【MLB】アメリカ野球� ..
315:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 00:13:45.13 fnWaUeg4.net
>>313
じゃー遅咲き同士だと、イチローよりエドガーが上ってわけかｗ
316:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 00:15:47.20 ZZqB8OpV.net
>>315
論点がズレてるって言うか何でそんな噛みついて来るのかわからないw
317:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 00:22:13.58 fnWaUeg4.net
いや、ずれてないと思うよｗ
318:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 00:26:27.65 AYJb80io.net
殿堂入りに関しては、参考ながら
hofm > 懐古的スタッツ > WAR
って、感じじゃね
319:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 00:33:40.53 ZZqB8OpV.net
いやWARの優劣については語ってないからな～
イチローのWARの低さはメジャー挑戦の遅さや実績でどうのって言いたかっただけだよw
320:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 00:37:21.20 fnWaUeg4.net
で、結局、殿堂入りについて何がいいたいのｗ？
321:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 00:37:27.43 Ke6vJTTI.net
ヴァイダ・ブルーも殿堂入りしていいと思うんだけどコカインとかがハンデになってるのかな？？
322:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 00:42:41.37 fnWaUeg4.net
そんな話なら薬物系の素行さえよけりゃ、デーブパーカーなんかBBWAAで殿堂入りしていてもおかしくない
323:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 00:49:23.84 ZZqB8OpV.net
>>320
WARの低さがマイナスに作用することはないって話だろw
アホかなw
324:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 01:11:06.68 3aliDOs5.net
ピッツバーグ薬物裁判の件の選手ってどの程度殿堂入り投票に影響してるのかイマイチわからんわ
キースヘルナンデスなんかは、成績や活躍に対しての得票率は妥当に見えるし、本人は否定してるが販売元として疑われてるスタージェルは事件の2年後に問題なく1発で殿堂入りしてる
処分はされなかったけどポケットに常にコカイン入れてたと証言したレインズも殿堂入りしたしね
325:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 08:40:42.54 EnoIyduk.net
>>230
ジェフ・ケント消えそう？
326:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 09:08:22.42 hJM9bWVr.net
>>325
現時点で21/187票
Ballot残留まであと1票なので、まず大丈夫
327:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 09:13:33.30 hJM9bWVr.net
情報更新
23/190票
Ba;;ot残留ライン（22票）を突破
328:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 11:25:29.40 fnWaUeg4.net
>>323
そんなの、どの主要スタッツもそうだろｗ
329:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 11:42:13.65 HrodqtWV.net
殿堂入り投票の途中経過が見られるサイトってどこ？
330:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 12:34:16.85 lxX3GnKC.net
>>230
ビスケルが思ってたより低いな
さすがに一発はないと思ってたけど個人的には40％は越えるかなって思ってたから
いずれは入ると思うけど苦労しそう
331:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 13:14:12.26 fnWaUeg4.net
ビスケルはブライレブンパターンじゃない
332:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 13:16:57.70 hJM9bWVr.net
>>329
↓このあたりとか
URLﾘﾝｸ(onedrive.live.com)
333:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 17:45:08.15 S8PojFtj.net
>>327
おー、ありがとう
ギリギリだからどうなるかって感じなんだね
334:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 22:19:31.14 10Xtz2LG.net
ケニーロフトンとアルバートベルが消えた。
ロベルトアロマーは殿堂入り。
ジムトーミーとビスケルもいずれ入るだろう。
序でにチャーリーマニエルも日本の殿堂に迎えてくれ。
あの頃のクリーブランドは熱かったのに、
この2年は地区優勝しても、観客動員が伸びないね。
335:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 22:46:47.04 1anfLfD+.net
今年の野球殿堂にノミネートされてる選手の通算成績見れるサイトどこかない？
336:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 22:47:29.33 oG4+EEEG.net
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
337:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 22:58:34.35 1anfLfD+.net
>>336
ありがとう
チッパーとトーメは一発はわかるけどゲレーロも一発でいけるんだ
HR500いってないけど
338:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/17 23:00:55.00 hJM9bWVr.net
>>337
ゲレーロは2年目
339:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/18 00:26:26.49 d4oBvRKs.net
ゲレーロは2590安打449本塁打主要タイトルなしだと何年も待たされそうだけど
MVP1回取っておいたのが効いてるよなあ
340:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/18 01:53:02.76 EZqh7Sig.net
MVPもだがオールスター出場とシルバースラッガーの多さもある程度の長い期間リーグを代表する名選手の一人でもあった証として大きいだろうからね
3000や500にこそ届いてないが十分積み重ねてはいるから、初年度には入れずとも今年でほぼ確実なのは妥当かな
341:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/18 02:01:03.97 SKYF0PH1.net
タイトルはないけどMVP1回、AS9回、通算打率.318、SS8回（外野8回、指名打者1回）と印象に残るプラス要素は多いからね
342:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/18 02:36:29.91 BrT/bi57.net
チッパージョーンズとゲレーロは成績だけ見ると似てるな
343:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/18 03:58:48.55 j1jRRieH.net
チッパーはフランチャイズプレーヤー、王朝補正、三塁手が加点ポイントで一発てな感じやろ
344:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/18 10:49:51.68 6mPD438q.net
With 194 ballots revealed/~45.8% of the vote known:
Chipper - 98.5%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Edgar 81%
