KKK ◆6fIrzOf.VQP7
..
122:名盤さん
17/02/04 06:31:00.82 Gbztb69B.net
あと、前スレであったこの質問に答えろ
レナードコーエンで、ノイズとシャウトがあって怒りを表現している曲が
あれば、リンク貼ってみろ
それがなければ、お前いわくレナードコーエンは２流だよな
この質問スルーするなよ
これスルーしたら、お前の負けだからなw
123:名盤さん
17/02/04 07:11:37.21 Fqhrtbs9.net
プーちゃんはとっくに何度も負けてるよ
124:名盤さん
17/02/04 07:21:55.67 Gbztb69B.net
知ってるw
図星のツッコミがあると１日くらい黙るんだよなw
そんでしれっと戻ってくるっていうw
お決まりの行動パターンだからな
虫とかと一緒だよなw
125:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 07:26:46.11 mO4vffoz.net
まず、聖書を読み、賛美歌を愉しむ
そこから始めてみよう
そこが「王道」なのだから
126:名盤さん
17/02/04 07:28:26.38 Gbztb69B.net
ほら、スルーしたw
127:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 07:30:11.20 mO4vffoz.net
賛美歌が音楽の基本形
聖書が文学の基本形
出発点はここ
あと「深く」聴こう
同じロックを聴くんでも、浅く色々なアーティストを聴いてる人よりも、思い入れを強く持って1つのアーティストを聴き込んだ人のほうが強い
これは文学でも同じ事が言える
沢山の作家の色々な作品を読むより、1つの作家に惚れ込み、エッセイから書簡から、名作も駄作も読み尽くす
文学を深く知るには、まず1人作家を決めて、その人の作品世界にどれだけ深く入り込めるか、それが重要だと昔から言われている
128:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 07:32:00.40 mO4vffoz.net
たとえば俺はU2が好きで、ボノの歌詞に惚れ込んだ1人なのだが
俺が好きなのはクリスチャンバンドとしてのU2であり、聖書からの引用語句などが盛り込まれている事から
聖書文化の影響を受けてない人間よりも、より深くU2を理解していると思う
129:名盤さん
17/02/04 07:33:00.86 Gbztb69B.net
>>127
お前が読む文学を聞いてみようか
130:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 07:33:03.07 mO4vffoz.net
俺はキリスト教という「軸」を持っている
お前らパヨクは持っていない
この差
131:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 07:34:59.20 mO4vffoz.net
>>129
まず、坂口安吾だね
彼が送ったニート生活をロールモデルにしていた時期もある
レジェンド・ニートだよ彼は
132:名盤さん
17/02/04 07:35:06.07 Gbztb69B.net
なんか、こいつ、このスレッドの自分以外は
みんなパヨク呼ばわりするよなw
そんなやつほとんどいないのにw
やっぱバカなんだなw
133:名盤さん
17/02/04 07:35:54.73 Gbztb69B.net
>>!31
ダサいねw
時代の徒花だなw
町田康くらい読んどけw
134:名盤さん
17/02/04 07:36:59.38 Gbztb69B.net
>>131
他には？
135:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 07:40:07.71 mO4vffoz.net
日本文化私観
坂口安吾
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
青空文庫で無料で読める
デザイナーの山本耀司が、この人の美に対する思想に強い影響を受けたと言っていた
特に、ゆとり世代には「目からウロコ」だと思う
136:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 07:41:17.00 mO4vffoz.net
価 値 が あ る も の は 無 料 に な る
まさに俺の予言通りだね
137:名盤さん
17/02/04 07:49:55.33 Gbztb69B.net
>>136
著作権が切れてるだけなんですけどwww
138:名盤さん
17/02/04 07:50:51.40 Gbztb69B.net
海外文学は何を読むんだ？
139:名盤さん
17/02/04 09:40:12.72 8ixqgrCD.net
著作権が切れる年月を耐えうるということだな
140:名盤さん
17/02/04 10:00:28.80 AeDx8joH.net
KKK◆6fIrzOf.VQP7の1日
① 起床
② オナニー
③ 飯
④ にちゃんねる
⑤ オナニー
⑥ 飯
⑦ にちゃんねる
⑧ オナニー
⑨ 飯
⑩ にちゃんねる
⑪ オナニー
⑫ 就寝
141:名盤さん
17/02/04 10:00:48.94 AeDx8joH.net
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::: ＿＿＿＿＿
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::::::::. (:::. KKK) .| |.:::| |:::::::::::::|
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:::. | |:: |:::: | ∠二二l┌━┷┐
142:名盤さん
17/02/04 10:15:45.47 eD+8l2gK.net
俺も音楽詳しくなりたいなあ
143:名盤さん
17/02/04 10:44:03.24 urqaeRPX.net
>>130
未だ宗派も言えない
礼拝も行かない偽クリスチャン
引用してるという事実というか雰囲気だけに食い付き
意味などは理解していない
144:名盤さん
17/02/04 10:47:38.93 urqaeRPX.net
>>131
知り合いの凄く馬鹿な女が
自分は坂口安吾の生まれ変わりだって言ってたね
あんまり馬鹿なんで死んだらいいと思う
145:名盤さん
17/02/04 10:48:32.40 AeDx8joH.net
:::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::( KKK)::::::::::
::::::::::(つ⌒Y＾()::::::::::
.::::::::::／ゝﾍ,_,ﾉ,_,ﾉ────
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／
146:名盤さん
17/02/04 11:52:49.95 Gbztb69B.net
>>139
青空文庫は、全書籍を電子化しようとしてるんだがw
その中の一名の作家というだけ
URLﾘﾝｸ(www.voyager.co.jp)
147:名盤さん
17/02/04 11:53:48.98 Gbztb69B.net
また図星をつかれてプーは黙っちゃったかw
まぁ、すぐ「てか、」とか言ってしれっと戻ってくるよw
148:名盤さん
17/02/04 12:37:00.30 RuJ07WOA.net
>>113
ドラムマシーン使ってるものは音楽じゃないとか言ってたじゃんあなた
149:名盤さん
