位 
万筋薫子 [60.133.53.159] 中卒ナマポ 独身高齢 62ババァにお困りの方はご相談を!!
URLリンク(www.city.gamagori.lg.jp)

21:名盤さん
18/09/07 01:12:39.03 Ay0Rfbaa.net
KKKがバズらせたMen I Trustの新曲MVが来たね

22:名盤さん
18/09/07 03:19:15.33 nCDoF/8D.net
ジェームスブレークみたいな作風って過去に存在する?
ただのアンビエントだよなと思いつつ
あの重厚な感じの音作りって思いつかない

23:名盤さん
18/09/07 05:33:57.07 qcXIzKrE.net
Rudi Zygadloって人が、ジェイムス・ブレイクが出てくる前に、すでにダブステ意識した音楽やってたみたいだけど
Rudi Zygadlo - Tragicomedies
URLリンク(m.youtube.com)
Rudy Zygadlo - The Deaf School
URLリンク(m.youtube.com)
Rudi Zygadlo - Variously Made Man
URLリンク(m.youtube.com)
こっちは、歌の元ネタが違うっぽくて(クイーン、ジェリーフィッシュ、ミューズみたいなノリ )、ジェイムス・ブレイクは、ハウス、ソウル、R&Bだから、同じダブステの影響でも出来た音楽のテイストはちょっと違うな

24:名盤さん
18/09/07 07:46:00.86 FSTA6DHx.net
ジェイムス・ブレイクを最初に聴いた時に、まず思い浮かんだのはトリッキーで
「ズレ」とか「スキマ」を使った密室的な作風は、この頃のトリップ・ホップ、UKテクノから来てるだろうな
Tricky - Poems
URLリンク(www.youtube.com)
Tricky - Black Coffee - Nearly God(1996)
URLリンク(www.youtube.com)
Makes Me Wanna Die-Tricky (Pre-Millennium Tension).wmv
URLリンク(www.youtube.com)
Vent-Tricky (Pre-Millennium Tension).wmv
URLリンク(www.youtube.com)
Christiansands-Tricky (Pre-Millennium Tension).wmv
URLリンク(www.youtube.com)
Tricky - Analyze Me
URLリンク(www.youtube.com)
Tricky - Taxi [1998 - Angels With Dirty Faces (Limited Edition)]
URLリンク(www.youtube.com)
まず、実質的なデビューEPが、R&S(エイフェックス・ツインやケン・イシイが所属していた)から出てるからねw
90年代のUKの電子音楽がスッポリ抜けてる世代にとっては、あんま連続性なく唐突に出て来た印象だったんだろうけど
「ベッドルーム・テクノ」という基本コンセプトから一線上に繋がる存在なんだよな

25:名盤さん
18/09/08 11:34:24.20 bnTJk4Ca.net
ジャズと、テクノ、エレクトロニカが良い感じにブレンドされてて良い
サッドマン、全然知らん人だけど
10月にまた新作出すようだ
URLリンク(sadmanband.bandcamp.com)

26:名盤さん
18/09/08 11:39:09.89 bnTJk4Ca.net
トリッキーは、声が苦手で、気軽にスルーしてしまっていた
そろそろ本腰を入れて聞かなきゃならん

27:名盤さん
18/09/08 12:12:23.92 Xw4v5cEd.net
マッシブアタック好きでトリッキー聞いてない人いない説

28:名盤さん
18/09/08 12:42:56.30 8fPB1X0o.net
そんなことない
俺もトリッキーは退屈

29:名盤さん
18/09/08 13:07:57.92 jsTamJYj.net
マッシブアタック好きでポーティスヘッド聞いてない人いない説

30:名盤さん
18/09/08 14:59:07.82 lK6fZnUU.net
お前らってわかりやすいものしか聴かないもんな

31:名盤さん
18/09/08 15:54:48.47 tbYM9uGP.net
トリッキーは想像力ない
あんなbpmをダルダルまでローに下げてアブストラクトにしたような手法は大したことはない

32:名盤さん
18/09/08 16:13:07.33 8fPB1X0o.net
ポーティスヘッドはウジウジしてるから嫌い

33:KKK
18/09/08 18:04:34.99 9pdyBFyh.net
>>27
トリップ・ホップとして、だけなら、1枚目だけで終わってる人が多いと思う
つか、トリッキーが今までコンスタントに新譜を出してた事すら知らない人が多そうw
でも、才能あるミュージシャンって、名作より駄作の中に何かを発見するものであって
マッシブ・アタックでも100th Windowなんかに影響を受けた人が多そう

34:名盤さん
18/09/08 20:06:17.31 7B8vwZ+Q.net
>>23
ありがとう
ダブステップを軸にしたボーカル音楽やってた人は既にいたいんだ
こっちはダブステップだけど確かに全体的にドライというか軽い感じだね
>>24
デビューEPのくだりまでありがとう
なるほどトリップホップの延長線上にあるってことか

35:名盤さん
18/09/08 21:24:38.51 vaqV3L0b.net
100th Windowからなんか音が安っぽくなって
ここからダブステ歌謡に繋がってる感じだな

36:名盤さん
18/09/08 21:43:02.34 O91kZqr4.net
マッシブが先進的だったのは3rdのメザニーンまで

37:名盤さん
18/09/08 23:33:09.40 ONRihbUf.net
メザニーンの時点ではすでに出がらしですわ

38:KKK
18/09/08 23:41:55.40 9pdyBFyh.net
NINのダウンワード・スパイラルとマッシブのメザニーン
同じ「作り込み系の大作」とはいえ、あの時代のあの機材環境じゃないと作れないアルバムなんだろうな
もちろん今の方が凝ったことは出来るんだけど、ハードウェアで一つ一つ出していった音の集合体というか
その「手間」込みでw感心する

39:名盤さん
18/09/09 04:29:11.50 faQbPMhG.net
ジェイムス・ブレイクの鼻歌をループさせたみたいな歌の元ネタは、アーサー・ラッセルのワールド・オブ・エコーと思うわ
こういうの
Soon-To-Be Innocent Fun/Let's See
URLリンク(m.youtube.com)
これにダブステップを足して、リズムと低音をグッと強化した感じ

40:KKK
18/09/09 06:07:50.47 olssobUH.net
これは、あるだろうな
デビューはちょっと早いけど、ジェイムス・ブレイクと米英でシンクロした存在ともいえるボン・イヴェールも
3枚目は、ローリー・アンダーソンに影響に受けたような作風だったし

