大谷翔平・イチロー論争 part26

大谷翔平・イチロー論 ..

2:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/28 08:13:33.13 K5Xs4+W4.net
はい

3:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/28 09:30:17.38 wi+8WhBy.net
アヘ単ゴキロー

4:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/28 10:22:06.32 iChMv+CC.net
イチローってサッカーのワールドカップとか見るんかな？

5:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/28 12:53:56.49 cDK69ESg.net
ゴキローはアヘ単の時点で松井以下

6:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/28 12:54:16.36 iKLLbNFu.net
くたばれくたばれゴキロー♪

7:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/28 12:54:48.40 6lOynn7F.net
打者評価は本塁打、打点、OPS.が全て
ゴキローは大谷以下
ゴキローは松井以下

8:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/28 13:12:34.37 oIR8E4t3.net
松井秀喜の足元にも及ばないアヘ単イチローさんwww

9:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/28 13:38:20.92 W25oKdzQ.net
558名無しさん＠実況は実況板で2022/12/09(金) 01:21:33.60ID:iN7PPkB
2012年の移籍までのマリナーズ時代ほぼ10年間のイチロー通算成績

ホーム 3890打数 54本 AV.321 .OPS783
アウェイ 4051打数 46本 .AV.324. OPS784

561名無しさん＠実況は実況板で2022/12/09(金) 04:55:31.99ID:FzReS2Dl
.>>558
4000打数前後ずつ
サンプル数も十二分にあるし、セーフコとそれ以外で打撃成績がほぼ同じ

推測ではなく事実として、「イチローには本拠地セーフコは有利にも不利にも働かなかった」で結論付けて良いのでは

562名無しさん＠実況は実況板で2022/12/09(金) 07:42:14.05ID:jNy42ZMO
この世のどの打者にとって不利な球場だろうと、ある打者本人にとってはそこまで不利でなくて成績も残せるならば、「その打者にとっては」打低球場ではないと思われ

563名無しさん＠実況は実況板で2022/12/09(金) 09:27:11.60ID:N6GPhUHM
統計的に算出されたPFが「セーフコは投手有利」と出ているうえに
イチローの場合、2004年の成績がとても印象的なので
Home打率.338
Away打率.405
「不利」派としてはこだわりたいところなんだろうが、
まあ、>>561が穏当なところじゃないかね

564名無しさん＠実況は実況板で2022/12/09(金) 09:52:00.80ID:N6GPhUHM
「セーフコはイチローにとって不利な球場ではなかった」
「イチローは、不利な条件に適応し克服する技量を持っていた」

その他お好みに合わせて解釈しておけばよろしいな

10:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/28 13:50:39.78 /hTNxxDg.net
ゴキローとかいうゴミ

11:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/28 15:53:26.80 WXp1OkfN.net
>>1
御苦労
まだ彷徨ってるのがいるみたいだな

12:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/28 16:02:10.23 LAHxhkYs.net
379神様仏様名無し様2022/01/30(日) 10:14:01.86ID:rEAQq+Cb
フリーだと我が巨人軍なら駒田、中日だと山崎武司がすごかった。
イチローもたしかにめちゃくちゃ飛ばす。
阪神の和田さんは年に1日だけオオカミになって長距離ヒッターになりきって柵越え連発を恒例行事にしてたらしい。
フリー打撃はたしかにあまり参考にはならないが、イチローや駒田は狙った時は高確率でホームランにできる。

492神様仏様名無し様2022/04/27(水) 23:46:54.96ID:Edr7UNrz
YOUTUBEに「特大HR連発　イチロー最後の打撃練習　2019．3．21」って動画があって
東京ドームでイチローが特大団含む本塁打連発のフリー打撃してる動画がある
この時のイチローは引退表明の数日前で球団からも完全に戦力外になっていた頃
そんな衰え切った状態でも特大本塁打連発できるってことは、打撃練習はそういうものってこと

13:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/28 16:02:32.50 LAHxhkYs.net
219名無しさん＠実況は実況板で2021/09/02(木) 22:52:16.46ID:viMEdYSS
>>197
篠塚が何の本か忘れたけど言ってた
「打撃練習でスタンドインというなら、松本哲也だってスタンドにポンポン打ってます」
別のところで見た話だけど、李スンヨプは読売時代の打撃練習では「ほとんど」本塁打、
それも看板直撃を連発してたらしい。

223名無しさん＠実況は実況板で2021/09/05(日) 23:21:32.63ID:SONTAzUs
>>221
打撃練習で本塁打ばっか打ってるとコーチとかから怒られるらしいね。
広澤だったかな？「そんな××××はいらねーんだよ、って怒られた」（××××は自己満足
のこと）みたいなことが著書で書いてた。
キャンプのさく越えってのは話題作りみたいな要素が大きいんじゃないかな。
ところで篠塚は松本の頃はコーチだったっけ？

226名無しさん＠実況は実況板で2021/09/06(月) 20:23:43.47ID:kVC36Dnv
>>225
219だが、篠塚の著書ではなくムック本かなんかの記事の中で篠塚のコメントが引用されてた
か、篠塚へのインタビューだったように記憶してる。
数年前に図書館で立ち読みしてるときに見た物なので自分ももう一度見たいけどタイトルとか
が思い出せない。誰か他に読んだ人がいるといいんだけど。
確か篠塚であってると思うんだよな。
もう一つの李スンヨプのエピソードは出所はちょっと記憶に自信がない。本だったのかネット記事
だったのか。間違ってたらごめん。
ただ、自分の所有してる本なので間違いないけど、中学野球小僧で2007年入団組の高卒ルーキー一人一人に
インタビューした記事があって「プロに入って凄いと思ったことは？」という質問に当時一年目の坂本と田中大二郎が
二人とも「李スンヨプさんの打撃練習」って書いてあった。

14:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/28 19:53:24.78 VyOYsbd3.net
前スレでうっかり書きミスしてた。吉井は指摘通り、ヤクルト移籍。逆に書いてしまった。開眼の件と週刊ベースボール記事はマジ。面白いので検索して読むのオススメ

991名無しさん＠実況は実況板で2023/01/27(金) 17:18:39.45ID:1rzVngWg
>>988
古巣と対決なら2001年入来智、2002年清原とか？
1999年武田一浩は負けたからまぁええか
巨人は西武からマルティネスも獲ってたよな
97年ヤクルトは吉井と田畑が二枚看板だった

992名無しさん＠実況は実況板で2023/01/27(金) 17:22:30.86ID:5q8q7Y7w
>991
マルちゃんは西武が勝手に切っただけやし、吉井は代替でエース級出した交換トレードやし

994名無しさん＠実況は実況板で2023/01/27(金) 17:34:18.60ID:8QwJDnee
>992
防御率3.40の西村と防御率5.47の吉井がトレードっておかしいだろ
移籍したら成績逆転してるしそんなにセパで差があるのか？

996名無しさん＠実況は実況板で2023/01/27(金) 19:55:12.08ID:/XTZGpLU
西村　吉井　トレード
で検索すると週刊ベースボールの記事がヒットする。経緯とか詳しく書いてある
吉井は近鉄移籍後に野茂直伝のフォークで開眼したみたい

997名無しさん＠実況は実況板で2023/01/27(金) 21:51:08.82ID:hkqYNTc0
>996
> 吉井は近鉄移籍後に野茂直伝のフォークで開眼したみたい
吉井は近鉄からﾔｸﾙﾄに移籍したんじゃないかね

15:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 00:42:31.75 uBRwjmQ3.net
52名無しさん＠実況は実況板で2022/10/10(月) 16:03:34.07ID:F5FCUuCi
>>15を見ても分かるように、（仮定や推測するまでもなく）イチローは現実として公式戦で本塁打を量産できなかったんだよな
54名無しさん＠実況は実況板で2022/10/10(月) 16:13:46.93ID:F5FCUuCi
↑
だいいち、本塁打量産できるならしてるはずだしな。イチローも単打よりも長打もっと言えば本塁打の方が良いことくらい知ってるだろ
打率が下がる？守備走塁が落ちる？そうしなければ本塁打量産できないってならその程度だってこと。MLBにも俊足のスラッガーや5ツールプレイヤーや長打・打率ともトップレベルのスラッガーは少なからずいるだろ
逆に、そういう打者が打率狙いになればイチローと同等以上の打率が残せるかもしれないし
プホルスはイチローの2010年までの通算打率がイチロー以上でなおかつ本塁打は比べ物にならなかったし（仮定するまでもなく、事実として）
シェフィールド「俺がもしボールをハードに叩いてスタンドに入れることを心掛けなければ毎日ヒット打てるね。他の打者も同様」
（1991年）落合「いつも言ってるけど、ヒットを打つだけならいつでも4割打てる」
301名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 07:06:43.90ID:wamQasz5
>>296
シェフィールドは「打てるなら三割を打ってくれよ」っと監督から突っ込みが入ったな
306名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 11:31:16.87ID:itYUUCQK>
>301
そういえば、「ボールをハードに叩くことを心掛けなければ俺も他の打者も毎日ヒット打てる」発言は2005年でシェフィールドが37歳だか38歳で3割打てないくらいまでになってた頃だったな
その年、AV.290HR35くらいだったはず
その数年前までは毎年のように3割を打っててHRも多かった
SDでAV.330.HR33、FLAでAV.314.HR42、LADでAV.325.HR43とかもあった
そういえば足と肩も良かったな
317名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 18:49:38.86ID:Qg0yCXXz
>54
>306
シェフィールドの言ってることは正論だし、彼の実績からしても説得力があるけど、ちょっと言った時期が悪かったな
衰える前の3割、30本塁打以上、ＯＰＳ．1000超えを何度もしていたころに言えば、説得力がさらに増していた

16:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 00:43:35.62 uBRwjmQ3.net
354名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 17:49:23.38ID:g3+pJnZz
ギャロみたいなスタッツ残すのは、ある意味プーホルスやカブレラのスタッツ残す以上に希少。逆説的だが、だいたいHR40本打つような選手は打率250ぐらいは普通に打つ。実際、昔のキングマンやディアーなど、ギャロみたいに超定打率でHR王みたいな選手は、ある意味スーパースタークラスの打率、本塁打兼備の選手より数が少ない
理由は幾つか推察されるけど、詳述は省く。はっきり言えるのは、このタイプはほぼ巨漢。トラウトみたいにタッパはあまりないガチムチ体型はほぼいない。ようするにイチローの2割2分40HRなんてのは、言った言わない以前に前提が間違ってる。イチローが40HR打てたかもって仮定は、ほぼ280は打てるタイプとして40HR記録できるかどうかで成り立つのであって、220なら40HRなんて前提は、イチローの体型では最初から絵に描いた餅に過ぎない
357名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 18:09:35.68ID:g3+pJnZz
付け加えると、今年低打率で46HRのシュワーバーとかフィルダー親子みたいなのは身長はあまりないけど、イチローとは真逆のおデブ。シュワーバーと同じビッターズパークで30HR打ってるアトリーとかロリンズ172cmみたいに細身、小柄のタイプは、打率を残してなお30HR打っている。
繰り返すけど、イチローが狙えばHR打てたかもって仮定は打率280ぐらい打って可能な選手だったかを見なくちゃ成立しない。2割2分で40HRみたいな選手は近代においてのMLBでは巨漢かおデブがデフォ。イチローみたいな体型でそんな選手は1人もいない
364名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 19:15:01.35ID:PeNl1t7D
去年今年で40HR超えた選手で一番低身長で体重軽いのはセミエンだろうけど、打率260は残している。220で40HRみたいな選手は技術で運ぶなんてHRははとんどなくて、圧倒的なパワーでいかに衝突させる回数を稼ぐかの世界。イチローがどんなにスタイル変えたとしてもそれは無理だな。美しくしなやかなフォームで40HR記録するグリフィーみたいな選手は、どうしたって技術が伴うから、打率はある程度残しての40HRになる

17:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 00:44:24.95 uBRwjmQ3.net
内野安打は普通の単打よりも価値が低いのでは？
1名無しさん＠実況は実況板で2021/06/15(火) 17:58:38.41ID:C8/ES7fC
「ほとんど打ち損ねみたいなものだから」という論調は別にして、試合に及ぼす影響という点で。
外野に飛んだ安打はたいてい二塁走者を本塁に返して点を取れる（もちろん三塁止まりも
しょっちゅうある）けど、内野安打はランナー三塁に置いた場合以外はほとんど本塁に返せないので。

3名無しさん＠実況は実況板で2021/06/15(火) 18:06:38.04ID:LUQAiobr
三塁ランナーすら返せないイチローの内野安打は
見た記憶がある

8名無しさん＠実況は実況板で2021/06/16(水) 19:35:41.11ID:jNgTBZ5H
そうは言うが、１の本文にあるように外野まで飛ぼうがクリーンヒットだろうが
一つしか進塁できない安打もいくらでもあるやろ
二塁ランナーをホームに迎えられない非内野安打は統計上何パーセントかわからんけど

15名無しさん＠実況は実況板で2021/06/19(土) 19:46:17.83ID:XDvYeNL5
>>1
ライト前ヒット（単打）とかは、一塁ランナーが三塁まで行けることも多いのもあるよね
内野安打ではまず無理

59名無しさん＠実況は実況板で2021/07/26(月) 21:01:28.02ID:hX8A0lBO
内野安打の価値は場面で変わるということだな
１アウト以下のランナーなしのときなら、ライト前ヒットも内野安打も同価値
だけど、１アウト以下でランナー２塁とか３塁のときの内野安打は点にならないだろう

60名無しさん＠実況は実況板で2021/07/26(月) 22:37:43.10ID:0y4fxv0Y
内野安打内訳
・意図していない結果として内野安打
1、本来外野に抜ける当たりをファインプレーで止めたが間に合わず
2、当たり損ねの打球がいい所に落ちたり転がったり
・狙っての内野安打
1、セーフティバント
2、シフトの逆に転がしてのもの
3、あえて詰まらせたゴロ(これをやるのはメジャーではイチローくらい)

18:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 00:44:40.63 uBRwjmQ3.net
935名無しさん＠実況は実況板で2022/11/01(火) 14:53:35.07ID:tHBt7Rof
イチローはNPB時代、決して長距離砲ではなかったけど、記録を参照すると、毎年二桁本塁打は打っていた。25本塁打記録した年もある。転じて MLBでは19年の現役生活で二桁本塁打の年はたった3年。キャリアハイ年もNPB時代より10本少ない15本。
渡米して、NPB時代より長打系の指数が落ちるのは、 MLB日本人野手ほぼ全ての共通項。だが、なぜかこのスレでは狙えば打てたとか、打率を犠牲にしていればとかのイチローだけは例外扱いのトンチンカンな論理を主張する輩がいる。NPBで7年レギュラー張って平均HR数が10本台の選手がどうやって MLBで30本塁打以上打てたとの仮定が成り立つのか。NPBで15HR、 MLBで7HR。キャリアが長くて、キレイに日米格差のデータ通りにHR数が収束しているイチローが打率2割なら、なんて推論は、お笑いでしかない

19:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 00:44:57.75 uBRwjmQ3.net
84名無しさん＠実況は実況板で2022/10/10(月) 19:47:32.50ID:r2u1i9/Y
よく「イチローは1995年は本塁打さえも凄くて、三冠王もっといえば盗塁王も合わせて四冠王だった」みたいな意見があるけど、
本塁打と打点に関しては実情はこれだぜ？
796神様仏様名無し様2022/01/27(木) 23:36:54.47ID:TpDBvLDm
>>783
>>787
それまでのパの強打者は1995年はそろって沈んだな
石井浩→手首骨折で手術
ブライアント→劣化でオフに解雇
ライマー→劣化でオフに解雇
カズ山本→肩亜脱臼でシーズンほとんど棒に振る（後に復活する）
秋山→21本塁打
清原→打率245、25本
デストラーデ→出戻りでMLBで結構やったが、前年はボロボロでこの年に西武復帰。西武でもボロボロ

もっと言えば、これらの打者たちは前年も既に微妙だった（キャリアハイの石井とライマー以外）
ブライアントは本塁打王とはいえ35本とレベルが高くなかったし、秋山と清原は20本半ばしか
打てなくなってた

773名無しさん＠実況は実況板で2022/10/05(水) 23:38:05.86ID:n0XdPggo
>>772
田中は1994年に27本塁打87打点
初芝は1998年に25本塁打86打点
「ダントツキャリアハイ」ではない1995年に打点王になったのは
「それまでのスラッガーたちが枕を並べて討ち死に」したからではあるが

20:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 00:45:19.53 uBRwjmQ3.net
5: 2022/03/01(火) 13:11:06.30 ID:jPLjom4D0
センターは大したこと無かったやろ
当時主流だった守備指標の+/-システムではココクリスプに大完敗やったぞ
10: 2022/03/01(火) 13:12:49.32 ID:UKS5jQrBd
>>5
その指標なんで廃れたん？
13: 2022/03/01(火) 13:14:10.43 ID:jPLjom4D0
>>10
発展形のDRSが出てきたからや
12. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 00:32
イチローってあの動きで範囲マイナスになってるのか...
なにがアカンのや？守備範囲ぶっこわれとるやろイチロー
17. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 02:12
>>12
衰えてからもセンター守ってたから通算ではマイナスになってしまってるだけやろ、全盛期は余裕でプラスよ

18. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 03:16
>>17
全盛期でマイナスなんやで
28. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 17:54
>>12
球際強いわけではなくて無理しないタイプの守備だから
失策は少なくなるけど範囲自体は劣ってしまう

21:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 00:45:35.28 uBRwjmQ3.net
28. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 20:31
センターだったら通算WARもっと跳ね上がってたと思うともったいないとは思う。でもライトのおかげでレーザービームをはじめとする名場面が生まれたし結果オーライ
39. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 21:06
>>28
センターでライトレベルのUZR稼げるわけないんだから跳ね上がるわけないじゃん
たまにイチローがセンターに慣れたら～とかいう人がいるけど
ベッツはセンターからライトに回っていきなりとんでもないUZR叩き出してるし、イチローは日本時代にも結構センター守ってるし
単純に難易度と比較対象の部分が大きい

22:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 00:51:19.72 uBRwjmQ3.net
48. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 21:41
まずお前らは何でセンター＞ライトっていう前提なの？
センターは最悪守備範囲だけあれば良し、ライトは守備範囲＋強肩必須のポジションだろ
51. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 21:51
>>48
そんなに無理してライトを上げなくても…
セイバーはもちろん素人目でみてもセンターの方が明らかに重要なポジションじゃん
それに外野守備ってフライ捕球が重要度圧倒的に高くてアームの比重は低いってのも知らないのか？
53. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 22:01
>>48
イチローの肩はもちろん強力な武器だが過大評価しすぎ
UZRの内訳みたら分かるだろ？
54. 名無し＠MLB NEWS 2022年02月03日 22:04
>>48
比重はでいうと肩と守備範囲は1:9くらいやで
56. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 22:15
センター>ライトが分からない奴が同じイチローファンだと思うと辛いぜ
肩で全てをひっくり返せると思うのはやめろ

23:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 01:12:21.68 3r/CTV9o.net
MLB センター　UZR/150（200Inn以上）
2006年　イチロー　338.0 Inn　+12.8
2003年　新庄剛志　255.1 Inn　+12.1
2008年　イチロー　601.2 Inn　+10.2
2002年　新庄剛志　820.2 Inn　+10.1
2021年　秋山翔吾　295.0 Inn　+6.8
2007年　イチロー　1339.0 Inn　+4.9
2007年　田口壮　　380.1 Inn　+4.6
2005年　田口壮　　274.0 Inn　+0.2
2006年　田口壮　　353.1 Inn　-2.4
2003年　松井秀喜　403.2 Inn　-9.4
2009年　福留孝介　903.0 Inn　-13.0
2005年　松井秀喜　222.1 Inn　-51.3

24:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 01:17:57.13 +S1WXZfU.net
-50は草

25:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 02:57:52.91 p52pqF/P.net
ゴキローはアヘ単の時点で評価に値しない

26:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 11:47:40.63 b1Fcu/4g.net
>>23
福留がかなり意外。イメージだけで判断すると色々間違えるね

27:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 13:33:52.02 htJTHZLy.net
10: 名無しさん 2020/04/16(木) 12:10:33.66 ID:RD+FS+TFa
DRSマイナスなのにUZRだけ抽出してもな
どっちも見るか単純にDRS>UZRなのに

11: 名無しさん 2020/04/16(木) 12:11:01.04 ID:vJE5C6x8p
なんでセンター守らへんのやろ
ライトより守備上手い人がやるやん
いくら肩いいとはいえイチローの守備範囲もってしてライトはもったいなくないか？
12: 名無しさん 2020/04/16(木) 12:11:20.02 ID:pH01Hm170
>>11
通算DRSマイナスやからやで
24: 名無しさん 2020/04/16(木) 12:14:39.08 ID:px4sjeEo0
肩で稼いでるけど範囲と守備防御点はマイナス

28:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 14:05:13.56 Lfw2i9o+.net
MLB】イチロー氏の2025年米殿堂入りへの“懸念” 満票期待も「投票する記者の基準が…」

「イチローは（メジャーで）通算3089安打を放ったが、ある意味やや過大評価されている。通算のbWAR（勝利貢献度）「60.0」は、全米野球記者協会が選出する選手としてはこの25年間で最も低い部類だ。長打は少なかったし、選んだ四球の数も少なく、彼のOPS＋（平均と比した時の得点への貢献を現す）は「107」で、MLBが黒人選手に門戸を開いた1947年以降に殿堂入りした選手の中では最も低い数字となる。彼の肩は素晴らしかったが、テレンス・ロングを三塁でアウトにしたあの送球以来、肩の強さが誇張されている」と厳しい見方もしている。それでも「だがそれでは、彼がメジャー入りする前に日本で7年間活躍、さらにまれな天才で、スラッガー中心の世界で芸術家だったという全体像を見失ってしまう。彼は首位打者を7度獲得し、年間安打記録を更新する262安打を放った。走塁に関しては抜きんでた存在で、守備ではほとんどミスがなかった。彼はイチローだったのだから！私は、彼がマリアノ・リベラのように満票で選出されても驚かない」と期待した。

URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

29:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 17:39:49.95 vip9E6OA.net
大谷翔平と破産の米暗号資産取引所が契約正式終了、裁判所が認める
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
販売を促進していたとして、投資家らの訴訟で標的に

30:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 17:52:13.30 CO/Hh7c9.net
>>23
これ、「新庄の守備は実は全然大したことない（イチローとの比較以前に）」なんじゃね？

31:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 19:26:48.91 +S1WXZfU.net
>>28
満票かどうかが議論とか本当とんでもないな

32:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 19:39:19.64 GRIPqC6U.net
>>30
元々互角の評価だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

33:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 20:23:10.83 F3P8CBO8.net
惜しくも満票逃したけどジーターって成績だけで見ると満票あと一歩というのはクエスチョン
マグリフも満票だけど一発ではなかったはず。成績的には同じく満票は？

34:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 20:24:38.14 xgU7pk+J.net
ヘンダーソン氏は史上最高の１番打者にふさわしい、資格１年目でのスピード選出。得票率９４・８％と圧倒的支持を集め、「野球が好き。まだプレーを続けたかったけど、これ以上のことはない」と喜んだ。
　歴代盗塁数は２位を５００個近く引き離し、８２年にはシーズン１３０盗塁。先頭打者アーチも歴代１位の８１本を数える。
時代差があるとはいえ、ヘンダーソンが満票ならずでイチローが満票なら凄いな

35:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 20:25:44.74 F3P8CBO8.net
グリフィが満票を逃してリベラが満票ってのも
と思ったけど、グリフィは若くして別人みたいに劣化してたから妥当か

36:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 20:27:29.05 VIKXxctC.net
>>33
マグリフは10年完走してVeterans Committee経由

37:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/29 20:32:59.88 F3P8CBO8.net
中距離、上の下くらいの打率、レフ、しかし盗塁は神レベルトのティムレインズも殿堂入りなのを考えると、盗塁って何気に大事だな

38:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/30 11:11:42.51 jWsb/nRI.net
>>37
ヘンダーソンに次ぐ歴代リードオフ2番手集団の一角、といったところで

39:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/30 18:21:39.87 hyh5o8l8.net
イチローは数字的にはロフトンと互角くらい

40:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/30 19:33:50.58 21Ar+e7k.net
>>23
それらの年でイチローと同等かそれ以上のセンター守備って誰かいたの？

41:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/30 23:01:26.73 /ysSfppH.net
ティーンに特化したマーケティング＆プロモーション支援を提供するアイ・エヌ・ジーは、2022年12月5日～12月15日にかけて関東に住む高校生（15～18歳）の男女を対象に「将来の夢」をテーマとしたトレンド調査を実施し、その結果を発表しました。
　本記事では、その中から「生き方に憧れる有名人」ランキングを紹介します。各分野で活躍を続ける多くの有名人の中で、高校生たちから憧れの的となっているのは誰なのでしょうか。ランキングを見ていきましょう！

●第2位：大谷翔平
　第2位は「大谷翔平」選手でした。花巻東高校時代に球速160km/hをマークするなど、大きな注目を集めていた大谷選手。高校卒業後は「二刀流への挑戦」「メジャー移籍を応援」という方針で口説いた北海道日本ハムファイターズにドラフト1位で入団。チームの主力として活躍しました。
　その後、2018年よりかねてからの夢だったMLBに移籍し、ロサンゼルス・エンゼルスに入団。今や日本を代表するプロ野球選手の一人として活躍を続けています。そんな大谷選手は、特に男子高校生たちから憧れの存在として見られているようです。目標に向かって常に挑戦を続け、高校時代に抱いた夢を実現、さらなる高みを目指す姿勢に支持が集まったようですね。
●第1位：芦田愛菜
　第1位は「芦田愛菜」さんでした。昨年実施された同アンケートでも1位を獲得しています。2010年にテレビドラマ「Mother」にて実母からネグレクトを受ける少女を熱演し、その演技力の高さから大きな注目を集めた芦田さん。その後も「マルモのおきて」「明日、ママがいない」「星の子」など、数々のドラマや映画に出演してきました。さらにはCMやバラエティ番組への出演のほか、声優やナレーターなどマルチな活躍を続けています。
　子役時代から第一線で活躍する芦田さんは、同世代の高校生にとって憧れの存在。また、芦田さんのインタビューの発言に注目している高校生も多いようで、中でも映画「星の子」完成報告イベントでの「信じること」についてのコメントは、放映から数年を経てもなおSNS上でたびたび話題を呼んでいます。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

42:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/31 00:22:18.26 IAsiy13c.net
全盛期のソリアーノみたいな打率イマイチで俊足スラッガーは、イチロー型より打撃・走塁合計の評価では落ちるのかな？

43:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/31 23:42:22.66 tvmhVuH7.net
イチローはもし強豪球団に在籍していたら成績がはるかにアップしていた可能性が濃厚というデータ
861神様仏様名無し様2022/10/26(水) 13:31:24.64ID:CUFHDrzK
>>856
なおマがネタにされたのに負け試合はほとんど打ててないのが事実
それが年間100試合あった暗黒マリナーズ
なおマやなおエのせいで弱小なら成績稼げるとネットで勘違いされる始末
2001年
勝利試合 532打席
打率.393(494-194) 7HR 58打点 48盗塁
出塁率.428 長打率.528 OPS.956
敗戦試合 206打席
打率.242(198-48) 1HR 11打点 8盗塁
出塁率.262 長打率.278 OPS.540
2004年
勝利試合 309打席
打率.447(284-127) 6HR 32打点 18盗塁
出塁率.482 長打率.570 OPS1.053
敗戦試合 453打席
打率.321(420-135) 2HR 28打点 18盗塁
出塁率.369 長打率.376 OPS.745

2011以降
勝利試合　1640打席
敗戦試合　1755打席

44:名無しさん＠実況は実況板で
23/01/31 23:43:18.56 tvmhVuH7.net
通算勝利試合成績　5395打席
打率.344(4905-1688) 81HR 524打点 287盗塁
出塁率.393 長打率.462 OPS.855
通算敗戦試合成績　5339打席
打率.279(5029-1401) 36HR 256打点 222盗塁
出塁率.316 長打率.344 OPS.660

45:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/01 21:01:57.84 S+ZidYup.net
>>28
>長打は少なかったし、選んだ四球の数も少なく、彼のOPS＋（平均と比した時の得点への貢献を現す）は「107」で、MLBが黒人選手に門戸を開いた1947年以降に殿堂入りした選手の中では最も低い数字となる。
そりゃ、衰えてからも長年現役続けたから率系指標では損よ
全盛期ならそうでもないだろ
OPS＋も充分優秀

46:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/01 21:02:41.62 S+ZidYup.net
↑
大前提として、イチローは好打タイプなのでOPS系では非常に不利なプレースタイルだということも考慮すべき

47:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/01 23:24:32.95 0Mrk3RLC.net
877名無しさん＠実況は実況板で2023/01/16(月) 23:32:16.05ID:/3jn5YvA
>>876
2020NL　CYA
1　Bauer 　201点　1位票27
2　Darvish 123点　1位票3

879名無しさん＠実況は実況板で2023/01/17(火) 00:16:00.19ID:varoFC7R
>877
コロナの超短縮シーズンなので参考記録

887名無しさん＠実況は実況板で2023/01/18(水) 01:59:50.57ID:Xxlgq59k
>>885
＞その年のシーズンの試合数なら、伊藤智仁や菅野の防御率0点台だった時点と同じくらいの試合数しかないしな

全然同じくらいじゃない
2020年のダルの方が遥かにイニングが少ない

2020ダル　76イニング
2016菅野　102イニング時点で防御率0.88　大炎上で一気に防御率が1点台中盤まで　最終2.01　WHIP0.99
1993伊藤　109イニング　防御率0.91　WHIP0.96

この年の伊藤智仁は1試合当たりの球数も凄くて初夏でパンクした
シーズンフル回転でシリーズも1・4・7戦と3試合も先発した岡林といい、当時の野村ヤクルトは結構酷使あった

菅野の例を見ても分かるように、100イニングちょっとで0.8台でも最終的には2点台とかもあり得る

898名無しさん＠実況は実況板で2023/01/18(水) 20:01:08.09ID:ztwnmKBO
>886
「（短縮シーズンや途中打ち切りシーズンで）250打数や300打数そこらで打率4割以上の打者がMLBかNPBで生まれたとして、その打者を2000年や2004年のイチロー以上の打率だと認めろ」
なんて言われたら、イチローファンは発狂するやろ

そういうこっちゃ

904名無しさん＠実況は実況板で2023/01/18(水) 23:31:41.45ID:ztwnmKBO
6月中旬くらいの時期に、「この時点でサイヤング賞の中間投票をしよう」ってやっても、シーズン終了後にやる場合とはポイント獲得は全然違うと思う
その後に大失速して大したことない成績で終わる可能性も多分にあるし、それ以前に7月以降にケガで完全脱落するケースも大いに考えられる

もちろん、試合数こそ同じとはいえ最初から「ここでシーズン終わり。サイヤング賞選出もここまでの成績で」と決めてる2020短縮シーズンとは少しシチュが違うとはいえ

48:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/01 23:28:35.42 0Mrk3RLC.net
908名無しさん＠実況は実況板で2023/01/19(木) 09:52:55.56ID:mClrXH+L
>893
奇跡的な最大瞬間風速と瞬間最小風速のタイミング一致
ヤンキースタジアムの左打者有利かつ右打者地獄
とは言え、2004のOPSでロドリゲスを僅差で上回ったのは結構凄いな
あの年のロドリゲスはシェフに最強打者を完全に譲ってたし、どうしたんだと思うくらい超絶不調だった

909名無しさん＠実況は実況板で2023/01/19(木) 10:06:53.56ID:nIMQM10j
>908
fwarは3.0と6.6で倍以上離れてる
1年だけなら筒香>大谷になったこともある
凄いもクソもない

924名無しさん＠実況は実況板で2023/01/19(木) 19:50:12.58ID:xqe6iSOQ
>909
元レスは「OPSで」と言ってるだけで、何も「2004の成績で松井がAロッドより上」と言っているわけでもない（しかも、松井が有利でAロッドが不利なアンフェアな条件と断ったうえで）のに…

928名無しさん＠実況は実況板で2023/01/20(金) 00:59:56.24ID:9+5hM18r
>909
＞1年だけなら筒香>大谷になったこともある

2020年の大谷の打撃成績は、（筒香との比較以前に）ひど過ぎたからな
打率190、OPS6割中盤、先発試合の1/3近くで複数三振という惨状だった
投手成績も惨憺たるもので「二刀流も限界か」とか言われまくってた
翌年は満票MVPで心配を払拭したが

949名無しさん＠実況は実況板で2023/01/21(土) 13:33:19.12ID:+ojKhPGM
>924
だからopsが上回る事なんて筒香>大谷でもあるんだから騒ぐ事ではないだろw　イチローの打率を松井が上回った事がある2005年以上にどうでもいい

951名無しさん＠実況は実況板で2023/01/21(土) 15:20:28.99ID:B6SVa+CR
>908
実際、全盛期の中ではワーストクラスの2004だったが、全盛期の他の年でも1998OPS.919、2006がOPS．914もある（2006より.025くらい増し）

954名無しさん＠実況は実況板で2023/01/21(土) 20:25:36.63ID:cL5SIUmc
松井とAロッドのopsより2009年は残り1試合の時点で本数が一緒だった　松井28本90打点　Aロッド28本93打点
「なんだ松井とエロ互角じゃん」→シーズン最終戦でAロッド2本塁打7打点wMLB記録の12年連続30本100打点を最終戦で達成w「すげぇやっぱスーパースターだな」「松井とは格が違いすぎる」で吹いた記憶www

49:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/02 00:07:50.70 y0CwjK5U.net
>>48
打撃だけなら全盛期のAロッド＞＞＞打者大谷だし、2020の大谷は並以下の打者だったので喩えとして極端すぎて不適切だわ