Hoffman - 78%
-----
Mussina - 73%
Schilling - 66%
BB/RC - 65%
Walker - 41%
Vizquel - 30%
Manny - 24%
McGriff - 18%
Rolen - 12%
Andruw - 6.2%
345:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/18 12:37:38.21 TRFhc8c9.net
ゲレロはアロマー以来の初年度以外で90％越えするかもね
346:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/18 15:05:44.11 XDueHaGS.net
AJ生き残りそう
347:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 10:38:01.78 f8HPdeXP.net
>>344
ゲレーロとシリング高過ぎね？
348:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 12:39:12.71 9k6roPqo.net
ゲレーロはともかくシリングが年数経ってるしじわじわ上がる典型って感じで高いとは感じないな
入っても不思議ではない選手だと思うし
349:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 13:35:10.13 f8HPdeXP.net
200勝強でCY0回でも殿堂入り出来るの？
余り基準を甘くすると殿堂入りの価値が下がるからやめて欲しい。
350:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 13:42:00.89 f8HPdeXP.net
DH専のエドマルも高いな
逆にビスケルは低過ぎ
351:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 14:27:24.61 QcGk1OAq.net
殿堂入りは相対的なもん
価値が下がるもクソもない
352:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 14:31:10.70 +T/UCRmC.net
WARもHOFmも殿堂入りレベルで問題なし
発言は問題あり
353:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 14:37:02.02 f8HPdeXP.net
シリングと同程度の勝ち星の219勝止まりのペドマルが殿堂入り出来たのは勝率と防御率2点台とCY3回が効いたと思われる。
一方シリングは…。
354:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 15:08:08.33 U/uroEWx.net
そういやま野球殿堂板のMLB殿堂スレが平和だった時は
ペドロは勝ち星足りないから一発殿堂無理とか言ってた懐古指標に囚われた
時代遅れのジジイが何人もいたな
355:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 15:11:32.92 mQfjy1rM.net
コーファックス165勝、ディジー・ディーン150勝
356:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 15:17:29.03 FQOzS1e6.net
勝ち星だけだとシリングとハーシュバイザー比べたくなるが
インパクトはシリングのリング3がキラキラ光り過ぎてるよな
357:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 15:20:14.32 FH+TKNHM.net
シリングと対比されてたのはペドロよりスモルツだったんじゃね？
成績は似た様なレベルだし
ただスモルツはサイヤング取ってたり先発→抑え→先発で全て活躍ってドラマみたいな事したってのは大きいと思うが
しかしスモルツが一発とは思わなかったなー
358:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 15:20:24.52 f8HPdeXP.net
>>355
コーファックスは引退年齢早いしCY3回
ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り
359:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 15:20:25.14 f8HPdeXP.net
>>355
コーファックスは引退年齢早いしCY3回
ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り
360:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 15:24:05.54 f8HPdeXP.net
>>356
リングなら田口でも2つ持ってる
リングは実力のみならず運も必要
CY0回ならライアン位の成績でないと
361:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 15:42:18.50 YuDEMiN+.net
殿堂入りにカスリもしない選手例に出して何を言いたいんだ
362:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 15:51:27.22 5/dDsqFO.net
４回WSに出て４回とも勝ち星挙げてるのは凄い
363:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 15:54:05.80 YuDEMiN+.net
ディーンはBBWAAじゃね？
364:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 16:12:12.40 Azx2xttM.net
>>354
お前のその糞レスも聞き飽きたよ
引っ込んでろよオッサンw
365:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 16:58:50.48 S+noth6H.net
ボンズとクレメンスは殿堂入りしてほしい
ステロイドやってようがこんなずば抜けた成績と才能で入らないなんてそれこそなにが殿堂だよ
こいつらと同時代でステロイド使っても泣かず飛ばずの選手なんて五万と居ただろうな
366:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 17:00:21.05 lT7LEfO6.net
Dizzy Dean
1945 BBWAA ( 6.9%)
1946 Final Ballot (17.1%)
1946 Nominating Vote (19.8%)
1947 BBWAA (54.7%)
1948 BBWAA (33.1%)
1949 BBWAA (57.5%)
1949 Run Off (43.3%)
1950 BBWAA (50.6%)
1951 BBWAA (64.2%)
1952 BBWAA (65.0%)
1953 BBWAA (79.2%)
Selected to HOF in 1953 by BBWAA
367:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 17:25:26.46 b9QzHgBc.net
>>360
シリングのリング3は単なるリング3と違うからキラキラなわけだがw
368:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 18:02:30.39 f8HPdeXP.net
ゲレーロは500本塁打打ってないしGGも0回
369:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 18:05:34.85 f8HPdeXP.net
ディジー・ディーンがこの成績で殿堂入りとか信じられん
370:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/19 22:25:13.54 59PnWXj+.net
もし殿堂入りした選手が現役時代にステロイドを使っていたことをカミングアウトしたらどうなるのかな？
371:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/20 01:02:35.11 HEf6Dltm.net
ステロイドはないけど、チッパーはアンフェタミンをカミングアウトしたな
結果は見ての通り
372:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/20 03:24:04.46 rJyTcyTB.net
誰か殿堂入り投票の途中経過が分かるサイトのアドレス貼って下さい。
373:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/20 06:42:58.65 YCZbu00E.net
田中とダルビッシュ
守備で露呈してしまった”絶対に失点をしない”という意識の差
