【マリオゼルダ】宮本茂【生みの親】

【マリオゼルダ】宮� ..

2:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:18:30.08 .net
社長が訊く『スーパーマリオギャラクシー２』
www.nintendo.co.jp/wii/interview/sb4j/vol1/index3.html
宮本
そもそも『マリオ』のような子どもが遊べるゲームは放っておくと次第に子どもっぽくなっていく傾向があります。
つくる人たちが無意識にどんどんそうしてしまう傾向があるんですね。
たとえばセリフひとつをとっても、「僕のママはどこに行ったの？」とかなるんですが、
そう言われると、５０歳を過ぎた僕は、ちょっと引いてしまうようなところがあるんですね。
もともと『マリオ』は子ども用ゲームじゃなかったですし、
「５０代のおじさんも遊ぶんやから」と思って、つくっています。

3:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:19:19.54 .net
社長の代わりに糸井重里さんが訊く「スーパーマリオ２５周年」
www.nintendo.co.jp/n10/interview/mario25th/vol1/index9.html
宮本
その、なんていうんでしょう、ぼくの両親がよく、「器をころころ自分で変えるな」と言ってて。
ようするに、その人にはその人の器があるんだから、まわりがどう変わろうが、そのサイズで
生きていきなさい、っていうことで。

糸井　豪華なCGっていうのは、僕の選択肢にはないんですよ。「CGって平凡じゃん」って思ってるんです。

4:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:20:20.86 .net
社長が訊く『New スーパーマリオブラザーズ Wii』
nintendo.co.jp/wii/interview/smnj/vol1/index9.html
宮本
アクションゲームというのは、難易度の高いところだけを遊び続けるとしんどいんですよ。
多少自分が上手にできてしまうところも遊ぶから気持ちがいい。

宮本
それは確かにゲームセンターはうれしいですよ、１００円玉がどんどん入るので。
けど、お客さんは自分の限界のところばっかり遊んでいるわけですよ。
そんな遊びは気持ちよくないと思うんです。

宮本
エキサイトはするんですけど、気持ちよくないんです。

宮本
けど、つい「緊張感があるほうが楽しい」と考えて
ゲームバランスの話をすると、
必ず緊張感を高める方向に向かおうとするんです。
けど、本来は緊張感はそこそこあって楽しく遊べることが理想なんですよ。

5:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:22:50.45 .net
【全文公開】伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/3
ちなみに、宮本茂さんとお会いしたことはあるんですか？

鳥嶋氏：
ある。一度だけ会って、宮本さんに文句を言ったな。
「なぜゼルダの主人公を緑の帽子のキャラクターにしたんですか？」と言ったんですよ。
日本でマリオとゼルダの売上に差がついている最大の理由は、僕に言わせれば「色」なんですよ。
「赤」と「緑」の差は本当に大きい。

―「緑」は弱いんですか？

鳥嶋氏：
日本人には「緑」はウケない。
しかも、あのキャラクターの元ネタは、どう見てもピーターパンでしょ。
ディズニーへの憧れが強すぎるし、日本人はピーターパンは好きじゃない。
それに比べて、マリオはヒゲ面の太ったオヤジでしょ。
そんなの日本人がどっちを好きになるのかは明白だよね。

6:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:24:51.17 .net
社長が訊く『ゼルダの伝説時のオカリナ 3D』開発スタッフ篇｜ニンテンドー3DS｜任天堂
www.nintendo.co.jp/3ds/interview/aqej/vol4/index.html
わたしがこのプロジェクトでもっとも強く求めたことは、
オリジナルスタッフとの“価値観の共有”で、
これがないとぜったいに失敗すると思ったんです。

石井
『時のオカリナ』はポリゴン３Dゲームの代表作ですよね。
「こういうことができる」という可能性に向かって、
エネルギーやチャレンジ精神が爆発したタイトルだったのではないかと感じています。
シリーズものは通常、重ねていくとルールみたいなものが出てきますよね。
でも『時のオカリナ』は、つくり方のルールがなかったんですよね。

