ドイツ戦車閑談室その90

ドイツ戦車閑談室その90 at MOKEI

[前50を表示]
450:HG名無しさん
20/09/03 02:03:49 +THPciCe.net
もう戦争は負けだし後世のマニアに嫌がらせしたろ、ってのが本当の理由

451:HG名無しさん
20/09/03 08:32:24 +fWel0H9.net
>>447
違う、「発火する恐れがある」ってのは「誤った報告」

ソヴィエトの実験でも燃焼も溶解もしなかった
むしろ当初は火炎瓶からの保護だとすら考えてた
そもそもツィメリットはトーチランプで加熱するのが本来の工程で、
それをしなかった場合に溶剤分が数秒程度燃えたけど直ぐに消せる程度でしかない
URLﾘﾝｸ(tanks-encyclopedia.com)

だから447みたいなのが燃えるって話を広めた、ってのが真相だと思うな

452:HG名無しさん
20/09/03 09:01:40.58 LXLQw4a5.net
ツィンメリットから引火して戦車が燃えるという「うわさ」が前線で広がり
士気低下を恐れた軍に効果もないので廃される
ツィンメリット社は水漏れ防止のシーラントなどつくっていた会社で大儲け
兵器局は指定業者と癒着していたからセメント利権みたいなもんだったんじゃない
戦車不足がひどく工場でコーティング処理をなくすと工程を数日みじかくできる
事実が重視された
ツィンメリットを発明した化学者ヘルマン・サイモンは戦後イギリスに移住した。

453:HG名無しさん
20/09/03 11:52:34 mEvcssdo.net
>>451
・・だからその間違った噂話的報告の内容の話を俺は>>447でそのまんま書いてるワケだがｗ
わかんなかったかな？
どこの国の技術者がホントに被弾着火性が高いものを塗りたくるんだよｗ
まぁいっか・・

454:HG名無しさん
20/09/03 12:31:53 LXLQw4a5.net
突撃砲にコンクリートを盛って装甲にする応急対策は「破片が周囲に飛び散り
危険だから」止めろと通達が出てる
ツィンメリットは全体で70kgもあり、機銃掃射でも破片が飛び散ったから
これで負傷したり失明した兵もいたんじゃないかな
意味不明の装備で前線で嫌われていて、負け戦も手伝ってデマが飛んだので
廃止されたってかんじ
当時すぐさま剥がした部隊もあるかもしれない
これでコーティング無しのパンターA型の考証（いいわけ）が完成ｗ

455:HG名無しさん
20/09/03 12:37:47 ULCW8+ci.net
あのコーティングはそう簡単に剥がせる感じでも無いんじゃね？
ハンマーで叩けばボロボロ崩れていくってもんでは無さそうな気がするが
少なくともコーティング無しと変わらないぐらいきれいな状態にするのは難しそう
剥がしたらその後は再度全塗装が必要だし

456:HG名無しさん
20/09/03 13:17:25 LXLQw4a5.net
吸着地雷だったらアルミか樹脂の波板を数センチ浮かしてボルトどめすれば
もえるなんて言われないし着け外しも簡単なのにね

457:HG名無しさん
20/09/03 13:28:04 2V+C9jeA.net
アルミか樹脂ねえ

458:HG名無しさん
20/09/03 13:38:22 ULCW8+ci.net
アルミとか結構貴重だったんじゃね？

459:HG名無しさん
20/09/03 14:27:02.55 1sMzM3BO.net
ドイツはアルミが無くて苦労してたもんな

460:HG名無しさん
20/09/03 14:37:06.24 wInaQcAE.net
Ⅲ Ⅳ号みたいなシュルツェンあればいいでない?

461:HG名無しさん
20/09/03 16:04:41 o+etOeq2.net
シュルツェンも? ?号止まりだし、何かと邪魔だったんじゃね？

462:HG名無しさん
20/09/03 21:15:17 XF3T+Wuz.net
大戦中のドイツでアルミは温存されたが、そのため末期になると逆に在庫過多になったらしい。
それで小銃弾から大型の砲弾でもアルミ製の薬莢が作られたのだと。
ティーガー２で銀色の砲弾があるのはアルミ製だよ。

463:HG名無しさん
20/09/03 23:09:39 N4WInhIK.net
でもホント不思議
吸着地雷ってそんなに自信作だったのかねえ…
「これ絶対真似されるわー真似される前に対策するわー」って地獄のミサワかよ

464:HG名無しさん
20/09/04 03:24:33 CrzRmN/O.net
>>462
アルミ製の薬莢とか初めて聞いたけど
真鍮製と鉄製しか見たこと無い

465:HG名無しさん
20/09/04 03:53:32 S3ypEXZ3.net
強度的に可能なのかね

466:HG名無しさん
20/09/04 04:42:32.77 CH3vblle.net
鉄製と言っても薬莢のは所詮、強度が真鍮以下の軟鉄だし、アルミだってニューム管から構造用ジュラルミンまで各種ある訳だが

467:HG名無しさん
20/09/04 07:42:22.50 G88eh2Aa.net
>>463
英国でもこーゆう考え方は良くある。
VT信管は英国でも開発されたが、まねされるのを恐れて使用しなかった。
地中海の被害が大きくなって初めて運用を始めた。
でも陸での使用は終戦まで限定的だた。
レーダー撹乱のアルミ箔や、WWⅠでの爆雷もそう。

468:HG名無しさん
20/09/04 08:56:51.50 fNtzMvN2.net
ツィマー(Zimmer)社だよ。Zimmeritは商品名。

469:HG名無しさん
20/09/04 09:26:52.57 Y8uKAFk5.net
鉄製の鉄十字!(^p^)
鉄十字は現行だから問題ないとしても
どちゅのお子様は現行の戦車模型とかにも
鉤十字貼って遊んだりするのかしら。。。
>>466
鉄やアルミはいちおー元素名なんだから
合金迄混同するのはどうかと思うず・・・＾＾；

470:HG名無しさん
20/09/04 15:25:22 2Y+5WsPZ.net
>>464
アルミ薬莢は第一次大戦中から検討され、第二次大戦中には実用化まで行ってたらしい。
研究過程ではジュラルミンが開発されたりして、その気になれば大戦初期からアルミ薬莢弾の大量生産もできたとのこと。
だから末期になって余剰化したアルミ使用の薬莢が軟鉄製と共に出回ったのだろうね。
URLﾘﾝｸ(gun45.d.dooo.jp)