41:KKK
18/09/09 06:16:45.10 olssobUH.net
つか、ジェイムス・ブレイクも、ローリー・アンダーソンでいいんじゃねえかって気がしてきたw
Laurie Anderson - O Superman [Official Music Video]
URLリンク(www.youtube.com)
これだよねw
Bon Iver - 22 (OVER S∞∞N) [Bob Moose Extended Cab Version] - Official Lyric Video
URLリンク(www.youtube.com)

42:名盤さん
18/09/09 11:46:38.18 faQbPMhG.net
ローリー・アンダーソンちゃんと聞いてないけど、それはめっちゃボン・イヴェールだわ
ボン・イヴェールの三枚目も、リリースされたとき、アーサー・ラッセルくさっと思った記憶があるんだよな
Bon Iver - 10 d E A T h b R E a s T ⚄ ⚄ (Extended Version)
URLリンク(m.youtube.com)
Arthur Russell - I Like You!
URLリンク(m.youtube.com)
こういうアンビエントなやつは、かなりワールド・オブ・エコーのテイストに似てるし
Bon Iver - ____45_____ - Official Lyric Video
URLリンク(m.youtube.com)
Tone Bone Kone
URLリンク(m.youtube.com)
おまけに、時代がちょっと違うけど、ブルックリンのTV On The Radioも、アーサー・ラッセルのフォロワーなんだよな
TV On The Radio - Careful You (Lyric Video)
URLリンク(m.youtube.com)
Arthur Russell - The Platform on the Ocean
URLリンク(m.youtube.com)

43:名盤さん
18/09/09 12:25:35.20 CZ1+PztI.net
世界一のアイドル!『神』君臨! !
BTS・Kポップ韓国ブームを盛り上げましょう
BTS (防弾少年団) / IDOL
URLリンク(www.vlive.tv)

44:KKK
18/09/11 06:50:09.41 oGaPvRH/.net
2018/09/11 04:07
米Pitchforkが「1980年代のベスト・アルバム TOP200」を発表
URLリンク(pitchfork.com)
1. Prince and the Revolution - Purple Rain
2. Michael Jackson - Thriller
3. N.W.A. - Straight Outta Compton
4. Kate Bush - Hounds of Love
5. Talking Heads - Remain In Light
6. Public Enemy - It Takes a Nation of Millions to Hold Us Back
7. Sonic Youth - Daydream Nation
8. Janet Jackson - Control
9. The Cure - Disintegration
10. Sade - Diamond Life
まさかのスリラー2位w
ポリコレ爆発w
迷走w
さすがにジャネットはねえよw

45:KKK
18/09/11 06:52:12.85 oGaPvRH/.net
11. Eric B. & Rakim - Paid in Full
12. Joy Division - Closer
13. The Smiths - The Queen Is Dead
14. Pixies - Doolittle
15. Beastie Boys - Paul’s Boutique
16. Madonna - Madonna
17. Prince - Sign o’ the Times
18. Kraftwerk - Computer World
19. New Order - Power, Corruption & Lies
20. Boogie Down Productions - Criminal Minds
21. De La Soul - 3 Feet High and Rising
22. Laurie Anderson - Big Science
23. Minor Threat - Complete Discography
24. Talk Talk - Spirit of Eden
25. Arthur Russell - World of Echo
26. Prince - 1999
27. Cocteau Twins - Treasure
28. Bruce Springsteen - Nebraska
29. Erik B. and Rakim - Follow the Leader
30. Janet Jackson - Rhythm Nation 1814
31. Slayer - Reign In Blood
32. Pixies - Surfer Rosa
33. Prince - Dirty Mind
34. Leonard Cohen - I’m Your Man
35. The Replacements - Let It Be
36. Black Flag - Damaged
37. Sade - Stronger than Pride
38. Run D.M.C. - Raising Hell
39. R.E.M. - Murmur
40. The Jesus and Mary Chain - Psychocandy

46:KKK
18/09/11 06:53:46.94 oGaPvRH/.net
このスレ的にタイムリーな2枚が高い位置にあるな
>22. Laurie Anderson - Big Science
>25. Arthur Russell - World of Echo
ローリー・アンダーソンなんて100位以下だと思ってたのに

47:KKK
18/09/11 07:05:38.74 oGaPvRH/.net
やらかしたな
「フラワーズ・オブ・ロマンス」が200位以内に無いとか
47 U2 The Joshua Tree 1987
49 Paul Simon Graceland 1986
55 Metallica Master of Puppets 1986
128 AC/DC Back in Black 1980
163 Ryuichi Sakamoto Merry Christmas, Mr. Lawrence 1983
171 Scritti Politti Cupid & Psyche 85 1985
つか教授w戦メリが入ってるw何気に快挙w

48:名盤さん
18/09/11 08:12:54.67 WLnW0ir8.net
どうせなら、B2ユニットを60位くらいに食い込ませてくれやw

49:名盤さん
18/09/11 08:25:55.48 RjVQ8c/w.net
トラックもアルバムも並びが、一位プリンス、二位マイケル、三位NWA

50:名盤さん
18/09/11 09:19:59.05 DGXWDXy2.net
芸スポのピッチスレでKKKの本名や実家やSNSが晒されてたぞ

51:KKK
18/09/11 10:11:54.25 oGaPvRH/.net
でも、これ、むしろ白人的なランキングだよね
たぶん、ちょっと音楽好きな黒人が選んだら、こんな感じだと思う
1位 ランDMC(3rd)
2位 ホイットニー・ヒューストン(1st)
3位 ジョージ・マイケル(フェイス)
4位 ガンズ・アンド・ローゼズ(アペタイト)
5位 パブリック・エネミー(2nd)