[2017プレーオフvsHOU戦、一死三塁でセカンドゴロに打ち取ったシーン]
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
374:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/20 08:11:51.20 5YGecNnk.net
ディジーディーンは、30年代の打者有利時代にガスハウスギャングのエース
として支配的な投球をした人だからね。
この時代の大投手としては、グローブ、ハッベルの両左腕に次ぐ存在が彼と
最強ヤンキースのラフィング、ゴメツの2枚看板。
ハーダーやデリンジャーも殿堂入りしてない。投手に厳しい時代だったんだ。
375:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/20 13:15:36.21 m8fZKa0V.net
>>372
Twitterから@NotMrTibbsを検索すればよろしい
376:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/20 14:51:43.79 PPtZMfDt.net
>>375
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
これ？でも結局何処を見ればいいのか分からん。
377:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/20 15:09:38.99 PPtZMfDt.net
よく見たら書いてあった
378:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/21 17:47:06.52 QF+iwfLK.net
そろそろ発表楽しみ
379:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 03:02:35.79 oPrTqHsM.net
松井さんの得票数が楽しみ
380:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 03:41:19.48 MbwawZuK.net
現時点でチッパーはリプケンクラスの得票率だけど、高すぎやしないか？
381:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 05:50:37.01 fcvMYQ4z.net
>>380
制度が変わったし、一概に比べられないんじゃない？
382:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 06:22:07.46 aeZ/qOVj.net
評価を得票率で比較するなら2015以前、2016以降でわけて考えた方がよかろうて
グリフィーJrが最高得票率を叩き出した時にあったが、実情を知らない一般人ウケする記事を書くには良いかもしれんがー
383:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 12:09:21.60 qsz2Pa3J.net
GG0回通算HR500本未満のゲレーロとかDH専のエドマルとかCY0回通算勝利数200勝強のシリングが殿堂入りしたら、殿堂入りの安売りだな
別にこれらの選手のアンチではないんだが
384:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 13:31:57.26 aeZ/qOVj.net
相場観からゲレーロとバグウェルの殿堂入りは妥当
シリングはＷＳの神をどう感応的な評価をどうするは別れると思う
エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる
エドガーとかはベテランズ救済で差別化された方が良いと思うよ
385:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 13:32:59.35 aeZ/qOVj.net
誤字脱字多くてすまん、出先なんでw
386:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 14:06:34.21 olMXRWka.net
>>384
レインズも知らないヤツが語ってもなwww
レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然
387:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 14:07:45.15 aeZ/qOVj.net
あえてレインズを伏せたわけだがw
388:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 14:13:58.24 olMXRWka.net
レインズはあえて伏せただけだからwww
即レスでそのダサすぎる言い訳最高だなwww
389:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 14:29:31.96 qsz2Pa3J.net
ゲレーロが殿堂入りしても背番号27は所属したどの球団でも永久欠番にならなさそう。
エクスポズは無くなったしエンゼルスの27番はトラウトが着けてるし。
390:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 14:38:31.89 aeZ/qOVj.net
即レスだったって草、でも内容には草一本生えないくらい草
391:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 14:57:46.18 olMXRWka.net
>>390
レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ
392:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 15:16:06.08 uG1y+xR3.net
松井秀喜の米国野球殿堂入りは絶望的どころか1年で資格喪失の可能性大
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
殿堂入りの是非を議論されることの多い米国では日本と違い、投票権を持つ記者が
ツイッターなどのSNSを使い事前に誰に入れたかを公表している。
それらの情報を集計しているサイトもあり、ライアン・シボドー氏による殿堂入り投票追跡サイト
「Baseball Hall of Fame Vote Tracker」が有名で、連日、情報更新を続けている。
同サイトによると、今回、投票権を持つのは424人で、そのうち194人が実名で投票内容を公開、
加えて4人が匿名で投票内容を明らかにしている（日本時間21日現在）。
全体の約46．7％の投票結果が判明していることになるが、現時点で、松井氏への投票数はゼロ。
殿堂入りどころか、5％以上を得票することもきわめて難しい状況となっている。
393:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 16:14:54.80 B/wBUpZu.net
エドガーより優秀なウォーカーが何故か大差つけられてるしな
394:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 17:58:26.63 hxHxuYSA.net
コロラドだからだろ
馬鹿かよお前
395:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 18:01:27.97 j6fYj39T.net
>>394
馬鹿には優しくしてあげたほうが、お利口さんぶりが際立つと思うぞ
396:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 18:02:14.80 RlIiYQtk.net
レインズをリッキーヘンダーソンと同等っいえちゃう人がいるくらいだからな
397:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 18:22:24.13 YP9lbuaK.net
トッド・ヘルトンもすんなり行かなさそうだな
398:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 18:37:02.19 pXXcjny2.net
>>396
てめーは早くレインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書けよ
399:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 18:43:04.71 UvuPoNJE.net
>>397
確かに近年の票の高さ見てるとヘルトンもちょっと期待しちゃうよね
400:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 18:44:20.04 UvuPoNJE.net
あ、行かなそうって書いてあったかｗ
近年の傾向がどう響くか面白そうな選手だと思うけど
401:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 18:52:56.23 RlIiYQtk.net