471:HG名無しさん
20/09/04 17:41:04 b1UY0K1L.net
>>470
ここで今論じられてるのは純アルミ製薬莢の弾薬の話なのでジュラルミン製薬莢の事はスレ違い
軟鉄＝純鉄だからそっちは許すけど

472:HG名無しさん
20/09/04 18:55:01.73 eRTVE/Zx.net
最近の戦車プラモは生意気にもエッチングとか透明パーツとか多いから
Mr.グルーアプリケーターって道具を買った
イヤな時代になった

473:HG名無しさん
20/09/04 21:32:04.75 S3ypEXZ3.net
最近って。。。
70年代から来たんですか？

474:HG名無しさん
20/09/05 00:58:56.59 +HCQuqow.net
プラモデル以外にも他の趣味持ってる俺から見て疑問なのが
なんでプラモデルの世界だけは中国製のほうが国産より高額なの？っていう点だよ。
中国製なんて安いだけが取り柄のはずだよな？
労働賃金の格差を利用して安く生産出来るだけなのが中国製プラモデル。
それじゃあナメられるってんで、そのぶんアドバンテージをアピールしようと
過剰にパーツを細分化してこんなに精密ですよ！とアピールしたいのも分かる。
でも技術が伴わないので組みにくい。
ランナーのパーツの数だけで満足する人ならよいけど。
結局タミヤのほうが中国製より精度が圧倒的に上なので価格的には上でも全然納得出来る。
箱絵や説明書など総合力が上。
金を払うだけの価値があるのタミヤのほう。

475:HG名無しさん
20/09/05 02:47:41.72 yEBgffJG.net
でっかい釣り針がやってきましたよｗ

476:HG名無しさん
20/09/05 02:49:12.62 yEBgffJG.net
まあ、釣り針の遠吠えはやめようやｗｗ

477:HG名無しさん
20/09/05 03:41:03 zhFink5P.net
>>474
パーツ数が増えればその分組みにくくなるのは当然なんだよ
タミヤもパーツ数増やせば組みにくくなる
ドラゴンのは明らかに値段と内容釣り合ってないのは間違いないが

478:HG名無しさん
20/09/05 04:01:39 eUocWVr9.net
日本人設計組でマジックトラックにエッチングつけてスマキ連発していた時代は
精度も内容もドラゴンが上だったな
当時のタミヤは三凹とか迷走してたし

479:HG名無しさん
20/09/05 07:43:01.87 +HCQuqow.net
中国メーカーの中国製プラモデルでも高名な日本人設計者の名前を出すことで高く売れるんだと思う。
これは日本人設計者のネームバリューを借りて商売しているのもある。
日本人からすれば「上納金を払ったらワシの名前でシノギしてもええで」ということだね。
まあ日本人が設計しているので図面の上では完成度は高いんだろう。
しかし元から高度なプラモデルの文化が無かった国なので、ノウハウが不足してて金型技術が伴わない。
パーリンデンなど伝説級モデラーの名前も知らない連中がメーカーをやっている新興国の悲しさ。

480:HG名無しさん
20/09/05 07:49:10.48 sNQeERYh.net
釣り針だらけ

481:HG名無しさん
20/09/05 09:16:14 swJIvO8y.net
そのいちだん上のクラスにタコムのフルインテリアや
ボーダーモデルがあるから
タミヤよりちょっと凝っていて、組みやすい路線であれば
最近のトランペッターのティーガー?もなかなかのできらしい

482:HG名無しさん
20/09/05 09:50:20.17 c2NfU3Nm.net
タミヤは考証ミスや省略が多すぎ
組みやすさだけが取り柄

483:HG名無しさん
20/09/05 11:29:58.33 LF9wWyuh.net
タミヤに考証ミスが多すぎるんじゃなくて
タミヤが忠実再現した博物館所蔵レストア品に考証ミスが多すぎなの！

484:HG名無しさん
20/09/05 12:46:36.90 UrviTiJe.net
ヨンパチ虎壱後期のミスの時なんて、たった1人、アホな社員がやらかしただけで大した間違いじゃないのに
鬼の首を取った様に猛攻撃してるモンクレが当時のスレに来てて皆んな引いてたよなw

485:HG名無しさん
20/09/05 13:12:51.66 odk1pRWX.net
>>475

486:HG名無しさん
20/09/05 14:13:15.17 9Ah2vvwP.net
>>483
その博物館の考証ミスをそのまま再現しちゃうということが考証ミスだろうに

487:HG名無しさん
20/09/05 14:18:15.83 tQ16sWEp.net
うわっ
マジレスしてるよ

488:HG名無しさん
20/09/05 15:11:31.77 NGedUal8.net
タミャーじゃなくても考証ミスなんていくらでもあろうに。

489:HG名無しさん
20/09/05 15:38:04 UrviTiJe.net
タミヤ以外は考証ミスしないなんて言ってる気違いに構っちゃ駄目

490:HG名無しさん
20/09/05 15:59:09 9Ah2vvwP.net
つかもう誰もタミヤにガチ考証を求めてないだろ
新製品が出ても組みやすさ以外の感想が出てこないしな

4号Fが出たらまたやらかすだろうな
タミヤ信者は頑張って買って擁護してやってくれ

491:HG名無しさん
20/09/05 21:18:38.62 swJIvO8y.net
ボーダーモデルのⅣ号よかった。また値落ちしないかとねらっていたが
マトモなⅣがないせいかどうも売り切れ傾向のようで
Ⅳ号のシュルツェンとかめんどくせいし
ブリッツのⅢ突が3500で買えるのでぽちった。予約より安くなるブリッツ
ヤークトパンターやフェルディナンドのブリッツが出ねえかな

492:HG名無しさん
20/09/05 21:22:58.67 swJIvO8y.net
んで、ブリッツのヤークトティーガーだがタミヤとちがって後期らしいし
最終型は128が足りず88が搭載されたとの情報もあり、差し替えようかと
思ったけどマズルブレーキはなしでいいのかね