52:名盤さん
18/09/11 22:44:51.15 Te//7jKT.net
最新の常駐メンバーは6名で名前は「後追い雨乞い連合」で
(以下の3人が後追い組
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ 高卒 広島出身の田吾作 実家は工務店兼エホバの証人
渋谷系およびロキノン系 坂本龍一およびレディオヘッド信者 音楽音痴 まだまだお勉強中
好きな邦楽はピチカートとオザケン
URLリンク(ja-jp.facebook.com)
ガイジ松岡(アラサー) いつも聞き専とか音楽理論とか云ってるが口だけで実際にはほとんど語れないタレカ者
メタル、フリージャズ、ポストパンクなどを好むが基本的にコテハンが好きな音楽を聴いてるだけなので
こいつの嗜好性っていうのはコテハンの趣味の寄せ集めに過ぎない
好きな邦楽はアルタードステイツとデートコースペンタゴンロイヤルガーデン
URLリンク(twitter.com)
MWH(アラサー) NYやインドに留学経験あり 英語ペラペラ ボンボンニート
網羅的にポピュラーミュージック全般を聴いているが大元のセンスは非常に悪い
アヴァンギャルドも勉強しよう
好きな邦楽は筋肉少女帯とマキシマムザホルモン
(以下の3人が雨乞い組
屁ファソ(39) 職場で自分の好きな音楽をかけて部下を調教してるらしい 役職者
ニューオーダー以降のUKクラブカルチャー最高ってな人物だが
自分が非常に偏った枠の中でしか音楽を語っていないことには全く無自覚 レディオヘッド信者
腰巾着(49) 岩手在住の自営業主 ブレまくりのミーハーおやじである
ローリングストーンズ信者キースリチャーズ信者
カラオケのおっさん(44)  近年現れた超新星 メタラーであり日々夜勤に精を出す苦労人
基本はこの6人
共通点は無類の2ch中毒2ch属性
後追いの定義はざっくり云うと2000年以降のリスナーを指す
80年以降に生まれた者も指す
(deleted an unsolicited ad)

53:名盤さん
18/09/11 23:52:55.98 UNxTMDEZ.net
>>52
高橋くんの家に遊びに行ってもいい?

54:名盤さん
18/09/12 03:04:04.50 IuMFhN4J.net
最新の常駐メンバーは6名で名前は「後追い雨乞い連合」で
(以下の3人が後追い組
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ 高卒 広島出身の田吾作 実家は工務店兼エホバの証人
渋谷系およびロキノン系 坂本龍一およびレディオヘッド信者 音楽音痴 まだまだお勉強中
好きな邦楽はピチカートとオザケン
URLリンク(ja-jp.facebook.com)
ガイジ松岡(アラサー) いつも聞き専とか音楽理論とか云ってるが口だけで実際にはほとんど語れないタレカ者
メタル、フリージャズ、ポストパンクなどを好むが基本的にコテハンが好きな音楽を聴いてるだけなので
こいつの嗜好性っていうのはコテハンの趣味の寄せ集めに過ぎない
好きな邦楽はアルタードステイツとデートコースペンタゴンロイヤルガーデン
URLリンク(twitter.com)
MWH(アラサー) NYやインドに留学経験あり 英語ペラペラ ボンボンニート
網羅的にポピュラーミュージック全般を聴いているが大元のセンスは非常に悪い
アヴァンギャルドも勉強しよう
好きな邦楽は筋肉少女帯とマキシマムザホルモン
(以下の3人が雨乞い組
屁ファソ(39) 職場で自分の好きな音楽をかけて部下を調教してるらしい 役職者
ニューオーダー以降のUKクラブカルチャー最高ってな人物だが
自分が非常に偏った枠の中でしか音楽を語っていないことには全く無自覚 レディオヘッド信者
腰巾着(49) 岩手在住の自営業主 ブレまくりのミーハーおやじである
ローリングストーンズ信者キースリチャーズ信者
カラオケのおっさん(44)  近年現れた超新星 メタラーであり日々夜勤に精を出す苦労人
基本はこの6人
共通点は無類の2ch中毒2ch属性
後追いの定義はざっくり云うと2000年以降のリスナーを指す
80年以降に生まれた者も指す
(deleted an unsolicited ad)

55:名盤さん
18/09/12 03:51:29.15 2xvQWyBU.net
>>52 >>54 精神病でナマポになったマンコスジ! しつこいぞ!!
万筋マンコスジ薫子「後追い連合+雨乞い連合作ったから絶対に常駐に入りたくない」
6名説を必死にアピる糞ババァ! 必死になるほどバレる おマンコスジ!!

最新の常駐メンバーは7名で決定  名前は「後追い雨乞い連合」
-------------------
以下の3人が後追い組
・KKK高橋歳行 (32) 1985年9月30日生まれ 広島出身の田吾作 実家は工務店兼エホバの証人 高卒
・ガイジ松岡 (アラサー) いつも聞き専とか音楽理論とか云ってるが口だけで実際にはほとんど語れない人物
・MWH (アラサー) NYやインドに留学経験あり 英語ペラペラ ボンボンニート
-------------------
以下の3人が雨乞い組
・屁ファソ (39) 職場で自分の好きな音楽をかけて部下を調教してるらしい 管理職
・腰巾着 (49) 岩手在住の自営業主 ブレまくりのミーハーおやじである
・カラオケのおっさん (44)  近年現れた超新星 メタラー
-------------------
後追いの定義はざっくり云うと2000年以降のリスナーを指す
80年以降に生まれた者も指すが
以下の1人が永遠の後追い組+雨乞い組枠で選出
・KKKアンチ自演モメサ.万筋薫子 (自称アラフィフ…本当の年齢は50代後半と言われている ) 
北海道雨竜郡出身の田吾作 中卒    Kpopとジャニーズを愛する独身喪女ババァ 
アジエン出禁+ガルちゃんアク禁    アジエン書き込み順位 365日1位  
IDを複数操る暇人ナマポ詭弁チャート脳・基地外    ググってみよう【北海道 万筋薫子】
-------------------
基本はこの7人、共通点は無類の5ch中毒5ch属性    

56:名盤さん
18/09/12 08:24:33.71 b2htit7x.net
199位のTenor Sawの作品は、「アウト・オブ・キー」と呼ばれる、音程をわざと外しダビーな浮遊感を生み出す歌唱の例として有名らしいが、
こういうレゲエが生み出したテクも、アーサー・ラッセルと並走してたり、ジェイムス・ブレイクの歌唱と、どっかで繋がってるのかもしれんな
そんなの関係なく、古びない、めっちゃ素晴らしい音楽だけど

57:KKK
18/09/12 09:56:05.61 cT5SlpmD.net
いや、洋楽に興味の無い人には、全く参考にならないランキングだと思うよ
特にトップ10は「洋楽ってこんなもんなの?」と思われて終わり
ますます洋楽離れが加速しそう

58:名盤さん
18/09/12 10:43:45.63 N5Gf/9nL.net
>>57
歳ちゃんおはよう

59:KKK
18/09/12 12:53:00.84 cT5SlpmD.net
ダブは70年代からあるジャンルなのに、なんで85年にダブの歌唱法が発祥したことになるんだよw
Tenor Saw - Fever(1985)
URLリンク(www.youtube.com)
しかも、こいつ88年に21歳で死んでて、85年当時は若干18歳
サウンドもヴォーカルも、いくら何でも未発達過ぎる