17/02/04 13:00:09.86 AeDx8joH.net
KKK◆6fIrzOf.VQP7の1日
① 起床
② オナニー
③ 飯
④ にちゃんねる
⑤ オナニー
⑥ 飯
⑦ にちゃんねる
⑧ オナニー
⑨ 飯
⑩ にちゃんねる
⑪ オナニー
⑫ 就寝
150:名盤さん
17/02/04 13:00:43.28 AeDx8joH.net
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ U ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: U | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 今まで何してたんだ？
|::::::::::: KKK｜ {t! ｨ･= r･=, !3l
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
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|:::::::::::::::::::::::＼
151:名盤さん
17/02/04 13:37:51.23 oiNJELNv.net
ホントすべてに浅い人だよなあ
ニルバーナあたりから洋楽に入門してるから歴史を辿ろうとしても
大したメロディが書けないで雰囲気勝負のU2やエコバニくらいしか好きになれない
オールマンやマイルスを糞と言ってしまう耳で「深く聴いてる」らしいw
音楽なんだから歌詞重視なんていうのは浅さの極致なのに
失恋した女の子が西野カナの詞がいいとか言ってるのと同レベルで
レディヘはオレのこと歌ってる！なんて思ってんだろうw
坂口安吾はオレの気持ちがわかってる！というのも爆笑だがw
152:名盤さん
17/02/04 13:58:00.44 oiNJELNv.net
しかしこういう人間の言動見てると今の時代って音楽鑑賞が便利になると同時に
その弊害もますます根深くなってるとうのがよくわかる
ネット依存の音楽好きが自分の知らない時代の音楽をYouTubeで慌てて調べる（笑）わけだが
そんな最初から「調べる」のが目的で聴いてたら粗探しにしかならない
まずなんかのきっかけで興味を持つ、そしてレコードやCDを勇気出して買う、
聴いてもよくわかんない、損した気分が悔しいからわかるまで何度も聴く、
突然魅力がわかるようになってハマる……
こういう昔の音楽環境の手間隙は面倒くさいけど、その分なんでも真剣に聴くんだよ
ネットで色んなもの聴きました、で語られても真剣さなどあるわけないし最初から斜に構えてるから
多くの魅力や要素を聴き逃したまま即効で糞判定して終わり
こんな一日中ネットやってる奴はどうせ「ながら聴き」なんだろうし、そんな聴き方で
「深く」なんて聴けるわけもないし耳もいつまでたっても進歩しない
図らずも、結果的にいびつな音楽観が形成されるネット時代のサンプルになってるよねこの人
153:名盤さん
17/02/04 14:06:10.17 z3ynPQyC.net
>>143
少なくともカトリックかプロテスタントか、くらいは言うべきだな
ウリスト教だったりしてw
154:名盤さん
17/02/04 14:25:56.82 EOy1s4vo.net
主義主張が全て自分自身に対する言い訳なんだよね
自己正当化の為のスタンスだから選択肢もない
だから人として成長しない
155:名盤さん
17/02/04 14:26:07.94 mJfc8eGL.net
糖質協会kkk
156:名盤さん
17/02/04 14:33:27.81 SZtSzzgw.net
>>151
僕はパンクスなんだけどハードコアはメタルだから苦手だったな
スレイヤーのギターソロは(笑)だけど彼らはロックンロールしてるから好きですね
ハードコアを真剣に聴こうと思ったのはブリーチのおかげです
P.S
KKKはどう考慮しても50以上だと思います
157:名盤さん
17/02/04 14:37:20.77 Gbztb69B.net
今度からプー太郎じゃなくてポンコツって呼ぼうw
158:名盤さん
17/02/04 14:51:18.86 EOy1s4vo.net
50以上だったら70～80年代にもう少し詳しいはず
てんで薄っぺらいから違うね
159:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 14:55:20.04 mO4vffoz.net
>>156
王道を好きになれない奴は「音楽を好きじゃない」って事だからね
たとえば「エルヴィス、ビートルズが嫌い」なんて奴は、「JSバッハが嫌い」と言っているに等しい
こういう奴は現代の音楽を聴く資格が無い
で、U2、ニルヴァーナは、21世紀のロックにおいて、そういう存在になっている
アデルは「21世紀のエルヴィス」とでもいうべき存在で、「世界共通音楽の基本形」を示している
アンビエントは好きだけどイーノは好きじゃない、なんてのが許されないのと一緒だな
160:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 15:02:18.83 mO4vffoz.net
>>158
いや、重要な存在と重要じゃない存在をちゃんと腑分けできてるのが、俺なんだよ
お前らは「自分が好きなミュージシャン」を語ってるだけだが
俺は「好みとは別に本流を語ってるだけ」だから
たとえば俺はシカゴなんて普段は全く聴かないし、そもそもシカゴ好きじゃないｗ
でも、アメリカの音楽を語る上では、避けて通れない存在なんだよ
その違いが、お前らには分かってないし、分かるだけの知識量に到達してないんだわ
本流と傍流の違いが分かってないわけ
俺に反論する奴が出して来る名前は全部「傍流のマイナーネーム」あるいは「ビッグ・イン・ジャパン」だからな
161:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 15:06:17.47 mO4vffoz.net
ジャズ・ロックを語ってるのに70年代後半のファンク・ジャズを出して来ちゃうような奴は知識以前の問題じゃん
フュージョンと混同してるだけだもん
無知というより「間違って覚えちゃってる」
俺はそれを訂正しただけ
基本的に「ロック」って付いてるカテゴリーは99％「白人のロック・バンド」を指すんだよｗ
たま～に例外があるぐらいでな
162:名盤さん
17/02/04 15:07:23.92 EnlIDqgn.net
フリートウッド・マックはジャズロック？イギリス出身のバンドだけど
163:名盤さん
17/02/04 15:09:12.54 EOy1s4vo.net
好みとは別に本流を語ってるだけならお前いらないじゃん
ネットで十分事足りる
お前は知識量も無いし必要もないね
ネット丸写しなんだから
164:名盤さん
17/02/04 15:11:24.90 SZtSzzgw.net
>>160
マイルスの70年代に反応していた日本は「ビッグ・イン・ジャパン」ではないよね？
ブランドン・ロス（マイナーネーム）が、後年アメリカで70年代マイルスが適正に評価された、と言ってた
165:名盤さん
17/02/04 15:11:38.22 EOy1s4vo.net
そして間違いも全て丸写しなのがダメだよね
166:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 15:12:47.16 mO4vffoz.net
REMのマイケル・スタイプは「シカゴみたいに同じようなアルバムは出し続けるなら解散する」って言ってたし
カート・コバーンは「今のクラプトンみたいにはなりたくない」と言った
でも、これは2人共「昔のシカゴやクラプトンは良かった」というのが前提で喋ってるんだよ
ただ、オルタナ好きはシカゴもクラプトンも好かない