>>398
ヘンダーソンとレインズ、二人とも優秀だが、その差がわからない人に語る言葉はないw
402:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 18:55:53.57 oPrTqHsM.net
>>386
レインズが殿堂入りで、ロフトン瞬殺の差は？
403:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 19:13:19.15 qJybQrWY.net
思慮に欠け，卑怯
＞ エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる
選手の特徴を書きあえて名前を伏せていることから，
>>384がレインズは殿堂入りに値しないと評価しているのだろうと読み解くことはできる
その評価の妥当性には賛否があるのだろうが
自分が評価しない選手は名前すら書かないという意地の悪さは感じるが，これを読み解けないのは思慮に欠ける
それに対し持ち出してきた論点は，
＞ レインズも知らないヤツ
＞ 即レスでそのダサすぎる言い訳
という内容
そういった内容で煽っておいて，
＞ レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ
という論点ずらしはないだろう
やり取りの中で>>384があえて名前を伏せていたことや自分がそれを読み解けなかったことに気がついたのだろうが，
気がついたのなら，勘違いしていたと書き込むか，もしくは何も書き込まずにスルーすればいい
それもできず，うだうだと書き込んでるのは卑怯
404:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 19:32:08.77 EiLW4gAS.net
ウダウダとわけわかめw （11文字）
405:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 19:42:04.23 pXXcjny2.net
>>401
てめーがエドガーやレインズの殿堂入りは安売りとか頭悪いこと書いてるから聞いてるんだろ
具体的なことを何も書けねーくせに殿堂入りクラスの選手バカにしてんじゃねーよ
>>402
ロフトンの瞬殺は可愛そうだと思うけどね
ロフトンはデビュー遅くて通算成績がレインズくらいまで成績伸びなかったのと活躍した時期がステロイドエラで同時代で比較評価されるのがスラッガーばかりというのが伸びなかった要因かな
90年代No.1の1番バッターだし、GG常連の名手だったわけだから、活躍した時代が違えばもっと票集めてたんじゃない
406:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 19:43:46.70 FPD2P0Yu.net
松井なんかが殿堂入りするわけねーだろ
今回だけじゃなく、一生できねーよ
407:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 19:51:29.90 EiLW4gAS.net
>>405
熱くならないてねw
ハードル下がったな、って話しだから（笑）
408:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 19:51:55.57 pXXcjny2.net
>>403
レインズって名前も出てこないのに殿堂入りの選手バカにしてんじゃねーよって書いたら、あえて名前を伏せただけとかいうわけ分かんない返答してきたから、知ってるんだったらお前が殿堂の安売りだと思う理由を教えてよと返しただけだろ
本当にバカなの？w
それより早くエドガーやレインズが殿堂入りするのは安売りだと思う理由を具体的に書いてくださいよ、お願いしますよw
409:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 20:11:06.75 14H/Xr6X.net
横から失礼。
デビッド ウエルズって、もう瞬殺済みだっけ？
ユニークな投手なんで、ちょっと殿堂入り式典でどんな事いうか楽しみなタイプだったけど。
やっぱ、体型と違って細く長くの割に通算成績たいしたことないし、無理かな。
410:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 20:13:31.47 j6fYj39T.net
>>409
2013年に5/569票で瞬殺
411:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 21:29:20.31 xqnECqNw.net
毎年、この時期は変なのが沸くな。
412:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 22:27:47.52 bna24Pi+.net
エドガー入りそうなのか四球と長打力が評価されてるのか
安打とHR少ないし
マクグリフの方がスタッツ見た感じだと安打もHRも多いけどダメなんだ
ケントは2Bにしては打ってるね
ビスケールは2877本も打ってたんだ、デーモンも3000本までもう少しだったか
ホフマンは600セーブしたけど今回もダメそうなんだ、ムシーナもこれだけ勝ってるから
入ってもよくないか
413:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/22 23:11:49.75 EiLW4gAS.net
>>408
過去のBBWAA選出の殿堂入りを守備位置別に見たことある？
414:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 00:12:36.04 foGDnHH/.net
>>413
レインズはレフトだが外野はどのポジションも満遍なく選ばれてるし、DHだってモリターやフランク・トーマス辺りは実質DHだしエドガーが故障の影響でキャリアの序盤でDHメインになったことなんてなんの問題もないでしょ
それに三塁守っていたとはいえキャリアの間ずっと守備の評価が極めて低かったチッパーみたいな選手も初年度で余裕で殿堂入りするんだしポジションなんてそんな関係ある？
エドガーやレインズが殿堂入りするのが安売りだと思う理由を聞いてもずっと答えられないし、結局印象論だけで選手叩いてるクズなんだな
415:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 00:18:33.59 wx43EAdB.net
BBWAA選出の最下層ってことでよござんすかw
416:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 00:21:32.20 wx43EAdB.net
あと守備位置大事、参考値だが君の私見よりは遥かにマシな指標のhofmの守備位置補正みてみ
417:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 00:31:25.05 3j6/1AzY.net
デーモンは3000打ってたとしても無理だろう
せいぜい1～2年粘ってただけだったろうね
それくらい他のプラス要素がない
418:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:08:12.51 wx43EAdB.net
デーモンの3000安打とモイヤーの300勝は、昔からクラブの崩壊って言われてたな
419:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:11:55.72 foGDnHH/.net
>>416
そんなのアパリシオやオジー・スミスみたいな守備メインの選手の数値を補正するためのものでしかないと思うけどね
hofmだってスタージェルやマコビーみたいな殿堂入りの大打者の数値がかなり低くなってるし、hofmはhofmで問題はあるでしょ
あとさ、エドガーの方だけに話絞ってきてるけど、レインズが殿堂の安売りだと思う理由早く詳しく書いてよ
420:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:12:46.87 3j6/1AzY.net
レインズに関しては10年足切りに変更された2015年で票数上げて55%行ってたし、最終年辺りには殿堂入りするべきと感じてた層が一定以上いたんだろうね
エドガーに関しては旧世代の記者との価値観の差が顕著に現れてるな
BBWAA殿堂入りに相応しくないとは思わないが、違和感を感じる人がいるのも理解できる
それを考えが古いと一蹴してしまえばそれまでだが
421:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:15:41.93 KJYQuPkn.net
同じ通算勝利数219勝のペドロ・マルティネスが一発合格でケニー・ロジャースが一発退場の不思議
422:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:16:54.18 wx43EAdB.net
CY3と傑出度がちゃう
423:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:20:43.83 3j6/1AzY.net