60:KKK
18/09/12 13:04:37.86 cT5SlpmD.net
もしかして、マトモなランキングって、今、無いんじゃないの?
こんな「お勉強」「学習」用の、前提知識と周辺情報のガイド片手に「そう、言われてみれば・・・良いような気がして来たかも・・・」
そうやって「納得」させる行為をリスナーに強要するような、いわば「ガマンくらべ」みたいな、カビの生えた音源ばっか聞かせ
新規の音楽ファンを、わざわざ、遠ざけるような事ばっかやってんじゃん
21世紀の今なんて、どれを聴いても「まあ、普通」って消化されるだけのもんを、頭でっかちの「お勉強リスニング」で過大評価するための装置にしか過ぎないじゃん
もう自家中毒に入ってるよね

61:名盤さん
18/09/12 14:29:04.59 kbzH6cD0.net
お前のセレクトの方がよっぽどお勉強と小理屈だろ

62:名盤さん
18/09/12 16:15:27.45 kdc/b0Sx.net
やっぱり芸スポ民は駄目だ
後追いかどうか以前に糞耳の集まり

63:名盤さん
18/09/12 17:39:52.63 SvWVkktn.net
芸スポ普通にKKKが居座っててリアルタイム設定で連投してるな
腰巾着もガイジMもいるしここと同じじゃん

64:名盤さん
18/09/12 20:19:55.15 Xzyo3VXa.net
>>60
この手のランキングに定番のGrandmaster FlashとかAfrika Bambaataaは外してるし
そこまでお勉強ランキングでもないと思う

65:KKK
18/09/12 21:15:00.43 cT5SlpmD.net
パープル・レインとスリラーがワン・ツーとかw
それじゃツタヤとかゲオのレンタルランキングと同じじゃんw

66:名盤さん
18/09/12 21:20:32.12 IuMFhN4J.net
>>63
腰巾着(49) 岩手在住の自営業主 ブレまくりのミーハーおやじである
ローリングストーンズ信者キースリチャーズ信者

67:KKK
18/09/12 21:26:24.34 cT5SlpmD.net
キュアーのディスインテグレーションも、「アメリカで一番売れたキュアー作品」ってだけの話だからね
たしかに、アデルがカバーしてたりするけど、それじゃタダの「売れ線ランキング」じゃんw

68:名盤さん
18/09/12 21:45:02.78 j6Dfo1GB.net
この時期のCureはJoy Divisionにばりの自殺ロック製造機でそれが頂点に達したのがDisintegration

69:名盤さん
18/09/12 22:02:06.80 kbzH6cD0.net
80年代なんてどこ取っても大味で
何選ぼうがどうでもいいが
ピッチの
「俺たちは厨二メンヘラオタクの舐め合い専門メディアじゃないんだ!」
という必死の主張は感じるね
裏切られ続けるKKKは哀れだな

70:KKK
18/09/12 22:10:47.05 cT5SlpmD.net
その結論がツタヤ&ゲオレベルの売り上げワンツーフィニッシュですかw

71:名盤さん
18/09/12 22:15:06.79 kbzH6cD0.net
まあ、
スクリッティポリッティ、PILとか
90年代ごろは80s名盤としてウザいくらい推されてたから軽視され方が面白いな
これがレジームチェンジってやつかw

72:KKK
18/09/12 22:17:48.30 cT5SlpmD.net
影響力無くなって焦って迷走してるだけだろw

73:KKK
18/09/12 22:24:05.98 cT5SlpmD.net
まあ、オルタナティブ・ミュージックを自称するには、ピッチには荷が重かったという事なんだろうね
せいぜい「デイドリーム・ネイション」「リメイン・イン・ライト」止まり
「KKKレジーム」にバトンタッチという事だな

74:名盤さん
18/09/12 22:47:25.60 XFqHeidS.net
パープル・レインのダーリン・ニッキーはカッコイイと思うけど
こっちのほうがオルタナティブ・ミュージックっぽい
URLリンク(en.wikipedia.org)

75:名盤さん
18/09/12 22:53:09.75 b2htit7x.net
以前やったTop 100 Albums of the 1980sでは二枚も選出されてたポリスや、コステロが一枚も無く、XTCのスカイラークが100位内にすら今回は入れず、
コクトー・ツインズ、ケイト・ブッシュが順位をかなり上昇させた
以前にかすりもしなかったジャネットとシャーデーが50以内に二枚も選出、しかも10位以内に一枚ずつという躍進
今のピッチが高得点やるようなアーティストへの影響度、元ネタとして如何に彼らにより引用されてるかを重視するランキングに見える

76:名盤さん
18/09/12 23:11:21.55 b2htit7x.net
違う、コステロの野郎、三枚も選出されてたw
昔は昔で偏りすぎだろw

77:名盤さん
18/09/12 23:20:06.81 XFqHeidS.net
パープル・レインの聴き比べ
URLリンク(www.youtube.com)
 
URLリンク(www.youtube.com)

78:名盤さん
18/09/12 23:48:58.83 b2htit7x.net
レインボウ・チルドレンに微妙に間に合わず、ミュージコロジー、3121あたりには間に合った自分には、プリンス全盛期はあまり愛着が無い時期だ
音質が辛いし

79:名盤さん
18/09/12 23:56:59.24 j6Dfo1GB.net
そんなもん日本のメディアが選ぶ80年代の日本の名盤の方がよっぽど欺瞞やダブスタに満ち満ちてますがな

80:KKK
18/09/13 02:46:21.22 vNXtfQWD.net
もう完全にMTV、ビルボード向けの「売れ線ポップス」に傾倒したな
よく「影響力」だの「先進性」だの言うが、それも所詮は、個々のクラスタごとの話であって
情弱向けショービズの分野ではマイケル・ジャクソンの影響力は確かに絶大だが、その範疇を離れれば、ただの「TVタレント」でしかないw
プリンスだって同様だよ
あんな風に、当時の流行りの機材をベタに使い切ったようなサウンド作り、ガキ向けポップとしてしか通用しない

81:KKK
18/09/13 02:50:03.63 vNXtfQWD.net
一番ひどいのはジャネット・ジャクソンの8位だけどな
あんなウンコみたいな下世話なブラコンをシャーデーの上に置くとかw
あれのせいでシャーデーのトップ10入りが無意味どころか逆効果になってるからなw