493:HG名無しさん
20/09/05 22:42:47.60 08xuCNoV.net
ジャーマングレーのヤークトティーガーっていた？

494:HG名無しさん
20/09/06 01:49:48 q03YamyG.net
>>490
> 4号Fが出たらまたやらかす

考証以前に
よりによってＦ型という選択自体が
すでにやらかしの範囲にかかっているような気がするｗ

495:HG名無しさん
20/09/06 03:45:04 fwf8boaD.net
>>493
100%無いとは言い切れない

496:HG名無しさん
20/09/06 05:42:38.52 rPABve4h.net
存在を示す確かな証拠は今のところ無い

497:HG名無しさん
20/09/06 08:09:22 tPhaG0/b.net
僕個人的には全く気にならない

498:HG名無しさん
20/09/06 08:59:33 qEgScnmC.net
でもジャーマングレーかっこいいんだよな

499:HG名無しさん
20/09/06 09:05:44 lpX6jEhN.net
>>498
初期型のタイガー1はジャーマングレーで刷り込まれてるわ

500:HG名無しさん
20/09/06 09:44:29.28 CSkDBzvh.net
ジャーマンイエローやグリーンは聞かない。
ジャーマンの名を冠するのはグレーだけ。

501:HG名無しさん
20/09/06 11:42:16.42 eVWjfH0m.net
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
末期にイエローが不足して貯蔵されてたグレーを塗った例があったらしい

502:HG名無しさん
20/09/06 11:46:00.06 qPw3S+KR.net
なんか古い資料引っ張り出してきたなｗ
ベルリン防衛擲弾兵師団なんて存在せんぞ。

503:HG名無しさん
20/09/06 12:06:08.68 2TsyOfrw.net
源文センセイは着彩画は下手だなー

504:HG名無しさん
20/09/06 13:07:38 rPABve4h.net
40年前の戦車マガジン別冊ｗ
原文のイラスト解説、今では大半が間違いじゃんｗ

505:HG名無しさん
20/09/06 13:08:13 rv0k86jh.net
日東ヤクタイの箱絵？完成品の写真がたしかジャーマングレーだったなあ。

506:HG名無しさん
20/09/06 14:18:35 Sd6ByitI.net
マズルブレーキなし簡易型の最終パンターや
最終キングて存在するのかな
あれば金属砲身がタミヤ等の安いやつで済むんだが

507:HG名無しさん
20/09/06 17:50:00.59 2zVcQHkr.net
>>501
モノクロ写真で暗い色ベースの末期塗装車両見てそう推測しただけだと思うんだよね
これがいわゆるダークグリーンベース塗装車両じゃないかと

508:HG名無しさん
20/09/06 20:02:00.58 5N/9tJ4D.net
チョコレートブラウンとダークグリーンをモノクロ写真化するとグリーンのほうがずっと明るいじゃん。大戦末期の記録写真でよく見るあの単色の暗さはとてもグリーンとは思えないんだが、かといって全面をブラウンで塗ったとも考えられない。

509:HG名無しさん
20/09/06 20:05:34.56 rPABve4h.net
違うよ。
元ネタはインアクション掲載のデタラメなカラーイラストを元に描いたもの。
砲塔の二重マーキングはノルマンディで捕獲されたＨＪ師団のパンティをパクったでっちあげ。

510:HG名無しさん
20/09/06 20:09:51.33 rPABve4h.net
URLﾘﾝｸ(www.kupindo.com)

511:HG名無しさん
20/09/06 20:57:19.93 oszax88z.net
クルスク戦てショボい
北からは椎名町から池袋へ行っただけ
南からは目黒から新宿まで行っただけ
的な

512:HG名無しさん
20/09/06 21:33:00.62 Hlls8Sp9.net
>>501
昔から下手だったんだな

513:HG名無しさん
20/09/06 22:10:32.79 eVWjfH0m.net
URLﾘﾝｸ(minichamps-world.com)
URLﾘﾝｸ(jiraiya.ninpou.jp)
グレー塗りパンター304号車はもはや存在してた模様

514:HG名無しさん
20/09/06 22:13:07.51 rPABve4h.net
そのデタラメ設定では顎付きコーティング仕様ｗｗｗ

515:HG名無しさん
20/09/06 22:31:22.97 eVWjfH0m.net
URLﾘﾝｸ(www.tanktoko-apeldoorn.nl)
304号車はミュンヒェベルク師団説も

516:HG名無しさん
20/09/07 03:30:57 RJh7vRbj.net
1945年だから防盾だけ交換したんだろ

517:HG名無しさん
20/09/07 08:40:48 Fy5R/pAo.net
必要な場合は下塗りとしてグレーを塗装するって指示があるから
それが変に伝わったんじゃね？

>508
ausgabe1944じゃね？（適当）

518:HG名無しさん
20/09/07 12:08:22.65 aFhkLhGv.net
タコムの3凸BLITZタミヤより出来は良いんだろうが
そこまで良いもん？
タミヤやスマキ積んでるとイマイチ手が伸びない

519:HG名無しさん
20/09/07 13:35:19 H0dajmgd.net
ならば貴殿にとってはその程度の存在なんだろう

520:HG名無しさん
20/09/07 15:29:56 pnrS2F/X.net
流石ダルシム　俺らには言えないことを平然と言ってのける・・・

521:HG名無しさん
20/09/07 15:44:56.35 5JTsSXtY.net
ブリッツは3突G初期という設定が良い
めんどうくさいシュルツェンやツインメリット省略して気軽に決める

522:HG名無しさん
20/09/07 20:21:55.78 WGSxeGfh.net
ドラゴンのIII凸
ワッフルパターン以外のツィメリットのキットってあったっけ?
44Jan,Feb頃のヴァローニエンのザウコプのIII凸G作りたいんだけど

523:HG名無しさん
20/09/07 22:19:42.97 RbR51TzY.net
3凸はワッフルだけ
4凸は普通のコーティングあったな

524:HG名無しさん
20/09/07 22:25:54.74 Jgmz7E8/.net
ワッフルパターンしかでてないよ　普通パターンなら
4凸コーティング付き戦闘室から錬成だな

525:HG名無しさん
20/09/07 22:52:00.42 HGCsK6Cd.net
フツーに自分で刻めよw

526:HG名無しさん
20/09/07 23:17:29 5JTsSXtY.net
気になってたんだけど35はともかく48にツィンメリット刻むのは必要かな？
小スケールだと要らんような気がするが。その判断が48だと微妙

527:HG名無しさん
20/09/07 23:28:35 VC1VRupK.net
>>526
どんだけ目が悪いんだよ。
コーティングしなくてもいいのは1/144イカだろ。