全盛期のAロッドのOPSをって話なら、一般論ではなく「全盛期のAロッドのOPSを1年でも上回ったか」って話をしないと

で、「全盛期のAロッドのOPSを1年でも上回ったか」てなら、実際にクリアした打者はかなり凄いよ

2004だと
トラビス・ハフナー OPS.993 (.311 28本 109打点)
ブラディミール・ゲレーロ OPS.989 (.337 39本 126打点)
デービッド・オルティス OPS.983 (.301 41本 139打点)
メルビン・モーラ OPS.981 (.340 27本 104打点)
マーク・テシェイラ OPS.929 (.281 38本 112打点)
ゲーリー・シェフィールド OPS.927 (.290 36本 121打点)
カルロス・ギーエン OPS.921 (.318 20本 97打点)
エルビエル・デュラゾ OPS.919 (.321 22本 88打点)
ヒデキ・マツイ OPS.912 (.298 31本 108打点)

他も何人かいたな

その他の年でも、有名な打者ばっかだよ

50:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/02 00:17:39.82 y0CwjK5U.net
↑
あ、松井だけはそこまで有名じゃないが

51:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/02 00:30:21.74 y0CwjK5U.net
2006AロッドがOPS914

リーグ6位　ジアンビ971
7位マウアー936
8位モ―ノーー934
9位ゲレーロ933
10位コネルコ　932

52:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/02 20:41:55.64 1mVZdYHe.net
>>49
2004年で挙がっていないのは
マニー・ラミレス、カルロス・デルガド、アーロン・ロワンド、エリック・チャベス、
ポール・コネルコ、ミゲル・テハダ、イバン・ロドリゲス、カルロス・リー
2006年では>51の他にジャーメイン・ダイ、フランク・トーマスも

53:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/02 22:23:26.03 1wrtUmpt.net
最近スシローが世間騒がしてるけどイチローのこれって業務妨害になる？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

54:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/02 22:29:11.34 1mVZdYHe.net
ならない
私はあまり感心せんが

55:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/02 23:06:59.59 NvDStHEO.net
アスリートが新鮮なもの選ぶのは常識じゃん

56:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 00:08:39.07 e0e2Z5DD.net
>>49
デュラゾ懐かしい
当時のメキシコ人メジャーリーガーで主力級と言えば
カスティーヤ、ゴンザレス兄弟（弟はリーグMVPも）、カントゥ、20勝投手ロアイザがデュラゾとともに挙がったな
デュラゾは脂が乗ってきたころに肘の怪我でフェードアウトしたけど良い打者だった
里崎が2006WBCの思い出話で面白いこと言ってたな
「メキシコ戦でカスティーヤを見て『こんなおじいちゃんみたいなフォームの打者に打たれるか』と思って強気に攻めていった」
「内角の振りが鈍かったので積極的に内角を攻めて行ったら抑えられた。あとでコーチから『里崎、凄いな。あのカスティーヤって打者はMLBで通算300本以上の大打者だぞ』と言われて驚いた」

57:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 00:21:28.17 e0e2Z5DD.net
>>49
1996
2004
2006
2009
以外は少なそうだな
殆どの年でOPSトップクラスだったし

58:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 01:59:50.58 SZv38sR1.net
スシローってイチローからパクった名前だよね、そう言えば
NO１選手のイチローからあやかってスシロー、業界で１番になるって目的で付けた
意外と知らない人もいるけど結構有名な話
スシローの由来
もともとは1984年創業者の清水義男によって『すし太郎』として開業した。
その後弟の清水豊によって別会社として同名のすし太郎が設立されたが、のちに合併。
『すし太郎』という名称は永谷園のちらし寿司の名称として有名だったこともあり、『郎』を抜いて『すし太』にしたが
これも『すし田（でん）』という寿司屋があったことから最終的に『太』を取って『すし郎』とした。
社名を変更した2000年はプロ野球界でイチローが大活躍していたこともあり、それにあやかって『スシロー』となった。

59:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 09:01:23.08 IDMOiVaD.net
>>57
ロドリゲスが初めて規定打席数に達した1996年から、
OPSリーグ順位をたどると
5位・26位・14位・16位・6位・3位・4位・3位・14位・
1位・13位・1位・2位・6位・15位
どこからどこまでを「全盛期」ととるかにもよるが、
「1年でも上回った」選手は、それなりの数がいるんじゃないかね

60:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 10:01:37.85 IDMOiVaD.net
>>59
順位が違ってるところがあった
2004は18位、2008は3位だな

61:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 10:20:59.82 IDMOiVaD.net
集計
全盛期のAlex RodriguezのOPSを1年でも上回ったことのある選手は
1996-2010年でとるなら67人（延べ119回）
2000-2009年でとるなら29人（延べ48回）

62:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 14:07:33.64 IDMOiVaD.net
ちなみに、
2001-2010の間にイチローの打率を1年でも上回ったことがある選手は28人（延べ39回）
2001-2010の間にイチローの打率を打まわったことがあり、かつ
この間にロドリゲスのOPSを上回ったことがある選手は13人

63:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 14:08:25.67 IDMOiVaD.net
×打まわったことがあり
○上回ったことがあり

64:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 17:35:33.46 Cz2tS2lx.net
>>59
OPSトップ２０ググったけど２０１０年中盤以降しか見当たらない
面子はどんなもんだったんだろ

65:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 18:03:45.64 LmB6e2l3.net
>>28
史上最低の3000安打だからな

66:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 18:25:48.14 IDMOiVaD.net
>>64
Baseball-Referenceで調べりゃいいじゃないかね

67:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 19:53:33.75 rkbXHZSh.net
>>65
まず、３０００本で一番ショボい打者ってことはない。打撃だけでも
何より、２８歳からデビューでダントツで不利な条件

68:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 20:00:10.28 g09zXtXa.net
BRよりFanGraphsの方がそういうのは調べやすいかな
BRはソート機能が劣る　使いづらい
エーロドが3回目のmvp取った2007シーズンの打者OPS高い順
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)

69:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 20:03:35.95 rkbXHZSh.net
>>61
松井とデュラゾが微妙以外は大物揃いだと思った

70:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 20:34:24.28 6ufY0tzu.net
イチローは日本人レジェンド補正も味方するだろうし満票行くだろうな

71:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 20:38:21.10 rkbXHZSh.net
>>70
リベラでも満票行けたし普通に狙える
リベラというか抑え投手自体、近年は価値が過大評価されてリベラ賞とかも見直しすべきではという声が挙がるくらい（イニング数とか勝利への貢献度とか）なのに、満票行った

72:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 22:23:05.93 6Y+8lM4s.net
>>70
逆に無理だろ
アジア人でしかもアンチが多いんだから
グリフィーで無理なんだから無理

73:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 22:28:42.48 ntUtAB4G.net
ジーターも満票逃してたな

74:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 23:11:03.93 c0YyGSw6.net
そもそもリベラが何で満票なのかという話になるからな
その後の投票みてもw

75:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 23:31:19.27 rkbXHZSh.net
>>72
それだけに、イチローが満票殿堂入り果たしたら余計に称賛されるべきだな
逃しても

76:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/03 23:56:01.87 IDMOiVaD.net
MLBでの成績だけなら満票を論ずるほどのものではない
いろろいなプラスアルファがどこまで効いてくるかね

77:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 00:04:56.99 jE2NgZql.net
↑いろいろな

78:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 01:31:17.86 jDyJX4I3.net
>>76
WAR
GG
シーズン安打数記録
28歳デビューで3000本安打
2000年代の通算打率2位
など

79:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 14:09:48.21 Z7Ihpuxw.net
>>62
＞2001-2010の間にイチローの打率を1年でも上回ったことがある選手は28人（延べ39回）
あくまでも単純計算でだが、
「イチローのシーズン打率順位は平均で約5位（1年に4人が上にいる）」
みたいなもんだな

80:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 14:23:36.96 jE2NgZql.net
>>79
さんすう的に、同じことだな

81:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 15:37:01.92 TOimeQ8T.net
イチローの全盛期は
・年平均でリーグ5位前後の打率のリードオフマン
・7割後半のOPS
・2桁にはちょっと届かない本塁打
・10年単位で屈指の守備の外野
・盗塁王クラスの足
か

82:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 15:39:09.42 jE2NgZql.net
>>81
イチロー2001-2010のOPSは.806

83:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 15:46:03.65 jE2NgZql.net
あとは10年間で1588試合出場の耐久力、かね

84:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 16:37:26.26 KDs6sn0B.net
>>78
殿堂入りではWARとかのセイバー指標はそんな重視されないよ
野手なら旧来スタッツの打率、OPSとか通算ヒット数とか通算HR数とかの累積数字の方が全然大事
あとはタイトルとか各種表彰(MVP、シルバースラッガー)、AS出場数　OPS＋(wRC＋)とか
イチローよりもWAR高いor WAR60前後で同じくらいの選手でもタイトルとか全然取れなくて殿堂入りできなかった選手そこそこいるし
逆に通算WAR30台40台で殿堂入りも居たりする　
殿堂入り選手は総じてWARが高めだけどWARが高いからといって必ずしも殿堂入りできるとは限らない

85:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 16:48:00.00 JFmQm+og.net
>>82
＞イチロー2001-2010のOPSは.806
うーん、殿堂入り以前の話、かなり物足りないな

86:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 18:41:51.59 EaSWX2hM.net
打撃が物足りないのは否定しないけど守備走塁含めたトータルパッケージで評価されるタイプだからな、イチローは

87:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 18:44:54.15 EaSWX2hM.net
現役世代ではトラウトの陰に隠れがちだけどベッツなんかも殿堂入りできると思うわ
ベッツはイチローに長打力を足したような選手だし

88:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 19:44:36.62 Yr1eRiJc.net
>>71
＞リベラというか抑え投手自体、近年は価値が過大評価されてリベラ賞とかも見直しすべきではという声が挙がるくらい（イニング数とか勝利への貢献度とか）
その説、今まで聞いたことないんだが…

89:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 21:46:25.73 Yr1eRiJc.net
↑
あ、ただ、クローザーよりもセットアッパーの方が大事というのは思うわ
・ランナーある状態での登板が多いセットアッパー
・セットアッパーは複数イニングが日常的
など
阪神ファンやけど、ＪＦＫが久保田クローザーの時、ファン目線で一番危なっかしいのが久保田と思った
浅尾とクローザー時代の岩瀬をキャリアハイ同士で比較して、浅尾の方が敵から見て遥かに難攻不落で脅威に感じた

90:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 22:21:32.74 ya9ZUeNH.net
●ギャグ小説（無料）
１．グーグルで【ライジングヘル　５ｃｈ】で検索。
↓
２．ライジングヘル – 5ちゃんねるをクリック。
●ライジングヘル【新作】（無料）
１．グーグルで【学級王ヤマザキきさきパンチラ】で検索。
↓
２．コロコロの「学級王ヤマザキ」とかいうエロ漫画をクリック。
※したのほうにあります。
●最新作
2023年01月15日 09:26
●ライジングヘル
スカーレット・バイオレット
追加
完

91:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/04 23:54:41.05 TaRrxgkc.net
>>61-62
その中で、大したことない打者って松井以外にいる？

92:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/05 00:04:35.33 DVcVkKAl.net
>>91
10年プレーしたのに「殿堂」候補にすら残れなかった選手もいる

93:名無しさん＠実況は実況板で
23/02/05 00:46:06.23 NB+jS2Qv.net
>>89
MLBではセットアッパー＞クローザーという認識の人いるのかな？

次ページ