82:KKK
18/09/13 03:05:32.23 vNXtfQWD.net
ついでに言えばヒップ・ホップの評価軸もおかしいんだよ
N.W.A. Straight Outta Compton 1988年
Run-D.M.C. Raising Hell 1986年(デビューは1983年)
「影響力」だの「先進性」だの言うなら、普通に、ランDMCの方が「先」やんw
N.W.A.の方がフォロワーやんw

83:KKK
18/09/13 03:08:20.76 vNXtfQWD.net
N.W.A.といえば「アペタイト・フォー・ディストラクション」という、ガンズのアルバムタイトルを引用した曲を出してスベってるけどw
それ(ハード・ロックに絡む)も、エアロスミスを引用したランDMCの「後追い」でしかないやんw
何から何までランDMCの「マネっ子」やんw

84:名盤さん
18/09/13 03:08:28.74 mbG20b5S.net
>>80
「厨二クラスタの中でだけ先進的」な音評価して欲しいんですね

85:KKK
18/09/13 04:45:47.68 vNXtfQWD.net
「ヤンキー病」よりはサブカル中二病の方がマシだろう
ドラッグ()とか
「ワルが格好良い」とか思ってる痛いオッサンが多そうだなw

86:KKK
18/09/13 04:47:39.24 vNXtfQWD.net
80年代って、日本でもヤンキー漫画が流行った時代だもんな
ビー・バップ・ハイスクールとか
そこはアメリカでヒップ・ホップが出て来た風潮とリンクしてるよな
「 不良(ワル)が、カッコ良い 」 というw今じゃあり得ない痛い時代w

87:KKK
18/09/13 04:50:15.82 vNXtfQWD.net
でも、マトモな層は、そんなバッドボーイ文化は見下しててさ
80年代といえば、ニュー・エイジとアンビエントの時代だったんだよ

88:名盤さん
18/09/13 05:53:31.37 odhp2qxF.net
最新の常駐メンバーは6名で名前は「後追い雨乞い連合」で
(以下の3人が後追い組
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ 高卒 広島出身の田吾作 実家は工務店兼エホバの証人
渋谷系およびロキノン系 坂本龍一およびレディオヘッド信者 音楽音痴 まだまだお勉強中
好きな邦楽はピチカートとオザケン
URLリンク(ja-jp.facebook.com)
ガイジ松岡(アラサー) いつも聞き専とか音楽理論とか云ってるが口だけで実際にはほとんど語れないタレカ者
メタル、フリージャズ、ポストパンクなどを好むが基本的にコテハンが好きな音楽を聴いてるだけなので
こいつの嗜好性っていうのはコテハンの趣味の寄せ集めに過ぎない
好きな邦楽はアルタードステイツとデートコースペンタゴンロイヤルガーデン
URLリンク(twitter.com)
MWH(アラサー) NYやインドに留学経験あり 英語ペラペラ ボンボンニート
網羅的にポピュラーミュージック全般を聴いているが大元のセンスは非常に悪い
アヴァンギャルドも勉強しよう
好きな邦楽は筋肉少女帯とマキシマムザホルモン
(以下の3人が雨乞い組
屁ファソ(39) 職場で自分の好きな音楽をかけて部下を調教してるらしい 役職者
ニューオーダー以降のUKクラブカルチャー最高ってな人物だが
自分が非常に偏った枠の中でしか音楽を語っていないことには全く無自覚 レディオヘッド信者
腰巾着(49) 岩手在住の自営業主 ブレまくりのミーハーおやじである
ローリングストーンズ信者キースリチャーズ信者
カラオケのおっさん(44)  近年現れた超新星 メタラーであり日々夜勤に精を出す苦労人
基本はこの6人
共通点は無類の2ch中毒2ch属性
後追いの定義はざっくり云うと2000年以降のリスナーを指す
80年以降に生まれた者も指す
(deleted an unsolicited ad)

89:名盤さん
18/09/13 08:19:50.08 QZeSNnwk.net
音楽自体が、他の無数に存在する娯楽に対する一つのオルタナティブになってるんだから、メジャー対インディーみたいな内輪の不毛な内部抗争はやめて、
一緒に今は共闘しましょう、
みたいな凡庸なハリウッド映画の中盤でよく見る展開

90:KKK
18/09/13 08:25:51.55 vNXtfQWD.net
問題は、何を選んだか、そのもの、じゃないんだよ
その根っこにあるべき、ポリシー、フィロソフィが無くなった事がダメなのよ
たとえば「デイドリーム・ネイションが1位」ってのは、多分ピッチ以外は選ばない選択でしょ
そして、それは、1960年代の1位がヴェルヴェット・アンダーグラウンドである点と直結したポリシーがある
で、その上での「ピッチ的な視点」で、色々なジャンルを網羅していけばいいのであって、視点がブレちゃ意味がないわけだ
つまり、軸にあるランキングの順位は変えず、それまで入れてなかったアルバムを、ただ「追加」すれば良かった
以前に一度ランク付けした順位を変えちゃダメだったわけ

91:名盤さん
18/09/13 09:09:17.40 sXCPqGm6.net
自分でやれw
ここで吠えても届かない。無駄

92:名盤さん
18/09/13 09:17:11.51 sXCPqGm6.net
>>68
違うね。自殺ロック製造機はダンスもの3部作の前まで。
と言われても後追いにはわからないかw

93:名盤さん
18/09/13 09:21:09.13 KrhQO1f4.net
>>92
論理的におっしゃってください
感情論ベースの否定なら誰でもできるわけで

94:名盤さん
18/09/13 09:34:35.06 V1LopYAw.net
ロバート・スミスの鬱期はポルノグラフィーまでで、
そのあとのシングル三部作をきっかけに開放的なサウンドに変わる
実際、それまではジョイ・ディヴィジョンにたいしてコンプレックスを抱えてたと思われることを発言してる
「自殺しなきゃあんなすごいレコード作れないのかよ〜」って
後追いでもそのくらいは知ってるよ

95:名盤さん
18/09/13 09:44:19.42 QZeSNnwk.net
だいたいやね、僕は基本鬱やね、月曜なんかとくにひどいやね
でも、僕は華金にセックスする
それで解決さ

96:名盤さん
18/09/13 10:19:35.65 QZeSNnwk.net
ポール・マッカートニーは、カニエや、リアーナとコラボしたり、そこにヴァンパイア・ウィークエンドのエズラや、ダーティー・プロジェクターズのデイブが作曲に加わってたり、
そんで、ちょっと、ダープロの新作がポール・マッカートニーぽいメロディのフォーキーな曲があったりするので、
ちょっとランキングに忍ばせてみた感じか