528:HG名無しさん
20/09/07 23:30:45 Jgmz7E8/.net
うわ　被った　
と言う事でどっか4号D出せよ

529:HG名無しさん
20/09/07 23:41:21 5JTsSXtY.net
ええ－厳しい
72は許して

530:HG名無しさん
20/09/08 00:55:02 UjhlGYDK.net
ドラゴンからコーティングモールド付きの72の戦車出てなかったっけ？

531:HG名無しさん
20/09/08 01:26:45.73 uR+2GBnr.net
>>530
タイガー1 2とパンターだけ

532:HG名無しさん
20/09/08 01:38:30.72 tILHOUTd.net
>>529
出来不出来は別にして、やっぱ1/72までは刻むな。
1/700艦船のエッチングてんこ盛りに比べれば、ゆらぎが許される分楽だと思うw

533:HG名無しさん
20/09/08 02:31:20 RgHcORf4.net
ドイツ軍車両はさいしょドウンケルグラウ（ダークグレー）とダークブラウンの2色迷彩
初期の時期のものも白黒写真では判別しにくく、たいがいグレー1色とされ
やはり効果は疑問だったらしくゼニの無駄ということでジャーマングレーに統一
これも色褪せすると明るく目立つ、と苦情が来て軍は腰抜かし
アフリカなどのテストをもとに退色しにくいダークイエローが長持ちケチケチ色に設定
というような解説をどっかで読んだ

534:HG名無しさん
20/09/08 02:39:19 tILHOUTd.net
>これも色褪せすると明るく目立つ、と苦情が来て軍は腰抜かし

この辺はウソだな。なんせ北アフリカにほぼ真っ黒に見える暑そうな車輌を送り込んでるし。
定説通りロシア、特に南部じゃ退色以前にグレーは迷彩色にならんかったわけで。

逆に、末期のドイツ本国周辺だとダークイエローよりジャーマングレーが迷彩効果があって、
上の狩虎グレー単色ってのもアリだと思う。

535:HG名無しさん
20/09/08 03:36:17 RgHcORf4.net
西ヨーロッパ都市は、石畳やアスファルトに覆われてる道路がありこれを伝って
ナチスの快進撃がありジャーマングレーもよく黒い道路や森の中に溶け込んだ
ロシアではどうなんだろうね
ソ連がダークグリーンのような黒っぽい車両を好むところだからダークグレーでも
黒土に溶け込んで、いけそうなきがしないでもない

536:HG名無しさん
20/09/08 08:30:31 DpX7g5um.net
車体前面80ミリ一枚
主砲トラベリングロックなし
キューポラの前方跳弾傾斜なし
台形機銃架

このタイプでワッフルパターンツィメリットの75ミリ砲の三突って
あったんかな?

537:HG名無しさん
20/09/08 08:40:49 6bdZsk8q.net
グレーの方が溶け込んでる気もするね
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)

むしろ対空標識布に近いまであるｗ
URLﾘﾝｸ(smallsagas.files.wordpress.com)

538:HG名無しさん
20/09/08 13:39:47.85 TOHvyPgq.net
>>537
キューベルワーゲンだけダークイエローなんだ
手前の3号が37mm砲っぽいしブラウ作戦あたりの写真だろうか

539:HG名無しさん
20/09/08 14:03:41 uR+2GBnr.net
戦車のサンド色は主要国ではドイツくらい。
他は基本グレーかグリーン。

540:HG名無しさん
20/09/08 14:49:26 Qc6+01Un.net
>>537
旗じゃなくて白っぽい布を使うのって良くあったの？

541:HG名無しさん
20/09/08 15:33:20.66 zz47O38T.net
そういえばポーランド軍の三色迷彩をパクった説はどうなったの？
7TPとかが塗ってたやつ

542:HG名無しさん
20/09/08 17:20:45.79 owm6hlX8.net
やっと正式発表だな　発売は何時だ
URLﾘﾝｸ(www.moxingfans.com)
これでまた四号の砲塔の形おかしかったら泣くぞ
　

543:HG名無しさん
20/09/08 18:09:24.21 72crXYpy.net
やったあ

544:HG名無しさん
20/09/08 18:30:49.59 Y+BjZ1zc.net
砲塔の形おかしかったん？

545:HG名無しさん
20/09/08 18:31:20.19 6bdZsk8q.net
>>540
白っぽい布??
>>541
ソ連も軍管区によっては3色迷彩なんじゃなかったっけ？
>>542
日本でまだアナウンスされてないってことはまたいつものおま国?

546:HG名無しさん
20/09/08 18:50:37.49 Qc6+01Un.net
>>545
説明が悪かった
２枚目の写真で左のバスではオフホワイトみたいな布で他の車輌ではライトカーキみたいな布がかかっているのでそれのことを対空標識布と言ってるのかなと

547:HG名無しさん
20/09/08 19:00:51.88 sXWe199G.net
？

548:HG名無しさん
20/09/08 19:28:40.82 OJ1R+m6t.net
そもそもメイン塗装がダークイエローって迷彩効果薄そうだよな
砂漠地帯ならともかく

549:HG名無しさん
20/09/08 20:18:08.08 6bdZsk8q.net
>>546
一応、あの布は外人はorangeって言ってる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
>>548
ドイルはこんなこと言ってる
In late 1941 – the Tropen colours were introduced to deal with the totally the different situation in Southern Russia.
North Africa was a minor side show that benefited from these Tropen colours.
南ロシアがメインでアフリカは副次的だ、みたいな

550:HG名無しさん
20/09/08 21:08:47.90 Qc6+01Un.net
>>549
ありがとう
イタリア軍で白っぽい布を使ってるのは知ってたけどドイツ軍でもこんなのがあったんですね

551:HG名無しさん
20/09/08 21:36:45.66 wW3A/bZO.net
>>542
Releaseは09/15となっているから
あと１週間もしないで発売?
しかも同時発売か。

552:HG名無しさん
20/09/08 22:00:19 RgHcORf4.net
予約受付開始という意味ではなく？

553:HG名無しさん
20/09/08 22:07:51 jd4Mad8h.net
>>542
普通のメーカーならF1発表だからすぐにF2も出ると予想できるけど
タミヤはいつF2出すか予想できないな

554:HG名無しさん
20/09/08 22:15:50 nT/niNh0.net
国内は一か月くらい遅れるんじゃないの

555:HG名無しさん
20/09/08 22:21:17 RgHcORf4.net
ドイツの戦車は迷彩がほどこされたが、下地がソ連のような暗いグレーや緑色だと
あんまり迷彩効果というか輪郭がわかりにくく
下地が明るいサンドで思い思いにグリーンなど枝模様を足してくほうが全然美しく映える
イタリア機もこんな迷彩だった