REMのファンでシカゴも同時に好きな奴は少ないだろう
でも「本流」だからね、あっちが
そこは好みとは別なんだな
167:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 15:16:08.05 mO4vffoz.net
>>164
「ビッチェズ・ブリュー」とかが、ファンクやフュージョンにあたえた影響は、そりゃ否定する奴はいないけど
でも、ジャズ・ロック（日本でブラス・ロックと呼んでる方がむしろ本流）自体は、もう少し前のジャズに影響を受けてるよね
168:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 15:19:40.25 mO4vffoz.net
「サイケやブルース・ロックに触発されたジャズ」「ジャズ（ブラス・セクション）を取り入れたロック」がクロスした時期があったのは事実だが
それは60年代後半の一時期の話で、その後、全く違う方面に伸びて行く流れなので、70年代にはもう別モノと考えたほうがいいだろうな
60年代後期～70年代は今と違い1年、ヘタしたら半年単位でガラッとシーンが変わっちゃうので、注意が必要だね
169:名盤さん
17/02/04 15:19:40.82 EOy1s4vo.net
>>166
REMのファンでシカゴも同時に好きな奴は少ないだろう
想定してる相手が中高生なのか？
ここじゃお前より詳しくない奴の方が少ないだろ
170:名盤さん
17/02/04 15:23:03.00 z3ynPQyC.net
プーへ
以下の人物の功績と評価ついて述べよ。
できれば、三者に関連性を見出すこと。
ボブ・マーリー
フェラ・クティ
ドゥテルテ大統領
171:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 15:25:09.29 mO4vffoz.net
あと、マハヴィシュヌ・オーケストラは「ビッグ・イン・ジャパン」に限りなく近いぞ
ビルボードの最高位15位だし、RIAAでゴールドも取ってない（売り上げ50万枚以下ってこと）
これでドラマの主題歌の話題性で武道館公演やってたんだから、むしろビッグ・イン・ジャパンのお手本みたいなグループだよ
アメリカ本国の音楽の歴史の中では、ハッキリ言っていてもいなくても同じ存在だなｗ
172:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 15:28:37.58 mO4vffoz.net
俺は可能な限り「ビッグ・イン・ジャパン」を除外して、修正したいんだわ
マハヴィシュヌ・オーケストラぐらいだと、ロックにおける「ミスター・ビッグ」みたいなもんでｗ
好きな人は好きでいいんだけど、ただ、本流の流れとは関係無いわけだな
173:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 15:44:24.47 mO4vffoz.net
感覚的な事を言うと「ヒッピー」と「非ヒッピー」に分かれるんだよ、恐らく
もちろん時期によって変わるんだけど、ヒッピー文化の方は、ロックやジャズからテクノやトランスに移ってEDMに継承されてる感じ
マイルスはヒッピーに「かぶれちゃった」人だよな
しかも、死ぬまで戻って来れなかった
年取ってヒッピーに目覚めてラリり続けてる様が何となく今のトム・ヨークに似てるんだよねｗ
174:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 15:48:21.54 mO4vffoz.net
かわいそうなのがジョン・レノンで、早々に「脱ヒッピー宣言」したのに、なぜかヒッピー的なアイコンとして祀り上げられた点で
髪切って髭そって「これからは脳内闘争しよう」というコンセプトでマインド・ゲームスも打ち出したのに、世間にはそれが伝わらなかった
だから「ヒッキー」になっちゃったわけだなｗ
175:名盤さん
17/02/04 15:55:40.90 mJfc8eGL.net
>>174
そんなことよりプーはロリコンに賛成だよな？
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
176:名盤さん
17/02/04 15:57:22.27 oiNJELNv.net
シカゴの話で相当恥ずかしかったんだろうなw
例によって慌てて調べたようだがまだ勘違いしてる
フュージョンの文脈とジャズロックの文脈は違うとか言ってるが
そもそもフュージョンというジャンル名は60年代には存在しない
当時はマイルスのようなものはジャンル分け不能であり
だからこそ出た当時の評価は賛否両論だった
一方ジャズロックと呼ばれてた方はよく言われる元祖としてビートルズの
ガットゲットユーイントゥマイライフやバッキンガムスがあるが、
これらはホーンのハーモニーを入れましたというだけでハーブアルパートなどの
ラッパものヒット曲の延長線上
BS&Tやシカゴやモブは明確にジャズのアドリブと和声をやろうとしていたから
ジャズロックで間違い無いが、しかし同時期のトニーウィリアムスライフタイムや
ドンエリスオーケストラなどもジャズロックと言われていた
つまりロック側からのみ起こったアクションではなくてジャズ側からも
ロックの電気音響や増幅された音圧を求める機運があった
ロック側はもっと前から長尺アドリブに憧れたりバーズのようにコルトレーンの
インド～アラブ音階を使ったアドリブを試みたり常にジャズを仰ぎ見ていた
この流れを整理するとバーズだってヤードバーズ（名前からしてチャーリーパーカー）だって
ジャズロックなのだが、ジャズロックと呼ばれるようになるには先輩格のジャズ側からの
歩み寄りが必要だったことがわかる
なんとなく別物として存在していたジャズとロックがお互いに歩み寄る機運があって
はじめてジャズロックと呼ばれるようになり、その後はクロスオーバーと名称が変わる
そしてフュージョンとまた名称が変わる頃にはジャズもロックも人脈的に一緒くたに
なってしまっているので、それ以降はすべて死語となった
つまりジャズロック～クロスオーバー～フュージョンというジャンル名は
時代ごとの呼び名の変遷であって、意味としてはどれもまったく同じ
違うように聴こえたとしたらそれは時代が違うから音色のトレンドが違うというだけのこと
177:名盤さん
17/02/04 15:59:08.41 SZtSzzgw.net
>>173
ガムを噛むのは女の子を意識してるからとインタビューで言ってた
40代になってもマッチョでブイブイと先鋭的な事に興味があるんだよ
絶倫系だけどハードロッカー兄ちゃん系じゃないよ
178:名盤さん
17/02/04 16:00:27.88 oiNJELNv.net
あと俺はジャズロックの話を何日か前にしていた者だが
「70年代後半のファンク・ジャズを出して」などいない
たぶん色んな人の突っ込みを全部同一人物と看做してるんだろうが
IDくらい確認しろ
179:名盤さん
17/02/04 16:07:04.69 Gbztb69B.net
ポンコツ太郎は、色々食って音楽聴いたことあるんだろうな？
かなり前に、Rainbow2000行ったって行ってたから、それなら経験あるはずだが
経験ないのに音楽史やロックを語ろうってんならお笑い草だぞ
180:名盤さん
17/02/04 16:24:57.79 AeDx8joH.net
KKK◆6fIrzOf.VQP7の1日
① 起床
② オナニー
③ 飯
④ にちゃんねる
⑤ オナニー
⑥ 飯
⑦ にちゃんねる
⑧ オナニー
⑨ 飯
⑩ にちゃんねる
⑪ オナニー
⑫ 就寝
181:名盤さん
17/02/04 16:25:22.68 AeDx8joH.net
::::::::::::::::::::::: : : : :: ヽ ﾏｼﾞﾃﾞ～?