97:名盤さん
18/09/13 10:34:35.97 QZeSNnwk.net
Dirty Projectors - Blue Bird
URLリンク(m.youtube.com)
ブルーバードって曲名は、まさにポールだし
Paul McCartney & Wings Bluebird
URLリンク(m.youtube.com)

98:名盤さん
18/09/13 10:41:03.80 mbG20b5S.net
>>86
不良カルチャーが80年代から始まったとは知らなかったわ

99:名盤さん
18/09/13 10:48:01.83 mbG20b5S.net
>>87
不良はもとよりポップにも馴染めず
オカルトこじらせてセミナーにハマったりラッセン買わされたりサリン撒くクラスタだよそれ

100:KKK
18/09/13 10:55:42.16 vNXtfQWD.net
ポップカルチャーは、もうローカル化してるから、わざわざ海外のを聴く必要は無い時代なのよ
アジアはアジアの中だけで、KPOPと各国のポップスだけで周ってる状態だしな
わざわざ、英語圏の「ポップス」は、聴く必要が無い
「音楽」として、なら別だけどな

101:名盤さん
18/09/13 10:56:09.47 QZeSNnwk.net
>>99
むかし自分がそうだったのか?

102:名盤さん
18/09/13 10:58:58.72 QZeSNnwk.net
サリンとか、イルカの絵とか、いちいち例えが古い

103:KKK
18/09/13 11:00:29.14 vNXtfQWD.net
つまり、ポップスというのは、本当に「音楽」として純粋に魅力的なのか?って話なんだよ、本質問題は
たとえば、プリンスやマイケルが太ってたら、パープル・レインなんて全く売れなかっただろうしw
ボン・ジョビやアクセルがハゲてたら、同じく売れなかっただろう
で、果たして、これらの音楽が「売れなかったとして」、このように音楽として評価されるか?って事なのね
まあ、まず、されないよw
好んで聴く人間は一定数いただろうが、あくまでワン・オブ・ゼムとしてだろうね

104:KKK
18/09/13 11:06:46.45 vNXtfQWD.net
ようは、音楽を「ポップとして評価する」という行為自体が、たとえば、商業的成功であるとかを加味するのを、避けられないわけだ
これを逆に言えば、ショービズと無関係の「マトモな音楽」を、ポップという土俵に乗せてしまうと、相対的に過小評価する事になる
その罠にハマってしまったのが今回のピッチで、「非商業的なポップ」というのもあるのだが、それを、ショービズ音楽より下に置いちゃった
たとえばな、ケイト・ブッシュをトップ10に持って来るなら、もう思い切って1位にしないと、ダメなんだよw
それぐらいの超ウルトラハイパー高クォリティのアルバムなんだから、あれは
でも、ピッチには、その「覚悟」がなかったのな

105:名盤さん
18/09/13 11:14:02.66 KrhQO1f4.net
つまりハゲでデブのおっさんなのに売れたフィル・コリンズ最強

106:KKK
18/09/13 11:14:49.98 vNXtfQWD.net
でも、たぶん、ショービズ的なる価値観と、そうじゃない価値観の境目にあるのが、「ネヴァーマインド」と「イン・ユーテロ」の間のラインでさ
俺は、イン・ユーテロは、売れてても売れてなくても、非常に魅力的な音楽だと思う
ハウリングの音の入り方とか含め、ローファイで粗暴でラフな雰囲気があるからな
でも、ネヴァーマインドは、あくまで「ポップとして」の総合評価になるね
ニルヴァーナである必要が無いサウンドだし
というか、その「境目」を、はじめて顕在化させたのが、ニルヴァーナだったんだよ
それまでは曖昧だった(それを良いと言う意見もあるが)
「ポップ」という形容詞が、カートによって、はじめて否定的に批評されたんだよ

107:KKK
18/09/13 11:27:48.49 vNXtfQWD.net
そのニルヴァーナがブレイクして以降の「ポップへの批評性」を加えるかどうか?がポイントで
以前のピッチのランキングには、それが、あったわけ
じゃ今回は?というと、非常に曖昧で優柔不断さが目立つ結果となった
たとえば、マドンナの「バーニング・アップ」を「ライク・ア・ヴァージン」より上に置いてるが
それなら、プリンスだって「1999」を上にしないと、整合性が取れないよな

108:名盤さん
18/09/13 11:33:38.54 V1LopYAw.net
この感じで90年代のランキングの新バージョンをやったら
1,2,3位が、パプリックエネミー、ナズ、ビギー、4位がニルヴァーナとかになりそう

109:名盤さん
18/09/13 11:58:23.93 eLvRKIBC.net
89 腰巾着
91 カラオケのおっさん
93 屁ファソ
94 ガイジM
98 MWH

110:名盤さん
18/09/13 12:00:18.99 mbG20b5S.net
>>106
ニルヴァナは初めて顕在化というより
アングラとポップがそうは矛盾しない
60〜70年代の健全さ?を取り戻したってとこやな
プリンスマイコージャネットは
商業ポップ全開期に、最低限の自分の血の中のファンクネスは譲らずにめちゃくちゃ枚数売ったって事で褒めていい

111:名盤さん
18/09/13 12:03:18.45 mbG20b5S.net
ピッチ的には今にしてみると
ソニックユースよりDr.ドレが切り開いた道が強かったって認識か
まさかここまで白人ロックが終わるとは思ってなかったんだろうな

112:KKK
18/09/13 13:29:38.63 vNXtfQWD.net
>>111
コールドプレイより売れてるラッパーは白人のエミネムしかいないし
ロックはカントリーにまでテリトリーを広げて拡大中だよ
相変わらず、お前は視野が狭いわ

113:KKK
18/09/13 13:32:10.91 vNXtfQWD.net
お前らって、どんだけ一所懸命に背伸びしても、ビルボードチャート止まりなんだよな
無理しなくていいのに
「売れ線のポップソングしかわかりません」って

114:KKK
18/09/13 13:34:45.61 vNXtfQWD.net
むしろ、ヒップ・ホップから、ランDMCのようにアジアでも認知される世界的なスターグループが出て来なくなった事の方が問題だよ
エミネムが最後で、以降のラッパーは完全に「ローカル音楽」じゃん
コールドプレイやマルーン5のように、東京ドームでやれるラッパーなんて1人も出て来なかった

