【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】

【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】 at MLB

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500:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 18:59:39.55 M4OYlxZz.net
まだ気が早いけど、来年2019年の殿堂入り投票対象者にのみ

501:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:12:05.79 Dft7tbzh.net
〉458
調子に乗って貼るわ。トップバッターだが、各チームでは主軸だったりもする。
00 エルマーフリック、ジンジャービューモント
10 トリススピーカー、マックスカーリー
20 サムライス、フランキーフリッシュ
30 リュークアプリング、アーキーヴォーン
40 ルーブードロー、イノススローター

502:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:15:09.40 W4/X1ZtG.net
ボンズ父って70年代限定だと通算本塁打top3ぐらいで結構すごかった気がする。
なんとか400本塁打＆2000本安打達成できてたら殿堂入りできたかな？

503:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:15:25.48 ynN8AGYt.net
注目選手の類似性スコアについて
URLﾘﾝｸ(www.billjamesonline.com)
ローレンとジョーンズについての補足
URLﾘﾝｸ(www.billjamesonline.com)
ビスケルについての補足
URLﾘﾝｸ(www.billjamesonline.com)

504:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:16:00.69 ynN8AGYt.net
しかし、真昼間に毎度同じパターンの言い争いを繰り返してよく飽きないね

505:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:16:18.94 Dft7tbzh.net
50 ネリーフォックス、ジャッキーロビンソン
60 ルイスアパリシオ、ルーブロック
70 アルオリバー、ピートローズ
80 リッキーヘンダーソン、ティムレインズ
90 バーニーウイリアムス、バリーラーキン
00 イチロースズキ、カルロスベルトラン

506:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:34:42.18 3QpzljtU.net
バーニーとかベルトランはリードオフじゃないでしょ

507:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:38:04.74 fRhNYKDR.net
>>502
当時の感じからしたらギリギリ行けた気はする
父ボンズの時代は300&300もまだまだ貴重だった時代でその２つを達成してたなら400&400になってた訳だし
積み重ねが多少物足りずタイトルはなくとも下駄履かせて貰えたんじゃないか？な？

508:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 20:23:59.75 yUmi+dOM.net
クレメンスとボンズは将来的に殿堂入りできそうだな
そういえば同じ薬なのになぜソーサやシェフィールドはこんな票が少ないんだ

509:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 20:41:27.69 S2MV3OQo.net
ボンズはルースと匹敵すると言っても過言じゃない歴代最高クラスの成績残してるし、クレメンスもサイ・ヤング賞歴代最多獲得でこちらも歴代最高クラスの投手と言っても過言じゃない成績残してるし、薬物を考慮しても殿堂入りに値すると思ってる人が多いんでしょ
シェフィールドとソーサはそこまでじゃない
個人的にはソーサは限りなく怪しいけどPEDはぎわく疑惑止まり

510:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 20:44:07.57 S2MV3OQo.net
途中で送ってしまった
個人的にはソーサは限りなく怪しいけどPEDは疑惑止まりだし、殿堂入りはできないにしてももう少し得票率伸びてもいいんじゃないかと思ってる
だけどコルクバット発覚もあるし相当イメージ悪いだろうから仕方ない部分もある

511:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:02:03.78 W4/X1ZtG.net
ソーサはホームランと打点以外がしょぼいからな。
カブス出てからの転落ぶりも印象が悪いのかも。

512:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:15:10.07 SyPX/yuY.net
ボンズ、クレメンスは薬やらなくても初年度で殿堂入りできる選手だったな

513:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:19:12.14 SyPX/yuY.net
そこがソーサやマグワイア達との違いだと思ってる記者は少なからずいそう

514:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:28:48.64 6xFWAqAP.net
スモルツが殿堂入りできてムシーナが漏れるのはおかしいな

515:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:30:05.55 S2MV3OQo.net
ソーサに関しては色々と謎だけど、マグワイアなんかはデビュー当時から使ってたらしいしね
ボンズは偽証罪で刑事事件にもなってるし、FBIの操作で大体の使用時期は推定されてるし、若い頃使ってなかったのは信憑性高いだろうからね

516:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:32:06.60 G64LvR9C.net
スモルツはサイ・ヤング賞含めタイトル多いし、せー

517:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:49:27.46 1FM1tmND.net
エドガーの309HRでの殿堂入りってどうなんだ、しかもDHポジションで

518:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 22:46:30.93 NVHpz7vn.net
With 236 ballots revealed/~55.7% of the vote known:
Chipper - 98%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Hoffman - 78.4%
Edgar 77.1%
-----
Mussina - 70%
BB/RC - 64%
Schilling - 59%
Walker - 39%
Vizquel - 33%
Manny - 23%
McGriff - 19%
Rolen - 13%
Andruw - 5.5%

519:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 22:47:48.76 ehqYVNg2.net
>>515
マグワイアはデビューから数年後じゃない？
ソース元がWikipediaだから違ってたらすまんｗ

520:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 23:23:10.37 S2MV3OQo.net
今ソース漁ってみたけど89年以降使ってたって証言しか見つからなかったわ、記憶違いかもしれないごめん

521:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 23:41:27.21 O3Y2yYCI.net
>>518
5人殿堂入りだと新基準すぎて草

522:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 00:44:13.03 2eYpXOnA.net
>>518
全員10票投じてる勢いだな

523:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 01:31:45.51 qeadzhjK.net
エドガーが正当に評価されるならボットーも将来的に殿堂入り出来そうだな

524:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 04:35:27.50 V/CMCAzh.net
気が早いけど来年2019年は誰が初年度？

525:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 04:41:45.59 V/CMCAzh.net
自分で調べたらリベラとハラデイと、他にだれかいる？

526:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 06:28:36.29 sFvC6J2j.net
>>523
ボットーも打撃成績はエドガーと似たようなところあるもんな
これから通算成績どこまで伸ばせるか次第ではあるけど、エドガーよりは楽に殿堂入りできそう

527:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 06:32:11.71 QA8zrWm7.net
>>525
トッド・ヘルトン、ミゲル・テハーダ、アンディ・ペティット、ランス・バークマン、マイケル・ヤングなどなど

528:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 06:46:46.47 O4/iAPgu.net
来年はリベラとムシーナかな？
候補があまり多くなければ
クレボンズが票を伸ばすかも

529:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 06:48:48.11 nbprFKH+.net
正直殿堂入りクラスの選手は近年得票率やけに高いからハラデイ一発もありそう

530:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 07:36:23.64 rSfjAux1.net
テハダって薬物疑惑あったっけ？
ハラデー203勝だからどんだけの得票集めるか読めないな

531:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 08:30:10.36 oetcid54.net
Chipper Jones 410 (92.2) 1
Vladimir Guerrero 392 (92.9) 2
Jim Thome 379 (89.8) 1
Trevor Hoffman 337 (79.9) 3
Edgar Martinez 297 (70.4) 9
Mike Mussina 268 (63.5) 5
Roger Clemens 242 (57.3) 6
Barry Bonds 238 (56.4) 6
Curt Schilling 216 (51.2) 6
Omar Vizquel 156 (37.0) 1
Larry Walker 144 (34.1) 8
Fred McGriff 98 (23.2) 9
Manny Ramirez 93 (22.0) 2
Jeff Kent 61 (14.5) 5
Gary Sheffield 47 (11.1) 4
Billy Wagner 47 (11.1) 2
Scott Rolen 43 (10.2) 1
Sammy Sosa 33 (7.8) 6
Andruw Jones 31 (7.3) 1
Jamie Moyer 10 (2.4) 1
Johan Santana 10 (2.4) 1
Johnny Damon 8 (1.9) 1
Hideki Matsui 4 (0.9) 1
Chris Carpenter 2 (0.5) 1
Kerry Wood 2 (0.5) 1
Livan Hernandez 1 (0.2) 1
Carlos Lee 1 (0.2) 1
Orlando Hudson 0 1
Aubrey Huff 0 1
Jason Isringhausen 0 1
Brad Lidge 0 1
Kevin Millwood 0 1
Carlos Zambrano 0 1

532:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 08:34:12.42 fIEgAWF4.net
４（死）票ｗ

533:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 08:40:54.67 V4n9gspU.net
>>531
チッパーは97.2やで

534:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 08:45:08.56 5T04YcOy.net
Ken Griffey Jr. (99.32)
Tom Seaver (98.84)
Nolan Ryan (98.79)
Cal Ripken Jr. (98.53)
Ty Cobb (98.23)
George Brett (98.19)
Hank Aaron (97.83)
Tony Gwynn (97.61)
Randy Johnson (97.27)
Greg Maddux (97.20)
Chipper Jones (97.15)

535:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:13:40.96 IgoGrPZI.net
マニーラミレスは薬物やってたわりに票取ってるな
スコットローレンやAJの倍以上だし

536:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:22:00.41 SaDvjRZg.net
松井秀喜氏、2018年米野球殿堂入り投票で得票率0.9％ 1年目で資格を失う
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

537:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:23:14.75 lBT4KgJz.net
ホフマン良かったなー。

538:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:28:52.97 rBzSjY+Z.net
投票公開しない人はやっぱり保守的なんだな
ホフマンやビスケルの票が高くてエドガーやクレボン、ローレンは低くなった

539:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:33:02.91 rBzSjY+Z.net
昨年比だとエドガー、ムシーナ、ウォーカーが大きく伸びてる
シリングは一昨年の水準に戻った

540:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:38:21.08 czzKwDYu.net
票がクレメンス＞ボンズの理由て何だ
白人と黒人の差か？

541:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:57:53.77 oetcid54.net
URLﾘﾝｸ(bbwaa.com)
投票した日本人らしき人
Hirokazu Higuchi
Junko Ichimura　　　←NEW!!
Hideo Kizaki　　　←NEW!!
Nobuyuki Kobayashi
Keizo Konishi
Katsushi Nagao　　　←NEW!!（公表済み）
Hideki Okuda
Naoko Sato　　　←NEW!!
Toshinori Sawada
Takashi Settai
Gaku Tashiro
Akiko Yamawaki
抜け・間違いがあったら指摘よろしく

542:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:59:03.18 oetcid54.net
>>533
すまん、そのままコピペでした

543:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 10:13:20.75 rSfjAux1.net
松井がカルロスリーより上だと
まあ4つの内3つは日本人だが

544:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 10:22:15.18 qZb3dnkl.net
60年代以降の初年度殿堂入りの内訳（2018年最新版）
60年代 4人（投手1人、野手3人）
70年代 6人（投手2人、野手4人）※特別措置含む
80年代 10人（投手1人、野手9人）
90年代 10人（投手4人、野手6人）
00年代 10人（投手1人、野手9人）
10年代 10人（投手5人、野手5人）

545:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 10:25:25.39 lBT4KgJz.net
>>523
ボットーの最高出塁率7回ってかなり凄いよな。
未だに衰える気配ないし。
ただ、エドガーと違ってフランチャイズの英雄になりきれてない印象がある。
あのチームは良くも悪くもビッグレッドマシーン時代の印象が強すぎるのかもしれない。

546:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 10:38:49.63 7eA5jlsO.net
来年はリベラ、エドガー、ムシーナが殿堂入りか
ハラデイは予測難しいな

547:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 10:48:37.43 V/CMCAzh.net
ジェイミー・モイヤー今年で退場？
通算269勝もしてるのに？

548:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 11:13:58.43 V/CMCAzh.net
シリングが殿堂入りするとか言ってた奴誰だよ
掠りもしねーじゃん

549:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 11:19:55.91 V/CMCAzh.net
>>527
この中で一発退場はバークマンだけかな

550:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 11:26:08.79 KfTD46b6.net
>>541
Katsushi Nagaoこいつも投票してるのか超日本ビイキ記者やん
エドガーは今年はダメだったのか

551:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 11:52:55.98 ebsZaGIJ.net
>>550
その記者は松井には入れてなかったよ

552:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 12:13:31.71 /xk4jEHt.net
松井のWAR10台で4票って何気に凄い

553:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 12:16:31.71 NJZGP5IQ.net
>>523
ボットは守備もうまい
WARも毎年屈指だ
現代の人間としてはボットは殿堂入りしてほしい

554:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 12:17:41.72 NJZGP5IQ.net
カーショウとトラウトはあとは怪我との戦いだね
タイトルとセイバーはもう十分

555:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 12:20:12.26 QA8zrWm7.net
>>553
MVPもあるしね
まずは2000安打には乗せたい

556:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 13:01:17.18 qpVVnoe3.net
ランス・バークマンは殿堂入りはできないかもしれないが1回目で消えるレベルでもない気がする

557:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 13:05:21.83 L93V1VvI.net
ATLでのキャリア
チッパー　2726安打 468本塁打（殿堂入り＆永久欠番）
グラビン　244勝（殿堂入り＆永久欠番）
スモルツ　207勝 154セーブ（殿堂入り＆永久欠番）
マダックス　194勝（殿堂入り＆永久欠番）
AJ　1683安打 368本塁打 GG×10（殿堂お断り、永久欠番お断り）

558:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 15:34:19.87 V/CMCAzh.net
CLE#25は永久欠番になる？

559:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 16:28:54.03 IhNvqs6B.net
殿堂入りの有無で選手の評価が変わるわけでも無いが
優秀な選手は殿堂入りして欲しいしな

560:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 17:01:49.83 9xdZJ3DQ.net
>>555
残り契約はオプション抜いたら6年あるし、急な劣化や怪我さえなければいけそうだね
1年あたり平均153安打うてれば2500安打にも届く

561:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 18:05:45.93 2eYpXOnA.net
エドガーの最終年は、どうなるんだろうな、幽霊記者排除後の急上昇ぶりが逆に違うだろうってなる気もする
■1991年最終年以降のボーダー選手
バニング.　　 38.1　47.8　34.0　46.0　40.9　33.3　36.9　49.9　54.2　65.6　70.0　74.2　63.3　57.9　63.7　×15年完走
セペダ　　　　12.5　19.2　10.1　15.8　30.8　28.9　35.8　43.3　46.6　39.4　47.5　43.3　57.2　59.6　73.5　×15年完走
スーター...　　23.9　29.8　29.1　27.5　31.1　24.3　38.5　47.6　50.4　53.6　59.5　66.7　76.9　★13年目殿堂入り
ジムライス　 29.8　35.3　37.6　42.9　29.4　51.5　57.9　55.1　52.2　54.5　59.5　64.8　63.5　72.2　76.4　★15年目殿堂入り
ブライレブン 17.5　14.1　17.4　23.5　26.3　29.2　35.4　40.9　53.3　47.4　61.9　62.7　74.2　79.7　★14年目殿堂入り
Ｊモリス　　　 22.2　19.6　20.6　22.8　26.3　33.3　41.2　37.1　42.9　44.0　52.3　53.5　66.7　67.7　61.5　×15年完走
レインズ　　　24.3　22.6　30.4　37.5　48.7　52.2　46.1　55.0◎69.8　86.6　★10年目殿堂入り
エドガー　　　36.2　32.9　36.5　35.9　25.2　27.0◎43.4　58.6　70.4　**.*
2015◎2016　幽霊記者排除

562:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 19:16:38.03 d/OwmQJe.net
>>561
なんとなくだけど記者達も最近の傾向が行き過ぎかもって投票をセーブする時期が来る様な気がする

563:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:10:12.68 V/CMCAzh.net
モイヤーはMLB通算24年で269勝もしてるのに落選かあ…。
50勝以上勝利数が少ないシリングがまだ残ってることを考えると何か納得行かないなあ…。
WSの活躍も加味されるとなると弱い球団に所属していた選手は不利になっちゃうね。

564:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:25:36.81 QPPNwt+u.net
いい加減昭和の野球脳から抜け出せ
勝ち星なんて二の次三の次だ
中身みろ中身

565:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:26:30.35 JvfibFaL.net
モイヤー 269勝 WAR 50.4
シリング 216勝 WAR 79.9
必ずしも所属球団の差じゃないと思うの

566:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:35:58.13 1lwGO5LO.net
クレメンスとボンズは60%こえなかったか思ったより票入らなかったな

567:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:39:32.97 49Cdnejp.net
エドガーマルチネスは今年70%超えたわけだし来年ほぼ間違いなく選ばれるよ
一昨年のトラウトのMVPや今回のトランメルとジャックモリスの殿堂入りの時にもWARで評価する傾向が高まってるという話は多くでてきたし、記者が若い世代になるほどよりこの傾向は強くなるからね
エドガーマルチネスや上で出てたボットーみたいな出塁率が高くて長打も多いWARを稼げる打者は、これから評価が高まることはあっても評価が落ちることはまずないんじゃないか

568:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:47:56.28 r/TJiA/f.net
>>567
その断定的に言い切れる根拠が不思議すぎる、ジムバニングとか訳ありだが74%まで行きながら、押し戻されてるのに

569:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:51:16.97 WWM76iAM.net
最終年だから投票するという人情派は高齢世代に多いかも知れない
高齢世代はWAR否定派が多いからエドガーに投票しないかも知れない
と来年票が伸びないケースを考えてみた

570:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:12:22.86 JvfibFaL.net
>>568
ジムバニングは74％まで行った年に下院議院に転身し、そっから下がってるな
反発買ったんじゃないの
同年の候補者との兼ね合いもあるが完走最終年ブーストは誰にでも起こるし（バニングも最終年は上げてきている）、噛みつくようなレスじゃないと思う

571:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:28:35.17 2eYpXOnA.net
ジャックモリスは下げてるけどね
エドガーは予想以上に伸び過ぎてるからな
ベテランズ救済でいいと思って投票していた層が
来年は投票を見送ってもおかしくはない
私が記者の立場ならエドガーは見送るわ

572:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:33:09.47 pc4ptvHF.net
バニングは最多得票の翌年からベンチ、ヤズ、ジム・パーマー、カルー辺りの即一発殿堂クラスの初年度という爆撃を毎年食らったのが原因だろうね
ジャック・モリスも最終年にマダックス、グラビン、ビッグハートの初年度という最悪な爆撃をもらってる
来年はリベラくらいでそういう意味では恵まれてる

573:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:41:55.49 d/OwmQJe.net
Warは殿堂じゃ参考程度じゃないかなー
トラメルだって資格失ったのは最近なのに記者投票で50％越えなかったんだから今さらwarが効いたとは思えないんだが

574:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:45:11.27 3W2el9fn.net
>>572
一人10票あるわけで殿堂入りクラスに関していえば、そういうの関係ないって、過去に何十回も指摘されとるよ

575:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:45:38.58 zz2Prj7x.net
>>546
死人だから情を集めそう
津田みたいに

576:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:59:22.61 2eYpXOnA.net
■記者一人当り平均投票数
2010年 5.7
2011年 6.0
2012年 5.1
2013年 6.6
2014年 8.4
2015年 8.4
2016年 7.9
2017年 8.1
2018年 8.5
昔はもっとハードルが高かったから1967年以降だと、たぶん過去最高だな

577:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:06:57.49 v9QUZ7TF.net
>>574
わかってないなあ
投票者は自分ルールで10票を半分の５票までしか使わないとかヘソ曲がりやるんだよ
年寄は特にな

578:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:08:22.84 2eYpXOnA.net
■歴代最高得票率（ＢＢＷＡＡ選出／95％以上）
1936～1966年
　西暦　得票率　獲　票　無　選手名
①1936　98.2%　222　226　*4　Ty Cobb
②1936　95.1%　215　226　11　Babe Ruth
③1936　95.1%　215　225　11　Honus Wagner
1967～2015年
①1992　98.8%　425　430　*5　Tom Seaver
②1999　98.8%　491　497　*6　Nolan Ryan
③2007　98.5%　537　545　*8　Cal Ripken
④1999　98.2%　488　497　*9　George Brett
⑤1982　97.8%　406　415　*9　Hank Aaron
⑥2007　97.6%　532　545　13　Tony Gwynn
⑦2015　97.3%　549　534　15　Randy Johonson
⑧2014　97.2%　571　555　16　Greg Maddux
⑨1995　96.5%　444　460　16　Mike Schmidt
⑩1989　96.4%　431　447　16　Johnny Bench
⑪1994　95.6%　436　456　20　Steve Carlton
2016年以降
①2016　99.3%　437　440　*3　Ken Griffey Jr　
②2018　97.2%　410　422　12　Chipper Jones

579:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:16:09.72 3W2el9fn.net
>>577
だから、わかってないな
殿堂入りクラスには殆ど影響しないって話しだわ、完走レベルや足切りレベルには影響するがって話
仮に5票しか行使しない記者が数人程度いたとして、その5人にすら入らない時点でお察し
例えば今年松井に投票した変チクリンな記者なんかも誤差の範囲でしかないってこった

580:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:16:13.76 iS3Jruxj.net
>>574
一発クラスの選手3人に投票する分、それまで投票してた3人がその煽りを受けるわけで因果関係がないということの方が無理があるな

581:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:18:01.09 3W2el9fn.net
>>580
その煽りを受けるレベルは殿堂入りレベルではないって話しだわ

582:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:26:51.36 2eYpXOnA.net
2015年に一発殿堂が3人いたけど、4人目に3年目のビジオが入って
大物たたくさんいたところで殿堂入りクラスには影響は殆どないねって話になったよな
RC/BBに入れる記者は残りの8票をどうしようみたいなことだし
RC/BBに入れない記者は10票をどうしようみたいなことだしね

583:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:40:48.48 iS3Jruxj.net
>>581
下落してると言っても5%くらいの話
投票者が500人として70%だと350人、65%だと325人が投票したことになるわけだろ
325/350=約7%、つまり今まで投票していた人の7%という少数が一発殿堂クラスの選手に投票する代わりに投票をしなかったとなるわけだ
残り93%以上という大多数は今まで通りその選手に投票してる計算
ジャック・モリスの最終年だとバグウェルやレインズも同じく5%以上投票率が下がってる
これで殿堂入りクラスには影響しないと断言する方が無理がある

584:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:43:21.43 FCuz0m8o.net
松井の4票内訳
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

585:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:57:43.82 5ukw3C30.net
>>584
ﾜﾛﾀ変ちくりんなのは除名しろよ。

586:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 23:01:08.16 R3LOj//i.net
>>583
都合がよく事実を切り取るな
ジャッグモリスの最終年の2014年に一発殿堂入りが3人いたてバグウェル、レインズ、モリスは下げたが、ビジオは6.6%、ピアザは4.4%上げているんだがな
下がった選手にだけフォーカスあてるって、どうよって感じ、結局、上がる選手は上がり、下がる選手は下がっただけのこと

587:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 23:03:57.96 SpePb9SF.net
>>584
ワロタ日本人記者3人いれたってのマジだったのか
これ1人いれたの田代じゃないｗ

588:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 23:11:17.19 2eYpXOnA.net
今後の取材とか人間関係を考えたらゴマすっておいた方が得だもんな
松井に1票投じたところで残りの9票が普通なら大勢には殆ど影響ないし
変な記者がいたっていっても、たったの4人だしね、これまた大勢には影響ない

589:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 23:13:53.54 nZVunXmg.net
例の記者も田代と共著で松井本書いたやつだったのか準焼肉だな。

590:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 23:20:11.02 2eYpXOnA.net
>>583
>>586
一発殿堂クラスが3人いたとして全員の記者が3人に投票したわけでもないしな
しかしながら記者の主流層が3人に入れたとして、残りの7票をどうしようみたいなことだからね

591:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 23:31:19.94 gleK2trD.net
>>586
都合がよく切り取ってるのはそっちだな
2013年の投票で残った選手の中で2014年に投票率が上がったのはその2人のみ
他の選手はすべて投票率が下がっている
一発殿堂入りクラスの選手が複数投票に加わると間違いなく全体が影響される
ビジオとピアザは殿堂入り選手だが、バグウェルとレインズ、投票での選出ではなかったがジャック・モリスも殿堂入り選手なわけで殿堂入り選手は影響を受けないなんて話は通じない

592:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 23:42:03.42 2eYpXOnA.net
>>591
横レスだけど、残りの７票をどう行使するかって話だから
殿堂入りクラスには殆ど影響がないから不毛なんじゃないのかね
それこそ影響があったのはパルメイロが4年目で足きり食らっただけだし
2014年時点の序列でいえば、殿堂入りクラスに近かったビジオ、ピアザが票を伸ばし
モリス、バグウェル、レインズが下げたってだけで大勢には影響なかったし
2015年以降は、バグウェル、レインズも票を伸ばしたわけでさ

593:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 23:52:46.95 mLsYhaun.net
>>591
全員が下がったなら影響あったと認めるわ、でも実際は違う
それと5%程度下がったところで足切りくらわないなら殿堂入りに関してなんら影響ないわ

594:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 00:01:20.23 e7kWrVaD.net
ここら辺の話は要素をどう切り取るかで上がるとも下がるとも取れる誤差レベルの差しかない
たとえばウィリー・メイズに票を入れないどう考えても理解できない記者が5.32％もいるんだから
数％がどうなるかを推し量ろうとするなんて不毛でしょ
まあエドガーはその誤差で入れる入れないが左右されるんだけど

595:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 00:24:46.82 wlcTZXId.net
>>592
15年に投票率が伸びた選手が多かった理由は足切りされたジャック・モリスの票が再分配されたというのが妥当だと考えられる
確かに15年もランディ、ペドロ、スモルツと一発殿堂クラスが多くてこのレベルの選手が獲得した投票数は前年と変わらない
ただ、全体の得票数がほぼ変わらない中で今までモリス獲得していた350票程度が浮いてるわけで、その票が振り分けられて投票率が伸びたと考えるのが計算も合うし説明もつく

596:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 00:48:14.20 MD4oen2D.net
ビジオは一発殿堂入り確実って言われてたんで「俺が入れなくても当選だろｗｗｗ」って余裕ぶっこいてたら2年連続で晒し者にしちゃい
3年目はゴメンナサイ票がいっぱい集まって無事殿堂入りした
なお俺の主観な

597:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 00:48:14.71 /k/8Haxa.net
>>594
メイズの時代はまだまだ特殊だよ、hofm301のミッキーマントルだって88.2％の世界だし
得票率を同一に語れないね
1980年以降だいぶマシになったが、1982年のアーロンだって9人も入れてないし
2014年のランディだって15人がいれてないし、2016年のグリフィだって3人入れてないし
変なこだわりがある記者はいつの時代にも一定数いる
>>595
それな、3人一発、1人が3年目の4人殿堂入りを果たした2015年
ビジオ7.9％上げ、ピアザ7.7％上げ、バグゥエル1.4％上げ、レインズ8.9％上げ
シリング10.0％上げ、クレメンス2.1％上げ、ボンズ2.1％上げ、リースミス0.3％上げ
エドガー1.8％上げ、トランメル4.3％上げ、ムッシーナ4.3％上げ
2014年と2015年の記者一人あたり平均投票数は8.4と変わらず
2014年残留組上位11人に2015年モリス票が再分配されたのは否めないと思う
ただ殿堂入りに影響があったかといわれたらやはり限定的といわざるを得ないな
だって、その後、殿堂入りする選手はするだろうい、しない選手はしないだろうし
単年の数値で一喜一憂するのは自由だが、それより潮流の変化かな
幽霊記者切った2016年以降の話しとか、WARの取り扱いとかね

598:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 00:57:26.01 sLVgXb62.net
>>596
ビジオは初年度入れなかったのはクレメンスやボンズなど薬物系の選手のせいだと薬物に投票した記者をdisったのが反感かったんじゃね
ビジオはセカンドで3060安打打っただけのことだし、って突っ込みいれたくなる実績だしな

599:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 01:03:46.64 /k/8Haxa.net
訂正
ビジオが初年度入れなかったのをクレメンスやボンズなど薬物系に投票した記者をdisったのが
反感かったのか二年目も入れずって感じだった
ビジオはセカンドで3060安打打っただけのことだし、って突っ込みいれたくなる実績だしな

600:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 01:28:23.99 WngtmBVD.net
自演ミスったか知らんがIDコロコロ変えるとわかりにくいからコテつけて
>>598
>>599

601:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 01:37:22.37 stHq5pfA.net
>>600
元から自演バレバレなのに本人上手くやってるつもりなんだから黙っててあげてよーw

602:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 01:37:24.60 shPgvhul.net
>>972
素晴らしいね、、、えらい物差しがいい加減で主観的だな
MLBのスタメンでも、BBWAAバロットにのるだけでも、瞬殺されないだけでも、完走するだけでも
複数年でBBWAA選出でも、BBWAA一発選出でも、BBWAA初年度95%越えれば素晴らしいといえる
おぬしの評価基準はなんなんだw
>>974
WARの話しなんかr WARとf WARのランキングみてたら終了やん、各社恣意的にアルゴリズム組んだ数値を議論する意味不明w

603:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 01:40:11.55 stHq5pfA.net
>>603
スレ間違うなよw
だから、殿堂スレでシコシコオナニーしとけとか書かれるんだよw

604:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 01:43:31.60 shPgvhul.net
誤爆したw
>>600-601
自演もへったくれもないw
変動IPだからIDがかわるだけ
運営にいたから思うけどID気にしすぎ
レスの内容で判断したたらいいだけ
観察スレとかIDすらないわw

605:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 01:48:00.33 WngtmBVD.net
レス読む価値もないし、NGするのが面倒くさいから早くコテつけろよ

606:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 01:51:56.44 stHq5pfA.net
>>604
>>605 の書いてる通りお前のレスとかこの世で1番価値がないんだからさっさとコテつけろよ

607:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 02:00:18.22 shPgvhul.net
自演って騒ぐのが、だいたい自演してる
IDが変わったと騒ぐのが、だいたいID変えがち
レス読む価値ないと騒ぐのが、レスを熟読しがち
NGにするのが面倒なのは、気になってしょうがない証拠
普通は気にしないし、読み飛ばすだけだし
過剰にかまってくれる相手を探してる可哀想な子にしかみえんw

608:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 02:06:40.23 stHq5pfA.net
マウント取りたいだけのクズが調子乗って反論してんじゃねーよ
かまってちゃんはてめーだろ
さっさとコテつけろよ

609:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 02:24:00.60 shPgvhul.net
クズっていうのがクズ
マウントとりたいだけっていうのがマウント意識しすぎ
コテつけろっていうやつがコテつければいいだけ
そうしたらNGに突っ込んであげるからさw

610:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 02:45:57.81 lJ2Wraq7.net
エドガー・マルティネス落選したんだ
イチローがマリナーズにいた頃にいたスター選手だから殿堂入りして欲しいよ個人的には

611:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 03:02:15.67 tPSWTziy.net
ＤＨにエドガーマルティネス賞できたのに落選したんだ

612:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 03:42:43.83 ljI8JKu/.net
DHで309本塁打は少し少ない印象だな
まあシーズン30本塁打は1回だけと
あまり大きいのを狙うタイプではなく
とにかく勝負強さが持ち味だったな
日本で言えば横浜にいたローズみたいな

613:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 03:47:33.26 bxUu3oL/.net
>>564
50勝以上の勝ち星の差を誤差扱いは流石に無理があるのでは？
283勝のジム・カートや288勝のトミー・ジョンだって殿堂入りしててもおかしくないはず…。

614:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 04:39:54.68 bxUu3oL/.net
LAA#27はゲレーロの永久欠番になるの？
トラウトが着けてるけど…。

615:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 05:51:30.40 v2o4KRHz.net
連名になるには微妙だな
キャップはエクスポズだし

616:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 06:59:37.85 pUIdp7mm.net
来年リベラ
再来年ジーター
3年後は誰かな？
2015年に引退した名選手って誰かいたっけ？
ハンターあたり？
ハンターは殿堂だと微妙なのかな？
2452安打353本塁打195盗塁
GG9回
クレメンスボンズがもし入るとしたら3年後あたりかな？

617:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 07:34:13.62 DKa60sqm.net
ハンターはドワイトエバンスみたいに数年で足切りされるかも通算成績結構似てるな

618:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 08:00:16.83 uuoglIJc.net
有力候補初年度（hofm110以上）　
2019　リベラ214　ヘルトン175　テハダ149★　ペティット128★　ハラデー127　ヤング112
2020　ジーター337　
2021　
2022　エロ390★　パピ171　ロリンズ121
パピの薬物がパッジやピアザレベルですめば、数年かかるかも知れないがいけそう
ヘルトンはコロラドで苦戦だろうな、ハラデーは最近の甘さからいっていけそう
ロリンズはもしかして、もしかしたらあるかも、ヤングはムリだろうな
2022年がエロ初年度、ボンズとクレメンスの最終年で注目って感じかね
あと、この4年でシリング、ムッシーナ、エドガーは結論が出るし、ビスケルの動向注目

619:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 09:00:19.30 KB+UlKxw.net
>>618
2022年、エロ初年度、クレボン最終年とか一番盛り上がりそうだなｗ

620:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 09:57:11.20 pyWz+p8a.net
ロリンズはWARが70くらいあればね、って思う

621:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 12:21:57.90 uuoglIJc.net
ロリンズ、テハダ、ヤング、3人ともダメくさいな
ロリンズ　　　　　2455安打231本塁打.264 rWAR46.0 fWAR49.4　MVP①GG④SS①AS③リング①
テハダ　　　　　　 2407安打307本塁打.285 rWAR46.9 fWAR39.7　MVP①打点王①SS②AS⑥
ヤング..　　　　　　2375安打185本塁打.300 rWAR24.2 fWAR23.8　首位打者①GG①AS⑦
トランメル..　　　　2365安打185本塁打.285 rWAR70.4 fWAR63.7　WSMVP①GG④SS③AS⑥リング①　フランチャイズ　→15年完走→ベテランズ殿堂
ラーキン　　　　　2340安打198本塁打.295 rWAR70.2 fWAR67.0　MVP①GG③SS⑨AS⑫リング①　フランチャイズ　→3年目殿堂入り
レンテリア.　　　　2327安打140本塁打.286 rWAR32.1 fWAR35.2　WSMVP①GG②SS③AS⑤リング②　→瞬殺
コンセプシオン.　2326安打101本塁打.267 rWAR39.8 fWAR39.7　GG⑤SS①AS⑨リング②　フランチャイズ、王朝　→15年完走

622:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 12:42:57.11 IG1+D7Ni.net
ウィル・クラークとミッキー・テトルトンがいた頃のTEXは最高だった
俺は2人の殿堂入りを見届けるまで死ぬことはできない

623:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 13:13:45.66 awtCbyOrs
チッパー高すぎ！85％前後だろ

624:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 13:11:43.88 t2hFVj52.net
英語はよくわからんが
チッパーは陽気でトーミは生真面目そうな印象
まあ違うのかもしれんが
ゲレーロは英語はあまり話せないのかな？

625:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 13:18:27.57 fW0aB9GT.net
松井秀喜氏落選、イチロー含め日米合算成績議論の声
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＥＳＰＮのグラジアーノ記者は「彼の貢献は（成績のみでは計れない）独特なもの。
イチローが候補になった際にも、日米合算成績が議論になるはずであり、
今考慮してもいいのではないか」と投票理由を明かした。
選出されたのは２０本塁打、２０盗塁を２度達成したＣ・ジョーンズ、
０４年ＭＶＰのゲレロ、通算６１２本塁打のトーミ、
歴代２位となる通算６０１セーブを挙げたホフマンの４氏だった。

チッパーの紹介ｗｗｗｗｗｗｗｗ

626:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 13:35:41.45 awtCbyOrs
焼肉おごって記事だから無視

627:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 14:08:17.42 yQGS8wpv.net
MLB見たことなんてなくて
スタッツだけ見て書いてるんだろうな
それか、瞬殺された松井が不当だと思わせるために
少しでも大したことない選手と思わせたいのかな

628:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 14:14:14.62 shPgvhul.net
20-20なんて誰一人気づかんぞ、てか、どうみたら、そこに気がついたんだろうかw

629:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 15:33:04.00 fI9Hjn04.net
案の定
楽しすぎる

630:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 16:47:42.27 scUT3lUd.net
パピが殿堂入りする前に、エドマルも殿堂入りするだろうな。
リベラは1年目選出として、
ペティトとハラディはどちらが先に決めるか興味深い。

631:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 17:16:23.45 uuoglIJc.net
ペティットは薬かと

632:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 17:52:25.20 RWsAScd1.net
ハラデイは通算勝利数が206勝止まりだからアウトだろ
CY2回あるから瞬殺は無いだろうけど

633:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 18:03:11.58 5/ec1iL8.net
シェフィールドは薬物疑惑で票が伸びないのか？
バグウェルは上手く逃げきったな

634:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 18:33:11.59 uuoglIJc.net
ハラディは死亡したから多少のお情け票と
シリングみたいな舌禍によるマイナスがないからギリいけるんじゃね
サイヤング賞受賞+通算勝利200勝以上300勝未満
284勝　1回　ファーガソン・ジェンキンス　3年目殿堂入り
268勝　3回　ジム・パーマー　　　　　　　　1年目殿堂入り
251勝　2回　ボブ・ギブソン　　　　　　　　　1年目殿堂入り
236勝　1回　ホワイティ・フォード　　　　　　2年目殿堂入り
224勝　1回　キャットフィッシュ・ハンター　3年目殿堂入り
237勝　1回　サバシア　　　　　　　　　　　　現役
219勝　3回　ペドロ・マルティネス　　　　　1年目殿堂入り
215勝　1回　ジム・ペリー　　　　　　　　　　2年目資格喪失
213勝　1回　ジョン・スモルツ　　　　　　　　1年目殿堂入り
211勝　1回　ボブ・ウェルチ　　　　　　　　　1年目資格喪失
209勝　1回　ドン・ドライスデール　　　　　10年目殿堂入り
209勝　1回　ヴァイダ・ブルー　　　　　　　　4年目資格喪失
204勝　1回　オーレル・ハーシュハイザー　2年目資格喪失
203勝　2回　ロイ・ハラデイ　　　　　　　　　資格待ち

635:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 18:36:39.38 8wN32fhT.net
未だにハラデイを勝利数で無理とか言ってる奴いるのかよ
CY２回で200勝、現状の投票環境みても、他の選手と比べても殿堂入り可能性高いわ

636:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 18:40:27.57 8wN32fhT.net
バグウェルはPEDの証拠も証言も一切ないんだから、別に逃げ切ったわけじゃない
ペティットは薬発覚した時に、すぐに認めて謝罪してたから、他の選手よりかは多少マシかもしれないが、殿堂入りは厳しいだろうね。

637:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 18:48:49.18 RWsAScd1.net
>>634
これ見るとやっぱりCY0回216勝のシリングの殿堂入りは厳しいかもしれんね

638:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 19:03:19.80 ivMNf8E0.net
>>634
ウェルチって200勝行ってたのか

639:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 19:04:12.37 mNP2TW5U.net
投手のピークはＣＹだが、シリングは３回もリングに大貢献してるからＣＹ1.5回分くらいのインパクトは残してる
あとWARが歴代殿堂入り先発投手に並んでも遜色ないほど高いのも有利、ただ余計なことをいいすぎて記者の反感を買いがち

640:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 19:18:21.32 bTHqFTEz.net
良く言われてるけどハラディは他に近いタイプがいないから読み難い面はある
3000奪三振してたらほぼ確定だっただろうが
ただ最近の傾向見ると数年で行けそうな気はする

641:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 19:21:07.46 lCMCUCqU.net
何気にゲレーロLAA選んでんじゃんw

642:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 20:57:45.99 8wN32fhT.net
本当だ、以前はゲレーロはMONで殿堂入りを望んでるとコメント出していたが、心境の変化があったのかな
LAA初の殿堂入りが現れて、これで殿堂入りがいない球団はCOLとMIAとTBだけになったね。

643:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 21:17:05.66 7qnYN2fH.net
スタントンが仮に殿堂入りしてもMIA選ぶことはなさそうだしな
TBだとロンゴリア、プライスは殿堂入り自体厳しいか現状は
COLはヘルトンが無理ならアレナドまで待たないとだしな

644:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 21:18:46.51 7qnYN2fH.net
あとはウォーカーのベテランズぐらいか期待できそうなのは

645:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 21:55:04.44 8wN32fhT.net
ロンゴリアは意外とAS回数少ないんだよね、個人的にはずっと一流スターのイメージがあるが
成績も下がってきたし厳しそうか

646:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 22:04:11.96 kcFI+Dy7.net
不人気球団のフランチャイズプレーヤーってことで、逆に腐ることなくよく頑張ってる的なイメージが個人的にはあったけど移籍しちゃったしな
まあ優秀な選手ではあるが現状殿堂入りが現実的に考えられるくらいの成績は残していないってのもその通りだが

647:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 22:06:51.31 scUT3lUd.net
TB初は、ジョーマッドンだったりして。
でも、選んでくれないか。

648:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 22:10:32.98 /qQVI3VC.net
レイズで有力だったのは選手じゃなく監督のマドンだと思う
ただこのままなら入ってもカブスだろうな

649:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 22:43:46.58 8wN32fhT.net
クロフォードがあんなに早くに劣化しなければな
安打ペースはかなりのものだったのに
まあ本拠地が人工芝の外野手が劣化しやすいのは予想できてたけどさ
他にもマット・ムーア、ウィル・マイヤーズ、ティム・ベッカム、ジェレミー・ヘリクソン、アップトン兄と将来のスター候補のプロスペクトはいっぱいいたんだけどね
現状、一応可能性あるのは現役選手のプライスとロンゴリア、監督のマドンくらいか

650:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 22:51:57.08 RWsAScd1.net
ゴセージって殿堂入りしてるのに何でどの球団でも永久欠番になってないの？

651:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 23:13:59.36 Jt0cwvqR.net
パピが殿堂入りでマニーができないのはなんかしっくりこない

652:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/26 23:26:19.86 8wN32fhT.net
一番活躍して、殿堂入りのキャップにも選んだNYYは永久欠番は多いけど、大半は優秀なフランチャイズプレイヤーだし、ハードルは高い
CWS、PIT、SDでも活躍はしたけど、優秀だったのは2年前後だし、永久欠番にするほどじゃないと思われたんじゃないかな
SDだったら、ガービーみたく性格的な面でも評価されてたら永久欠番になってたかもしれないけど、アクの強い性格の人だからそれも無理だったし
仮にNYYじゃなく、CWSやSDのキャップ選んでたら、その球団の永久欠番に入ってたかもね

653:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 01:13:09.62 CzBGZSnN.net
ダイエーの永久欠番にしてやれば良かったのにな

654:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 02:14:08.67 svi2wqlg.net
ゴセージ
NYY 7年 42-28 2.14 151セーブ
CWS 5年 29-36 3.80 30セーブ
SDP 4年 25-20 2.99 80セーブ
ヤンキース通算セーブ上位者
652 マリアーノ・リベラ＃42 永久欠番
224 デーブ・リゲッティ＃19 なっていない
151 グース・ゴセージ＃54 なっていない
141 スパーキー・ライル＃28 なっていない
104 ジョニー・マーフィー＃19 なっていない
テラ妥当

655:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 02:31:47.44 svi2wqlg.net
短い在籍で永久欠番になってるクローザーいたなあ、って思い出したんで調べた
ロリー・フィンガーズ（OAK）
9年 67-61 2.91 136セーブ
ロリー・フィンガーズ（MIL）
4年 13-17 2.54 97セーブ
ブルース・スーター（STL）
4年 26-30 2.72 127セーブ

656:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 05:38:32.57 bXLB1WkH.net
フィンガーズが何故在籍年数が短いMILでも永久欠番になってるのかわからん
キャップはOAKなのに

657:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 06:18:55.73 /tSFFcf1.net
1981年の活躍が大きいんじゃないかな
チーム初のMVP&チーム初のサイヤング賞&チーム初のポストシーズン進出に貢献したのはデカい
翌年の初にして現在唯一のリーグ制覇にも貢献してるし、ちょうどチームの最盛期に活躍してたからね

658:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 07:05:01.45 usz6bcm5.net
>>657
在籍年数が短過ぎだし世界一になってないし
永久欠番はやっぱ安売りだと思う

659:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 07:07:34.63 usz6bcm5.net
>>643
COLはカーゴの殿堂入りは無理？
メジャーで一番好きな選手なんだけど

660:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 07:10:17.75 usz6bcm5.net
>>649
トロピカーナフィールドとかロジャーズセンターとか、今時何で人工芝の球場があるのかわからん
あんなの選手にとっては百害あって一利無しじゃん

661:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 07:24:49.77 /tSFFcf1.net
MILに与えた影響は大きかったのは確かでしょ
だいたいMILなんて初の永久欠番がハンクアーロンだからね
他球団でもSDのガービーみたいな例もある
チーム初のMVP、CY獲得して、チーム初のポストシーズン進出、ワールドシリーズ進出に大貢献してる殿堂入り選手なんだから文句つけるほどじゃない

662:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 07:27:24.53 /tSFFcf1.net
カーゴはまず無理でしょ
劣化も始まってるみたいだしなおさら

663:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 07:27:39.96 OEb0cQpf.net
永久欠番で違和感あるのはまずTBのウェイド・ボッグスでしょ

664:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 07:48:21.34 /tSFFcf1.net
TBは創設したてで、ボックスの3000安打達成はレイズ初のお祭りだったからな
違和感はあるけどチーム創設時は盛り上げるために色々したかったんでしょ、理解はできる

665:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 08:12:56.39 E6VfC3ml.net
三連投みると発達障害、いわゆる空気読めない、注意散漫な感じがして怖いw

666:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 09:51:46.66 UL/EVCey.net
>>662
去年1年不調だっただけで劣化って…。

667:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 09:54:54.84 oe8Booej.net
少ないWARでの永久欠番（監督は除く）
SDP　スティーブ・ガービー　1.3
TBR　ウェイド・ボッグス　1.2
HOU　ジム・アンブリット　4.5
STL　ブルース・スーター　6.4
MIL　ハンク・アーロン　0.4
MIL　ロリー・フィンガーズ　7.9
ちなアンブリットって人は現役中に病死してHOU初の永久欠番になった
HOU２人目のドン・ウィルソンも現役中に事故死したため永久欠番

668:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 09:55:03.61 UL/EVCey.net
>>661
アーロンなんてMILに2年間しか在籍してないのに…。
ATLがミルウォーキーにあった頃からの選手だからそれも関係あるのかな？

669:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 09:58:58.17 UL/EVCey.net
>>667
HOUのエースでMLB通算100勝しててノーノー3回のウィルソンが永久欠番になるのはまだ分かるけど、MLB通算9勝しかしてないアンブリットがただ現役中に死んだだけで永久欠番になるのはおかしいよな

670:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 11:43:45.60 tPdPg5R5.net
>>659
カーゴってカルロスゴンザレス？
通算打率.288
内訳
コロラド.329 それ以外.253
あからさますぎて無理だな

671:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 12:25:46.10 PgdmGJc3.net
>>670
ウォーカーもそうだけどCOLの打者ってこんなのばっかだな…。

672:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 12:29:16.56 PgdmGJc3.net
ボッグズって何で殿堂入りしてからも長いことBOSで永久欠番にならなかったの？

673:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 12:33:08.29 Zh1Tky75.net
>>669ガンと闘いながら

674:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 13:33:53.34 tMRmebop.net
>>669
巨人の4が永久欠番なのも戦前の選手で黒沢という人が現役で亡くなったかららしい
一般には4=死で縁起悪いと言われてるけど

675:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 13:35:46.53 8Bde0r+V.net
>>672
BOS→NYYの裏切り者だから
クレメンスまだなってねーし

676:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 13:37:31.17 FvH3QzjK.net
現役中の死去は欠番になりやすいよね
特に昔はその傾向が顕著
投票制で決める殿堂なら議論があるのも分かるが、チームごとで選手を讃えたり追悼するために決めた永久欠番を外野からふさわしくないとかいうのも野暮な気がするわ
>>672
ヤンキースに移籍したというのもあるだろうし、ボッグスが在籍していたころのレッドソックスではジム・ライスのような積極的に打ちにいく打者が評価されていて、
ボッグスがどれだけ結果を残してもチーム内での評価は低くてチームとの関係が良くなかったというのもあるらしい(ヤンキース移籍もここら辺が原因)

677:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 13:50:55.27 8Bde0r+V.net
現役中死亡補正で永久欠番ってHOUの二人とフェルナンデスしか思い付かんな
クレメンテとマンソンは死んでなくても普通になっただろ
あとエイデンハートとダリル・カイルが準永久欠番扱いでずっと空いてる

678:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 14:29:55.29 ec8rNHUV.net
永久欠番と言うとトランメルが殿堂入りして背番号3がどうなるのかと思ったら着けてたキンズラーがLAAにトレードされて上手く収まったな

679:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/27 14:31:47.01 /tSFFcf1.net
>>666
いや一昨年の時点で長打力も落ちてんじゃん