:::::::::::::::::: : : : ＼ ヽ ｳｯｿ～ ？ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
:::::: ::: : : : ∧ ∧
:::::: ::: : .... ＼ Λ＿Λ*'∀'） Λ
: : : : : (KKK ) （ ＾∀＾） ）(^ﾜ
＿＿＿ ／ |＿|＼ ヽ （ ） | | ∩
／￣￣￣￣￣／ ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
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182:名盤さん
17/02/04 16:26:00.28 ww0m+GFN.net
::::::::::::::::::::::: : : : :: ヽ ﾏｼﾞﾃﾞ～?
:::::::::::::::::: : : : ＼ ヽ ｳｯｿ～ ？ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
:::::: ::: : : : ∧ ∧
:::::: ::: :.. ;. ::◎.:,: ＼ Λ＿Λ*'∀'） Λ
: : : : : ヽ|〃 （ ＾∀＾） ）(^ﾜ
＿＿＿＿＿l￣l＿＿＿ ヽ （ ） | | ∩
／ .（＿_） ／ ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
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183:名盤さん
17/02/04 16:28:50.08 mJfc8eGL.net
ロリ談義しようぜ
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
184:名盤さん
17/02/04 16:29:19.43 oiNJELNv.net
こいつの言ってる「本流」というのもしょっちゅう定義が変わるよな
アデル持ち上げるために売り上げを基準にしたら60年代は映画やミュージカルの
サウンドトラックが本流になるし、70年代ならサタデーナイトフィーバーが
一番の本流になるし、80年代ならLAメタルだって本流になる
90年代ならばボディガードのサントラやマライヤやガースブルックスが本流
その中で都合よくU2やコールドプレイなど単に自分の好みというものだけを
本流として他を貶すなんて中学生でも賢い奴ならやらん行為を延々と続けてる
エルヴィスやビートルズが黒人音楽大好きだったのはどうなんだ、とか
ジョンレノンがキリスト教大嫌いだったのはどうなるんだ、などなど
突っ込みどころや矛盾が多過ぎて呆れるし
185:名盤さん
17/02/04 16:32:18.04 urqaeRPX.net
馬鹿なのはもうみんな知ってるよ
186:名盤さん
17/02/04 16:36:05.85 z3ynPQyC.net
>>178
それな。全員パヨクで同一人物らしいからw
ポンコツプーちゃん、今日も爆進w
187:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 16:37:37.12 mO4vffoz.net
>>184
本流は白人
傍流は黒人
188:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 16:38:37.98 mO4vffoz.net
黒人のミュージシャンなんて、白人が評価してやったから今の地位があるだけなんだよ
あくまで「白人ありき」なのがブラック・ミュージック
飼い犬ならぬ「飼いゴキブリ」なんだよ
189:名盤さん
17/02/04 16:41:03.43 z3ynPQyC.net
よっぽどジャズロックの件が悔しかったらしくwおれのお題目 >>170 もスルー。
今必死でググったりヨウツベってるのかなw
190:名盤さん
17/02/04 16:42:23.73 mJfc8eGL.net
>>188
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
191:名盤さん
17/02/04 16:43:40.41 Gbztb69B.net
ポンコツ、>>179に答えろ
お前やっぱりただの「お勉強ちゃま」か？w
192:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 16:44:43.40 mO4vffoz.net
>>176
ぜんぜん違うよ無知なオッサン
ジャズ・ロックはせいぜい～70年代初期までの泡沫ジャンル
その後はフュージョンとして有耶無耶にされて消えたの
そして、マハヴィシュヌ・オーケストラ（本国では空気＝ビッグ・イン・ジャパン）の影響力はゼロ
あんな下らんB級グループ出して来る時点で、お前の負けだった
あと、マイルスは、単に売れなくなったからロックに擦り寄っただけｗ
ジャズはロックに負けたんだよ
193:名盤さん
17/02/04 16:45:32.41 z3ynPQyC.net
プーちゃんもおれらが弄ってやるから今も書き込みができるんだよ。
あくまで叩きありきのプーミュージックスレ。
飼い犬ならぬ「飼い池沼」なんだよ
それとも、なんだ、
また夜中に勝手に揺れるサンドバッグになりたいのかなw
194:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 16:47:11.16 mO4vffoz.net
フュージョンは他ジャンルと化学反応を起こしてきたし、今でも健在なジャンルだが
ジャズ・ロックはもっと狭いカテゴリー
フュージョンとジャズ・ロックは、別の文脈なんだよ
それが分からない無知がID:oiNJELNv
195:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 16:51:08.69 mO4vffoz.net
あくまで、ロックバンドの形式の中で、ジャズを取り入れたのがジャズ・ロックなの
フュージョンはどっちでもない、もっと一般的なもの
フォークと化学反応を起こすと、ジョニ・ミッチェルのようなサウンドも出て来るし
俺は「ウルトラヴィジター」の頃もスクエアプッシャーも、フュージョンだと思ってる
196:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 16:55:52.98 mO4vffoz.net
簡単な話なんだけどなあ
ブルース・ロック、ジャズ・ロック、ラップ・メタルｗこれぐらい分かりやすい話だよ
フュージョンはエレクトロニカに近い概念かもしれないね
エレクトロニカはテクノから発展して出て来た概念ではあるものの、テクノの枠の中にはおさまらないでしょ
フュージョンもそれと同じで、ジャズから出て来たものの、ジャズの枠の中にはおさまらない
でも、ジャズ・ロックはもっと分かりやすい
ロックの枠の中でジャズをやってるだけだからな
197:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 16:57:27.16 mO4vffoz.net
フュージョン ＝ ミクスチャー
ジャズ・ロック ＝ ラップ・メタル
このたとえでもいい
こっちの方が分かりやすいかもな
198:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:04:24.62 mO4vffoz.net
本当は、ホルガー・シューカイ（CAN）なんかはフュージョンの人、でもあると思うんだけどな
CANはジャズ・ロックではないけど・・・
Can (band) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(band)