>>418
元々クラブなんて400本塁打が壊されてるし、どれも絶対的なものでもないしね
3000安打や500本塁打、300勝は加点のポイントが大きいだけで、あくまで加点要素の一つである事を理
解してない人は意外と多い
さすがにここにはいないと思いたいけど
424:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:24:27.59 wx43EAdB.net
MVPもない、打撃三冠やアワードも少なく積算系の野手、レインズ、アルオリバー、テッドシモンズ、ベインズ、マグリフ、この辺りは入っても入らなくてもいいライン
少なくともレインズをリッキーヘンダーソンと同等って言うのは無理がありすぎる、せめてロフトンの上位互換だわさw
425:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:29:24.89 wx43EAdB.net
ついでにアンタッチャブルレコード
サイヤングの勝利数、ライアンの奪三振、ヘンダーソンの盗塁数、この3レコードは異次元な
426:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 01:31:14.62 CLI2syhE.net
レインズやエドガーが初年度選出されてない時点で、そういうことだろ。
427:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 02:25:18.82 foGDnHH/.net
>>424
レインズを積算系の選手と断定して論じるのは無理があるわ(マグリフ辺りも積算系の選手と論じるのは違和感ある)
レインズは盗塁王4回に首位打者1回、盗塁成功率は歴代でも1-2位を争うレベルで出塁率もリードオフとしては極めて高い
リッキーと同レベルというのは流石に書きすぎたが、ルー・ブロックと比べたら大抵の数字面で勝ってるし、他のリードオフでもレインズに勝てる選手なんてほぼいないわけで
そんな歴代屈指のリードオフを積算系の選手で殿堂に入っても入らなくてもいいラインとか具体的な数字も上げずに断言しちゃうのは頭悪いにもほどがある
428:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 03:37:51.02 3j6/1AzY.net
そりゃ出塁率や盗塁成功率よりも安打数や盗塁数の方が殿堂入りでは評価されやすいし
出塁率に関しては昔よりは評価されているように見えるけど
ルーブロックに関しては3000安打と8度の盗塁王獲得ってポイントはでかい
429:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 04:08:36.39 rtcktlm1.net
やはり腐ったミカンなのは変わらずか
アレしないだけましだが
430:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 06:15:32.76 Nvi+Ykjw.net
>>428
ルー・ブロックは当時の盗塁記録保持者ってのも大きい
431:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 10:09:05.73 0zWQx2L6.net
出塁率が殿堂入りに大きく影響した事例なんてあったか？なんかアブレイユの話しで、影響ないよなって話をした記憶がある
あと盗塁数なんて安打数や本塁打数とかとは比較にならんわ、安打数、本塁打数、盗塁数のトップ30の顔触れみてみ
盗塁数や盗塁王のタイトル数が安打数並みに評価されるならロフトンやモーリーウィルスとかBBWAA選出されとるやろ
あとhofmの加点ポイントも大きくいいんじゃね、でレインズがBBWAA選出の中では最下層ってことに変わりはしない
432:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 10:21:25.37 wJlT1Mpn.net
レインズの身内（笑）の反論がしょぼすぎる
そんなに高評価なら一発で殿堂入り決めてるよ
一発じゃないってことは殿堂入りの中でも下の方
433:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 10:25:51.48 5OVZgk7X.net
レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然
他のリードオフでもレインズに勝てる選手なんてほぼいないわけでそんな歴代屈指のリードオフ
レインズが好きすぎると、ここまで言い切れちゃう不思議
434:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 10:39:10.57 v1elBOf6.net
>>422
それだと216勝止まりでロジャースと同じくCY0回のシリングは？
435:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 11:02:35.39 5OVZgk7X.net
シリングのＷＳの神がかった活躍と奪三振3000超えてるの二点じゃね、hofmだと殿堂入り圏内だし
436:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 12:14:27.42 SwCNN2qR.net
【統計】セイバーメトリクス9【SABRmetrics】
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
437:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 12:34:34.52 kuPrm8DS.net
シリングとロジャースなんて年数は同じで勝利数も近いけど他が違い過ぎる
300三振を3回もやって通算3000奪三振越えで防御率も3.5以下
ロジャースは防御率は4点代だし三振も2000以下、勝利数しか比較にならんでしょ
438:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 12:51:52.29 wJlT1Mpn.net
最優秀防御率のタイトル数は重要指標だが、通算防御率は重要指標ではないがな
439:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 13:01:47.51 kuPrm8DS.net
いや、でも4点代と3.5以下を一緒にしちゃまずいでしょ
実際防御率4点代の殿堂入りはいないし
440:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 13:08:08.63 wJlT1Mpn.net
投高と打高でリーグ平均防御率が１以上違うしな、ジャックモリスの防御率3.90とか、投高時代にあって、かなり酷いがベテランズで救済されてるし
441:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 15:13:22.39 RJdkR3/J.net
確かに防御率に関してはそんなに異論ないよ
ぶっちゃけ殿堂視点なら3点代は誤差範囲みたいな物だと思ってるし
ただ俺が言いたいのは>>421がロジャースとシリングを同列みたいに語ってたから違うだろって意味で通算防御率も引き合いに出しただけだよ
442:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 15:57:20.05 zPrCsBLp.net
シリングはロジャースと違って完全試合をやってない
443:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 16:27:28.65 ymO18daa.net
完全試合とかノーノーとかがBBWAAに与える影響は軽微、野茂が両リーグノーノーやったところで影響なかった
444:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 16:43:20.66 E4RZN/f0.net
ドン・ラーセンが墜落せずに低空飛行を続けたのは
あの完全試合のおかげだろうけど、まあ、特異な例でしょうな
445:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 17:01:48.71 ymO18daa.net
それが軽微で唯一の事例だろうな
446:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 17:05:30.28 6ix74CUL.net
薬物スキャンダルを背負うボンズ氏とクレメンス氏、今年は野球殿堂入りなるか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
447:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 17:07:26.45 6ix74CUL.net
来年以降ボンズとクレメンスが殿堂入りした時得票率70後半や80前半とかだとそれはそれで悲しいな
最後まで派手に行って欲しいよ
448:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 17:26:21.90 zPrCsBLp.net