総統も相当・・・

556:HG名無しさん
20/09/08 22:25:06 CM+YTASz.net
>>555
ヒトラー総統「このスレに下品な男は不要だ」

557:HG名無しさん
20/09/09 01:34:33 PNR7Wu1i.net
イスラエル軍はサンドカラーだけど迷彩なんてしないし
ソ連もしない、米軍シャーマンもない、軍規で禁止なのかもしれない

ロシア戦車兵の回想だと「ドイツの迷彩は効果はあった」
「ではなぜソ連軍は迷彩しなかったん」
「迷彩することになっていたが、塗料がないので一部の戦車だけさ」
というから効果はあったみたいね

558:HG名無しさん
20/09/09 01:37:17 3tySHgRp.net
迷彩することによる心理的な安心感もあっただろうな
俺が自衛隊員ならオリーブ単色より迷彩服着たいし

559:HG名無しさん
20/09/09 01:38:52 AJ9FfBv8.net
制空権がある方はむしろ味方にやられないように目立つようにしてるんじゃないの

560:HG名無しさん
20/09/09 01:43:29 OpWyV9tF.net
>>557
単色でも迷彩なんだよ

561:HG名無しさん
20/09/09 02:03:34 PNR7Wu1i.net
ドイツの戦車は工場で迷彩がされたが装甲車両やハーフトラックなどは
ジャーマングレーやダークイエローなどで基本塗装され、とくにこの上に
迷彩はしなくていい規則だった
しかし写真を見ると装甲車やトラックもけっこう迷彩されてる
現地部隊が塗料購入しての制作ということになる

562:HG名無しさん
20/09/09 03:00:23.52 lljzPzCj.net
ダークイエローベースの迷彩が効果あるなら、どこも真似しないのが引っかかる。
現用も砂漠いがいではグリーンベースだし…
でも陸自の迷彩に花がないのはたしか。
戦車も自走砲、走輪車両まで同じ迷彩で同じパターンだから、飽きる。

563:HG名無しさん
20/09/09 03:16:25.30 xXsQ+uVO.net
なんかこのスレすげーな
知ったかデタラメ厨だらけで

564:HG名無しさん
20/09/09 03:21:25.42 PNR7Wu1i.net
ソ連の暗い色の戦車は陰気臭い。びんぼうくさい
南ロシアでは暗い色よりもサンドカラーのほうが
めだたないのは確かのようでこの方面の戦車は
ダークイエロー正式になる前にも
明るい色で現地部隊で迷彩した白黒写真が多い
ジャーマングレー×イエロー？
工場にあるアフリカ用の塗料をもってきたとか
あるいはまったく別の色との諸説がある

565:HG名無しさん
20/09/09 09:15:25.05 4dH98ZDm.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
てきとーに色を補正してみた

566:HG名無しさん
20/09/09 13:19:39 dYV5mtJF.net
>>565
野原でジャーマングレーは目立つだろと思ってたけど
街中だとアスファルトもそうだし建物もグレー系統なんだな
確かにこれなら車両と建物の区別がつかないのかもしれない

567:HG名無しさん
20/09/09 18:41:46 8WQZ/Vi1.net
負けだすと色々考えるのかな
ジャーマングレー単色の方が格好がいいが

568:HG名無しさん
20/09/09 19:16:35 hZVX4f4+.net
> 563
知ったかじゃないドイツ語資料読んでるような日本人がこんなスレ来る訳ないだろw
全体から見たら洋書ちゃんと読んでるのすら極少数派だろ

569:HG名無しさん
20/09/09 20:10:30 +vK2HlRu.net
ﾗｲﾌｨーﾙﾄﾞのﾀｲｶﾞーぽちった
虎はこれがベストキットか
黒騎士の4号はJでいい?

570:HG名無しさん
20/09/09 23:15:25.57 8WQZ/Vi1.net
麦畑の4号Jは発売当時話題になったが何かおかしくなかったか？忘れたけど
後、ティーガーⅠ後期はライがベストってホントか？
タコのBLITZⅢ凸結局気になって買ってみたが相変わらずゲート太いし切りにくい位置にきてるなぁ
スプロケットとかスモークの筒とか特に
細かさは確かにタミヤより上だけども

571:HG名無しさん
20/09/10 03:23:43.37 epy8dQ1O.net
タコムはなんでランナー四角いんだろうね
他のメーカーでそんなんあったっけ？

572:HG名無しさん
20/09/10 03:30:06.81 PtJCkKNk.net
>>567
元々のジャーマングレー自体が
イケイケの時のドイツが同士打ち避けるために採用した色じゃなかったっけ？
背景に溶け込むと言うよりはドイツ戦車アピールのための色だったんじゃないの？
当然負けだしたらそんなアピール余計したくないからな

573:HG名無しさん
20/09/10 08:49:23 SNkNIJH2.net
>>571
エンドミルで掘ってるなら安いのかな・・・
平面の方が保守しやすいのかもね。

574:HG名無しさん
20/09/10 09:01:44 WhhENqQm.net
タコムは過去の製品がほとんど品切れだな
ブリッツだって今はぜんぶ買えるけど2年後に買えるかどうかはわからないねぇ
中国人はやたら野望が大きいからタカラが自動車参入もくろんだように
最終的な目標は別にあるとか？

575:HG名無しさん
20/09/10 10:44:27.42 M6ZXWF00.net
中華メーカーはすべてそんな感じだろ。
タミヤやハセガワの一番の利点は四半世紀前の商品をいまだに買える事。
欲しい時にほぼ買えることだろ。

576:HG名無しさん
20/09/10 11:13:25 GMbnmWIn.net
中国は毛沢東が言うように大きな魚で会社や大学などは細胞にあたる
大学教授の息子は教授、工員の息子は工員

会社を作ったら叔父は常務、むすこは社長、おいは工場長など
一族全部を高給で雇わねばらないからコストは無限に上がる
どのみち安価なプラモなど永くは続けられないってこっちゃ

577:HG名無しさん
20/09/10 11:57:34.03 SNkNIJH2.net
>>576
まるで毛沢東が世襲制を
肯定していたかのようなもの言いだなｗ
そんなこと言ってるとマオイストに怒られるぞ