Genres Krautrock, experimental rock, avant-garde
カン (バンド) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89)
ジャンル
クラウト・ロック ジャズ・ロック フリー・ジャズ サイケデリック・ロック
ローファイ ファンク エレクトロニック・ミュージック プログレッシブ・ロック
民族音楽（自称"Ethnological Forgery"） 現代音楽 実験音楽
↑
案の定、英語版のウィキと日本語版のウィキで食い違うｗ
日本人だけ勝手に「CANはジャズ・ロック」だと勘違いしてるｗ
言わんこっちゃないだろ？ｗｗｗ
日本人はジャズ・ロックの定義を拡大して捉えてる奴が多いんだよ
だから間違っちゃう
俺は、あくまで、この欧米基準に沿って話をしてるわけだな
199:名盤さん
17/02/04 17:05:21.60 oiNJELNv.net
俺はマハビシュヌの名前出してないしw
確かマクラフリンの名前はインアサイレントウェイに参加してるという、
時代的にシカゴと同時期という意味で出したはず
あとはトニーウィリアムスライフタイムのメンバーとしてだな
これはジャズロックの代表的名盤としていまだに語られてるんだから
マクラフリンがジャズロックと呼ばれてた時代からフュージョンと
呼ばれる時代まで同一線上なのは明らか
なんたって人物が同じなんだからな
泡沫ジャンルで消えた？
おまえブレッカーブラザース知らないだろ
あの兄弟はBS&Tの人達とドリームスというロックバンドをやってたんだよ
そしてマイケルブレッカーはフュージョン全盛期になっても
超一流の売れっ子としてジャンル問わない人脈の多くの名盤に参加している
明らかに繋がってるではないか
似たような事はドナルドバードやハービーハンコックにも言えて
ブラックバーズやヘッドハンターズはまさにジャズ側からのロックや
ファンクへのアプローチとしてフュージョン時代を先駆けている
別の文脈と言い切るならきちんと説明をしてみせろ
できないだろ？
200:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:06:03.81 mO4vffoz.net
フュージョンの一部がジャズ・ロックに入ると思い込んでる奴がいるんだね、多分
もしくはジャンルごとごっちゃにしてる
だからCANをジャズ・ロックだと言い出しちゃうｗ
201:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:08:44.54 mO4vffoz.net
>>199
70年代の話はもういいって・・・
202:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:09:58.76 mO4vffoz.net
Dreams (1970)
シカゴの方が先だしねｗ
203:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:19:31.38 mO4vffoz.net
関連性の時系列を書くとこう
70 80
ジャズ→→→→→→→（フリー・ジャズ）→→→→→→フュージョン→→→→
ロック→→→ブルース・ロック→→ジャズ・ロック→→・・・
R&Bソウル→→→→→→→→→→→→→ファンク→→→→→→ヒップホップ
ジャズ・ロックはフュージョンとタッチする前に霧散した感じだな
204:名盤さん
17/02/04 17:22:23.32 oiNJELNv.net
この流れの重要人物のジョーザヴィヌルだってマーシーマーシーマーシーという
曲をキャノンボールアダレイのバンドにいた頃に書いてヒットさせた
これをすぐにバッキンガムスがカバーしてこれもヒットしている
そのザヴィヌルを評価してバンドに引き抜いたのがマイルス
そしてマイルスバンドのメンバーはライフタイムやリターントゥフォーエバーや
ヘッドハンターズやウェザーリポートを作る
ビリーコブハムなんていうドラマーもブレッカーブラザースのいたドリームスを
やっていて、マイルスやマハビシュヌやサンタナに誘われる
ジャズロックと呼ばれていた人達がそのままフュージョン時代も生き抜いてるし
やってる事も大きな違いはない
ちゃんと音楽を聴いてから判断しろよ
シカゴだけ聞きかじってのちのフュージョンとは違う、なんて感想はアホ過ぎる
そのシカゴだって歌ものの要素が強いからそう聴こえるだけであって
インプロ部分は黒人ジャズロックとやってることは同じ
もっと言えば歌を取り入れるようになってからのジャズクルセイダースの
フュージョン時代とやってる事や発想が同じとも言える
205:名盤さん
17/02/04 17:23:26.09 Gbztb69B.net
ポンコツは、自分の知らないジャンルに口を出すんじゃないよ
無知なんだからw
それと、ポンコツプー太郎くんは、ネタも喰ったことないのに
偉そうにエセ音楽史やロックを語る童貞であることが判明されましたw
206:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:24:21.07 mO4vffoz.net
これには、インプロ自体が流行らなくなった、ってのもあるんだよな
長尺作品にしても、フロイドみたいに組曲形式でしっかり作りこむロックが主流派になって、インプロは無用の長物になった
207:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:25:20.11 mO4vffoz.net
>>204
黒人は「傍流」だから、どうでもいいの、ジャンルを語る上ではね
お前の話は単に「俺の好きなミュージシャン」をあげてるだけｗ
自分のブログでやれよｗｗｗ
208:名盤さん
17/02/04 17:26:09.86 lrU3R6i9.net
KKK◆6fIrzOf.VQP7の1日
① 起床
② オナニー
③ 飯
④ にちゃんねる
⑤ オナニー
⑥ 飯
⑦ にちゃんねる
⑧ オナニー
⑨ 飯
⑩ にちゃんねる
⑪ オナニー
⑫ 就寝
209:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:26:23.24 mO4vffoz.net
>>205
いやいや、ID:oiNJELNvは単に「俺の好きなミュージシャン」をあげてるだけｗ
こいつの話を鵜呑みにしちゃダメ
210:名盤さん
17/02/04 17:27:09.43 lrU3R6i9.net
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼
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. ＼＼ ＼
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. ＼＼ ＼
＼＼ ＼
＼＼ ＼
211:名盤さん
17/02/04 17:27:46.14 lrU3R6i9.net
436 名前:考える名無しさん :2017/01/26(木) 17:46:02.10 0
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ─/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
＼ / ２ /ｰ─ ----l ６ |‐┤ ｌ |
Ｖ / ４ └─‐─┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------─┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
