【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】

【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】 at MLB

[前50を表示]
400:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 18:44:20.04 UvuPoNJE.net
あ、行かなそうって書いてあったかｗ
近年の傾向がどう響くか面白そうな選手だと思うけど

401:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 18:52:56.23 RlIiYQtk.net
>>398
ヘンダーソンとレインズ、二人とも優秀だが、その差がわからない人に語る言葉はないw

402:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 18:55:53.57 oPrTqHsM.net
>>386
レインズが殿堂入りで、ロフトン瞬殺の差は？

403:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 19:13:19.15 qJybQrWY.net
思慮に欠け，卑怯
＞エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる
選手の特徴を書きあえて名前を伏せていることから，
>>384がレインズは殿堂入りに値しないと評価しているのだろうと読み解くことはできる
その評価の妥当性には賛否があるのだろうが
自分が評価しない選手は名前すら書かないという意地の悪さは感じるが，これを読み解けないのは思慮に欠ける
それに対し持ち出してきた論点は，
＞レインズも知らないヤツ
＞即レスでそのダサすぎる言い訳
という内容
そういった内容で煽っておいて，
＞レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ
という論点ずらしはないだろう
やり取りの中で>>384があえて名前を伏せていたことや自分がそれを読み解けなかったことに気がついたのだろうが，
気がついたのなら，勘違いしていたと書き込むか，もしくは何も書き込まずにスルーすればいい
それもできず，うだうだと書き込んでるのは卑怯

404:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 19:32:08.77 EiLW4gAS.net
ウダウダとわけわかめw （11文字）

405:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 19:42:04.23 pXXcjny2.net
>>401
てめーがエドガーやレインズの殿堂入りは安売りとか頭悪いこと書いてるから聞いてるんだろ
具体的なことを何も書けねーくせに殿堂入りクラスの選手バカにしてんじゃねーよ
>>402
ロフトンの瞬殺は可愛そうだと思うけどね
ロフトンはデビュー遅くて通算成績がレインズくらいまで成績伸びなかったのと活躍した時期がステロイドエラで同時代で比較評価されるのがスラッガーばかりというのが伸びなかった要因かな
90年代No.1の1番バッターだし、GG常連の名手だったわけだから、活躍した時代が違えばもっと票集めてたんじゃない

406:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 19:43:46.70 FPD2P0Yu.net
松井なんかが殿堂入りするわけねーだろ
今回だけじゃなく、一生できねーよ

407:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 19:51:29.90 EiLW4gAS.net
>>405
熱くならないてねw
ハードル下がったな、って話しだから（笑）

408:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 19:51:55.57 pXXcjny2.net
>>403
レインズって名前も出てこないのに殿堂入りの選手バカにしてんじゃねーよって書いたら、あえて名前を伏せただけとかいうわけ分かんない返答してきたから、知ってるんだったらお前が殿堂の安売りだと思う理由を教えてよと返しただけだろ
本当にバカなの？w
それより早くエドガーやレインズが殿堂入りするのは安売りだと思う理由を具体的に書いてくださいよ、お願いしますよw

409:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 20:11:06.75 14H/Xr6X.net
横から失礼。
デビッドウエルズって、もう瞬殺済みだっけ？
ユニークな投手なんで、ちょっと殿堂入り式典でどんな事いうか楽しみなタイプだったけど。
やっぱ、体型と違って細く長くの割に通算成績たいしたことないし、無理かな。

410:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 20:13:31.47 j6fYj39T.net
>>409
2013年に5/569票で瞬殺

411:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 21:29:20.31 xqnECqNw.net
毎年、この時期は変なのが沸くな。

412:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 22:27:47.52 bna24Pi+.net
エドガー入りそうなのか四球と長打力が評価されてるのか
安打とHR少ないし
マクグリフの方がスタッツ見た感じだと安打もHRも多いけどダメなんだ
ケントは2Bにしては打ってるね
ビスケールは2877本も打ってたんだ、デーモンも3000本までもう少しだったか
ホフマンは600セーブしたけど今回もダメそうなんだ、ムシーナもこれだけ勝ってるから
入ってもよくないか

413:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 23:11:49.75 EiLW4gAS.net
>>408
過去のBBWAA選出の殿堂入りを守備位置別に見たことある？

414:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 00:12:36.04 foGDnHH/.net
>>413
レインズはレフトだが外野はどのポジションも満遍なく選ばれてるし、DHだってモリターやフランク・トーマス辺りは実質DHだしエドガーが故障の影響でキャリアの序盤でDHメインになったことなんてなんの問題もないでしょ
それに三塁守っていたとはいえキャリアの間ずっと守備の評価が極めて低かったチッパーみたいな選手も初年度で余裕で殿堂入りするんだしポジションなんてそんな関係ある？
エドガーやレインズが殿堂入りするのが安売りだと思う理由を聞いてもずっと答えられないし、結局印象論だけで選手叩いてるクズなんだな

415:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 00:18:33.59 wx43EAdB.net
BBWAA選出の最下層ってことでよござんすかw

416:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 00:21:32.20 wx43EAdB.net
あと守備位置大事、参考値だが君の私見よりは遥かにマシな指標のhofmの守備位置補正みてみ

417:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 00:31:25.05 3j6/1AzY.net
デーモンは3000打ってたとしても無理だろう
せいぜい1～2年粘ってただけだったろうね
それくらい他のプラス要素がない

418:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:08:12.51 wx43EAdB.net
デーモンの3000安打とモイヤーの300勝は、昔からクラブの崩壊って言われてたな

419:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:11:55.72 foGDnHH/.net
>>416
そんなのアパリシオやオジー・スミスみたいな守備メインの選手の数値を補正するためのものでしかないと思うけどね
hofmだってスタージェルやマコビーみたいな殿堂入りの大打者の数値がかなり低くなってるし、hofmはhofmで問題はあるでしょ
あとさ、エドガーの方だけに話絞ってきてるけど、レインズが殿堂の安売りだと思う理由早く詳しく書いてよ

420:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:12:46.87 3j6/1AzY.net
レインズに関しては10年足切りに変更された2015年で票数上げて55%行ってたし、最終年辺りには殿堂入りするべきと感じてた層が一定以上いたんだろうね
エドガーに関しては旧世代の記者との価値観の差が顕著に現れてるな
BBWAA殿堂入りに相応しくないとは思わないが、違和感を感じる人がいるのも理解できる
それを考えが古いと一蹴してしまえばそれまでだが

421:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:15:41.93 KJYQuPkn.net
同じ通算勝利数219勝のペドロ・マルティネスが一発合格でケニー・ロジャースが一発退場の不思議

422:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:16:54.18 wx43EAdB.net
CY3と傑出度がちゃう

423:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:20:43.83 3j6/1AzY.net
>>418
元々クラブなんて400本塁打が壊されてるし、どれも絶対的なものでもないしね
3000安打や500本塁打、300勝は加点のポイントが大きいだけで、あくまで加点要素の一つである事を理
解してない人は意外と多い
さすがにここにはいないと思いたいけど

424:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:24:27.59 wx43EAdB.net
MVPもない、打撃三冠やアワードも少なく積算系の野手、レインズ、アルオリバー、テッドシモンズ、ベインズ、マグリフ、この辺りは入っても入らなくてもいいライン
少なくともレインズをリッキーヘンダーソンと同等って言うのは無理がありすぎる、せめてロフトンの上位互換だわさw

425:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:29:24.89 wx43EAdB.net
ついでにアンタッチャブルレコード
サイヤングの勝利数、ライアンの奪三振、ヘンダーソンの盗塁数、この3レコードは異次元な

426:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:31:14.62 CLI2syhE.net
レインズやエドガーが初年度選出されてない時点で、そういうことだろ。

427:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 02:25:18.82 foGDnHH/.net
>>424
レインズを積算系の選手と断定して論じるのは無理があるわ(マグリフ辺りも積算系の選手と論じるのは違和感ある)
レインズは盗塁王4回に首位打者1回、盗塁成功率は歴代でも1-2位を争うレベルで出塁率もリードオフとしては極めて高い
リッキーと同レベルというのは流石に書きすぎたが、ルー・ブロックと比べたら大抵の数字面で勝ってるし、他のリードオフでもレインズに勝てる選手なんてほぼいないわけで
そんな歴代屈指のリードオフを積算系の選手で殿堂に入っても入らなくてもいいラインとか具体的な数字も上げずに断言しちゃうのは頭悪いにもほどがある

428:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 03:37:51.02 3j6/1AzY.net
そりゃ出塁率や盗塁成功率よりも安打数や盗塁数の方が殿堂入りでは評価されやすいし
出塁率に関しては昔よりは評価されているように見えるけど
ルーブロックに関しては3000安打と8度の盗塁王獲得ってポイントはでかい

429:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 04:08:36.39 rtcktlm1.net
やはり腐ったミカンなのは変わらずか
アレしないだけましだが

430:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 06:15:32.76 Nvi+Ykjw.net
>>428
ルー・ブロックは当時の盗塁記録保持者ってのも大きい

431:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 10:09:05.73 0zWQx2L6.net
出塁率が殿堂入りに大きく影響した事例なんてあったか？なんかアブレイユの話しで、影響ないよなって話をした記憶がある
あと盗塁数なんて安打数や本塁打数とかとは比較にならんわ、安打数、本塁打数、盗塁数のトップ30の顔触れみてみ
盗塁数や盗塁王のタイトル数が安打数並みに評価されるならロフトンやモーリーウィルスとかBBWAA選出されとるやろ
あとhofmの加点ポイントも大きくいいんじゃね、でレインズがBBWAA選出の中では最下層ってことに変わりはしない

432:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 10:21:25.37 wJlT1Mpn.net
レインズの身内（笑）の反論がしょぼすぎる
そんなに高評価なら一発で殿堂入り決めてるよ
一発じゃないってことは殿堂入りの中でも下の方

433:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 10:25:51.48 5OVZgk7X.net
レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然
他のリードオフでもレインズに勝てる選手なんてほぼいないわけでそんな歴代屈指のリードオフ
レインズが好きすぎると、ここまで言い切れちゃう不思議

434:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 10:39:10.57 v1elBOf6.net
>>422
それだと216勝止まりでロジャースと同じくCY0回のシリングは？

435:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 11:02:35.39 5OVZgk7X.net
シリングのＷＳの神がかった活躍と奪三振3000超えてるの二点じゃね、hofmだと殿堂入り圏内だし

436:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 12:14:27.42 SwCNN2qR.net
【統計】セイバーメトリクス9【SABRmetrics】
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)

437:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 12:34:34.52 kuPrm8DS.net
シリングとロジャースなんて年数は同じで勝利数も近いけど他が違い過ぎる
300三振を3回もやって通算3000奪三振越えで防御率も3.5以下
ロジャースは防御率は4点代だし三振も2000以下、勝利数しか比較にならんでしょ

438:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 12:51:52.29 wJlT1Mpn.net
最優秀防御率のタイトル数は重要指標だが、通算防御率は重要指標ではないがな

439:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 13:01:47.51 kuPrm8DS.net
いや、でも4点代と3.5以下を一緒にしちゃまずいでしょ
実際防御率4点代の殿堂入りはいないし

440:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 13:08:08.63 wJlT1Mpn.net
投高と打高でリーグ平均防御率が１以上違うしな、ジャックモリスの防御率3.90とか、投高時代にあって、かなり酷いがベテランズで救済されてるし

441:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 15:13:22.39 RJdkR3/J.net
確かに防御率に関してはそんなに異論ないよ
ぶっちゃけ殿堂視点なら3点代は誤差範囲みたいな物だと思ってるし
ただ俺が言いたいのは>>421がロジャースとシリングを同列みたいに語ってたから違うだろって意味で通算防御率も引き合いに出しただけだよ

442:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 15:57:20.05 zPrCsBLp.net
シリングはロジャースと違って完全試合をやってない

443:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 16:27:28.65 ymO18daa.net
完全試合とかノーノーとかがBBWAAに与える影響は軽微、野茂が両リーグノーノーやったところで影響なかった

444:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 16:43:20.66 E4RZN/f0.net
ドン・ラーセンが墜落せずに低空飛行を続けたのは
あの完全試合のおかげだろうけど、まあ、特異な例でしょうな

445:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 17:01:48.71 ymO18daa.net
それが軽微で唯一の事例だろうな

446:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 17:05:30.28 6ix74CUL.net
薬物スキャンダルを背負うボンズ氏とクレメンス氏、今年は野球殿堂入りなるか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

447:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 17:07:26.45 6ix74CUL.net
来年以降ボンズとクレメンスが殿堂入りした時得票率70後半や80前半とかだとそれはそれで悲しいな
最後まで派手に行って欲しいよ

448:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 17:26:21.90 zPrCsBLp.net
>>443
野茂は通算勝利数が120勝程度だからな

449:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 17:26:54.58 zPrCsBLp.net
明日の何時頃発表？

450:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 17:30:38.35 E4RZN/f0.net
>>449
アメリカ東部時間で24日午後6時
日本時間では25日午前8時になるかな

451:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 02:15:52.22 7XFyUCEE.net
>>443
>>448
120勝程度の野茂に7票「も」入って一因には、両リーグノーノーが多少は入っているかもね
奪三振タイトルとかの方が大きいとは思うけど

452:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 05:13:24.64 x3DISmuw.net
>>451
野茂は6票でしょう
なお、松井さんは1票獲得したもよう

453:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 05:35:17.88 RJwVDyph.net
24日発表ってことは
日本時間の25日
明日の朝ってことか

454:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 05:56:51.24 mQs8hsZk.net
松井さんに票入れた記者
ゲレーロ
ホフマン
チッパー
ケント
エドガー
松井
マグリフ
ムシーナ
ワグナー
以上9票

455:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 06:05:48.34 2UpisATr.net
>>451
1人以外皆日本人記者じゃないっけ？
>野茂に入れた記者

456:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 08:06:03.95 Dft7tbzh.net
各ディケイドのオールスターメンバーを作って楽しんでるんだけど、
80年代の両リーグの先発メンバーのトップバッターは、
リッキーヘンダーソンとティムレインズしか考えられない。
因みに、90年代までの各ディケイドの両リーグ先発メンバーは
８割以上の確率で殿堂入りしてる選手だった。

457:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 08:17:53.31 RhkL8bJt.net
>>451
日本人記者のゴマすり投票、奪三振タイトル、NPBからのパイオニア
この辺りを勘案しての6票じゃね
ノーノーも合わせ技で影響あったかも知れんがどうやろな

458:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 08:20:56.68 G72pzPI9.net
>>456
そのディケイドのトップバッターの一覧みてみたいわ

459:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 10:12:43.72 JRHMRtfS.net
ビスケル30％程度か
まあ5年後にはそれなりの得票になってるかな
このままイチローがmlbの試合に出ないと想定したら誰と一緒に殿堂入りするのかな
ビスケル、オルティス、ベルトランあたりか

460:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 11:50:58.00 e0zKqqwb.net
With 223 ballots revealed/~52.6% of the vote known:
Chipper - 98%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Hoffman - 77.6%
Edgar 77.1%
-----
Mussina - 71%
BB/RC - 64%
Schilling - 61%
Walker - 39%
Vizquel - 31%
Manny - 23%
McGriff - 19%
Rolen - 13%
Andruw - 5.8%

461:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 12:07:47.66 M4OYlxZz.net
2回目だけど…ビスケル低過ぎじゃね？
ゲレーロとエドマル高過ぎじゃね？
DH専のエドマルが殿堂入りならハロルド・ベインズはどうなるのよ？
チッパーとトーミは文句無し
ホフマンは一発合格でもおかしくなかった
シリングはこのまま10年完走かな

462:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 12:15:59.98 01b4rc0R.net
シリングは真摯に謝罪すればすぐ入れそう

463:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 12:27:37.10 9k640THD.net
80年代はアのほうが強そうだ

464:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 12:47:35.42 RhkL8bJt.net
ビスケル、今年は10票制限の影響が出たんじゃね
来年以降は順調に伸びてくると思われ
ゲレーロは、いうてもhofm200越えの一発レベル
バグウェルとの兼ね合いで去年は71.7％止まりだったんじゃね
エド丸は確かにDH専なのに積算スタッツが物足りないよな
ベインズと比べたら率系と、最近考慮されつつあるWARが大きく上だし
ちょっと評価高すぎる気がするが、人格も考慮されてなんだろうなって思う
シリングは舌禍のほとぼりが冷めたら10年目までには入るかもね
あと去年殿堂入りしたレインズやムッシーナ、エドガーの票の伸び方をみてると
WARを殿堂入り指標として、随分と重要視するようになったって感じるわ
それにしても2016年に幽霊記者を切ってから
従来の相場感でいえば微妙な選手が続々と入るのが、、、なんかねって感じ

465:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 12:49:51.31 3QpzljtU.net
エドガーマルチネスとベインズだとWARが30ポイントは違う
DH専だからって同じレベルで評価されるわけない

466:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 12:57:36.71 wJL4fGNa.net
WARだけで決まるわけじゃないし、WAR最優先ならイチローの一発殿堂とかもありえなくなるだろw

467:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:09:43.22 n0sp1m3E.net
>>466
イチローはメジャー挑戦遅かったからWARが低いって見方もできるけどな

468:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:11:15.12 n0sp1m3E.net
あと最優先って書かれてないな
あくまで重要視される指標のひとつってことだろ

469:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:14:33.45 wJL4fGNa.net
エドガーも遅咲きだけどなw

470:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:16:51.68 01b4rc0R.net
ゲレーロはエクスポズを選ぶと今日のニッカンに書いてあった

471:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:18:51.35 n0sp1m3E.net
>>469
エドガーとイチローの遅咲きを同列に語るとか頭悪いなお前

472:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:25:23.30 wJL4fGNa.net
WARが30ポイント違う、同じレベルで評価されるわけない、この断定的な感じは重要視より、あたかも最重要みたいやん
WARが重要視されるならロフトンの瞬殺もなかったろうし、ローレンも殿堂入りできるんじゃないのかー

473:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:26:38.99 SyPX/yuY.net
WARの話題になると発狂する奴いるよな
>>315でも似たようなの見たわ（どう見ても同一人物でした）

474:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:27:37.83 wJL4fGNa.net
>>471
あー、あの頭の悪いレインズ坊やか、、、今日は何をしに来たんだいw

475:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:33:30.89 n0sp1m3E.net
>>472
そこら辺は書き込んだ奴に聞いてくれ
でも積算が中途半端な選手はWARも影響してくるんじゃねえの
ローレンは格上が多いからな今年は、殿堂入りするかは知らんが今後伸びてくるのは間違いないだろ
ロフトンは運が悪かった、数年前だし今とまた違ってくる

476:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:35:50.78 n0sp1m3E.net
>>474
お前と話すのは初めてだから、そのレインズ坊やと話したいなら呼びかけでもすれば？
で、エドガーとイチローの遅咲きを同列に語る頭の悪さは否定しないのか？

477:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:44:20.89 wJL4fGNa.net
今後伸びてくるのは間違いないだろ、、、よくそんな戯言言えるなw

478:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:47:04.07 n0sp1m3E.net
>>477
イチローとエドガーの遅咲きが同じとかいう戯言よりマシだよｗ

479:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:47:27.97 RhkL8bJt.net
そういやロフトンが瞬殺された年は珍しくBBWAA選出がゼロだったな

480:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:49:36.50 wJL4fGNa.net
>>478
なるほどね、、、松井さんと一緒で遅咲きではないなw

481:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:55:16.47 1iIGqwSr.net
WARも多少は影響するけど基本的に貢献度より旧指標重視なのが殿堂だからな

482:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:01:10.58 3QpzljtU.net
WARだけで書いたらめんどくさいことになってるな
従来の打撃成績で見てもエドガーマルチネスとベインズでは全盛期の成績は雲泥の差
エドガーマルチネスは遅咲きだったから通算成績はあまり伸びてはいないけど、WARで見たらエドガーマルチネスがどれだけ凄かったか分かりやすいからWARで示したまでの話

483:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:03:41.06 S2MV3OQo.net
>>461
どうなるのって、ベインズはタイトルもなければ、印象的なシーズンもほぼないし投票結果は妥当でしょ

484:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:18:40.63 RhkL8bJt.net
初年度の投票率とその後の動向の記事について、昔、議論したことあったな
初年度40％を越えると、ほぼBBWAA選出でいける、例外がリースミス（クローザーの再評価）
初年度30％台だと、五分五分
初年度20％台だと、かなり厳しい、8割が完走、2割がBBWAA選出くらいな感じ
初年度10％台だと、確か1967年以降、BBWAA選出ゼロ？、完走も厳しい
初年度一桁台だと、数年後に殆ど足きり
それを勘案するとローレンのBBWAA選出は極めて厳しいだろうな
最近、初年度20％台のレインズやムッシーナ、30％台のエド丸
この辺りの選手が入ったり、入りそうな勢いが続くので、甘くなってるって感じさせてるのかも

485:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:26:12.94 1iIGqwSr.net
エドマルは打者や選手としての能力ならトーミ級だからな
wRC+もトーミより上だし
まあムシーナもそうだがそういった選手の実力と殿堂入りでの評価はまた別だが

486:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:33:35.55 RhkL8bJt.net
ちょい調べたら、10％台からのBBWAA選出が二例あるな
デュークスナイダーが初年度17.0％から11年目で殿堂入り
ブライルベンが初年度17.5％から14年目で殿堂入り

487:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:35:57.61 S2MV3OQo.net
初年度30%と言えば、ルイス・ティアントもそうだよね
初年度が30.8%で翌年が10.5%、その後の最高が最終年の18%で20%すら超えなかったとかいう奇妙な得票率の動きしてる

488:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:50:26.00 G64LvR9C.net
あと初年度40%超えで殿堂入りできなかったのは
スティーブガービーもそうだね
まぁ彼の場合は得票率伸びなかったのは引退後のスキャンダルの影響があるかもだけど

489:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:55:38.03 RhkL8bJt.net
>>488
ほんとだね
ガービーもそうだね、微妙なスタッツだから初年度に取りすぎた感もあるね

490:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 15:13:43.82 EvB4KtUy.net
>>412
え？ホフマン駄目そうなの？
一応途中経過は75％超えてるけど
駄目そうな雰囲気とか
今後の展開がわかるの？
まあ明日結果見てみるわ

491:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 15:22:15.55 n0sp1m3E.net
>>490
最新の集計で77.6%だからギリギリなラインではある

492:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 15:36:21.58 bblxqDHA.net
松井さんの瞬殺はいいのかw

493:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 15:41:33.85 G64LvR9C.net
>>488
ガービーは、WS5回出場したのに加えて、記者とファンへの対応が完璧すぎて人気がとてつもなかったから成績以上に得票率が伸びてたはず
初めてAS出場した1974年は投票用紙に彼の名前が書いてなかったのにMLB史上2人しかいない手書き記入でファン投票選出されたし、同年はシーズン盗塁記録を作ったルーブロックを抑えてMVPに選ばれたりしてる
ただ、引退後に浮気しまくりな事を妻に暴露されてたり、経営してた会社がめちゃくちゃブラックなのが発覚したせいでイメージが落ちまくって途中から伸びなかったんじゃないかと言われてる

494:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 16:03:30.33 RhkL8bJt.net
>>493
1974年のMVＰ争い、面白いね
優勝チームからガービー（ｒWAR4.4）、当時のシーズン最多盗塁記録のルーブロック（3.5）
当時、WARという概念があったらシュミット（rWAR9.7）が獲ってたかもしれんね

495:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 16:12:03.19 RhkL8bJt.net
ちょっとMVPのWAR調べてたら、1979年のナＭＶＰ、スタージェルのrWAR2.5しかないのな

496:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 17:42:01.29 M4OYlxZz.net
だからWARなんて当てにならん

497:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 18:02:19.35 S2MV3OQo.net
その年のスタージェルは規定打席にも到達してないしね
キースヘルナンデスとの同率受賞でもあるしかなり珍しい
ちなみにMVPではないが、95年のMVP投票2位のビシェットはrWAR1.2

498:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 18:13:38.33 W4/X1ZtG.net
>>497
打点、本塁打二冠だけど
本塁打がホーム31本、ロード9本だっけ。
>ビシェット

499:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 18:24:15.96 RhkL8bJt.net
>>497-498
そういうの見つけるのおもろいよね

500:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 18:59:39.55 M4OYlxZz.net
まだ気が早いけど、来年2019年の殿堂入り投票対象者にのみ

501:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:12:05.79 Dft7tbzh.net
〉458
調子に乗って貼るわ。トップバッターだが、各チームでは主軸だったりもする。
00 エルマーフリック、ジンジャービューモント
10 トリススピーカー、マックスカーリー
20 サムライス、フランキーフリッシュ
30 リュークアプリング、アーキーヴォーン
40 ルーブードロー、イノススローター

502:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:15:09.40 W4/X1ZtG.net
ボンズ父って70年代限定だと通算本塁打top3ぐらいで結構すごかった気がする。
なんとか400本塁打＆2000本安打達成できてたら殿堂入りできたかな？

503:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:15:25.48 ynN8AGYt.net
注目選手の類似性スコアについて
URLﾘﾝｸ(www.billjamesonline.com)
ローレンとジョーンズについての補足
URLﾘﾝｸ(www.billjamesonline.com)
ビスケルについての補足
URLﾘﾝｸ(www.billjamesonline.com)

504:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:16:00.69 ynN8AGYt.net
しかし、真昼間に毎度同じパターンの言い争いを繰り返してよく飽きないね

505:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:16:18.94 Dft7tbzh.net
50 ネリーフォックス、ジャッキーロビンソン
60 ルイスアパリシオ、ルーブロック
70 アルオリバー、ピートローズ
80 リッキーヘンダーソン、ティムレインズ
90 バーニーウイリアムス、バリーラーキン
00 イチロースズキ、カルロスベルトラン

506:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:34:42.18 3QpzljtU.net
バーニーとかベルトランはリードオフじゃないでしょ

507:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:38:04.74 fRhNYKDR.net
>>502
当時の感じからしたらギリギリ行けた気はする
父ボンズの時代は300&300もまだまだ貴重だった時代でその２つを達成してたなら400&400になってた訳だし
積み重ねが多少物足りずタイトルはなくとも下駄履かせて貰えたんじゃないか？な？

508:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 20:23:59.75 yUmi+dOM.net
クレメンスとボンズは将来的に殿堂入りできそうだな
そういえば同じ薬なのになぜソーサやシェフィールドはこんな票が少ないんだ

509:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 20:41:27.69 S2MV3OQo.net
ボンズはルースと匹敵すると言っても過言じゃない歴代最高クラスの成績残してるし、クレメンスもサイ・ヤング賞歴代最多獲得でこちらも歴代最高クラスの投手と言っても過言じゃない成績残してるし、薬物を考慮しても殿堂入りに値すると思ってる人が多いんでしょ
シェフィールドとソーサはそこまでじゃない
個人的にはソーサは限りなく怪しいけどPEDはぎわく疑惑止まり

510:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 20:44:07.57 S2MV3OQo.net
途中で送ってしまった
個人的にはソーサは限りなく怪しいけどPEDは疑惑止まりだし、殿堂入りはできないにしてももう少し得票率伸びてもいいんじゃないかと思ってる
だけどコルクバット発覚もあるし相当イメージ悪いだろうから仕方ない部分もある

511:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:02:03.78 W4/X1ZtG.net
ソーサはホームランと打点以外がしょぼいからな。
カブス出てからの転落ぶりも印象が悪いのかも。

512:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:15:10.07 SyPX/yuY.net
ボンズ、クレメンスは薬やらなくても初年度で殿堂入りできる選手だったな

513:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:19:12.14 SyPX/yuY.net
そこがソーサやマグワイア達との違いだと思ってる記者は少なからずいそう

514:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:28:48.64 6xFWAqAP.net
スモルツが殿堂入りできてムシーナが漏れるのはおかしいな

515:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:30:05.55 S2MV3OQo.net
ソーサに関しては色々と謎だけど、マグワイアなんかはデビュー当時から使ってたらしいしね
ボンズは偽証罪で刑事事件にもなってるし、FBIの操作で大体の使用時期は推定されてるし、若い頃使ってなかったのは信憑性高いだろうからね

516:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:32:06.60 G64LvR9C.net
スモルツはサイ・ヤング賞含めタイトル多いし、せー

517:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:49:27.46 1FM1tmND.net
エドガーの309HRでの殿堂入りってどうなんだ、しかもDHポジションで

518:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 22:46:30.93 NVHpz7vn.net
With 236 ballots revealed/~55.7% of the vote known:
Chipper - 98%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Hoffman - 78.4%
Edgar 77.1%
-----
Mussina - 70%
BB/RC - 64%
Schilling - 59%
Walker - 39%
Vizquel - 33%
Manny - 23%
McGriff - 19%
Rolen - 13%
Andruw - 5.5%

519:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 22:47:48.76 ehqYVNg2.net
>>515
マグワイアはデビューから数年後じゃない？
ソース元がWikipediaだから違ってたらすまんｗ

520:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 23:23:10.37 S2MV3OQo.net
今ソース漁ってみたけど89年以降使ってたって証言しか見つからなかったわ、記憶違いかもしれないごめん

521:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 23:41:27.21 O3Y2yYCI.net
>>518
5人殿堂入りだと新基準すぎて草

522:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 00:44:13.03 2eYpXOnA.net
>>518
全員10票投じてる勢いだな

523:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 01:31:45.51 qeadzhjK.net
エドガーが正当に評価されるならボットーも将来的に殿堂入り出来そうだな

524:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 04:35:27.50 V/CMCAzh.net
気が早いけど来年2019年は誰が初年度？

525:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 04:41:45.59 V/CMCAzh.net
自分で調べたらリベラとハラデイと、他にだれかいる？

526:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 06:28:36.29 sFvC6J2j.net
>>523
ボットーも打撃成績はエドガーと似たようなところあるもんな
これから通算成績どこまで伸ばせるか次第ではあるけど、エドガーよりは楽に殿堂入りできそう

527:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 06:32:11.71 QA8zrWm7.net
>>525
トッド・ヘルトン、ミゲル・テハーダ、アンディ・ペティット、ランス・バークマン、マイケル・ヤングなどなど

528:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 06:46:46.47 O4/iAPgu.net
来年はリベラとムシーナかな？
候補があまり多くなければ
クレボンズが票を伸ばすかも

529:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 06:48:48.11 nbprFKH+.net
正直殿堂入りクラスの選手は近年得票率やけに高いからハラデイ一発もありそう

530:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 07:36:23.64 rSfjAux1.net
テハダって薬物疑惑あったっけ？
ハラデー203勝だからどんだけの得票集めるか読めないな

531:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 08:30:10.36 oetcid54.net
Chipper Jones 410 (92.2) 1
Vladimir Guerrero 392 (92.9) 2
Jim Thome 379 (89.8) 1
Trevor Hoffman 337 (79.9) 3
Edgar Martinez 297 (70.4) 9
Mike Mussina 268 (63.5) 5
Roger Clemens 242 (57.3) 6
Barry Bonds 238 (56.4) 6
Curt Schilling 216 (51.2) 6
Omar Vizquel 156 (37.0) 1
Larry Walker 144 (34.1) 8
Fred McGriff 98 (23.2) 9
Manny Ramirez 93 (22.0) 2
Jeff Kent 61 (14.5) 5
Gary Sheffield 47 (11.1) 4
Billy Wagner 47 (11.1) 2
Scott Rolen 43 (10.2) 1
Sammy Sosa 33 (7.8) 6
Andruw Jones 31 (7.3) 1
Jamie Moyer 10 (2.4) 1
Johan Santana 10 (2.4) 1
Johnny Damon 8 (1.9) 1
Hideki Matsui 4 (0.9) 1
Chris Carpenter 2 (0.5) 1
Kerry Wood 2 (0.5) 1
Livan Hernandez 1 (0.2) 1
Carlos Lee 1 (0.2) 1
Orlando Hudson 0 1
Aubrey Huff 0 1
Jason Isringhausen 0 1
Brad Lidge 0 1
Kevin Millwood 0 1
Carlos Zambrano 0 1

532:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 08:34:12.42 fIEgAWF4.net
４（死）票ｗ

533:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 08:40:54.67 V4n9gspU.net
>>531
チッパーは97.2やで

534:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 08:45:08.56 5T04YcOy.net
Ken Griffey Jr. (99.32)
Tom Seaver (98.84)
Nolan Ryan (98.79)
Cal Ripken Jr. (98.53)
Ty Cobb (98.23)
George Brett (98.19)
Hank Aaron (97.83)
Tony Gwynn (97.61)
Randy Johnson (97.27)
Greg Maddux (97.20)
Chipper Jones (97.15)

535:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:13:40.96 IgoGrPZI.net
マニーラミレスは薬物やってたわりに票取ってるな
スコットローレンやAJの倍以上だし

536:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:22:00.41 SaDvjRZg.net
松井秀喜氏、2018年米野球殿堂入り投票で得票率0.9％ 1年目で資格を失う
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

537:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:23:14.75 lBT4KgJz.net
ホフマン良かったなー。

538:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:28:52.97 rBzSjY+Z.net
投票公開しない人はやっぱり保守的なんだな
ホフマンやビスケルの票が高くてエドガーやクレボン、ローレンは低くなった

539:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:33:02.91 rBzSjY+Z.net
昨年比だとエドガー、ムシーナ、ウォーカーが大きく伸びてる
シリングは一昨年の水準に戻った

540:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:38:21.08 czzKwDYu.net
票がクレメンス＞ボンズの理由て何だ
白人と黒人の差か？

541:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:57:53.77 oetcid54.net
URLﾘﾝｸ(bbwaa.com)
投票した日本人らしき人
Hirokazu Higuchi
Junko Ichimura　　　←NEW!!
Hideo Kizaki　　　←NEW!!
Nobuyuki Kobayashi
Keizo Konishi
Katsushi Nagao　　　←NEW!!（公表済み）
Hideki Okuda
Naoko Sato　　　←NEW!!
Toshinori Sawada
Takashi Settai
Gaku Tashiro
Akiko Yamawaki
抜け・間違いがあったら指摘よろしく

542:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 09:59:03.18 oetcid54.net
>>533
すまん、そのままコピペでした

543:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 10:13:20.75 rSfjAux1.net
松井がカルロスリーより上だと
まあ4つの内3つは日本人だが

544:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 10:22:15.18 qZb3dnkl.net
60年代以降の初年度殿堂入りの内訳（2018年最新版）
60年代 4人（投手1人、野手3人）
70年代 6人（投手2人、野手4人）※特別措置含む
80年代 10人（投手1人、野手9人）
90年代 10人（投手4人、野手6人）
00年代 10人（投手1人、野手9人）
10年代 10人（投手5人、野手5人）

545:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 10:25:25.39 lBT4KgJz.net
>>523
ボットーの最高出塁率7回ってかなり凄いよな。
未だに衰える気配ないし。
ただ、エドガーと違ってフランチャイズの英雄になりきれてない印象がある。
あのチームは良くも悪くもビッグレッドマシーン時代の印象が強すぎるのかもしれない。

546:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 10:38:49.63 7eA5jlsO.net
来年はリベラ、エドガー、ムシーナが殿堂入りか
ハラデイは予測難しいな

547:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 10:48:37.43 V/CMCAzh.net
ジェイミー・モイヤー今年で退場？
通算269勝もしてるのに？

548:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 11:13:58.43 V/CMCAzh.net
シリングが殿堂入りするとか言ってた奴誰だよ
掠りもしねーじゃん

549:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 11:19:55.91 V/CMCAzh.net
>>527
この中で一発退場はバークマンだけかな

550:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 11:26:08.79 KfTD46b6.net
>>541
Katsushi Nagaoこいつも投票してるのか超日本ビイキ記者やん
エドガーは今年はダメだったのか

551:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 11:52:55.98 ebsZaGIJ.net
>>550
その記者は松井には入れてなかったよ

552:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 12:13:31.71 /xk4jEHt.net
松井のWAR10台で4票って何気に凄い

553:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 12:16:31.71 NJZGP5IQ.net
>>523
ボットは守備もうまい
WARも毎年屈指だ
現代の人間としてはボットは殿堂入りしてほしい

554:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 12:17:41.72 NJZGP5IQ.net
カーショウとトラウトはあとは怪我との戦いだね
タイトルとセイバーはもう十分

555:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 12:20:12.26 QA8zrWm7.net
>>553
MVPもあるしね
まずは2000安打には乗せたい

556:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 13:01:17.18 qpVVnoe3.net
ランス・バークマンは殿堂入りはできないかもしれないが1回目で消えるレベルでもない気がする

557:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 13:05:21.83 L93V1VvI.net
ATLでのキャリア
チッパー　2726安打 468本塁打（殿堂入り＆永久欠番）
グラビン　244勝（殿堂入り＆永久欠番）
スモルツ　207勝 154セーブ（殿堂入り＆永久欠番）
マダックス　194勝（殿堂入り＆永久欠番）
AJ　1683安打 368本塁打 GG×10（殿堂お断り、永久欠番お断り）

558:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 15:34:19.87 V/CMCAzh.net
CLE#25は永久欠番になる？

559:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 16:28:54.03 IhNvqs6B.net
殿堂入りの有無で選手の評価が変わるわけでも無いが
優秀な選手は殿堂入りして欲しいしな

560:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 17:01:49.83 9xdZJ3DQ.net
>>555
残り契約はオプション抜いたら6年あるし、急な劣化や怪我さえなければいけそうだね
1年あたり平均153安打うてれば2500安打にも届く

561:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 18:05:45.93 2eYpXOnA.net
エドガーの最終年は、どうなるんだろうな、幽霊記者排除後の急上昇ぶりが逆に違うだろうってなる気もする
■1991年最終年以降のボーダー選手
バニング.　　 38.1　47.8　34.0　46.0　40.9　33.3　36.9　49.9　54.2　65.6　70.0　74.2　63.3　57.9　63.7　×15年完走
セペダ　　　　12.5　19.2　10.1　15.8　30.8　28.9　35.8　43.3　46.6　39.4　47.5　43.3　57.2　59.6　73.5　×15年完走
スーター...　　23.9　29.8　29.1　27.5　31.1　24.3　38.5　47.6　50.4　53.6　59.5　66.7　76.9　★13年目殿堂入り
ジムライス　 29.8　35.3　37.6　42.9　29.4　51.5　57.9　55.1　52.2　54.5　59.5　64.8　63.5　72.2　76.4　★15年目殿堂入り
ブライレブン 17.5　14.1　17.4　23.5　26.3　29.2　35.4　40.9　53.3　47.4　61.9　62.7　74.2　79.7　★14年目殿堂入り
Ｊモリス　　　 22.2　19.6　20.6　22.8　26.3　33.3　41.2　37.1　42.9　44.0　52.3　53.5　66.7　67.7　61.5　×15年完走
レインズ　　　24.3　22.6　30.4　37.5　48.7　52.2　46.1　55.0◎69.8　86.6　★10年目殿堂入り
エドガー　　　36.2　32.9　36.5　35.9　25.2　27.0◎43.4　58.6　70.4　**.*
2015◎2016　幽霊記者排除

562:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 19:16:38.03 d/OwmQJe.net
>>561
なんとなくだけど記者達も最近の傾向が行き過ぎかもって投票をセーブする時期が来る様な気がする

563:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:10:12.68 V/CMCAzh.net
モイヤーはMLB通算24年で269勝もしてるのに落選かあ…。
50勝以上勝利数が少ないシリングがまだ残ってることを考えると何か納得行かないなあ…。
WSの活躍も加味されるとなると弱い球団に所属していた選手は不利になっちゃうね。

564:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:25:36.81 QPPNwt+u.net
いい加減昭和の野球脳から抜け出せ
勝ち星なんて二の次三の次だ
中身みろ中身

565:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:26:30.35 JvfibFaL.net
モイヤー 269勝 WAR 50.4
シリング 216勝 WAR 79.9
必ずしも所属球団の差じゃないと思うの

566:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:35:58.13 1lwGO5LO.net
クレメンスとボンズは60%こえなかったか思ったより票入らなかったな

567:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:39:32.97 49Cdnejp.net
エドガーマルチネスは今年70%超えたわけだし来年ほぼ間違いなく選ばれるよ
一昨年のトラウトのMVPや今回のトランメルとジャックモリスの殿堂入りの時にもWARで評価する傾向が高まってるという話は多くでてきたし、記者が若い世代になるほどよりこの傾向は強くなるからね
エドガーマルチネスや上で出てたボットーみたいな出塁率が高くて長打も多いWARを稼げる打者は、これから評価が高まることはあっても評価が落ちることはまずないんじゃないか

568:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:47:56.28 r/TJiA/f.net
>>567
その断定的に言い切れる根拠が不思議すぎる、ジムバニングとか訳ありだが74%まで行きながら、押し戻されてるのに

569:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 20:51:16.97 WWM76iAM.net
最終年だから投票するという人情派は高齢世代に多いかも知れない
高齢世代はWAR否定派が多いからエドガーに投票しないかも知れない
と来年票が伸びないケースを考えてみた

570:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:12:22.86 JvfibFaL.net
>>568
ジムバニングは74％まで行った年に下院議院に転身し、そっから下がってるな
反発買ったんじゃないの
同年の候補者との兼ね合いもあるが完走最終年ブーストは誰にでも起こるし（バニングも最終年は上げてきている）、噛みつくようなレスじゃないと思う

571:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:28:35.17 2eYpXOnA.net
ジャックモリスは下げてるけどね
エドガーは予想以上に伸び過ぎてるからな
ベテランズ救済でいいと思って投票していた層が
来年は投票を見送ってもおかしくはない
私が記者の立場ならエドガーは見送るわ

572:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:33:09.47 pc4ptvHF.net
バニングは最多得票の翌年からベンチ、ヤズ、ジム・パーマー、カルー辺りの即一発殿堂クラスの初年度という爆撃を毎年食らったのが原因だろうね
ジャック・モリスも最終年にマダックス、グラビン、ビッグハートの初年度という最悪な爆撃をもらってる
来年はリベラくらいでそういう意味では恵まれてる

573:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:41:55.49 d/OwmQJe.net
Warは殿堂じゃ参考程度じゃないかなー
トラメルだって資格失ったのは最近なのに記者投票で50％越えなかったんだから今さらwarが効いたとは思えないんだが

574:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:45:11.27 3W2el9fn.net
>>572
一人10票あるわけで殿堂入りクラスに関していえば、そういうの関係ないって、過去に何十回も指摘されとるよ

575:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:45:38.58 zz2Prj7x.net
>>546
死人だから情を集めそう
津田みたいに

576:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 21:59:22.61 2eYpXOnA.net
■記者一人当り平均投票数
2010年 5.7
2011年 6.0
2012年 5.1
2013年 6.6
2014年 8.4
2015年 8.4
2016年 7.9
2017年 8.1
2018年 8.5
昔はもっとハードルが高かったから1967年以降だと、たぶん過去最高だな

577:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:06:57.49 v9QUZ7TF.net
>>574
わかってないなあ
投票者は自分ルールで10票を半分の５票までしか使わないとかヘソ曲がりやるんだよ
年寄は特にな

578:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:08:22.84 2eYpXOnA.net
■歴代最高得票率（ＢＢＷＡＡ選出／95％以上）
1936～1966年
　西暦　得票率　獲　票　無　選手名
①1936　98.2%　222　226　*4　Ty Cobb
②1936　95.1%　215　226　11　Babe Ruth
③1936　95.1%　215　225　11　Honus Wagner
1967～2015年
①1992　98.8%　425　430　*5　Tom Seaver
②1999　98.8%　491　497　*6　Nolan Ryan
③2007　98.5%　537　545　*8　Cal Ripken
④1999　98.2%　488　497　*9　George Brett
⑤1982　97.8%　406　415　*9　Hank Aaron
⑥2007　97.6%　532　545　13　Tony Gwynn
⑦2015　97.3%　549　534　15　Randy Johonson
⑧2014　97.2%　571　555　16　Greg Maddux
⑨1995　96.5%　444　460　16　Mike Schmidt
⑩1989　96.4%　431　447　16　Johnny Bench
⑪1994　95.6%　436　456　20　Steve Carlton
2016年以降
①2016　99.3%　437　440　*3　Ken Griffey Jr　
②2018　97.2%　410　422　12　Chipper Jones

579:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:16:09.72 3W2el9fn.net
>>577
だから、わかってないな
殿堂入りクラスには殆ど影響しないって話しだわ、完走レベルや足切りレベルには影響するがって話
仮に5票しか行使しない記者が数人程度いたとして、その5人にすら入らない時点でお察し
例えば今年松井に投票した変チクリンな記者なんかも誤差の範囲でしかないってこった

580:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:16:13.76 iS3Jruxj.net
>>574
一発クラスの選手3人に投票する分、それまで投票してた3人がその煽りを受けるわけで因果関係がないということの方が無理があるな

581:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:18:01.09 3W2el9fn.net
>>580
その煽りを受けるレベルは殿堂入りレベルではないって話しだわ

582:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:26:51.36 2eYpXOnA.net
2015年に一発殿堂が3人いたけど、4人目に3年目のビジオが入って
大物たたくさんいたところで殿堂入りクラスには影響は殆どないねって話になったよな
RC/BBに入れる記者は残りの8票をどうしようみたいなことだし
RC/BBに入れない記者は10票をどうしようみたいなことだしね

583:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:40:48.48 iS3Jruxj.net
>>581
下落してると言っても5%くらいの話
投票者が500人として70%だと350人、65%だと325人が投票したことになるわけだろ
325/350=約7%、つまり今まで投票していた人の7%という少数が一発殿堂クラスの選手に投票する代わりに投票をしなかったとなるわけだ
残り93%以上という大多数は今まで通りその選手に投票してる計算
ジャック・モリスの最終年だとバグウェルやレインズも同じく5%以上投票率が下がってる
これで殿堂入りクラスには影響しないと断言する方が無理がある

584:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:43:21.43 FCuz0m8o.net
松井の4票内訳
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

585:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 22:57:43.82 5ukw3C30.net
>>584
ﾜﾛﾀ変ちくりんなのは除名しろよ。

586:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 23:01:08.16 R3LOj//i.net
>>583
都合がよく事実を切り取るな
ジャッグモリスの最終年の2014年に一発殿堂入りが3人いたてバグウェル、レインズ、モリスは下げたが、ビジオは6.6%、ピアザは4.4%上げているんだがな
下がった選手にだけフォーカスあてるって、どうよって感じ、結局、上がる選手は上がり、下がる選手は下がっただけのこと

587:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 23:03:57.96 SpePb9SF.net
>>584
ワロタ日本人記者3人いれたってのマジだったのか
これ1人いれたの田代じゃないｗ

588:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 23:11:17.19 2eYpXOnA.net
今後の取材とか人間関係を考えたらゴマすっておいた方が得だもんな
松井に1票投じたところで残りの9票が普通なら大勢には殆ど影響ないし
変な記者がいたっていっても、たったの4人だしね、これまた大勢には影響ない

589:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 23:13:53.54 nZVunXmg.net
例の記者も田代と共著で松井本書いたやつだったのか準焼肉だな。

590:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 23:20:11.02 2eYpXOnA.net
>>583
>>586
一発殿堂クラスが3人いたとして全員の記者が3人に投票したわけでもないしな
しかしながら記者の主流層が3人に入れたとして、残りの7票をどうしようみたいなことだからね

次ページ