115:KKK
18/09/13 13:37:40.65 vNXtfQWD.net
>>110
>アングラとポップがそうは矛盾しない
>60〜70年代の健全さ
それは、お前が70年代のエクスペリメンタルな音楽を、あんま知らないから、そう思うんだよw
80年代はニュー・エイジやインダストリアのような、非主流派の音楽の手法が、メジャーのポップスに応用された時代
ヴァンゲリスみたいに映画音楽の世界にも、それは波及した
その音楽的イノベーションに比べたら、ヒップ・ホップの影響は、あまりに微小だよ

116:KKK
18/09/13 13:47:23.95 vNXtfQWD.net
90年代にエニグマやアディエマス、シークレット・ガーデン、あるいはディープ・フォレストのような、ニュー・エイジをポップ化させた音楽が世界的に大ヒットし
それは、サラ・ブライトマン、ケルティック・ウーマンやリベラのようなクラシカル・ポップスにも結実し
底流では、ポスト・クラシカル(ヨハン・ヨハンソン、マックス・リヒター、オーラヴル・アルナルズ)がエレクトロニカと結び付き、現代音楽をアップデートしていくんだが
そこにレディオヘッドやシガー・ロスのようなエクスペリメンタル・ロックのバンドが時代的に同期し合ったわけ
これが電子音楽とポップスの、本当に大きなイノベーションだった
ただ、これは、キッズ向けのヒットチャートポップとは、また別の話なのね
これには日本も巻き込まれてるんだが、オリコンチャートに反映しにくいのと一緒w

117:KKK
18/09/13 13:54:42.49 vNXtfQWD.net
コールドプレイは「美しき生命」で、ジョン・ホプキンスをサンプリングして、世界で1000万枚売ってるんだが
これこそ本当のイノベーションであってね
エレクトロニカとEDM(電子音楽のフィールドでは反目し合う)が、コープレという1つのテーブルの上では呉越同舟し、スタジアムで鳴らされてしまう
無知には凄さが分からないんだが、それでも楽しめるってのが、凄い
これ実は、YMOの「ビハインド・ザ・マスク」をカバーしようとしたマイケル・ジャクソンと、着眼点が似てるんだけどな
(先鋭的なサウンドを応用しポップに昇華する)
コールドプレイが、最もイノベーティブな存在(EDMをロックと癒合させたほぼ唯一のバンドでもある)だという理解が
EDMを否定しているピッチフォークには出来ないし
ヒップ・ホップなんて遥かに凌駕するEDMの影響力の大きさを理解出来ないピッチフォークに、もはや世界の音楽シーンは視界に入ってないとも言えるんだよ

118:名盤さん
18/09/13 13:56:18.88 KrhQO1f4.net
そのあたりの話はキリスト教の素養がない日本人にはなかなか理解されにくい

119:名盤さん
18/09/13 13:58:03.15 Cj4GR1ZS.net
>>88  精神病でナマポになった、マンコスジ! しつこいぞ!!  元気そうだから働け糞ババァ!!
万筋マンコスジ薫子「後追い連合+雨乞い連合作ったから絶対に常駐に入りたくない」
6名説を必死にアピる糞ババァ! 必死になるほどバレる おマンコスジ!!

最新の常駐メンバーは7名で決定  名前は「後追い雨乞い連合」
-------------------
以下の3人が後追い組
・KKK高橋歳行 (32) 1985年9月30日生まれ 広島出身の田吾作 実家は工務店兼エホバの証人 高卒
・ガイジ松岡 (アラサー) いつも聞き専とか音楽理論とか云ってるが口だけで実際にはほとんど語れない人物
・MWH (アラサー) NYやインドに留学経験あり 英語ペラペラ ボンボンニート
-------------------
以下の3人が雨乞い組
・屁ファソ (39) 職場(管理職)で自分の好きな音楽をかけて部下を調教してるらしい  レディオヘッド信者
・腰巾着 (49) 岩手在住の自営業主 ブレまくりのミーハーおやじである キースリチャーズ信者
・カラオケのおっさん (44)  近年現れた超新星  メタラー
-------------------
後追いの定義はざっくり云うと2000年以降のリスナーを指す
80年以降に生まれた者も指すが
以下の1人が永遠の後追い組+雨乞い組枠で選出
・KKKアンチ自演モメサ.万筋薫子 (自称アラフィフ…本当の年齢は50代後半と言われている ) 
北海道雨竜郡出身の田吾作 中卒    Kpopとジャニーズを愛する独身喪女ババァ 
アジエン出禁+ガルちゃんアク禁    アジエン書き込み順位 365日1位  
IDを複数操る暇人ナマポ詭弁チャート脳・基地外    ググってみよう【北海道 万筋薫子】
-------------------
基本はこの7人、共通点は無類の5ch中毒5ch属性     ゆは入れてない(どうでもいい)

120:KKK
18/09/13 14:00:13.15 vNXtfQWD.net
多分だけど、マイケル・ジャクソンは、ヒップ・ホップを先進的な音楽だとは思ってなかった(プリンスも同じく)
サンプリング音楽という括りなら、ヒップ・ホップなんかより、もっとユニークな音楽が他に沢山あった時代だからね
YMOすら視野に入ってた連中なら、ラップなんて退屈でしかない
80年代の音楽のテーマは、サンプリングとリズムマシーンを、どう既存のポップに落とし込むかであって
ヒップ・ホップがやってたのは、最も安直でイージーな手法だよ
Pファンクを打ち込みにしただけ
インダストリアルやアンビエントやニュー・エイジを知っている層には、何の発見もないジャンルだ

121:KKK
18/09/13 14:05:10.76 vNXtfQWD.net
>>118
そうでもないのよ
エンヤもエニグマもアディエマスも、ディープ・フォレストも、ケルティック・ウーマン、リベラも、日本でメチャクチャ売れたし認知されてる
サラ・ブライトマンなんて、サッカーのテーマソングになってるだろ
日本は、クラシカル・ポップやニュー・エイジへの理解は、非常に、あるのよ
なにしろ、YMOが100万枚売れた国だから、電子音楽への親和性は元々強いし
そもそも、ローランド、ヤマハ、アカイ、カシオ、世界的に莫大な影響を持つシンセメーカーは軒並み日本企業だぞw

122:KKK
18/09/13 14:27:59.41 vNXtfQWD.net
ヒップ・ホップについても、多分、俺が語った方が正しい道筋が見えて来ると思う
まず、ジョージ・クリントンのソロ作が1982年にあって、タイトルが「コンピューター・ゲーム」というw
彼なりにテクノ・ポップをやったつもりなんだろうけどw