,（＿_）
.（＿＿）１１
１：肩ロース ６：ヒレ
２：肩 ７：ランプ
３：リブロース ８：そともも
４：ばら ９：テール
５：サーロイン １０：すね
11：KKK
212:名盤さん
17/02/04 17:27:56.20 oiNJELNv.net
>>203
だからどんな思い込みでそんな時系列になるんだよw
BS&Tってシカゴより先にデビューしてシカゴもお手本にしたグループだが
元々はアルクーパーがジャズやってた人集めて作ったバンドだよ？
そのバンドとブレッカー兄弟やビリーコブハムやマクラフリンがダイレクトに
繋がってるんだよ？
どこに断絶があるんだよ
ていうかどんな間違った資料をネットで検索しちゃったんだよw
213:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:30:49.35 mO4vffoz.net
ジャズ・ロックの文脈は、あくまで「白人ロックの歴史」の中の話なんだよ
ジャズとタッチする部分が全くないわけではないものの、それは本流の文脈とはさほど関係無い
これ、ジャズとロックの関係性と同じなのよ
ロックに影響を受けたジャズメンは多いが、ジャズの本流自体とロックは、やっぱ別モンでしょ
マイルス・デイビスなんて、元は本流にいたのに晩年は完全に異端児だったわけだから
まず本流を捉えましょう、という事
マイルスが最後までジャズの本流だったなんて言う奴はいないわけでねｗ
彼は脇道にそれたまま、戻って来なかったんだから
214:名盤さん
17/02/04 17:32:00.19 oiNJELNv.net
>>207
馬鹿野郎
ジョーザヴィヌルもブレッカー兄弟も白人だろ
それにいつ俺が「好きなミュージシャン」を挙げてるんだ？
ジャズロックというジャンルの歴史的経緯を説明するために
名前挙げてるだけで自分の好みなんて一切主張してないだろ
逆に好みでしか語れてないのがお前なんだけどな
215:名盤さん
17/02/04 17:33:41.31 lrU3R6i9.net
働いてないのに他者を批評するとか以ての外だよな
そいつに同調したりまともに取り合うヤツらも同罪
216:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:33:43.18 mO4vffoz.net
>>212
シカゴも結成1967年だぞ
217:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:36:22.15 mO4vffoz.net
つか、ブラッド・スウェット・アンド・ティアーズなんて誰でも知ってるバンドなのに
「俺しか知らないマイナーネーム」みたいに語ってるID:oiNJELNvが滑稽すぎて笑えない
ステッペンウルフとかCCRぐらいのメジャーネームだぞ？
頭大丈夫？
218:名盤さん
17/02/04 17:37:13.70 urqaeRPX.net
プーちゃんの相手はシカゴがジャズロックってのを否定してるんじゃなくて
シカゴがAORの元祖ってのを否定してるんだから
シカゴのデビューが先とか関係ないね
頭悪過ぎて忘れてるようだから一応書いてみた
ジャズ
219:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:39:35.16 mO4vffoz.net
俺が1番ID:oiNJELNvを理解できないのが、こいつの出してるバンドって全部「超超超有名バンド」なんだよ
ステッペンウルフとかCCR並に、「誰でも知ってるメジャーなバンド」を出して「知らないだろ」とか言われても、反応に困るｗ
「キンクスって知ってるか？知らないだろ？」って言われてるのと変わらん
「キンクスぐらい知ってるよ」なんて、わざわざ返す手間が勿体ない
220:名盤さん
17/02/04 17:41:38.39 SAZEQm2s.net
そもそもジャズロックという呼び名はハードロックとかと一緒で厳密な定義などないでしょ。プーちゃんは勝手にブラスロックに拘ってて、204さんが言ってることと全く噛み合ってない。
まあ、いつものとこだけどw
221:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:42:16.64 mO4vffoz.net
こいつの勢いだと「トラフィックって知ってるか？」とか言ってきそうで怖いｗ
222:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:43:00.77 mO4vffoz.net
>>220
＞そもそもジャズロックという呼び名はハードロックとかと一緒で厳密な定義などない
これ、俺が一番最初に書いたことなんだけどねｗｗｗ
223:名盤さん
17/02/04 17:44:01.93 oiNJELNv.net
>>213
しつこく同じ事言ってるがその根拠を説明せよ
そしてジャズの本流って60年代末期からはマイルスが本流だよ？
要するにジャズロック～フュージョンに至る流れが本流になってる
4ビートのジャズなんてVSOPみたいに懐古企画として出るくらいで
決して本流ではない
同じ事はロックにも言えてダニーコーチマーとかシテイだとか
ジェームステイラーだとかいわゆるフォークロックの人達だって
バックにジャズの素養のある人を使うようになる
ビリージョエルやポールサイモンといった売れに売れた人達もそう
60年代半ばに誕生した「ロック」こそ賞味期限が短くて
すぐにジャズやファンクとミクスチャーして音楽的に言うなら
すべてがフュージョンになった
だから「ロック」って結局精神的なアティチュード（笑）みたいなものでしか
説明できないし（それも説明できてるかどうか甚だ疑問だが）、
「ロック」というジャンル名こそ実体なんてないいい加減なものだ
224:名盤さん
17/02/04 17:44:29.06 urqaeRPX.net
ブラッド・スウェット・アンド・ティアーズなんて誰でも知ってるバンドなのに
「俺しか知らないマイナーネーム」みたいに語ってるID:oiNJELNvが滑稽すぎて笑えない
そんなふうに見えてるのはおそらくプーちゃん一人だな
頭大丈夫？
225:名盤さん
17/02/04 17:46:03.37 urqaeRPX.net
>>219
文字の上でしか知らないのが丸わかりだよ
226:名盤さん
17/02/04 17:46:23.58 /EiMRDol.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
227:名盤さん
17/02/04 17:46:30.06 oiNJELNv.net
メジャーな名前出したことを攻撃するしかなくなったかw
エルヴィスだとかジョンレノンとか書いてたのは誰だよw
おまえ内容で反論できないからって恥ずかしすぎる
228:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:46:54.34 mO4vffoz.net
それと、こういう話は「よりメジャー」ネームに集約されるんだわ
いくらラモーンズが先駆者で偉大だろうと、パンクの象徴ってやっぱセックス・ピストルズでしょ？
極めて常識的な話だぞ、これ
229:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:48:21.21 mO4vffoz.net
>>225
「アース・ウィンド・アンド・ファイアー」とか「アバ」みたいなもんだぞ？ｗ
230:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:49:43.87 mO4vffoz.net
ID:urqaeRPXのレスも滑稽なんだよな
