【確変終了】ダルビッシュ有応援スレ314【CY未遂】

【確変終了】ダルビッ ..

480:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:20:37.46 Or34iNmH.net
>>479　なんちゅう煽りや、そういう可能性1%未満の話はするなよｗ

481:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:22:05.31 sesmAJ33.net
日本人初のサイヤングはYAMAMOTOだよ

482:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:22:46.10 y1HP0yBi.net
デービスはマウンド降りたよ

483:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:23:00.34 KmxH/OSt.net
短縮シーズンなんだからこそ勝利数の方が大事だわｗ
ポストシーズンで防御率よかったけど負けました！じゃ話にならんだろｗ

484:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:24:10.95 OXHtL3he.net
ダルマーマエケンの三人でIP200超えたのってダルが1シーズンだけ。
この三人がノーマルなシーズンでCY獲る可能性はほぼゼロ。

485:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:25:11.34 VRNUlUxB.net
今年は参考記録だと言ってやつはダルが優位のときだったな
コロコロ変わるもんだな

486:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:25:29.12 Or34iNmH.net
もうPOの話でいいのでは
カブスはヘンドリクスとダルの2枚看板がいるから
キンブレルが抑えに戻せるくらい復調しているならそこそこやれそう
ヘンドリクスやダルが7回まで
ジェフレスが8回、キンブレル9回で勝利の方程式
打線も昨日今日は少し打ち出しているから上向きであってほしい

487:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:25:47.38 VRNUlUxB.net
訂正　言ってたやつ

488:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:26:29.95 5UgXNfZD.net
>>478
だったら去年は柳がサイヤングだなw

489:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:28:03.32 xP1Fsjcm.net
うんこぶりぶり

490:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:29:02.95 Or34iNmH.net
>>482　調整登板だったんかね？

491:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:32:38.18 HJ8SnR+q.net
>>488
ｒWAR8位、fWAR5位、SIERA8位、勝利数6位、奪三振22位、投球回13位で
獲れるわけねえだろ

492:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:33:18.12 Or34iNmH.net
>>488　馬鹿なやつだな、柳は去年の成績でもサイヤングじゃねえよ
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
3登板も少なくてイニング食えるわけでもなくWARで大差がついてるやつが
タイトル詐欺やったってだれもサイヤングだなんて思わない
1票はロサンゼルスの韓国系記者なんじゃｗ

493:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:33:35.09 M21NGprt.net
7イニングの試合だと3イニングで先発勝利？
それはないよな

494:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:35:05.34 RQbtn25z.net
去年のデグロムと柳くらいには
バウアーとダルには開きがある

495:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:36:02.69 +mEapRau.net
>>473
勝数はチームによる、投手評価には使えないとか言ってる割に自責2差程度の防御率重視するんじゃ結局向こうの思考停止具合も一緒ってこと

496:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:36:03.14 HJ8SnR+q.net
>>494
流石にそこまでねえわ

497:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:37:32.03 Or34iNmH.net
>>494　そこまで差はないな
今年のバウアーとダルはもっと僅差だ
ただ、ほとんどの指標でバウアーが少しだけ上回っているのと
記者と喧嘩しててもバウアーは白人だってことの差

498:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:38:54.37 Yf2soG+2.net
打者をねじ伏せたバウアー
チームを優勝に導いたダル
どっちがサイヤングに相応しいかや

499:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:41:25.64 jnFgiUpg.net
バウアーの2冠なくなったから分からなくなってきたな

500:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:48:03.92 Or34iNmH.net
>>498　サイヤング投票の傾向としては前者だなｗ
 >>499　タイトルの数で決まるわけじゃないよ、あくまで投手個人同士を比較する
バウアーとダルだとバウアー＞ダル
バウアーとデグロムだとバウアー＞＞＞デグロム
ダルとデグロムだとダル＞＞デグロム
結果としてバウアー＞ダル＞＞デグロムってこと

501:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:48:43.00 Yf2soG+2.net
明日ダルビッシュが２回から奇襲登板して
無失点12奪三振する熱いマンガ展開がみたい

502:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:52:05.75 Nc3ZIetS.net
アジア人初の2度目のサイヤング2位！

503:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 11:56:44.37 7EQPMzvr.net
デグロム消えたか。
バウアーが最終戦登板しないっぽいからちょいダルの受賞確率上がった。

504:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:05:23.57 Or34iNmH.net
去年ALのバーランダー対コールのように票が分かれる可能性がないではない
しかし、9月の成績の差とバウアーが白人であることを考えると
バウアー25票、ダル3票くらい差が開くと思う
残り2票はデグロムとかカーショーとかフリードとか忖度記者がいるだろうｗ
2017年のカーショー3票
2018年のシャーザー1票
2019年の柳1票
いずれもタイトル詐欺に釣られた忖度投票

505:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:06:30.89 kUFKpkON.net
バウアー登板しないならダルサイヤング見えたな

506:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:07:06.40 VRNUlUxB.net
バウアー　サイヤング取れなかったら記者を批判するだろうから
サイヤングあげる

507:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:10:46.56 MyB2MpGk.net
>>504
去年のランス・リンへの投票はどのくらいあった？

508:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:12:00.36 HJ8SnR+q.net
>>507
このくらい
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)

509:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:20:53.51 oCK7SxXo.net
セイバーが正しいのは記者もわかってるよ
ただ、プロ野球ってのはファンがいる興行だから
ファンが納得する見栄えのよい成績を残した選手を選んでるだけ
全部セイバーで決めたらコアなファンが満足するだけ
そこをセイバー信者はわかってない
MLBはファンありきの興行だからより多くのファンが納得する選出をする

510:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:21:51.50 zDosoML5.net
そうだな
今年はバウアーしかないよ
あの咆哮を見たろ？

511:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:22:42.66 xP1Fsjcm.net
>>238
何を持ってリンがその2人より上回るというの？

512:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:24:46.38 VRNUlUxB.net
バウアーでいいよもう

513:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:24:56.70 xP1Fsjcm.net
>>238
その理由を

514:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:25:31.58 lEVpGd8B.net
焦点はダルが１位票を１票でもとれるかだ。
受賞者は既に決まってる。

515:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:27:09.10 xP1Fsjcm.net
取れるだろ
さすがに満場一致はない

516:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:29:17.95 5MjX7sJE.net
勝ち星絶対主義の投票者が必ずいるから1票は取れるのは確定してる

517:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:30:46.57 cYFVQ1BB.net
英語の記事読んでると劣勢気味なのな
平均球速ナンバーワンのデグロム
平均回転数ナンバーワンのバウアー
やっぱりこの金看板が大きい

518:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:32:41.68 7EQPMzvr.net
ダルビッシュも盤外戦仕掛けろよ
バウアーはしたたかだわ

519:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:38:36.70 /F5Tz1HH.net
あの2ランが～～　もそうだけど、
バウアー最終登板　ポール際　ファール
この2自責点の差とも言える

520:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:43:51.74 VRNUlUxB.net
記者には勝てない諦めよう
記者はバウアーのもの
サイヤングあげます

521:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:49:53.21 Cs5vN54X.net
>>517　どうしてもデグロム入れたいの？バカだね~
100マイル超えのノーコンピッチャーなら他にもいるよ

522:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:54:26.90 MyB2MpGk.net
>>511
WAR
rはリンの方が上でfはコールの方が上、総合的に見てリン
まあ大差ないのでコールでも良いけどバーランダーは無いわ
なぜならrもfもリンより低いからな

523:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:57:40.63 Or34iNmH.net
>>522　WARレースじゃねえんだよ、おばかさん

524:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:58:07.50 P+fNo4nC.net
監督はよくわかってるね
ダルを2戦目で使うほうが良いということを1戦目だとメンタル負けしそう

525:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 12:58:31.19 byILhV4n.net
メジャーリーガーは最多勝を全く重視してないんだな
勝てば最多勝でダルビッシュに並ぶデイビスが
リードしてる3回で降板した
最多勝とかどうでもいいと思ってるのか

526:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:00:24.53 UlyPfIZH.net
勝敗は自力ではどうしようもないからな
その程度のものってことよ

527:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:00:43.63 fuio4Rvo.net
勝利数があまり関係ないとはいえあと1勝上積み出来ていたら違ったんではないか
終盤の失速がなんとも残念だ

528:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:00:46.34 lEVpGd8B.net
最多勝は最多安打並みに価値観の低いタイトル

529:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:08:09.74 ghFncTqK.net
バーランダーなんて福留に馬鹿にされるレベルだぞ
普通にダルビッシュの方が上
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
-アリーグ移籍後はサイヤングのバーランダーとも対戦した。
「試合終盤でも160キロ出る豪腕なんだろうけど、すごいなんてこれっぽっちとも思わなかった（笑）
だって俺の打席で真っ直ぐ投げないんだもん。カーブとチェンジアップばっかり。
だから怖さはなかった。ヒット０本（６打数無安打）だけど、いい当たりばっかりだったから。」

530:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:09:37.92 48QDn0Xq.net
>>529
どう見てもバカは福留だが

531:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:10:08.08 qA5WwBfo.net
>>528
それをいうなら打点だろ頭悪いな

532:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:10:32.26 7EQPMzvr.net
今季の成績で2戦目ってさすがに何か意図があるんやろ

533:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:12:05.55 7EQPMzvr.net
最多勝はダル信としても扱いに困るタイトルやろな
最多勝スゲーしまくると勝ち星に恵まれてないダルのキャリア否定することにもなっちまうし

534:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:12:07.33 1AJT4IUt.net
>>529
結果出してからほざけ

535:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:13:18.09 DfCsJaZf.net
>>532
信用されてないんだよ
大事なところでやらかすから

536:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:13:44.95 7EQPMzvr.net
>>529
ヒット打ってないんかいｗｗｗｗ
でも漫談としてはよくできてる。関西で野球以外のことを学んだのかな。

537:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:17:19.26 HmQTzrDX.net
ザックデイビーズ　ポストシーズンあるから３回で降りたなｗ
最多勝とか１ｍｍも価値がない

538:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:18:51.93 HmQTzrDX.net
>>531
頭悪いのはお前ｗ
打点はきちんと大きな記録で３冠に載るだろｗｗｗ
勝ち星とかメジャーじゃ書かなくても良いレベルの記録ｗｗｗｗｗ

539:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:21:08.37 EDJJRJLk.net
2年連続サイヤング中のデグロムが白旗上げてサイヤングはバウアーと思うだってさ
ダルは前半の勢いが落ちてしまっての今なのが致命的
最終戦だけ抑えても厳しいな
流れ止まったあとだし奪三振も少なかったから前回のCWSに比べても空気

540:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:24:12.12 38VZ3tum.net
サイヤング以外では最多勝が一番に決まってんだろ。
日本では日米通算〇〇勝のダルビッシュ投手ですって言われるんだから。
防御率獲ったって、防御率通算〇〇のダルビッシュ投手ですなんて言われないだろ？

541:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:24:13.76 3TBQMToj.net
>>533
しかもたったの8勝だしな
何勝だったの？って聞かれた時に答えるのが恥ずかしいっていうｗ

542:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:27:10.46 ghFncTqK.net
勝利数重要って言ってるやつはこれ見ても言えるんか？
2000年のア・リーグ最多勝
1位 20勝6敗 4.14 ティム・ハドソン
1位 20勝8敗 4.11 デービッド・ウェルズ
3位 19勝9敗 4.35 アンディ・ペティット
4位 18勝6敗 1.74 ペドロ・マルティネス
5位 17勝10敗 4.51 アーロン・シーリー
6位 16勝11敗 4.17 チャック・フィンリー
6位 16勝6敗 4.47 デーブ・バーバ
6位 16勝13敗 4.48 リック・へリング

543:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:28:44.38 Ip+pB8Pe.net
日本人が書き込んでるヤフコメででさえ
バウアー有利のコメントが多いな。

544:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:33:12.65 2J5aQteC.net
ダル優勢と思ってるのは日本人とカブスファンだけやろ

545:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:33:57.16 HVtWnNtE.net
シーズン162試合に補正すると21、２勝になります、とか
てか、最終先発投球戦も三振数を意識して、とれるところで（高目の速球とかで）
とっていればよかったのに

546:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:35:02.12 v2+9DDXT.net
>>539
デグロムのお墨付きが出たか
まあ普通に考えたらダルがとる理由がない

547:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:37:41.15 l2WumjXZ.net
細かい数字を挙げたらダルがバウを上回る項目もあるけど
一番重要であり単純でもある防御率と奪三振でバウが勝ってるし勝負ありだよ
ダルが同じ土俵に立つには、防御率1点台と三桁奪三振が必要だった
やっぱ防御率2点台と奪三振二桁と防御率1点台と奪三振三桁じゃ勝負にならん

548:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:38:20.61 HmQTzrDX.net
ESPNのサイヤングポイントとか言うのに騙されてる昨日いたアホどもどこいった？w

549:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:39:18.44 HVtWnNtE.net
今朝のテレビで、古田が、ダルのとる確率を聞かれて、90%、いや、80%、いや70%、いや、60%、・・・
の風なこと言ってた。

550:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:41:37.05 HmQTzrDX.net
つまり0ってことかw

551:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:42:21.48 XH7Wyicc.net
デグロムの試合後の発言これだろ
サイ・ヤング賞争いを問われた右腕は「分からないよ、本当に。バウアーかユウ・ダルビッシュかな。（誰がサイ・ヤング賞を取るかという）その話題の中に入りたいけど…。今日はその助けにはならかった」

552:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:44:01.25 HVtWnNtE.net
ポリコレ含みで、ダルか？

553:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:49:35.13 HmQTzrDX.net
バウアー　防御率　三振　WHIP rWAR
ダル　　　FIP fWAR 最多勝
これでどうやったらダルが受賞するんだかw

554:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:54:14.66 7EQPMzvr.net
>>539
あちゃー＞＜

555:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:55:26.77 qA5WwBfo.net
三振はデグロムなんですけど、それすらも知らないの
しねば？

556:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 13:58:51.38 7EQPMzvr.net
ポリコレはあくまで黒人じゃねえの
対立国のイランと舐められまくりのい日本人とかポリコレボーナスあるか疑問だ

557:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:01:02.09 E3MG05Ey.net
>>539
朝日やＴＢＳの切り取り報道と、同レベルのことをやって嬉しいのか

558:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:02:35.70 8hSSmmGv.net
>>543
俺ダルファンでダル応援してるけど
バウアーが妥当だと思うし、
ただダルでも全然納得
ただ、今日のヤフコメもそうだったけど
バウアーになったらやはり「やはり白人のバウアーになった
向こうはアジア人差別が強いからなあ」
とか書き込む輩が大量に出るんだなと思うと気分が悪い
（それがトップコメだったし）
俺、海外暮らしも経験してるけど
そういう何でも差別だって騒ぐ奴大嫌いだから
だからこそはっきりと差がついた受賞であってほしかった
本当にヤフコメって感情論で赤ポチつけるんだな
アメリカではそういう賞の選考で人種差別なんかしたら
それこそハチの巣つつくような大問題になるってのに

559:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:03:32.11 VRNUlUxB.net
今諦めたほうが楽だぞ
もらえないと思い込め

560:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:04:58.59 7EQPMzvr.net
デグロムはいい感じに失点して三振だけバウアー抜くとかこれ以上ない
ダルへの援護射撃してくれたな。ますます好きになったぞ。

561:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:11:08.02 7u/Aiel0.net
>>560
ほんと。
デグロムは理想的な展開だったのに
バウアーがもう投げないってのが誤算だよ

562:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:11:48.19 HmQTzrDX.net
>>560
バカめｗ
バウアーの票が減るとしたらデグロームが好投した場合
そしたらダルが漁夫の利もあったかもしれないｗ
デグロームがなくなってその票が集まるのはダルじゃなくてバウアーｗｗｗｗｗ

563:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:14:35.63 7EQPMzvr.net
>>562
タイトルの重要性分かってないお前がバカ

564:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:14:57.01 HmQTzrDX.net
>>555
お前が死ねば？ｗｗｗｗ
それタイトルじゃなくて勝ってる項目書いてるだけだぞ阿呆ｗｗｗｗｗｗｗ

565:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:15:25.43 wAFVefcQ.net
今年はサイヤングとれなくてもよくやった
ダルのように田中と投手大谷が復活できないかということに対して気になる。
去年の前半奥さんが涙してから奮起したとか出てたが田中の奥さんも涙してほしい
大谷も彼女作って涙してくれ

566:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:16:35.87 HmQTzrDX.net
>>563
最後崩れまくった防御率２点台のやつがサイヤングとか１００％ないｗ

567:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:17:24.64 G8J6sn4w.net
被打率
バウアー　メジャー1位
ダル　メジャー14位
これが決定的だと思う

568:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:20:40.14 HmQTzrDX.net
バウアーが圧倒的過ぎてダルとか言うやつは知恵遅れしかいないだろｗ

569:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:28:31.44 CXpBUDg4.net
>>529
オチまでの持って行き方がうまいよね

570:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:31:29.13 s5cmxSur.net
打球のうちハードヒット(95mph+)の割合
前田24.7%(MLB規定全体1位)　　
ダル34.0%(13位)
デグ34.6%
菊池36.2%
バウ38.0%
平均打球速度
前田85.3(1位)
デグ88.3
バウ88.5
ダル88.7
菊池89.4
LA(打球角度)
菊池4.3
デグ10.1
前田10.8
ダル11.9
バウ20.9
まあバウアーは運だろうな
来年はダルの圧勝だろう

571:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:32:58.38 wAFVefcQ.net
何気に菊池の名前が良く出てるな　なのに勝てない「

572:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:36:20.18 bT6BV/ji.net
>>567
あーこれはマズいな
被打率14位でサイヤングとか過去にあるんだろうか

573:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:36:40.90 HmQTzrDX.net
>>570
雑魚のナ中相手に投げれないから来期はどっちもサイヤング争いすらしないよｗ
ダルは６０試合でも終盤崩れたから議論にもならんね

574:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:37:09.15 pBAhj5Mn.net
バウアー　11試合　5勝4敗　73.0回　被打率.159　被本塁打9　奪三振100　防1.73　失点率2.10
ダルビシ　12試合　8勝3敗　76.0回　被打率.211　被本塁打5　奪三振093　防2.01　失点率2.13
デグロム　12試合　4勝2敗　68.0回　被打率.190　被本塁打7　奪三振104　防2.38　失点率2.78
バウアー　QS 09　P/IP 15.96　GDP 3　SO/9 12.33　BB/9 2.10　K/BB 5.88　BABIP .215　SB 06
ダルビシ　QS 10　P/IP 15.17　GDP 7　SO/9 11.01　BB/9 1.66　K/BB 6.64　BABIP .297　SB 04
デグロム　QS 08　P/IP 16.69　GDP 1　SO/9 13.76　BB/9 2.38　K/BB 5.78　BABIP .288　SB 13
数字的にダルが劣ってるのは3つしかないんだよね
防御率（約2点分で失点率はほぼ同じ）、被打率、奪三振率
この3つが重視される傾向が近年強いからバウアーが有利とされる
でも、よくよく考えれば、防御率は大差の様で実際は殆ど運の差レベルで失点率はほぼ同じ
被打率もバウアーが圧倒してる様に見えるが、これもBABIPが異常に低いバウアーが幸運だっただけ疑惑もある
奪三振も過大評価気味の指標で、ダルは球数抑える為に敢えて狙わない事も多かった
それによってP/IPやGDP、BB/9はダルの方が、バウアーやデグロームより優秀だった
そして本来最も重要なチーム貢献度で言うと、ダルはバウアー等を圧倒していて
登板数、投球回、QS数、勝利数等で優れた成績を残し、地区優勝に貢献した
総合的に見れば、ダルは全くバウアーに劣ってない

575:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:41:03.77 HmQTzrDX.net
>>574
ダルを選ぶ奴は知恵遅れ以外にいないｗ

576:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:46:27.42 EUHR63Bg.net
サイヤングポイントで決めるのが一番荒れない
ほとんどそれで決まってるし

577:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:48:16.94 nA30pIAh.net
>>557
俺が見たソースはバウアーしか書いてなかった

578:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:48:38.54 tnB3pZlb.net
サイヤングポイントが参考になるのは通常のシーズン
こういう短縮シーズンは参考にならない

579:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:51:08.89 nA30pIAh.net
>>557
ちなみにこれな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どこも切り取ってないよ
取材媒体ごとにデグロムの回答が違うんでないの
あとついでにその二社だけ偏見持ってるのはどうかと
(deleted an unsolicited ad)

580:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:51:57.40 ZIvpNFYs.net
どっちになるか分からんな
1位は割れるだろうから
2位3位の票が重要になってくるんじゃないかな

581:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:52:57.35 /F5Tz1HH.net
勝星軽視って考えを初めて目にしたのは
ランディが20勝　防御率5点台　だった年に
そういうニュアンスの記事を見た時だったように思う。

582:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:53:39.30 wMQ8sZ6+.net
ダルはイラン人のポリコレポイントとSNSのフォロワーで圧勝してるから
それらを加味したらダルにしない理由がない

583:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:53:59.10 SBn8J9ei.net
デグロムが5回3失点10奪三振という完璧な援護をしてくれた
ダルの防御率を超えず最多奪三振のタイトル獲得
日本人初のサイヤング賞は間違いない

584:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 14:57:15.24 nSGPV/7Z.net
>>576
>>69
そのCYポイントを作ったespnの記者がCYはバウアーって言ってるんだよなあ
どーすんの？ｗ

585:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:03:43.22 a3VB10bq.net
最多勝おめでとう
でもネットはキチガイが多いから、日本では最多勝取れなかったのに、メジャーでは取れた。日本の方がレベルが高いと言い出すキチガイがたくさん現れるだろうな
まあキチガイが一番多かったのが大谷マニアなんだけど

586:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:12:54.94 yUZd4FXG.net
アカデミー賞も韓国の映画が作品賞とった
ポリコレで白人以外を評価する風潮がある

587:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:17:13.34 fd3KV7Tj.net
>>585
おじさんよりキチガイなんていないだろ

588:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:24:26.70 R4I21p5A.net
デグロムは史上最高の投球をしてるから炎上しないって言ってたおっさんはまだ生きてんのかな？

589:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:27:41.52 hazXdDag.net
デグロムがいつ炎上したんや？
今日も5回3失点だから炎上ではないし

590:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:28:51.03 pBAhj5Mn.net
ファングラフスから、現時点での各部門の数字と順位
　　　　ダル　　　バウアー
先発数　　12　3位　　11　18位　
勝利数　　 8　1位　　6　 8位　ダルは単独最多勝確実
防御率　2.01　2位　1.73　 1位　バウアーが逃げ切りか
完投数　　 0　16位　　2　 1位　バウアーの2完投はWヘッダーの7回制のみ
投球回　76.0　3位　　73　 6位
K/9　　 11.0 10位 13.27　 2位
BB/9　　1.66　3位　2.10　 6位
K/BB　　6.64　3位　5.88　 4位
HR/9　　0.59　3位　1.11　13位
被打率　.210　8位　.159　 1位
WHIP　　0.96　5位　0.79　 1位
BABIP　 .295　7位　.215　23位　※高い方から
LOB率　 83.8　2位　90.9　 1位
GB率　　43.2 17位　34.4　21位
HR/FB　　8.8　5位　12.0　 8位
RS/9　　4.62 16位　4.07　17位
FIP　　 2.22　3位　2.86　 6位
xFIP　　2.81　3位　3.24　 8位
SIERA　 3.12　3位　2.92　 2位
WPA　　 2.30　1位　1.53　 3位　ダルの圧倒的なチームへの貢献度
fWAR　　3.0　 1位　2.5　　3位　総合指標でもダルが1位

591:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:30:34.24 Ip+pB8Pe.net
SYは個人としてどれだけ抑え込んだかを
最重視すると思うから、やはり防御率、被打率、奪三振率で上回ってるバウアーかな。
ダルは、SYの選考基準では負けたけど
チームへの貢献度はバウアーに勝った。
これで丸く収まるのでは？

592:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:33:22.85 pBAhj5Mn.net
バウアーはヒットを打たれないという点で最優秀（BABIPの異常な低さという幸運もあると思われるが）
そして三振を獲る能力でもダルを上回ってる
一方でダルはバウアーよりも多く投げ、チームへの貢献度は大きく上回っていて、
バウアーより総合的にバランスよく高い数値を叩き出している
ダルは数字的に欠点が殆ど無いと言えよう
共に非常に優秀な成績である事は確かだが、どちらかが明らかに勝ってるという感じではなく
本当に好みの問題というか、僅差の争いだろう

593:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:35:06.67 bY6W2Sv+.net
ダルビッシュはマジで前々回の7回がなければサイヤングワンチャンあったわ
防御率が僅差になるし、11連続QSの加点もあったろうしな
まあ覆水盆に返らずってことで

594:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:35:22.63 tnB3pZlb.net
CY←○ SY←☓

595:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:37:24.07 eWBiRgME.net
投球回　防御率　奪三振　でバウアーとほぼ同じ数字
勝利数で上回りしかも単独で最多勝のダルが有利
カブスの連敗ストッパーの役割を何度もしたのも大きい
数字以上に今季のダルはチームに貢献してる

596:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:39:37.05 uHkSNEBa.net
ダルがサイヤングをとってポーセロみたいな存在になるよりさらに好投してWSに行くことの方が価値あるだろう

597:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:40:00.13 A4eJGij3.net
>>593
それがダルという人間なんだよ
そういう星の下に生まれてる
あきらメロン

598:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:41:53.36 EDJJRJLk.net
ダルが貢献してるのは分かるがそのイメージでも終盤に雄叫びと共にチームをプレーオフに導いたバウアーのが優勢かなぁ
中３日で８回1失点12奪三振はインパクト大やわ

599:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:43:08.78 pBAhj5Mn.net
そもそも「サイ・ヤング」という投手は、被打率とか奪三振率とかセイバー系指数が特別高い投手ではない
むしろ歴代最多登板数、最多勝というチーム貢献度が高かった投手だ
それなのに今のサイヤングはセイバーによ寄り過ぎてる嫌いがあり、
本来はチームに最も貢献した投手MVPだった筈の賞がセイバー賞になってしまってる
むしろサイヤング賞は本来の投手MVPに戻して、セイバー系の賞を新設すべきではないのか？
例えば、ペドロ・マルティネス賞の様に

600:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:44:30.58 pBAhj5Mn.net
>>598
中3日も、最終戦で投げずに回避となると意味ないものになり、
ただのパフォーマンスだったって事になるからねえ
これでもう1回投げるんなら凄いけど

601:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:45:46.85 bY6W2Sv+.net
>>575
口は悪いが言ってることは正しい
サイヤングはバウアーで間違いないだろ
だがダルビッシュも立派だろ、サイヤング投票2位にはなるだろうし、サイヤングには足りなくてもカブスのエースとして十二分に役目を果たした
今年のMLB30球団の先発投手の中で5本の指には確実に入るような素晴らしいシーズンだったよ

602:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:46:18.47 7E+28beo.net
松井信者とか言って人の間違えを徹底的に叩いて悦に入ってる奴まじきもい。ほんましつこい。気分悪い。さぞモテないことでしょう…

603:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:48:38.79 U8VNi/Rf.net
>>599
投手MVP？文句なしにバウアーだな

604:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:48:55.62 pBAhj5Mn.net
>>601
いや、間違いなく3指に入り、チーム貢献度ではバウアーを遥かに上回ってる
セイバー系が被打率と奪三振という本来は野球で然程重要ではない部分を
異常なほど過大評価する傾向が災いしてるけど

605:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:50:07.00 PDgA7MGE.net
サイヤングは勝星の化身だから勝星を評価してもらいたいね

606:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:52:05.59 pBAhj5Mn.net
野球という競技は、本来は相手に点を与えず、相手より点を取って、
チームを勝たせる事を目標とした団体競技だ
つまり、投手はヒットを打たれても粘って点を与えなければOKだし、
三振獲らなくても点を与えなければ問題ない
ところが、セイバーはそうした野球の競技性を無視するように
被打率と奪三振といった二次的な数値を過大評価してしまってる
特に奪三振は球数が増える諸刃の剣で、走者無・一死三塁以外では意味が薄い
この辺りが現代のセイバー至上主義の問題点だろう

607:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:52:11.29 uHkSNEBa.net
もしダルが取ればバウアーはブチ切れるのは間違いない

608:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:53:53.95 eWBiRgME.net
デグロムが2年連続で少ない勝ち数でサイヤングを獲ってるが
ここ十年で両リーグでサイヤング20人のうち最多勝が14人
最多勝の価値は大きいんだよ

609:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:56:19.55 uHkSNEBa.net
防御率0.3の差でも2.50と2.20とかなら別に大きな差でもないように感じる

610:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:56:29.99 9yj3dlXm.net
もうわかねぇなこれ

611:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:56:54.37 pBAhj5Mn.net
また、今はセイバー普及以降の大きな変化で、極端シフトが定着した事もある
それによってゴロを打たせる事や、わざと引っ張らせる事の有効性が高まってる
またゴロは球数を抑えたり、DPで効率よくピンチを凌ぐ効果も期待出来る上、
近年は得点比率が異常に高まってる被本塁打を防ぐ効果がある
なので、今は必ずしも三振を獲る必要性が薄まり、ゴロを打たせる投球の方が
三振を獲るフライボーラーより、実はゴロPの方が優れているのではないか
という考え方も出来るだろう
この辺りがやや古くなったセイバー系の指数だと見落とされがちになる

612:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:58:48.36 pBAhj5Mn.net
>>609
162試合の0.3差なら大きのかも知れないが
実際は2点の差だからな
エラー絡みで自責点がダルより2点減ってるバウアーは
失点率で見るとダルとほぼ同じになる
その程度の差

613:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 15:59:19.35 dQN3ezOX.net
ダル信が急に勝ち星が重要とか言い出して草
ほんと見苦しい奴らやな

614:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:00:25.37 35WiuFcS.net
また60レスガイジいるのかよ・・・
今日は何レスする気なんだw

615:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:01:06.17 pBAhj5Mn.net
>>603
あり得ないだろう
チーム貢献度はダルがトップなんだから
バウアーが明らかに勝ってるのはセイバー系の
特に被安打と奪三振に特化した部分だけだよ
それ以外ではダルが勝ってる指標が多い

616:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:02:35.10 uHkSNEBa.net
ダルはバウアーより1試合多いんだからせめて三振で上回ってればな

617:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:04:18.55 BbA8zia3.net
確かにチーム貢献度も考慮すべきだわ
デグロムなんて好投してても対戦相手投手なより失点してんだから勝ち星少ない訳だし
打者でも下位チームで気楽にやってMVP取ったら不満でるじゃん

618:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:04:41.82 pBAhj5Mn.net
>>613
大量のRSで、運で勝った勝ち星なら価値が薄いだろうけど
ダルの場合は打たれて勝った勝ち星は無いから価値は高いよ
何しろ8勝全てが、6～7回で1失点以下の好投なんだから

619:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:05:11.99 Ip+pB8Pe.net
シカゴの地元紙でさえ、サイヤングはバウアーの可能性が高いって書いてるしな。
>>606が書いてる様な選考基準が現実で、
それでいくとバウアーが上回ってるんだろう。

620:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:07:57.35 B8lm6OKJ.net
サイヤングって沢村賞的な感じなの？

621:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:09:01.43 pBAhj5Mn.net
今季2点以上取られたり、6回未満で勝った試合が1つも無いのに
単独最多勝ってのは凄い事だ
今年のダルの最多勝は価値の高い最多勝

622:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:11:51.32 uHkSNEBa.net
1位票は5票入るかというところだろう

623:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:13:21.04 eWBiRgME.net
>>613
無知のアンチに教えてあげるけど
ここ十年で両リーグでサイヤング20人のうち
最多勝が14人
最優秀防御率が9人
最多奪三振が7人
最多勝が最も多いんだぞ

624:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:17:18.29 gC8NfLOk.net
>>620
沢村賞はサイヤング賞をパクった賞だけど
先発完投に重きを置いてセイバーは考慮されないので
もしダルとバウアーがNPBの成績だったら
ダルが沢村賞だろう

625:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:19:03.27 t46yFqOz.net
>>624
え？
ダルは完投0なんですけど

626:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:20:29.44 tnB3pZlb.net
沢村賞が先だぞ
釣られてみた

627:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:21:45.16 J9nQ4YAD.net
記者の安易なセイバー信仰が強い現代は
俺もバウアーなんだろうなとは思うけど
言うほど大差にはならんだろう
チーム貢献度の差でダルに入れる人も多く
2位票以下でもダルに入れない人は殆ど居ないだろうし

628:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:23:24.04 J9nQ4YAD.net
>>625
バウアーも実質完投は無いだろ
CINはWヘッダーが多かっただけで

629:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:24:45.63 I1seJyCQ.net
ダルは被打率悪いのが致命的
被打率悪いのにサイヤングとかありえんからね

630:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:24:56.96 gC8NfLOk.net
とりあえず現時点では結論出ず
投票は蓋を開けてのお楽しみ
ダルもバウアーも先ずPSで頑張れで良いだろ

631:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:26:15.94 pBAhj5Mn.net
>>629
ダルとバウアーのBABIPの大差を見ると、
被打率も所詮は運なんだろうなって感じだし

632:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:27:56.26 QYydHlK6.net
>>630
結論出てないのはダル信だけやぞ

633:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:29:01.37 gCF45Ow6.net
バウアーって今年に入って急にスピンレートが400近く上がってるのはなぜ？　フォーシームやスライダー系のスピンレートってそんな簡単に上がるものなの？

634:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:36:02.57 pBAhj5Mn.net
そういやPSの組み合わせも決まったんだな
LAD　×　MIL　ドジャースタジアム
ATL　×　CIN　トゥルーイーストパーク
CHC　×　MIA　リグレーフィールド
SD 　×　STL　ペトコパーク
ダルは恐らくMIA戦の第2戦か
秋山の居るCINといきなり当たらず
無名打者ばかりのMIAってのは良かったのかな？
もし勝ち上がるとDSはATL、CSはLADかな？
まぁCHCは打線的に厳しそうだけど

635:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:37:35.25 pBAhj5Mn.net
>>633
良い松脂見つけたんじゃね？
いや、煽りじゃなくて、暗黙の了解で問題ないからディスるつもりは無いよ

636:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:39:12.16 TzrWZKzt.net
良い松脂見つけたのはダルビッシュやろｗｗｗ

637:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:40:16.57 EaaH9dJ7.net
>>326
かわいい

638:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:41:14.04 pdOUoBWp.net
>>634
決まったか！
何とかレギュラーシーズンの調子を維持してほしいダル

639:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:41:18.68 gC8NfLOk.net
確かに今年のバウアーは制球抜群で
ダルと比べても全く抜け球無いから良い滑り止め発見したんだろうな
ダルにも教えてくれないかな？
もうタイトル争うライバルだから無理か？

640:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 16:57:32.83 lEVpGd8B.net
速報　　バウアー当確

641:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 17:02:33.96 fuio4Rvo.net
>>551
個人的にはユウダルビッシュに取って貰いたいが、どうなるか見てみよう
これくらい言って欲しかった

642:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 17:12:21.04 u0sXz0eb.net
冷静に考えたらデグロムの地元票以外は、ほぼ間違いなくダルかバウアーに1位2位票入るんだよな
三つ巴になったほうがダルには都合よかったかもな

643:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 17:18:17.65 kUFKpkON.net
BABIPも正直運要素強すぎるから考慮してほしいよなあ
今年のバウアーただ確変起こしてるだけやん
普通は良くても.250程度で平均.290くらい
ダルバウアーデグロム3人とも通算.280くらいだし.215ってありえない数字だぞ
ハードヒットもバウアーが一番多いし
実力のあるデグロムとの争いならいいが確変のバウアーとの争いは萎えるわ
ダル自体は確変じゃない成績だしなあ
沢村賞の時もだったがなんでダルは確変との争いが多いのか

644:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 17:24:04.03 ZZ8pyfjv.net
BABIPは予想に使うための指標だから低いから評価が下がるとかありえない
結果的には低ければ低いほどいいものなんだから

645:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 17:34:19.71 Pr3Z/HF2.net
2012プライス　　211回 20勝 2.56 205奪三振 rWAR6.6 fWAR4.3
2012バーラン　238.1回 17勝 2.64 239奪三振 rWAR8.1(1位) fWAR6.9(1位)
こんだけWARとイニングと三振で差付けられても受賞できるんだからダルがとってもなんら問題ない

646:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 17:44:27.80 NfciexXx.net
防御率
奪三振
WHIP
被打率
ダルはこの４つの重要な部門でバウアーに負けてるからノーチャンスやぞ

647:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 17:49:56.07 XmeGJa11.net
たった８勝で最多勝ｗｗｗ
恥ずかしいべｗ

648:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 17:50:47.00 Pr3Z/HF2.net
勝ち星
投球回
QS数
K/BB
WAR
全然逆転しうるな

649:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 17:55:35.84 SBn8J9ei.net
「最多勝・初の日本人サイヤング」あるいは「防御率1点・100奪三振」
どっちが盛り上がるだろうか

650:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 17:55:43.07 nHJLqFoa.net
ダルをサイヤングに推してるのがダル信だけという現実

651:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 17:57:45.98 Pr3Z/HF2.net
デグロムもダルとバウアーどっちかわからないと言ってるからな
どっちでもいいレベルなんだよ

652:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 18:00:43.76 lEVpGd8B.net
白人と黄色人種って時点で決定的な差があることを去年学んだろう

653:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 18:02:23.95 GT4+1lfX.net
黄色人種でも日本人選手はジャパンマネーの恩恵があるからな
そこは期待できる

654:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 18:03:22.29 J9nQ4YAD.net
好みの問題という感じだろ
成績は僅差
ややセイバー指数でリードしてるバウアーと
チーム貢献指数でリードしてるダル
明日バウアーが投げて好投すればバウアーで良いけど
回避ならむしろダルの方が上かなという差

655:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 18:03:31.47 bY6W2Sv+.net
>>643
短縮シーズンならではの偏りだと思うけど、フルシーズンになってくると今度はデグロームがハイレベルで収束するからな
どっちみちチャンスなかったよ
それよりダルビッシュはあとほんともう少しだった
なんなら前々回の登板で6回で降板しときゃかなり際どかった
結局そのわずかの差よ

656:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 18:04:22.34 J9nQ4YAD.net
>>649
日本では圧倒的に前者の方が盛り上がるな

657:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 18:05:19.35 fuio4Rvo.net
>>653
見た目も抜群にいいのでね

658:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 18:06:46.27 urp0Gs08.net
釣り目を揶揄されたダルの見た目が良いとか・・・ｗ

659:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 18:13:30.13 Mjt5B9jt.net
>>654
バウアーは中3日やぞ
明日投げなくても回避とは言わん

660:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 18:13:49.23 FCIVducL.net
記者の好みレベルまで割れれば
日本人ということでダルは獲れるだろ
イチローもそうだが世界各国からレジェンドが
出ることをMLB機構は歓迎してるしな

661:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 18:16:36.09 +6iYjiUh.net
短縮シーズンのタイトルでレジェンドとか言われてもねえ
イチローみたいに通常シーズンでMVP獲ってこそレジェンドでしょ

662:名無しさん＠実況は実況板で
20/09/27 18:20:35.70 Or34iNmH.net
>>645　何にも知らないニワカだなあ、
前年の2011年はバーランダーがとってて、プライスは2010年CY2位だった。
2012年はバーランダーの方が成績が上だったが初受賞者を優先してプライスがとった。
しかし、1位票の差はわずか1票、総ポイント数でもわずか4票差の大激戦だった。
このスレで初受賞者優先があると何度も説明しているのに、まだ知らない奴がいたとは。
今年はバウアーの成績がデグロムだったら、デグロムとダルの成績の差くらいだったらダルがとっただろう。
しかし、バウアーもダルも初受賞なので、今回はバウアー受賞。
投手個人の成績としてバウアー＞ダルは、どのスタッツを見ても間違いない。
勝利数はこの成績差だと関係ない。2016年ALのポーセロのような事情もない。

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