何故イチローと大谷は松井秀喜に圧勝したのか

何故イチローと大谷は ..

2:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 18:46:09.78 Yn5W/J6h.net
まあ慢心環境の違いって奴ですね

3:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 19:15:36.74 RAtdHzYY.net
松井は打撃がしょぼいからね
打撃
イチロー　SS3回
大谷　SS　ハンクアーロン　候補
松井何も無し

4:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 19:29:17.34 plH1d3nv.net
打撃でもイチローにすら負けてる松井の良いところ顔でかい所しかない

5:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 19:29:37.67 g6EubQui.net
グッガイ

6:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 19:34:35.10 plH1d3nv.net
松井のOPSとか打撃スタッツなんて
所詮イチローの２アウト２塁バントで成績カサ上げみたいなもんだからな
WAR低いし

7:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 19:34:52.40 g6EubQui.net
ヒデキ・マツイ　WSMVP グッガイ賞　東スポAV大賞特別審査員

8:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 19:35:29.64 4EeqzWKR.net
イチローも松井も王貞治も全員ゴミだろ
大谷翔平だけが神他は全員ゴミ
もう野球なんてするな
無価値

9:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 19:42:17.39 +Py3iJ9P.net
>>1
でも松井には「名門の血」が流れてるから………

10:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 19:49:18.36 p+jqnbrP.net
イチローの一年後輩が松井
イチローの全盛期は松井の全盛期でも有る訳
そしたら今は大谷の影に隠れて
イマイチ話題に成りにくい菊池みたいになるのは仕方ないんじゃ無いの
菊池は大谷の一年先輩で今年オールスターだぜ
大谷がこんなに活躍しなかったら我々の興味は菊池(ダルビッシュ)スゲーになってたと思わないか？

11:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 20:14:41.14 1jpH/nFP.net
松井は腕骨折したことしか思いだせん
パッとしなかったな

12:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 20:28:41.66 Ctf4GNlI.net
大谷翔平・イチロー論争 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)

このスレで大谷よりイチローの方が優れてるとかほざいてるイチロー信者が暴れてるw

13:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 20:30:58.01 0nOShJTM.net
>>10
菊池は大谷の3年先輩とちゃうのか

14:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 22:28:45.11 6sebh4yV.net
Blood

15:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 22:29:23.53 g6EubQui.net
グッガイレジェンド松井！

16:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 23:06:04.20 hCSVnGV+.net
昔は松井みたいな顔が典型的日本人顔と思われてたんだろうな。
大谷が出てきて、日本人全体にとってほんとよかったわ。

17:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 23:44:23.70 bNtF/Scl.net
大谷とゴキブリを一括りにすんな

18:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/05 23:48:18.56 jyIRerUe.net
>>16
ヒデキは顔がね…

19:
21/07/05 23:58:57.61 .net
イチローさん単体じゃ勝てないから大谷を持ち出してきたのか
セコいところは教祖も信者も同じだね

20:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/06 01:56:18.64 dTncYiM4.net
>>19
正論で草

21:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/06 06:29:25.35 JpqgLMZ4.net
松井はイチローより外野安打打つのが下手糞
松井は大谷よりHR打つのが下手糞
松井はイチロー大谷より走るのが下手糞
松井はイチローより守るのが下手糞
松井は大谷より投げるのが下手糞
完敗っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/06 08:40:06.90 lM8n+Len.net
松井は実績の割には人気ないよな
俺も、松井がジャイアンツのユニホームを着た頃から野球を見なくなったなぁ

23:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/06 09:40:50.99 1J1pQjE0.net
内野安打マンと本塁打マンの大谷は別物だろう
何で同じ箱に入れてんの

24:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/06 09:46:21.73 jiXRMyoQ.net
野球選手にタイプの違いも無い
イチロー大谷みたいに優れてる選手か
松井みたいに平凡な選手かの差だけ

25:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/06 10:20:48.84 4wa6maQR.net
単打乞食のイチローが優れてるとか何の冗談っすか

26:
21/07/06 10:23:32.94 .net
打者にタイプの違いなんてないからな
OPSの低い雑魚が言い訳してるだけで
OPS1.000を超える打者を1番～9番まで並べるのが一番理想的
低OPSの選手の出る幕などない

27:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/06 10:29:42.84 rJ47PC7X.net
大谷
2018　新人王
2021　本塁打王　MVP　WAR1位　SS　ハンクアーロン
イチロー
2001　首位打者　MVP　SS　盗塁王　新人王　GG
2004　首位打者　WAR1位　GG
平凡な松井は何も無し

28:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/06 11:26:02.87 nVcH2JEw.net
松井はイチローより長打力があるってだけが売りだった
落ち着いて考えて見りゃイチローより長打力ないやつなんてめったにいないわけで松井には何の取り柄もない
本物の長距離打者が登場すればお役ごめんは当然

29:
21/07/06 16:48:10.39 .net
だから打者にタイプの違いなんてない
大谷は松井以上だが、松井はイチローさん以上だというだけの話
チンコのサイズで言うと
大谷…30cm
松井…18cm
イチローさん…9cm
ってだけの話

30:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/06 20:35:46.31 JpqgLMZ4.net
確かに顔のサイズは松井の圧勝だ

31:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/06 20:59:20.09 Tsyy6gSb.net
イチローと同じくらいの身体と身長と体重でメジャーリーグで10年以上やれる奴は黒人でも白人でもなかなか出てこないだろう
もしごく稀にいたとしても何かの大きな記録を作るとか、メジャー記録とか、殿堂入りになるとかはほとんどありえないと思う
だからこそ俺たちは勇気と希望をもらえたんだよ、あんたすげえよ！あんたの道のりは見させてもらったぜ！と、唯一無二

32:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/06 21:55:40.48 kqzJCoL1.net
松井ってはっきり言ってウリがないよね
貢献度とかよくオタは言ってるけどWARでその点ははっきりしてるし
メジャーでは三流選手って感じ

33:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/06 22:19:04.27 L6KlVjXV.net
イチローや大谷と比較するからダメなだけで
レギュラークラスとして結構よくやったと思うよ

34:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/06 22:40:55.30 9i1pWSXt.net
ＡＶばっか見とったからやろ

35:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/07 07:42:49.67 PqbhWU2i.net
イチローや大谷って言われると物凄い違和感あるね。なんで単打王と長打王が一括りになるの。しかも長打王は近代ベースボール初の投手までやってるのに。イチローもレギュラーシーズンで投げたことはあるみたいだけど、まさかそれが大谷と同じだとでも？

36:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/07 10:06:22.16 ru/hbKM8.net
野球選手にタイプの違いなんかない
優れた選手か平凡な選手かだけ
ASでアリーグのイチロー、ナリーグのプホルスと言われてたのと一緒だね

37:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/07 11:56:29.43 mVswl1N3.net
イチローが昔から何度もいってきた事、野球選手としての成功とか別に全然意識していない
なぜかというと野球選手の中で自分が尊敬できるような人がほとんどいないからだと言っていた
自分の価値も野球選手としてでなく、この身体でもここまでやったぞ！できたぞ！周りのくだらん批判や
悪口や敵意など恐れるに足りん！自分に配られたカードで勝負できるぞ！という面を見て欲しい
と常に言っていた、だから子供たちの前では常にそれを言うね、継続する、信念を貫く、努力は最低限の事
工夫する常識を疑う成功したものを壊して変えてみる、とにかく多岐にわたるイチローの人生論と行動学の深さ
それには全く恐れ入る、他の野球選手では絶対にありえない境地である、だから誰とも比較できないし数字なんか意味ない
たまたま数字や記録もあるけども、そんなもん真にイチローを理解しているファンは誰も意識していない

38:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/07 17:06:16.07 wZLPucAL.net
>>1
パ・リーグにしか本物は育たないんだよ

39:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/07 17:40:09.67 LLrgstfq.net
>>38
野手はそうかもしれないな。
ただ投手は狭い球場で投げてこそ真っすぐが磨かれるのでセリーグからでも育つ
あとパリーグもホームランテラスが増えたから野手も怪しいかも。大谷は１５、１６年しかヤフオクドームを経験してないのも助かった

40:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 06:10:49.98 syZ985MN.net
大谷というバケモノがいるからこれはもう大谷翔平一択になってしまったね。投手のレベルがちがいすぎるよね。
しかしイチローが昔から何度もいってきた事、イチローは野球選手としての成功とかは実は別に全然意識していない
なぜかというと野球選手の中で自分が尊敬できるような人がほとんどいないからだと何度か言っていたね
自分の価値も野球選手としてでなく、この身体でもここまでやったぞ！できたぞ！出来ることあるぞ！周りのくだらん批判や
悪口や敵意など恐れるに足りん！自分に配られたカードで勝負できるぞ！この人生というハードゲームを楽しめ！という面を見て欲しい
と常に言っていた、だから子供たちの前では常にそれを言うよね、継続する、信念を貫く、努力は最低限の事、自分で考える決断する
工夫する常識を疑う成功したものを壊して変えてみる、とにかく多岐にわたるイチローの人生論と行動学の深さ
それには全く恐れ入る、他の野球選手では絶対にありえない境地である、だから誰とも比較できないし数字なんか意味ない
たまたま数字や記録もあるけども、そんなもん真にイチローを理解しているファンは誰も意識していない
イチロー以上の野球選手は出ないからね、身体や環境に恵まれすぎていると大きな価値はなくなる
運が良かったねー！楽できて良かったねー！好きな野球で一生遊んで暮らせて良かったねー！だけになるんだね
だから価値の大きさでいうとイチローがダントツで大きい

41:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 07:11:53.16 RCdhrQu8.net
MVPと本塁打王とSSは文句のつけようがないハンクアーロン賞確実にとれる最強のバッター
タイトル賞は正義

42:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 07:23:29.16 TNZqMFlM.net
大谷の場合はシーズン終わってからだろ

43:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 08:09:43.04 VC55l17d.net
>>38
黒田と上原がおる！

44:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 08:30:57.24 lqvKEot0.net
297 名無しさん＠恐縮です [sage] 2021/07/08(木) 08:00:57.37 ID:xO4lBtcM0
オールスター前ホームラン数
39本 *81試合 355打席 2001年 Barry Bonds
37本 *95試合 393打席 2013年 Chris Davis
37本 *80試合 362打席 1998年 Mark McGwire
37本 *91試合 397打席 1969年 Reggie Jackson
35本 *87試合 388打席 2001年 Luis Gonzalez
35本 *88試合 395打席 1998年 Ken Griffey Jr.
34本 100試合 432打席 1969年 Frank Howard
33本 *83試合 372打席 1998年 Sammy Sosa
33本 *87試合 383打席 1994年 Ken Griffey Jr.
33本 *86試合 368打席 1994年 Matt Williams
33本 *80試合 334打席 1987年 Mark McGwire
33本 *83試合 361打席 1961年 Roger Maris
32本 *90試合 386打席 2009年 Albert Pujols
32本 *85試合 377打席 1999年 Sammy Sosa
32本 *86試合 392打席 1994年 Frank Thomas
32本 *81試合 329打席 2021年 Shohei Ohtani ←New!

45:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 14:54:15.85 rNmFnPJz.net
一流打者のイチローと大谷
二流の松井

46:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 15:48:25.25 DSZcVDHi.net
一流打者の大谷と松井
ボテゴロダッシュマンのイチロー

47:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 15:51:11.29 fqOsG2SS.net
一流打者というより一流選手だな
イチローに関しては一流どころの話ではないが。
松井に関しては
守備できない、この時点２流
打撃タイトル・アワードがない、これで３流
RWAR２１、FWAR１３　　
まあこんなもんでしょ

48:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 16:03:54.98 XAJRiTCn.net
松井が三流はかわいそうだろ

49:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 16:06:22.70 3MHVwX4/.net
>>48
「殿堂入り」投票で得票があった選手が「三流」はかわいそうだと、私も思う

50:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 17:18:34.70 fqOsG2SS.net
関係者だぞ、あの殿堂入り得票。
ヤンキース番記者
松井の本の翻訳を手伝った利害関係者とかそれで１％にも満たずに落選。
これでも走塁・盗塁については触れない優しさ発揮してるつもりだけどね。
そこ触れると３流以下になってしまう。
ダルビッシュレベルになればスーパースター寸前までは来てる
ただMVP,サイヤング、WAR１位がないので中々そこは厳しい。
AS回数は立派でそこは評価分かれるけど一流は超えてるよね。

51:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 17:26:50.33 fqOsG2SS.net
殿堂入り選手　
スーパースター選手
スター選手　
一流選手　
二流選手　
三流選手　
誰お前？　
論外　　　筒・秋
ダルビッシュ
最多勝、最多奪三振、サイヤング２位２回
AS選出５回（去年本来なら出れてるから６回目）
まあスターかスーパースターだな
殿堂入り選手の壁は別次元だから見ない方がいい。

52:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 17:36:52.77 Sc24Awfl.net
大谷は日本人ライバル不在なのが面白くないな
イチローみたいな華のある選手いたらもっと盛り上がってたはず

53:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 17:52:57.75 fqOsG2SS.net
投手として見たらダルには勝てないからな、大谷
でも野手として見たらそもそもダルはやる気ない
大谷の評価は今年見るんじゃなくこのあと数年高いパフォーマス出せるかだよ。
今年仮にMVPなど全部取っても来年また故障、翌年もダメならそんなの大して評価されない。
野手が秋山・筒香じゃ話にならんわな。そういう意味でも大谷が粘らないと野手が居なくなる。

54:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 19:26:14.13 FATxsHuR.net
>>52
イチローにも日本人ライバルなんていなかった
大谷にせよイチローにせよ日本人枠とかじゃなく
全メジャーリーガーで突出した存在

55:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/08 20:55:49.70 f1bkDWxj.net
>>52
同い年の広島の鈴木がMLBに来るしかないな
柳田や山田はMLB挑戦から逃げたから

56:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/09 05:43:51.93 EMzMoWX+.net
>>54
一応松井はライバルだと思うよ
常に比較されてたから

57:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/09 05:46:40.29 EMzMoWX+.net
>>55
鈴木なんて巨人に入りたがっていてメジャー志向ないでしょ

58:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/09 06:07:05.17 w3A+nTAQ.net
墨田区に愛理との自宅があるでしょう。
FAで来てもらう予定だし、村上も迎えたい。
それに何なら佐藤輝も迎えたい。
岡本含め４人のスラッガー揃ったら、大変なチームになる。
オリックスの吉田は大学何処なのか？東京じゃないのか。
巨人には来ないのかなあ、来たら更に大変なチームになる。
ファースト村上、サード岡本、ライト誠也、センター吉田、レフト佐藤輝、
これ全日本じゃないか。

59:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/09 17:17:09.66 oZ7T84Wx.net
64 風吹けば名無し 2021/07/09(金) 16:27:28.78 ID:DMrJo7pj0
baseball savantのコラムニストが現在までの指標から算出した今季大谷の最終成績
.291 49本 121打点 23盗塁出.378 長.711 OPS1.089 wRC+187 WAR7.6
3.71 7勝5敗 124.1回 152奪三振 WHIP1.25 WAR2.2

60:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/09 17:40:43.99 oZ7T84Wx.net
2 風吹けば名無し 2021/07/09(金) 17:35:44.72 ID:xrMQFmr30
358 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/03/10(土) 17:06:08.71 ID:w8Q6bLIXd
ワイ「日本で50本の松井がMLBで16本なのに、キャリアハイ22本の大谷がMLBでDHなんて無理やろ」
大谷信者「じゃあ松井なんてザコが二刀流出来るのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ワイ「…」
頭おかしいで、ホンマに
ようやくこのバカ共が黙るかと思うとウッキウキだわ
380 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/03/10(土) 17:07:55.96 ID:dChFcI480 [3/5]
>> 358
大谷は規定行ってないからね
そもそも10本打てば十分でしょ
誰も大谷にメジャーで50本打てなんて言ってない

61:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/10 08:07:14.03 cP2XIBcS.net
大谷に国民栄誉賞あげるかもって話でいらないの声だらけｗｗｗｗ
金魚の糞で貰った奴ってなんだったのｗ

62:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/10 11:59:49.09 0PupX37W.net
徳光和夫「大谷翔平のニュースが３分で、伝統の巨人阪神戦が４５秒。これでいいんですか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)

63:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/10 12:02:49.07 8N+lnm0C.net
松井なんてジャンパイヤ＋ラビット＋ドームランで打ってただけじゃん
親会社が読売だからおっさんが騙されていただけｗ
ホームラントップ10にすら一度も入ったことない中距離打者ｗ

64:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/10 14:42:37.72 +PyCLKRe.net
イチロー以上に努力と我慢と継続をし自己コーチと自己マネジメントをして自分の1年間をしっかりコントロールし
怪我も冷遇も雑音も多くのデッドボールも審判にも言い訳も恨み節も言わない野球選手がいたとしたら見てみたいものだ
まあざっと見てもイチロー以外には見当たりません、だからどんな職種や業界の人間にも参考になるし見本になるんだね
しかも、そういう中で安打記録とか世界記録持ってるってんだから、パワーヒッター達のようにお薬も使わずにさー
ものすごい事よね、しかもあの身体と体格でやったんだよ！スポーツにおけるアジア人差別や偏見が非常に強い中でだ
野球界ではもうダントツナンバーワンの価値のある男だね、全ての仕事や勉強や努力する人に参考にして欲しい男だ

65:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/10 15:16:24.84 5QFaKIfQ.net
382 名無しさん＠恐縮です 2021/07/10(土) 15:03:27.87 ID:rP+0l0ed0
イチロー
首位打者2回
盗塁王1回
新人王
ア・リーグMVP1回
オールスターMVP(2007年)
シルバースラッガー賞3回
10年連続200安打(歴代1位)
200安打10回はピートローズとイチローのみ
10年連続ゴールドグラブ(史上5人目)
10年連続打率3割以上
シーズン最多安打262本(歴代1位)
シーズン最高打率.372
打率350以上4回
メジャー通算打率.311
メジャー通算安打数3089安打(歴代23位)
メジャー通算本塁打117本
メジャー通算盗塁数509
月間MVP1回
週間MVP5回
松井秀喜
メジャー通算本塁打175本
メジャー通算安打数1253本
シーズン本塁打20本以上5回(キャリアハイ31本)
シーズン100打点以上4回(キャリアハイ116打点)
シーズン最高打率.305
ワールドシリーズMVP(2009年)
月間MVP1回
週間MVP4回
グッドガイ賞
野茂英雄
最多奪三振2回
月間MVP2回
新人王
ノーヒットノーラン2回
メジャー通算勝利数123
メジャー通算投球イニング1976回1/3
メジャー通算奪三振1918
シーズン投球イニング200以上4回
開幕投手3回

66:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/10 20:49:06.28 luXjHp1S.net
>>18
割と身もふたもない話だが
身体能力の高さはシンメトリー率の高さと相関
遺伝子の健全性と運動選手としての成功は
ある程度相関
できる選手はカッコイイってのは
だいたい当たってる

67:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/10 22:04:57.41 5QFaKIfQ.net
栗山監督、大谷に「５年後はメジャーに」 2013/11/07 16:10
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)

68:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/12 15:10:08.12 wCy5S040.net
>>65
野茂の投球回が2000に届いていない
野茂の奪三振が2000に届いていない
イチローの塁打数が4000に届いていない
なんとなく、惜しい

69:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/13 18:41:04.21 3JfkAZEL.net
>>65
この野茂の記録見ると、ダルビッシュの通算1232回で1500奪三振ってすげぇな

70:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/14 00:21:27.08 e/Dfg6t4.net
まぁ試合数・イニング数共にメジャー史上最速レコードだからなぁ

71:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/14 08:13:35.89 u2jx2Yx7.net
>>70
対戦打者数ではどうなのかしらね

72:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/14 11:33:48.18 ShPIPRC/.net
球宴史上初となる二刀流で出場した大谷が、マウンドでまた新たな偉業を達成していた。MLB公式サイトでデータ解析システム「スタットキャスト」を担当するデビッド・アドラー記者は「スタットキャストが導入されてから、オールスターで先発した投手で100マイル以上を計測した投手はオオタニと2018年のクリス・セールしかいない」とツイート。大谷が球宴の歴史に新たな記録を刻んだ。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

73:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/14 11:54:29.02 Vlh4yUPP.net
最多グッガイ松井さんのグッガイ数値に比べたら大谷さんはまだまだキッズの域だよw

74:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/15 08:48:36.54 zzy5SZbW.net
松井秀喜には「万次郎チャリティー賞」があるだろ！

75:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/15 19:30:02.81 5bjURn1g.net
オールスターの出場ルールを変えさせた男、大谷
MLBシーズン最多安打記録を持つ男、イチロー
この２人はMLBの歴史になってる
WSMVP？
毎年必ず出る賞の域です。
５日後にはクビになった。
その程度の価値、松井

76:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/15 21:21:21.15 SDCek2OQ.net
【BS1】大谷翔平2021MLB前半戦ハイライト
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)

77:名無しさん＠実況は実況板で
21/07/16 05:00:24.76 bbCuT70g.net
20年前にイチローは3000安打打って殿堂入りしてるよ
松井はWSMVPとって殿堂入り瞬殺されてるよ
とか言われても当たり前ぐらいにしか思わないけど
大谷が今年から故障全然しないで殿堂入りまでしてるよって言われたらまじかよってなる