こいつの場合は洋楽自体をよく知らないから、ID:oiNJELNvの出している名前がどんだけメジャーか分かってないｗ
ゴミばっかだわｗｗｗ
231:名盤さん
17/02/04 17:51:57.32 urqaeRPX.net
>>229
おそらくそれも理解してないでしよプーちゃんは
名前のイメージだけで捉えてるね
232:名盤さん
17/02/04 17:52:30.56 oiNJELNv.net
シカゴはメジャーだから無視できないとか書いてたのは誰だっけ？
そのシカゴの話を最初に出したのは誰なんだよ？
BS&T以上にメジャーな名前じゃないかw
そしてジャズロックがフュージョンと音楽的にも人脈的にも一直線に
繋がっているという俺の説明に対する反論はできないわけね
恥ずかしい奴だな
233:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:53:26.45 mO4vffoz.net
>>231
>>232
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
じゃ、トドメ刺しちゃいますよ～
ブラッド・スウェット・アンド・ティアーズは・・・・当時、武道館公演するほどのメジャーバンドでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終了～ｗｗｗ
234:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:55:35.14 mO4vffoz.net
武道館公演するほどのメジャーバンドを出して「知ってる？知らないでしょ？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:oiNJELNvの知識の浅さに乾杯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アハハ！アハハ！武道館クラスのビッグ・イン・ジャパンバンドを出して通ぶってやんのｗｗｗキャハハハ！！！
235:名盤さん
17/02/04 17:56:48.77 urqaeRPX.net
超メジャーバンドだということをお勉強しちゃっただけなんだね
曲をちゃんと聴いてないから超メジャーとかいう非音楽要素で括るしか術がない
236:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:57:12.80 mO4vffoz.net
ここがネットの怖さなんだよなあ
まさかBS&Tが武道館でやってたとは俺も知らなかったｗ
今日も鮮やかに勝利ｗ
237:名盤さん
17/02/04 17:57:51.19 oiNJELNv.net
これは恥ずかしい
いやいつも恥ずかしいんだけどw
知ってる自慢なんてしてないしそれこそ文脈が読めない奴だな
知ってる自慢ならいつもおまえがやってんだろうに
238:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:58:50.75 mO4vffoz.net
>>235
Blood, Sweat & Tears - Greatest Hits 1972
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
聴きたければ聴けよ
つべにもあがってるぞｗ
239:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 17:59:25.38 mO4vffoz.net
>>237
「ググってみろよ！」
ｗｗｗ
240:名盤さん
17/02/04 17:59:26.87 urqaeRPX.net
プーちゃんはいつも選択肢が無い
知らないもんだから超メジャーで片付けるしかない
恥ずかしいから草生やして大笑いするしかない
241:名盤さん
17/02/04 18:01:41.74 oiNJELNv.net
いやー
おまえさあ、今日のレス読み返してみ？
俺だったら恥ずかしすぎて自殺考えるレベルだわw
匿名掲示板でこんな醜態晒した奴も珍しいんじゃないかねw
242:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 18:03:14.51 mO4vffoz.net
グラミーとってるぐらいの「売れ線」バンドだしなｗ
ただ日本では「一発屋」に近い扱いかもね
シカゴのように時代に合わせて音楽性を変化させつつよりスケールアップすることは出来なかった
243:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 18:03:37.14 mO4vffoz.net
>>241
ググってみろよ！
ぷ
244:名盤さん
17/02/04 18:04:20.38 urqaeRPX.net
遂に壊れちゃったか
245:名盤さん
17/02/04 18:05:20.16 urqaeRPX.net
違うか
壊れたふりして誤魔化すしか選択肢が無い
246:名盤さん
17/02/04 18:10:04.91 oiNJELNv.net
知らないなら知らないで別に誰も馬鹿にしないんだがなあ
よっぽど自分の無知が怖いのかね
BS&T～ドリームス～ブレッカーブラザースやスペクトラムなどなど
「時代に合わせて音楽性を変化させつつよりスケールアップ」してるのに
この人は書けば書くほど自分の怖れてるはずの無知を晒しちゃってる
247:名盤さん
17/02/04 18:10:42.71 SAZEQm2s.net
そろそろ、
なんて俺は正しいんだ！
神に選ばれた存在だ！！
とか言いだす頃。
w
248:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 18:40:20.17 mO4vffoz.net
ジャズ・ロック ＝ 白人ロックの傍流
フュージョン ＝ ジャズの発展形
これだけの話だよ
全く別の文脈なのね
249:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 18:41:27.50 mO4vffoz.net
＞スペクトラム
またまた「どメジャー」な名前を出してるしｗ
250:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 18:44:14.36 mO4vffoz.net
ID:oiNJELNvは多分ミュージック・マガジンの読者だと思う
丸っきりあそこ系の文脈で覚えちゃってるからな
ガラパゴス基準なんだけどｗ
251:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 18:45:51.46 mO4vffoz.net
欧米ではファンク＆フュージョンと入れ替わりに消えてって「あんなのもあったなあ」程度のカテゴリーなんだよ
あくまで一時代の泡沫的な小ジャンル
252:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 18:48:49.01 mO4vffoz.net
ジャズ・ロックはあくまで白人ロックの傍流なの
黒人のブルースがロックに影響されて、マディ・ウォーターズの「エレクトリック・マッド」みたいな作品が出て来たが
あれは、あくまでもブルースでしょ
白人のブルース・ロックとは違う
これと同じ事なのに、理解できないってことは、ブルースもよく聴いてないんだろうな、とは思うのな
253:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 18:53:48.66 mO4vffoz.net
恐らく「ブラス・ロック」なる日本独自のカテゴリーを作ったのはミューマガなんじゃないかな