生田
マリオクラブでは１３年前のオリジナル版をやっているメンバーよりも、
今回はじめて『オカリナ』をプレイする人のほうが多かったんですが、
わたしたちが想定していなかったところでつまってしまうという意見が次々と出てきました。
「必要な情報が入っていない！」とか、
「この次にどこに行って　何をしたらいいのかサッパリわからない」とか、
「これでいいの？」とか・・・。
そのなかで、新しい発見が本当にたくさんあったんです。

清水
マリオクラブさんから「かんたんにヒントが見られない！」って意見があり、
「悩まなければ思い出に残らない、　かんたんに見られないことに意味があるんです！」って
話をしたこともありましたね。そして、「ヒントは答えであってはならない」とも。

青沼
ここ最近の『ゼルダ』シリーズは、みんなにゴールに行って欲しくて、
難易度を下げる傾向にあったんです。
ボス戦の前に回復アイテムを置いたりだとか・・・。
ただ、宮本さんはずっと「引っかかりがないと思い出に残らない」と言っていたんです。

生田
わたし自身も含めてですが、まったく同じものを出したら満足いかないものだったと思うんです。
いまと昔とでは、自分の気持ちや環境が変わっているので、
同じものをプレイしても、同じ感動は得られないですから。

7:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:26:07.27 .net
社長が訊く『ゼルダの伝説時のオカリナ 3D』サウンド篇｜ニンテンドー3DS｜任天堂
www.nintendo.co.jp/3ds/interview/aqej/vol1/index3.html
横田
そもそも、据置機であるNINTENDO64の音を、携帯機のニンテンドー3DSで再現するというのは、
とても難しいことなんです。

横田
「これ、３Ｄなのに、２Ｄみたいに遊べる！」

岩田
ああ、近藤さんにとってはマリオは自分のコントローラで動かすものだと。
近藤
ええ。で、リンクは自分自身で、ゲームのなかに入って戦っている感覚があるんです。

8:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:27:30.71 .net
社長が訊く『New スーパーマリオブラザーズ Wii』
www.nintendo.co.jp/wii/interview/smnj/vol1/index5.html#list
宮本
そう思います。
ただ、ゲームからいくら遠ざかっても『マリオ』で遊んだ思い出は忘れられてはいない・・・。
その頃『マリオ』も３Ｄに展開していましたから、
ゲーム機の進歩とともに発展していく『マリオ』と
誰でも遊べるベーシックな『マリオ』という、
２つの路線があるなという話になりました。
そんなことを手塚さんと話していたら
「次をつくるとしたら、横スクロールマリオかなあ」ということになりまして。

宮本
ええ。
でもやっぱり技術を追いかけているほうからすると
「えっ、いまさら２Ｄで横スクロールですか？」となるんですけど、
「ポリゴンや３Ｄを使ってもいいから、横スクロールでゲームをつくったほうが
たくさんの人にとって遊びやすいものになるのと違うのか？」と。
だから、「原点に帰った『マリオ』をつくろう」という話になったんです。
そこで名前に『New』をつけたんですね。

宮本
たまるんです。
けど、やっぱり新しいハードで出すにはそういう遊びだけでは地味になってくるので思いっきり派手なものも入れようと。

岩田
それが→デカマリオですか？

宮本
そうです。
デカマリオがいれば、あとはオールドファッションでもいいと。

岩田
わたしは『マリオ』に代表される宮本さんたちがつくる一連のアクションゲームを
“体育会系のゲーム”と表現しているんですけど（笑）、
苦労して苦労して苦労して先に進んで「ああ、もう少しでゴールだ」と思ったところで
ミスをしてしまうんですよね。
すると「さあ、もう１回！」という声が天から聞こえてくるんですよ。
それで、もう１回チャレンジするんですけど、やっぱりダメで。
でも、そうやって、何度も何度も失敗しながらも経験がどんどん積み重なっていって、
その結果、クリアしたときの達成感はものすごく大きなものになるんですよね。
そこが、“体育会系”なんですよ。

9:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:28:54.70 .net
宮本「作り手は表立たない方がいい。アンチの意見は活力になる。売れるものではなく面白いものを出す」
krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1583301965/
「この年になって「楽しくないと損だ」と思うようになった」

「誰でも自分の作ったゲームを酷評されるとムカつくが酷評した人をギャフンと言わせようと考えると
楽しくなってくる。ムカっとしてもその状況を楽しみエネルギーが沸いてそれを超えてくると
「よくぞ酷評してくれました。あなたのおかげで私は活力を得ました」という境地にいたれる（笑）」

「55歳ごろその境地に。それまでは反発していたが楽しむようにしたほうが得だと」

10:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:29:32.07 .net
映画は、見たお話で泣く。ゲームは、自分がした苦労に泣く。
引用：NHK松本人志大文化祭/松本人志×宮本茂対談【2011】

11:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:30:46.26 .net
吉田直樹「片手でもできます、宮本茂「子供をバカにした物をみると腹が立つ
krsw.2ch.sc/test/read.cgi/c/ghard/1688635032/

社長が訊く『ラストストーリー』
www.nintendo.co.jp/wii/interview/slsj/vol3/index5.html
岩田
ああ、今の言葉で思い出しましたが、はじめて宮本さんと仕事をしたとき、
「ゲームは２回つくると面白くなるんですよ」と言っていたんです。
ゲームはいちど全部動かしてみなければわからないことがどうしてもあるからです。

12:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:31:48.57 .net
マリオの生みの親・宮本茂氏が「スーパーマリオ64」について語る
gigazine.net/news/20160926-super-mario-64-interview/

社長が訊く『ドンキーコングリターンズ』
www.nintendo.co.jp/wii/interview/sf8j/vol1/index4.html
田邊
あと宮本さんから言われたのは、「音楽を変えないでほしい」と。
それは宮本さんだけでなく、岩田さんからも言われましたよね。

岩田
はい（笑）。「音楽は大事にしてね」と最初のミーティングのときに、わたしも言った覚えがあります。
実は、わたしのiPodには『スーパードンキーコング』のサントラが入っていて、いまでもよく聴いているんです。
そんなことはあまり頻繁にはないんですけど、
『スーパードンキーコング』のときは、すごく印象的な曲ばかりでしたので、
サウンドトラックCDを買った覚えがあります。
たぶん、スーパーファミコン版がたくさんの人たちに受け入れられた理由として、
グラフィックがすごかったり、ゲームとしての面白さがあったことに加えて、
あの音楽も含めてお客さんの心に刺さっていると思うんです。

13:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:32:57.16 .net
社長が訊く Wii プロジェクト - Vol.5 『ゼルダの伝説トワイライトプリンセス』編
www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/06.html
宮本
うん、ぼくにとって「『ゼルダ』らしさ」というのは、「『マリオ』らしさ」ということとほとんど変わらないんですけどね。

基本的には　「お客さんをバカにしてない」ということだと思うんです。
お客さんは、ふつうのことはちゃんと全部考えるし、
理不尽なことがあれば、ふつうに怒る。
だから、そういう「ふつうのこと」が要素としてきちんと収められているのが基本で、
そこが乱れていると、「これは『ゼルダ』じゃないね」ということになる。
そういうときにぼくは「違う！」と言うわけです。

だから、ぼくはプレイヤーのかわりに怒るんです。
「オレをバカにしてるのか」って（笑）。
「これはお客さんの声だよ。このまま売り出したら、あとでもっと怒られるからね」
というふうに言いながら、ずっとつくってきたんです。

14:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:33:43.10 .net
社長が訊く『ニンテンドー3DS』｜ニンテンドー3DS｜任天堂
www.nintendo.co.jp/3ds/interview/hardware/vol1/index10.html
宮本
「過去のものを引きずりながら、ちょっとずつバージョンアップしていこうという発想は
新しい文化を生まないんだよ」みたいなことを営業の責任者が言うんです（笑）。