578:HG名無しさん
20/09/10 12:11:39.24 VfvySOvC.net
毛主席はこれはいけない、人民は阿斗になるな(バカ息子
といういみで文化大革命なんだろう
がドラゴンを見ても中華民族は世襲が本質ですしこれは変えられない
キンペーさんも太子党でしょう

579:HG名無しさん
20/09/10 12:19:06.84 LLtAG421.net
次々と模型メーカーが生まれては死んでいるが
トラペはよく続いてるな

580:HG名無しさん
20/09/10 12:36:00.55 D5qV7yZo.net
トランペッターって元々金型会社で技術的なチャレンジとか業務拡大でプラモを始めたんじゃなかったっけ？

581:HG名無しさん
20/09/10 13:06:07 J2GJz/iI.net
>>575
それは利点ではなく欠点だな
タミヤの泥人形とかハセガワの凸モールドとか
知識のない初心者には地雷だし

582:HG名無しさん
20/09/10 13:38:25 WhhENqQm.net
タコムはなかなか新しい会社で（耳にしたのは2016年ぐらい）10年経ってないはず？
もし良品を連発して止めるというなら社長はなかなか先の見える人
絶版フルインテリア・パンターをオクか負けプレなんかで10万円で買うしかないわな

583:HG名無しさん
20/09/10 14:03:05.98 M6ZXWF00.net
>>581
いや先見なきゃ。
今の新作もこの先25年間はほぼ安定供給されんだぞ。

584:HG名無しさん
20/09/10 14:27:52 WhhENqQm.net
どうかな。世界のタミヤ、誇らしい企業って昭和の刷り込みで
タミヤだけは銀行の経営陣はいくらでも融資してしてくれるそうだが

585:HG名無しさん
20/09/10 23:30:59 rSqyvYgE.net
>>575
廃番になってなければ半世紀前も余裕。２号F/G型(1971年)とかな～

586:HG名無しさん
20/09/11 11:31:42.75 p12bt3OA.net
>>577
孫がこんなやつなのに人民解放軍最年少将軍やってる時点で説得力ゼロだな
URLﾘﾝｸ(media.vpoint.jp)
誰かさんと違いすぎるだろ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

587:HG名無しさん
20/09/11 12:16:50.65 gNm+dnCX.net
ワロタ
なんだこの豚

588:HG名無しさん
20/09/11 12:53:08.84 kZi15uFb.net
ドラのIV号Jの極初期/初期型の履帯はハの字型の滑り止めのないタイプのようだが、Jだったら滑り止めあるのが普通なんじゃないのかね？
DSだからどのみちゴミには違いないんだが。

589:HG名無しさん
20/09/11 13:13:50.62 ipnnSErR.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すげえ

590:HG名無しさん
20/09/11 13:37:33.98 Cv3i7VXK.net
いらねー

591:HG名無しさん
20/09/11 13:42:20.77 ZXHwCETH.net
これを20個ほど買って車の椅子にマットレスがわりに敷くとか

592:HG名無しさん
20/09/11 14:06:40.86 KvoeXbzK.net
戦車の1/1パーツで一番欲しいところどこ？
銃器以外で
パンターA～Gのキューポラとか結構良いかもしれん

593:HG名無しさん
20/09/11 14:26:31.75 JxIrrCpE.net
IV号Jの極初期/初期型っていったら44年8、9月頃でしょ
まだ冬じゃないぜ

594:HG名無しさん
20/09/11 14:28:41.60 JxIrrCpE.net
訂正
44年春から8、9月頃まで

595:HG名無しさん
20/09/11 16:15:32.03 ahGOqf8e.net
>>592
指揮車のアンテナもらってハンガー掛けにするわ

596:HG名無しさん
20/09/11 16:48:02.17 RoB6DkwD.net
あれ木で出来てるからたくさんぶら下げると折れちゃうよ。
おれは照準機系とかクラッペまるまるとか。

597:HG名無しさん
20/09/11 17:24:43.03 p12bt3OA.net
エアガンメーカーのKTWが実銃のストックを輸入しようとしたら「実銃部品はダメ」と税関で止められたんで
ストックを外さず銃本体の機関部を溶接で潰して「無可動実銃」として輸入したことがある
ストックはエアガンにつけて売って機関部は社長宅の鉄柵になったそうな

598:HG名無しさん
20/09/11 19:04:28.08 PE3b8LtL.net
ストックだめなのかeBayで買ってみようと思ってた
MG08なんかの弾帯も駄目なのかな？

599:HG名無しさん
20/09/11 19:12:40.63 ZXHwCETH.net
ティーガー重戦車が重くて橋が渡れないのに工兵将校が渡れと強制して
橋がポッキリ、など50トン超えヘビータンクゆえの事故が多発したようで
現在の10式も44トン、JSスターリンも46トンに抑えられてる
新型の10式戦車（44トン）やT-90「ウラジミール・プーチン」（47トン）を見ると
いまでも橋梁は限界45トン程度なんでしょうか？
50トンで折れるとすると10トン砂利ダンプが5台ものれば限界に達してしまうし、
そこらへんのクルマ通れる橋は
いくらなんでも必要強度は100トンはあるはず？とも計算できるのですが・・

600:HG名無しさん
20/09/11 19:47:55.18 RoB6DkwD.net
>>598
むかしヤフオクで実銃ガバメントのマガジンとかサイトとか買ったんだがやばかったのか…

601:HG名無しさん
20/09/11 19:53:54.18 v3Pk4Vro.net
10トン砂利ダンプが5台とティーガー1両では
荷重のかかり方が違うだろ。

602:HG名無しさん
20/09/11 20:08:44.75 1fbGwKiL.net
瀬戸大橋は100t近くある電気機関車10両含む1000t列車で重量試験したらしいな
10式の主要国道の橋梁通過率が84%で90式が65%らしい
砂利ダンプも過積載だと総重量50tとかあるらしいし、
物理的には大丈夫なんだろうけど
自衛隊戦車は車両制限令で許可申請が必要だったりしたからその関係だろ

603:HG名無しさん
20/09/11 20:34:57.99 ZXHwCETH.net
なるほどお詳しいですね

604:HG名無しさん
20/09/11 22:45:28.93 Nx7Xbgoc.net
>>59６
スターアンテナは薄い金属板だろう。
木ってどの部分。

605:HG名無しさん
20/09/11 23:23:56.22 Ep0J6YQC.net
半角全角乱れ打ち

606:HG名無しさん
20/09/11 23:34:44.64 ND5uj4eW.net
みんなIMEが悪いんや

607:HG名無しさん
20/09/12 00:44:21.92 W2vDqBjM.net
ヤクトティーガー4台と主砲4門の駆逐艦が撃ち合ったら
どっちが勝つの?
教えて
子供の頃からの疑問