>>443
野茂は通算勝利数が120勝程度だからな
449:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 17:26:54.58 zPrCsBLp.net
明日の何時頃発表？
450:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/23 17:30:38.35 E4RZN/f0.net
>>449
アメリカ東部時間で24日午後6時
日本時間では25日午前8時になるかな
451:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 02:15:52.22 7XFyUCEE.net
>>443
>>448
120勝程度の野茂に7票「も」入って一因には、両リーグノーノーが多少は入っているかもね
奪三振タイトルとかの方が大きいとは思うけど
452:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 05:13:24.64 x3DISmuw.net
>>451
野茂は6票でしょう
なお、松井さんは1票獲得したもよう
453:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 05:35:17.88 RJwVDyph.net
24日発表ってことは
日本時間の25日
明日の朝ってことか
454:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 05:56:51.24 mQs8hsZk.net
松井さんに票入れた記者
ゲレーロ
ホフマン
チッパー
ケント
エドガー
松井
マグリフ
ムシーナ
ワグナー
以上9票
455:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 06:05:48.34 2UpisATr.net
>>451
1人以外皆日本人記者じゃないっけ？
>野茂に入れた記者
456:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 08:06:03.95 Dft7tbzh.net
各ディケイドのオールスターメンバーを作って楽しんでるんだけど、
80年代の両リーグの先発メンバーのトップバッターは、
リッキーヘンダーソンとティムレインズしか考えられない。
因みに、90年代までの各ディケイドの両リーグ先発メンバーは
８割以上の確率で殿堂入りしてる選手だった。
457:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 08:17:53.31 RhkL8bJt.net
>>451
日本人記者のゴマすり投票、奪三振タイトル、NPBからのパイオニア
この辺りを勘案しての6票じゃね
ノーノーも合わせ技で影響あったかも知れんがどうやろな
458:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 08:20:56.68 G72pzPI9.net
>>456
そのディケイドのトップバッターの一覧みてみたいわ
459:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 10:12:43.72 JRHMRtfS.net
ビスケル30％程度か
まあ5年後にはそれなりの得票になってるかな
このままイチローがmlbの試合に出ないと想定したら誰と一緒に殿堂入りするのかな
ビスケル、オルティス、ベルトランあたりか
460:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 11:50:58.00 e0zKqqwb.net
With 223 ballots revealed/~52.6% of the vote known:
Chipper - 98%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Hoffman - 77.6%
Edgar 77.1%
-----
Mussina - 71%
BB/RC - 64%
Schilling - 61%
Walker - 39%
Vizquel - 31%
Manny - 23%
McGriff - 19%
Rolen - 13%
Andruw - 5.8%
461:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 12:07:47.66 M4OYlxZz.net
2回目だけど…ビスケル低過ぎじゃね？
ゲレーロとエドマル高過ぎじゃね？
DH専のエドマルが殿堂入りならハロルド・ベインズはどうなるのよ？
チッパーとトーミは文句無し
ホフマンは一発合格でもおかしくなかった
シリングはこのまま10年完走かな
462:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 12:15:59.98 01b4rc0R.net
シリングは真摯に謝罪すればすぐ入れそう
463:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 12:27:37.10 9k640THD.net
80年代はアのほうが強そうだ
464:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 12:47:35.42 RhkL8bJt.net
ビスケル、今年は10票制限の影響が出たんじゃね
来年以降は順調に伸びてくると思われ
ゲレーロは、いうてもhofm200越えの一発レベル
バグウェルとの兼ね合いで去年は71.7％止まりだったんじゃね
エド丸は確かにDH専なのに積算スタッツが物足りないよな
ベインズと比べたら率系と、最近考慮されつつあるWARが大きく上だし
ちょっと評価高すぎる気がするが、人格も考慮されてなんだろうなって思う
シリングは舌禍のほとぼりが冷めたら10年目までには入るかもね
あと去年殿堂入りしたレインズやムッシーナ、エドガーの票の伸び方をみてると
WARを殿堂入り指標として、随分と重要視するようになったって感じるわ
それにしても2016年に幽霊記者を切ってから
従来の相場感でいえば微妙な選手が続々と入るのが、、、なんかねって感じ
465:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 12:49:51.31 3QpzljtU.net
エドガーマルチネスとベインズだとWARが30ポイントは違う
DH専だからって同じレベルで評価されるわけない
466:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 12:57:36.71 wJL4fGNa.net
WARだけで決まるわけじゃないし、WAR最優先ならイチローの一発殿堂とかもありえなくなるだろw
467:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:09:43.22 n0sp1m3E.net
>>466
イチローはメジャー挑戦遅かったからWARが低いって見方もできるけどな
468:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:11:15.12 n0sp1m3E.net
あと最優先って書かれてないな
あくまで重要視される指標のひとつってことだろ
469:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:14:33.45 wJL4fGNa.net
エドガーも遅咲きだけどなw
470:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:16:51.68 01b4rc0R.net
ゲレーロはエクスポズを選ぶと今日のニッカンに書いてあった
471:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:18:51.35 n0sp1m3E.net
>>469
エドガーとイチローの遅咲きを同列に語るとか頭悪いなお前
472:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:25:23.30 wJL4fGNa.net
WARが30ポイント違う、同じレベルで評価されるわけない、この断定的な感じは重要視より、あたかも最重要みたいやん
WARが重要視されるならロフトンの瞬殺もなかったろうし、ローレンも殿堂入りできるんじゃないのかー
473:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:26:38.99 SyPX/yuY.net
WARの話題になると発狂する奴いるよな
>>315でも似たようなの見たわ（どう見ても同一人物でした）
474:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:27:37.83 wJL4fGNa.net
>>471
あー、あの頭の悪いレインズ坊やか、、、今日は何をしに来たんだいw
475:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:33:30.89 n0sp1m3E.net
>>472