岩田
私は、慢心を生んだり、溺れたりしたくないので自分たちに「成功」という表現を使わないように気をつけているんですけど、
あえて言ってしまうと、タッチジェネレーションズというのはひとつの成功例だったと思うんですよ。
ですけど、その成功例と同じことをやるのはなんか、守りに入っているようなムードがあって。

糸井
いまの時代、言い過ぎないように慎重になるのは、けっこう大事だと思うんですよね。

岩田
たしかにいまは、言い過ぎてるものばかりですからね。
隙間がないものって、人がなにかを足せないから、語る動機がなくなってしまうんですよね。

15:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:35:26.95 .net
社長が訊く『スーパーマリオギャラクシー２』
www.nintendo.co.jp/wii/interview/sb4j/vol2/index5.html
小泉
僕もスッキリしました。
今回の「社長が訊く」で宮本さんはどういう話をされたか知りませんけど、今作のテーマやキーワードは“共感”でした。

岩田
まったく同じことを宮本さんも言っていました。

小泉
あ、そうなんですね。
宮本さんとは『マリオ６４』からいっしょに仕事をしていますけど、“共感”をつくることと、
“違和感”をつくることと、両面をやらなきゃいけないんですよね、この仕事は。
このバランスが崩れると、よくわからないゲームになってしまうんです。

岩田
“違和感”がないと、感動がありませんし、“共感”がなければ、誰もついていこうと思わないですよね。

小泉
そうなんです。
そこで、驚きを表現したいと思うと“違和感”を重視しがちになるんですけど、
でも実は、入口の部分では“共感”の部分がとても大事で、
ゲームが先にすすんでいくうちに、少しずつ“違和感”を増やしていくようにして、
お客さんに楽しんでもらうという作り方が大事なんだと、
そういうことが、今回宮本さんと話をしてたどり着いた結論なんです。

16:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:36:51.84 .net
HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN - 1101.com
www.1101.com/iwata/2007-08-31.html
岩田
たとえば、ある料理店で、お客さんが出てきた料理について「多い」と言ってる。
そのときに、「多い」と言ってる人は、なぜ「多い」と言ってるのか。
その根っこにあるものは、じつは「多い」ことが問題じゃなくて、
「まずい」ことが問題だったりするんです。

一同
あーーー。

岩田
だから、本当はたいして多くもないのに、「多い」って言われた問題だけを見て、「まずい」ことに目を向けられなかったら、
量を少なくしたところで解決にはならないんです。
本当の問題が「まずい」ことだとしたら、「まずい」ことを直さないと、「多いから少なくしました」というのは、
一見解決してるようで、じつはなにも解決してない。

ＭＯＴＨＥＲ３
www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_11.htm
宮本：
糸井さんにはちょっとキツイ質問かもわからないけど、
『ＭＯＴＨＥＲ』『ＭＯＴＨＥＲ２』『ＭＯＴＨＥＲ３』ってあってどれが一番作りたかったですか？
ゲームを作って、ゲーマーを喜ばせてやろう、って意欲が一番あったのは？

糸井：
やっぱりそれは、スタートの１作目でしょう。
２作目はできると思って、俺がもっとやりたいのはこんなことだっていう、肉付きができたって感じですよ。
そんで今回の３作目は、走り出してやりたい、みたいな気持ちで、動機が全部違いますよね。
動機が純粋に一番あったのは１作目だと思いますけどね。

17:名無し戦隊ナノレンジャー！
25/10/08 08:39:41.68 .net
マリオの生みの親・宮本茂氏が「スーパーマリオ64」について語る
gigazine.net/news/20160926-super-mario-64-interview/

『ザ・スーパーマリオブラザーズ・ムービー』が面白すぎたので、宮本さんに直接いろいろ聞いてみた
news.denfaminicogamer.jp/interview/230428w