608:HG名無しさん
20/09/12 01:19:27.76 hZ4pao3y.net
タミヤマーダーIは10月にずれ込むのかな
4連休で作りたいと思ってたんだが

609:HG名無しさん
20/09/12 04:55:26.03 DfIJkYIg.net
>>604
スターアンテナじゃハンガー掛けにならんやろ

610:HG名無しさん
20/09/12 06:40:45.69 DrGCBC1e.net
スターアンテナじゃなくて
２５1 /6なんかのフレームアンテナだろ。

611:HG名無しさん
20/09/12 08:24:48.75 anDHCv7Q.net
>>592
の話からだから戦車でしょう。
戦車の指揮車両で特徴的なアンテナはスターアンテナ位しか浮かばない。
Ⅲ号のフレームアンテナがあるが、ハンガーを引っかけるには低すぎるので除外。
>>596は
それを木と言っていると思えるので気になった。

612:HG名無しさん
20/09/12 09:09:24.95 6Vvsu3JQ.net
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
ハンガー掛けには充分だよな

613:HG名無しさん
20/09/12 09:46:52.66 DrGCBC1e.net
スターアンテナこういう感じで使うってこと？
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)

614:HG名無しさん
20/09/12 16:01:46.13 IDZNRy9X.net
>>607
シシリー島で虎1ならそれやったんだけど
結果どうなったのか、ワイも知りたい。

615:HG名無しさん
20/09/12 16:21:57.00 2emz32Ao.net
虎一、虎二

616:HG名無しさん
20/09/12 16:33:44.00 54Fc7db2.net
その結果できた食べ物がどら焼き
日本にも入って来たのじゃ

617:HG名無しさん
20/09/12 17:53:55.22 itoT/GwC.net
駆逐艦の主砲は1分間に10発くらい打てる代物だぞ
ヤークトティーガーの次発装填にかかる時間は何秒よ？

618:HG名無しさん
20/09/12 17:56:03.63 2V5fDTg8.net
アカデミーのヘッツァ-は後期型ができると言うので気になってるんですが
タミヤだと大改造になりそうですか？

619:HG名無しさん
20/09/12 18:04:25.50 bcxf1xwj.net
ヤークトティーガーの勝機は初手で艦橋にヒット出来るかどうかって所。数メータークラスの測距儀と
射撃指揮所で確実にヒット。

620:HG名無しさん
20/09/12 18:20:18.33 0BZCpdxe.net
照準しようとしてる内にトランスミッションが故障しそうw
ただ駆逐艦の装甲は薄くてほぼ弾片防御みたいなもんだから当たればいけるんじゃ？

621:HG名無しさん
20/09/12 18:27:10.90 2V5fDTg8.net
アカデミーのヘッツァ-は後期型ができると言うので気になってるんですが買って構いませんか

622:HG名無しさん
20/09/12 18:32:53.74 MC0fIoSS.net
勝手に買ったらええやん

623:HG名無しさん
20/09/12 18:44:46.78 2V5fDTg8.net
気になってるんですが
アカデミーのパンターはできがいいのでしょうか

624:HG名無しさん
20/09/12 19:06:32.45 54Fc7db2.net
>>616
カラー考証的には一致しているw

625:HG名無しさん
20/09/12 19:29:15.71 2V5fDTg8.net
お昼のテレビ見ていたら
中国の出稼ぎ農工が広州で1日12時間労働して休み無しで月給5万円だそう
このような非道い労働環境をなくすためには中国製品を買わないほうが良いとか

626:HG名無しさん
20/09/12 19:37:31.03 Z7eBQEVl.net
>>625
好きにしろ

627:HG名無しさん
20/09/12 21:34:32.01 4uwx6tWz.net
wikiデータを信じるなら帝国の吹雪型の主砲射程が1万8千m ヤクトタイガーは2万4千m
単純に考えると駆逐艦は陸に乗り上げられんからヤクトタイガーは一方的にアウトレンジできる。

628:HG名無しさん
20/09/12 22:16:08.97 6Vvsu3JQ.net
そもそもヤクタイが投入された頃の戦線はもう海とは無縁だろ。

629:あ
20/09/12 22:17:58.28 mnN6QOXU.net
共産党は許さない

人権侵害共産党は許さない

630:HG名無しさん
20/09/12 22:25:04.57 RBL/gyUJ.net
大戦初期、フランス戦の時に４号と駆逐艦が撃ち合って、４号が勝ってなかったっけ？。

631:HG名無しさん
20/09/12 22:38:00.56 anDHCv7Q.net
>>627
そりゃ無理。
２４㎞と言うのは最大仰角４５度の時、ヤクタイの最大仰角は１５度だからそんなには飛ばない。
せいぜい１０㎞程度かな。
吹雪の１８㎞は仰角４４度で、改良前は最大仰角は４０度だが、その後７５度になっている。
４０度では１６㎞程度と思う。
発射速度も毎分１０発とヤクタイを上回っているし、一方的にヤクタイをノックアウト出来ると思う。
吹雪の測距儀は艦橋上の高さ約１５ｍ、ヤクタイの全高約３ｍとすると、計算上は１６㎞先から照準出来る。

632:HG名無しさん
20/09/12 23:06:20.38 XhCxrB92.net
駆逐艦の装甲はペラペラなので

633:HG名無しさん
20/09/12 23:16:16.30 FoVudGdI.net
120mmクラスが当たれば装甲数mmの駆逐艦も200mm超える戦車も変わらないのでは

634:HG名無しさん
20/09/13 00:06:17.46 unNMgCsa.net
ヤークトティーガーが駆逐艦に全く気づかれずに10,000メートル以内に近づいて
弾薬庫か魚雷を装填したままの発射管を初弾で狙撃できれば勝つる！
なお気づかれた瞬間、駆逐艦から毎分10発程度の12.8cm砲弾が降り注ぐもよう