そこら辺は書き込んだ奴に聞いてくれ
でも積算が中途半端な選手はWARも影響してくるんじゃねえの
ローレンは格上が多いからな今年は、殿堂入りするかは知らんが今後伸びてくるのは間違いないだろ
ロフトンは運が悪かった、数年前だし今とまた違ってくる
476:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:35:50.78 n0sp1m3E.net
>>474
お前と話すのは初めてだから、そのレインズ坊やと話したいなら呼びかけでもすれば？
で、エドガーとイチローの遅咲きを同列に語る頭の悪さは否定しないのか？
477:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:44:20.89 wJL4fGNa.net
今後伸びてくるのは間違いないだろ、、、よくそんな戯言言えるなw
478:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:47:04.07 n0sp1m3E.net
>>477
イチローとエドガーの遅咲きが同じとかいう戯言よりマシだよｗ
479:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:47:27.97 RhkL8bJt.net
そういやロフトンが瞬殺された年は珍しくBBWAA選出がゼロだったな
480:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:49:36.50 wJL4fGNa.net
>>478
なるほどね、、、松井さんと一緒で遅咲きではないなw
481:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 13:55:16.47 1iIGqwSr.net
WARも多少は影響するけど基本的に貢献度より旧指標重視なのが殿堂だからな
482:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:01:10.58 3QpzljtU.net
WARだけで書いたらめんどくさいことになってるな
従来の打撃成績で見てもエドガーマルチネスとベインズでは全盛期の成績は雲泥の差
エドガーマルチネスは遅咲きだったから通算成績はあまり伸びてはいないけど、WARで見たらエドガーマルチネスがどれだけ凄かったか分かりやすいからWARで示したまでの話
483:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:03:41.06 S2MV3OQo.net
>>461
どうなるのって、ベインズはタイトルもなければ、印象的なシーズンもほぼないし投票結果は妥当でしょ
484:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:18:40.63 RhkL8bJt.net
初年度の投票率とその後の動向の記事について、昔、議論したことあったな
初年度40％を越えると、ほぼBBWAA選出でいける、例外がリースミス（クローザーの再評価）
初年度30％台だと、五分五分
初年度20％台だと、かなり厳しい、8割が完走、2割がBBWAA選出くらいな感じ
初年度10％台だと、確か1967年以降、BBWAA選出ゼロ？、完走も厳しい
初年度一桁台だと、数年後に殆ど足きり
それを勘案するとローレンのBBWAA選出は極めて厳しいだろうな
最近、初年度20％台のレインズやムッシーナ、30％台のエド丸
この辺りの選手が入ったり、入りそうな勢いが続くので、甘くなってるって感じさせてるのかも
485:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:26:12.94 1iIGqwSr.net
エドマルは打者や選手としての能力ならトーミ級だからな
wRC+もトーミより上だし
まあムシーナもそうだがそういった選手の実力と殿堂入りでの評価はまた別だが
486:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:33:35.55 RhkL8bJt.net
ちょい調べたら、10％台からのBBWAA選出が二例あるな
デュークスナイダーが初年度17.0％から11年目で殿堂入り
ブライルベンが初年度17.5％から14年目で殿堂入り
487:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:35:57.61 S2MV3OQo.net
初年度30%と言えば、ルイス・ティアントもそうだよね
初年度が30.8%で翌年が10.5%、その後の最高が最終年の18%で20%すら超えなかったとかいう奇妙な得票率の動きしてる
488:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:50:26.00 G64LvR9C.net
あと初年度40%超えで殿堂入りできなかったのは
スティーブガービーもそうだね
まぁ彼の場合は得票率伸びなかったのは引退後のスキャンダルの影響があるかもだけど
489:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 14:55:38.03 RhkL8bJt.net
>>488
ほんとだね
ガービーもそうだね、微妙なスタッツだから初年度に取りすぎた感もあるね
490:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 15:13:43.82 EvB4KtUy.net
>>412
え？ホフマン駄目そうなの？
一応途中経過は75％超えてるけど
駄目そうな雰囲気とか
今後の展開がわかるの？
まあ明日結果見てみるわ
491:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 15:22:15.55 n0sp1m3E.net
>>490
最新の集計で77.6%だからギリギリなラインではある
492:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 15:36:21.58 bblxqDHA.net
松井さんの瞬殺はいいのかw
493:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 15:41:33.85 G64LvR9C.net
>>488
ガービーは、WS5回出場したのに加えて、記者とファンへの対応が完璧すぎて人気がとてつもなかったから成績以上に得票率が伸びてたはず
初めてAS出場した1974年は投票用紙に彼の名前が書いてなかったのにMLB史上2人しかいない手書き記入でファン投票選出されたし、同年はシーズン盗塁記録を作ったルーブロックを抑えてMVPに選ばれたりしてる
ただ、引退後に浮気しまくりな事を妻に暴露されてたり、経営してた会社がめちゃくちゃブラックなのが発覚したせいでイメージが落ちまくって途中から伸びなかったんじゃないかと言われてる
494:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 16:03:30.33 RhkL8bJt.net
>>493
1974年のMVＰ争い、面白いね
優勝チームからガービー（ｒWAR4.4）、当時のシーズン最多盗塁記録のルーブロック（3.5）
当時、WARという概念があったらシュミット（rWAR9.7）が獲ってたかもしれんね
495:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 16:12:03.19 RhkL8bJt.net
ちょっとMVPのWAR調べてたら、1979年のナＭＶＰ、スタージェルのrWAR2.5しかないのな
496:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 17:42:01.29 M4OYlxZz.net
だからWARなんて当てにならん
497:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 18:02:19.35 S2MV3OQo.net
その年のスタージェルは規定打席にも到達してないしね
キースヘルナンデスとの同率受賞でもあるしかなり珍しい
ちなみにMVPではないが、95年のMVP投票2位のビシェットはrWAR1.2
498:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 18:13:38.33 W4/X1ZtG.net
>>497
打点、本塁打二冠だけど
本塁打がホーム31本、ロード9本だっけ。
>ビシェット
499:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 18:24:15.96 RhkL8bJt.net
>>497-498
そういうの見つけるのおもろいよね
500:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 18:59:39.55 M4OYlxZz.net
まだ気が早いけど、来年2019年の殿堂入り投票対象者にのみ
501:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:12:05.79 Dft7tbzh.net
〉458