George Clinton - Computer Games - 01 - Get Dressed(1982)
URLリンク(www.youtube.com)
一生懸命ピコピコ感出してるんだけど、やっぱファンクというか、そのままヒップ・ホップになっちゃってる
で、これの、ちょっと後に出てるのがランDMCの最初のシングル

It's Like That - Run-D.M.C. (1983)
URLリンク(www.youtube.com)
個人的意見だけど、向いてるベクトルが、ほぼ同一だよね(ただし、リズムはファンクじゃなく、ロック寄り)
こっちは意識的にヒップ・ホップをやってるんだけど、出て来た結果は、一緒
さらに、UKのマルコム・マクラーレンのソロ作の「Duck Rock」が、非常に斬新な作品で
これは、あのZTTのトレヴァー・ホーン(バグルス、アート・オブ・ノイズ)が手がけている

Malcolm McLaren - World´s Famous (1983)
URLリンク(www.youtube.com)
これら全部、アフリカ・バンバータに影響されてたのは明らかなんだが、その前にあったのは、Pファンクとテクノ・ポップ
まあ、大体、同じ時期に出てる

123:名盤さん
18/09/13 14:31:48.40 5KqKIhHj.net
むしろこのスレ民なんかはエレクトロニカやポストロックを先に聞いてて、ヒップホップのほうが後追いっていう
パターンが多そう
リアルタイムではネプチューンズとか知らなくてオウテカみたいなの聴いてたっていう層

124:KKK
18/09/13 14:40:05.12 vNXtfQWD.net
ちなみに、アフリカ・バンバータは、初期は生バンドで作品を出したが
「ヒップ・ホップとはこういう音楽である」という青写真は、すでに見えてるよな
1980 Afrika Bambaataa Zulu Nation Throwdown
URLリンク(www.youtube.com)
ただ、この時点じゃ、まだ「ファンクの亜流」でしかないというか
70年代のパーラメントの方が、シンセ使ってるぶん、ヒップ・ホップっぽかったりする
で、バンバータが本当の意味でバンバータになるのが「プラネット・ロック」なのだが
Planet Rock - Afrika Bambaataa & The Soul Force(1982)
URLリンク(www.youtube.com)
知っての通り、これは、クラフトワークの「ヨーロッパ特急」のフレーズを丸パクリしておりw
全体的にピコピコしまくっており、ヒップ・ホップというより「テクノ・ポップにラップを乗せました」という仕上がり
しかし、ヒップ・ホップの黎明期の名曲といえば、やっぱこれは外せない
で、よく「最初の一曲」として語られる「ラッパーズ・デイライト」に戻るんだが
こうして巡って来ると、まだ「ファンクにラップを乗せただけ」という感じね
The Sugar Hill Gang - Rapper's Delight ( HQ, Full Version ) (1979)
URLリンク(www.youtube.com)

125:名盤さん
18/09/13 14:41:50.78 mbG20b5S.net
>>116
なんかヘンリーマンシーニとかの、ロック以前からの清廉白人音楽がアップデートされましたってくらいの話やな
否定はせんけど大して興味ないわ
いきものがかりの良さを熱弁されてるのと変わらん

126:KKK
18/09/13 14:45:49.07 vNXtfQWD.net
ヒップ・ホップがファンクと地続きなのは、よく分かるが、何が決定的に違うかというと「テクノ・ポップの洗礼を受けるビフォー/アフター」なのね
ここはジョージ・クリントンもアフリカ・バンバータも共通してる
そして、もっと決定的なのが、ファンクよりも「ロックっぽいリズム」であるランDMCの方が、明らかに後のヒップ・ホップに直結する道筋が見えている点
つまり、これが最も重要な点なのだが
ヒップ・ホップって、ブラック・ミュージックの中でも、最も「白い」音楽なんだよ
ファンクから黒い要素を抜いたのがヒップ・ホップだと断言してもいい
テクノ・ポップの洗礼を受けなければ、少なくとも、今のトラップには繋がらない
むしろ、Pファンクから伸びた線は、どっかで途切れてると言ってもいい
で、恐らく、80年代にプリンスがヒップ・ホップに否定的だったのは「ファンキーじゃない」と感じていたからで、その直感は正しかった
彼は最期まで生演奏に拘ったしね

127:KKK
18/09/13 14:49:26.64 vNXtfQWD.net
>>123
ヒップ・ホップの方が遥かに古い音楽なのに、後追いもクソも無いw
90年代はラップなんてTVの歌番組見てりゃ誰でも聴いてる時代だった
教えてやるが、ヒップ・ホップがマイナーな音楽だった時代は、基本的に、無い
あったとしても、せいぜい、80年前後の1〜2年ぐらいだろうな

128:KKK
18/09/13 14:55:30.84 vNXtfQWD.net
個人的にはラッパーズ・デイライトよりも、こっちの方が「ヒップ・ホップ最初の一曲」に認定したいんだよね
Parliament - Flash Light (1977)
URLリンク(www.youtube.com)
ブレイクビーツやリズムボックスじゃなく、このシンセベースが決定的な要素だと思う
細野晴臣もYMOを本格的にテクノバンドにする際、エレキベースからシンセベースに、わざわざ再レコーディングしたぐらいだからな
ラップと言えるほどじゃないけど、まあ、合いの手の入れ方なんかも、すでにラップって事でいいw

129:KKK
18/09/13 15:05:45.78 vNXtfQWD.net
で、また、こっちに戻ると「リズムがスカスカ」という印象が強い
It's Like That - Run-D.M.C. (1983)
URLリンク(www.youtube.com)
ファンクからグルーブを抜いてスカスカにした、生ベースを抜いてシンセベースに置き換えたのが、ヒップ・ホップのリズムの特徴だったわけだな
そんでランDMCは、ハード・ロックをサンプリングして、ロックのビートを導入して行くわけだ
RUN-DMC - King Of Rock (Video)
URLリンク(www.youtube.com)
んで、それから5年後のN.W.A.
N.W.A. - Straight Outta Compton
URLリンク(www.youtube.com)
こうやってファンクから追って聴くと明々白々だが、これ「黒いグルーブ」じゃないよなw
ファンクからの系譜じゃなく、ランDMCがハード・ロックから取り入れたリズム感の方が、その後のヒップ・ホップのビートのデフォになっちまったのが分かる


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