635:HG名無しさん
20/09/13 00:50:40.59 FtCLDQK+.net
そもそも、狩虎は最大射程云々じゃなく砲手が直接照準出来る距離じゃないと当たらんだろ。
車高＋海岸の高低があっても最大でせいぜい水平線まで５～６kmほどじゃないの。
観測班が高所に別にいても自走砲兵みたいな間接射撃訓練はしとらんだろうし。
駆逐艦は単艦でも元より測的手がマストや艦橋上から着弾観測、修正してそれ以遠から
統制射撃出来るからな。

636:HG名無しさん
20/09/13 01:55:23.73 S7rx91Jl.net
つまり駆逐艦相手ならヤクタイよりpak44のが有利ってことですね。
これならうまく稜線越しに撃てば相手から視認されずアウトレンジも出来ると。

637:HG名無しさん
20/09/13 12:20:58.51 gkcDoi+E.net
>水平線まで５～６km
それは短すぎないか

638:HG名無しさん
20/09/13 15:03:30.47 zhcOyBod.net
>>630
北アフリカでも
港から脱出しようとしていた駆逐艦が
戦車に沈められていたような

639:HG名無しさん
20/09/13 15:19:36.57 wXoAYE+q.net
ガンダムもたった一機でムサイとかガンガン沈めてたよな
つまりそういう事

640:HG名無しさん
20/09/13 15:28:55.27 pdbmN+Ea.net
ガンダム脳怖えーな

641:HG名無しさん
20/09/13 16:34:49.32 1CpE6W4N.net
ロレーヌのマーダーIなんて足元ガタガタで命中率悪そう

642:HG名無しさん
20/09/13 17:12:06.89 mv1BeGtA.net
PAK40は大抵の敵をやっつけられるが重いので、とにかく何にでも載せろだった
実際SdKfz251とかSdkfz234も、無茶しやがって状態だったと何かで読んだ

643:HG名無しさん
20/09/13 18:23:24.16 S7rx91Jl.net
>>637
人の背のたかさで見える水平線の距離が4km

644:HG名無しさん
20/09/13 18:40:29.78 c2yJkff8.net
ヤークトティーガーの全高は2.945mだから、正確には6500m先まで見渡せる
URLﾘﾝｸ(keisan.casio.jp)

645:HG名無しさん
20/09/13 19:12:32.19 hXEXOJBD.net
ダスの安売り3600円でエッチングパーツつきパンターが届いたヨー
これがドイツ模型店の包装か。なんか昔のタミヤみたいにしんき臭い
ゲルマンバトルタンクと書いてある

646:HG名無しさん
20/09/13 21:10:22.79 gkcDoi+E.net
>>643
それ、人が海面に立った場合だよね

647:HG名無しさん
20/09/13 21:11:44.57 hdrnfVkf.net
イタリアで港にいたティーガーと沿岸の駆逐艦が撃ち合ったけど勝負がつかなかった話はあるな

648:HG名無しさん
20/09/13 21:30:06.86 qdngHKsx.net
軍板でやれアホ共が

649:HG名無しさん
20/09/13 21:54:52.41 ma5yRKva.net
>>643
>>644
おまえらすごいな
こういう猛者たちがスケールモデリングを支えているんだな
ちょっと感動
ひょっとしてつぁぎ殿かしら?

650:HG名無しさん
20/09/13 21:57:19.76 ma5yRKva.net
>>641
>>642
傾斜してる坂で気をつけないと横倒しに転がりそうだよな

651:HG名無しさん
20/09/14 01:04:18.59 rjVvYO3g.net
>>643
そんなに近くない
40キロだボケ

652:HG名無しさん
20/09/14 01:42:23.16 pbTiR9RF.net
さすが643、豚野郎だね

653:HG名無しさん
20/09/14 02:29:00.14 8cq4DGoh.net
>>651
えー騙されたじゃんか!鴨○×本代かえせー!
って4万mって三笠のマストからでも視認でけへんやん。
三笠の最大観測距離は3万mくらいやでー
敵艦のマストが見えるくらい。

654:HG名無しさん
20/09/14 04:31:42.88 ES3CGu3h.net
>>644
照準器がどこにあるか考えてみよう

655:HG名無しさん
20/09/14 05:17:01.86 mvwSRxXB.net
ヤク虎なら戦闘室の上面だろ

656:HG名無しさん
20/09/14 06:46:06.34 X97eFHsc.net
>>651
お子ちゃまにはこちらをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.kodomonokagaku.com)

657:HG名無しさん
20/09/14 09:09:03.29 K47CCj5d.net
お前ら駆逐艦の高さを忘れてないか？

658:HG名無しさん
20/09/14 09:42:40.50 eBzDYKkV.net
高いよな、ドイツだかイギリスだかの1/700 駆逐艦が6000円位で売ってて魂消たわ

659:HG名無しさん
20/09/14 10:00:48.09 bGNr+RHk.net
それは代理店がぼったくってんだろ（そうじゃない）

660:HG名無しさん
20/09/14 10:47:19.07 GrFJTQ5I.net
算出した数式がどういうものなのかよくわからないんだけど
ドイツ戦車は、高さがゼロというか
数センチしかない厚み(高さ)の敵と戦ってたの？？（^p^;)
ちなみに標高３０００ｍぐらいのフっジっサーンは
二百キロ離れた犬吠崎からでも見えるらしいよ　URLﾘﾝｸ(sorabatake.jp)

661:HG名無しさん
20/09/14 10:50:14.87 FNo9qVjo.net
>>657
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ

662:HG名無しさん
20/09/14 12:49:44.48 GrFJTQ5I.net
おっす！おら深淵！(^p^)

663:HG名無しさん
20/09/14 14:11:28.08 7JtD4ZiG.net
あのねーおじさんたち戦車のプラモデルがほちいの
できればリモコン化したいんだけどタミヤいがいの
タイガー戦車で転輪や履帯が転がるやつないかしら

664:HG名無しさん
20/09/14 14:12:34.76 7JtD4ZiG.net
例えばブリッツのヤクトなんかどうかしら

665:HG名無しさん
20/09/14 15:25:58.40 GrFJTQ5I.net
アオシマから現役でリモコン戦車出てるよ

666:HG名無しさん
20/09/14 17:05:59.67 7JtD4ZiG.net
できればリモコン化したいんだけど

667:HG名無しさん
20/09/14 18:18:43.31 JfexXc/Z.net
ホビーボス製のキングタイガー
ヘンシェル砲塔が半額以下、税込3180
ポルシェ砲塔が3280
もっと下がらんかなー

次ページ