調子に乗って貼るわ。トップバッターだが、各チームでは主軸だったりもする。
00 エルマーフリック、ジンジャービューモント
10 トリススピーカー、マックスカーリー
20 サムライス、フランキーフリッシュ
30 リュークアプリング、アーキーヴォーン
40 ルーブードロー、イノススローター
502:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:15:09.40 W4/X1ZtG.net
ボンズ父って70年代限定だと通算本塁打top3ぐらいで結構すごかった気がする。
なんとか400本塁打＆2000本安打達成できてたら殿堂入りできたかな？
503:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:15:25.48 ynN8AGYt.net
注目選手の類似性スコアについて
URLﾘﾝｸ(www.billjamesonline.com)
ローレンとジョーンズについての補足
URLﾘﾝｸ(www.billjamesonline.com)
ビスケルについての補足
URLﾘﾝｸ(www.billjamesonline.com)
504:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:16:00.69 ynN8AGYt.net
しかし、真昼間に毎度同じパターンの言い争いを繰り返してよく飽きないね
505:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:16:18.94 Dft7tbzh.net
50 ネリーフォックス、ジャッキーロビンソン
60 ルイスアパリシオ、ルーブロック
70 アルオリバー、ピートローズ
80 リッキーヘンダーソン、ティムレインズ
90 バーニーウイリアムス、バリーラーキン
00 イチロースズキ、カルロスベルトラン
506:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:34:42.18 3QpzljtU.net
バーニーとかベルトランはリードオフじゃないでしょ
507:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 19:38:04.74 fRhNYKDR.net
>>502
当時の感じからしたらギリギリ行けた気はする
父ボンズの時代は300&300もまだまだ貴重だった時代でその２つを達成してたなら400&400になってた訳だし
積み重ねが多少物足りずタイトルはなくとも下駄履かせて貰えたんじゃないか？な？
508:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 20:23:59.75 yUmi+dOM.net
クレメンスとボンズは将来的に殿堂入りできそうだな
そういえば同じ薬なのになぜソーサやシェフィールドはこんな票が少ないんだ
509:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 20:41:27.69 S2MV3OQo.net
ボンズはルースと匹敵すると言っても過言じゃない歴代最高クラスの成績残してるし、クレメンスもサイ・ヤング賞歴代最多獲得でこちらも歴代最高クラスの投手と言っても過言じゃない成績残してるし、薬物を考慮しても殿堂入りに値すると思ってる人が多いんでしょ
シェフィールドとソーサはそこまでじゃない
個人的にはソーサは限りなく怪しいけどPEDはぎわく疑惑止まり
510:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 20:44:07.57 S2MV3OQo.net
途中で送ってしまった
個人的にはソーサは限りなく怪しいけどPEDは疑惑止まりだし、殿堂入りはできないにしてももう少し得票率伸びてもいいんじゃないかと思ってる
だけどコルクバット発覚もあるし相当イメージ悪いだろうから仕方ない部分もある
511:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:02:03.78 W4/X1ZtG.net
ソーサはホームランと打点以外がしょぼいからな。
カブス出てからの転落ぶりも印象が悪いのかも。
512:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:15:10.07 SyPX/yuY.net
ボンズ、クレメンスは薬やらなくても初年度で殿堂入りできる選手だったな
513:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:19:12.14 SyPX/yuY.net
そこがソーサやマグワイア達との違いだと思ってる記者は少なからずいそう
514:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:28:48.64 6xFWAqAP.net
スモルツが殿堂入りできてムシーナが漏れるのはおかしいな
515:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:30:05.55 S2MV3OQo.net
ソーサに関しては色々と謎だけど、マグワイアなんかはデビュー当時から使ってたらしいしね
ボンズは偽証罪で刑事事件にもなってるし、FBIの操作で大体の使用時期は推定されてるし、若い頃使ってなかったのは信憑性高いだろうからね
516:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:32:06.60 G64LvR9C.net
スモルツはサイ・ヤング賞含めタイトル多いし、せー
517:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 21:49:27.46 1FM1tmND.net
エドガーの309HRでの殿堂入りってどうなんだ、しかもDHポジションで
518:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 22:46:30.93 NVHpz7vn.net
With 236 ballots revealed/~55.7% of the vote known:
Chipper - 98%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Hoffman - 78.4%
Edgar 77.1%
-----
Mussina - 70%
BB/RC - 64%
Schilling - 59%
Walker - 39%
Vizquel - 33%
Manny - 23%
McGriff - 19%
Rolen - 13%
Andruw - 5.5%
519:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 22:47:48.76 ehqYVNg2.net
>>515
マグワイアはデビューから数年後じゃない？
ソース元がWikipediaだから違ってたらすまんｗ
520:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 23:23:10.37 S2MV3OQo.net
今ソース漁ってみたけど89年以降使ってたって証言しか見つからなかったわ、記憶違いかもしれないごめん
521:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/24 23:41:27.21 O3Y2yYCI.net
>>518
5人殿堂入りだと新基準すぎて草
522:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 00:44:13.03 2eYpXOnA.net
>>518
全員10票投じてる勢いだな
523:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 01:31:45.51 qeadzhjK.net
エドガーが正当に評価されるならボットーも将来的に殿堂入り出来そうだな
524:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 04:35:27.50 V/CMCAzh.net
気が早いけど来年2019年は誰が初年度？
525:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 04:41:45.59 V/CMCAzh.net
自分で調べたらリベラとハラデイと、他にだれかいる？
526:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 06:28:36.29 sFvC6J2j.net
>>523
ボットーも打撃成績はエドガーと似たようなところあるもんな
これから通算成績どこまで伸ばせるか次第ではあるけど、エドガーよりは楽に殿堂入りできそう
527:名無しさん＠実況は実況板で
18/01/25 06:32:11.71 QA8zrWm7.net
>>525
トッド・ヘルトン、ミゲル・テハーダ、アンディ・ペティット、ランス・バークマン、マイケル・ヤングなどなど
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