日本版ウィキだと、Blood, Sweat & Tearsも「ブラス・ロック」とか書いてあるぞ（つまりシカゴと一緒）
それを裏付けるように、BS&Tの武道館公演の後援が当時のミューマガ
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
ID:oiNJELNvに間違った知識を植え付けたのがミューマガである疑惑が深まる一方ｗ
254:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 18:56:05.02 mO4vffoz.net
50代ぐらいだと、こういうガラパゴスなジャンル分けとかに撹乱されてる人が多いんだよな
だから、30代～40代前半ぐらいで、オルタナの洗礼を受けた世代の方が、正しいポップス史を理解してると思うわ
昔の人はちょっと近視眼というか、大きな流れが掴めてない
だから、どうでもいい泡沫グループや一発屋まで出して来ちゃう
255:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 18:58:28.63 mO4vffoz.net
アル・クーパーなんて典型的な「オルタナに淘汰された」側の人だからな
可哀想だけど、21世紀の壁は超えられなかった人
ただの懐メロ
256:名盤さん
17/02/04 18:58:44.94 oiNJELNv.net
今日は追い詰めてやろうかな
＞ジャズ・ロック ＝ 白人ロックの傍流
トニーウィリアムスライフタイムやドンエリスオーケストラは
ジャズロックと呼ばれていたわけだがトニーウィリアムスや
ラリーヤングは黒人だしマイルスのクインテットやブルーノートで
硬派なジャズをやっていた人達
ドンエリスの方は白人主体だがロックフィールドではなく
ジャズのビッグバンドとして活動していた
この二組は白人ロックの文脈と完全に違うのになんでジャズロックの
代表的バンドとして当時も現在も認知されてるんだ？
そしてジャズロックとフュージョンの「音楽的違い」を述べよ
文脈が違うというならその「文脈」を説明しろ
257:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 19:01:06.15 mO4vffoz.net
もちろん、シカゴも21世紀は迎えられずにオワコンになったけどねｗ
ただ、シカゴは、80年代の壁は超えられたんだよ
でも、アル・クーパーは80年代の壁すら超えられなかった感じね
「パンクに淘汰された」世代だな
258:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 19:04:48.53 mO4vffoz.net
>>256
＞トニーウィリアムスライフタイムやドンエリスオーケストラは
＞ジャズロックと呼ばれていた
Life Time (Tony Williams album)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(Tony_Williams_album)
Genre Avant-garde jazz
↑
「呼ばれてない」よｗｗｗ
お前は「ジャズ・ロックじゃない音楽」を勝手にジャズ・ロックと呼んじゃってるのよ
まずは、そこを訂正しないとダメだｗ
前提知識をガラパゴス基準で間違って覚えちゃってるんだろうけどなあ・・・
259:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 19:07:32.47 mO4vffoz.net
ID:oiNJELNvの狂ってる点はさ
「ジャズ・ロックじゃない作品」を、自分基準で勝手にジャズ・ロックだという事にしちゃってるんだよ
こいつが名前を出してるのは 「 ボクの考えたジャズ・ロック 」 でしかなく、一般的なカテゴライズじゃない
それを他人に押し付けるのは無理があるし
まず間違った知識だからな
260:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 19:09:57.88 mO4vffoz.net
じゃ、もう、究極的にわかりやすく説明しよっか
「 ジ ャ ズ の 棚 に ジ ャ ズ ・ ロ ッ ク は 並 ば な い 」
これでさすがに理解できるだろ・・・ｗ
ジャズ・ロックは、ロックのコーナーに行かないと、無いんですよ
フュージョンはジャズのコーナーにあるけどな
261:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 19:13:58.05 mO4vffoz.net
あと、トニー・ウィリアムスがバンド組んだのをジャズ・ロックと呼んでるんだとしたら、それは上の「ビッチェズ・ブリュー」の話と同じであって
電化マイルスをロックに入れちゃうのと同じだからな
ジャンルとしてのジャズ・ロックとは、全く別の話だから
262:名盤さん
17/02/04 19:14:25.83 oiNJELNv.net
>>250
ミュージックマガジンなんて一番嫌いな雑誌だよ
間違えて一度買ったことがあるが俺は左翼大嫌いなんでね
音楽の話でいえば共産主義の進歩史観を当てはめるから
左翼に音楽を語らせると新しいものばかりを褒めることになる
俺は音楽に新しさなんて求めてないし、自分が聴いて心地よいと
思ったものだけしか興味はない
ミュージックマガジンだけでなく音楽雑誌なんて全部その方法論で
音楽に価値をつけているから反面教師として役立つくらいのものだ
大体、ロックなんてものを信じてない俺がミューマガみたいな雑誌の
影響受けてるわけがないだろ
逆にお前はロックというものがある、と思ってるような発言が
多々見られるからお前の方が左翼的ジャーナリズムに毒されてるわけだ
俺はロックもジャズもない、すべてはフュージョン化した、と書いただろ
付け加えれば最初から音楽なんていうものはすべてフュージョンなんだよ
色んな個性や素養持った奴が一緒にやる、この時点でフュージョンを
起こしてるんだから、ジャンル名なんてものはただの宣伝に過ぎない
しかし今回の議論はその意味のないジャンル名がどのように流通してたか、
という歴史的事実の話だからな
ジャンル名の正当性ではなくてジャンル名を使って音楽を分けようとしている
お前の主張に反論するためにジャズロックとフュージョンは音楽的にも
人脈的にも繋がっている、と説明した
それが理解できないのか理解できない振りをしているのか往生際が悪すぎる
263:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
17/02/04 19:17:44.36 mO4vffoz.net
こいつの話って、全部これなんだよな
「電化マイルスをサイケ・ロックに入れちゃう」というだけの話を延々としてる
ニワカには、近いもんに見えるんだが、文脈が違うんだよ
264:名盤さん
17/02/04 19:20:28.98 oiNJELNv.net
>>258
うわー
やっちゃったなーお前w
そのアルバムはトニーウィリアムスのソロアルバムだw
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(album)
↑こっちを貼らなきゃw
original album in the jazz, rock, and fusion genres
うーん、英語のウィキにもジャズロックの文字がw
しかもご丁寧にフュージョンとも書いてあるなあw
いやー、こんな有名なアルバムも知らないでジャズロックについて
長々と語っていたとは恐れ入ったわw
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